Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Сращивание по длине с помощью ласточкиного хвоста.  (Прочитано 18422 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bonch

  • Гость
Кто-нибудь пользуется таким способом?
Есть какие-то технологические проблемы в дальнейшем?
Пока вижу только преимущества:
- не надо никаких струбцин
- отменное позиционирование заготовок друг относительно друга и по плоскости
- быстрота изготовления
- приятный вид места стыка



соедниение не шлифовано, не шпаклевано, не склеено - несколько ударов молотка после шипорезки:


Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Если соеденение будет ненагруженое, почему бы и нет.

Хотя сам принцип "волчьей пасти" нарушается, и прочностных свойств соеденение теоретически иметь не будет.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2858
  • Возраст: 48
  • Из: Россия, Архангельск
Соединение по сути интересное, только разглядеть тяжело. О, вторая картинка открылась.
Здесь немного нагляднее
http://www.leig...hoto.php?id=108

Вопрос, где это применимо.
Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.wo...66846#msg266846

Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
Если соеденение будет ненагруженое, почему бы и нет.
Ненагруженное как? Если это вертикальная стойка, допустимо или нет? Поверхность склейки меньше, чем у мышиного зуба, значит, в горизонтальных элементах применять опасно, так?

Цитировать
Хотя сам принцип "волчьей пасти" нарушается, и прочностных свойств соеденение теоретически иметь не будет.
А что такое "принцип волчьей пасти"?

Какие аллегории: мышиные зубы в волчьей пасти :)
любитель

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.

Ненагруженное как?
Нагруженное это типа работающее на излом, например строительная балка, или ножка стула, на котором нередко любят покачаться.

А что такое "принцип волчьей пасти"?

Самозаклинивание соеденение, равномерная передача нагрузки через шип на обе части соеденения.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

bonch

  • Гость
Эту склейку я хочу попробовать для горизонтальных поперечных ребер, связывающих боковые стенки комода.
Как внутренние конструкционные элементы.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Я бы не стал рисковать, используя такое соединение в нагруженных деталях.

А вот применить его в декоративных целях, например, в какой-нибудь рамке или накладке с контрастным сочетанием деталей из разных пород очень заманчиво.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Zuban

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Из: Москва
Может быть, если элемент будет работать на изгиб, выбрать такой вариант: http://forum.woodtools.ru/index.php?action=dlattach;topic=3567.0;attach=17008;image?

Вся тема здесь http://forum.woodtools.ru/index.php/topic,3567.msg73681.htm
Смотрится тоже весьма интересно. Правда, расход материала выше, чем в случае л/хвоста
Роман

Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
Небольшой эксперимент по следам темы:
http://www.ayuk...t-strength.html
любитель

Оффлайн Zuban

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Из: Москва
Небольшой эксперимент по следам темы:
http://www.ayuk...t-strength.html

   


Я бы предложил проверить это соединение, положив склеенную деталь на ребро. Тогда она будет работать как балка. И соединение окажется нагружено несколько иначе.
Роман

Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
Спасибо за идею, будет время, попробую. Я попытался нагрузить склейку в самом сложном для нее режиме, хотя сейчас, подумав, я уже не уверен, в каком режиме склейка лопнет раньше. На плоскости идет сдвиг с поворотом по всей площади склейки, на ребре будет параллельный сдвиг, причем только на краях. Сопромат не изучал...
любитель

bonch

  • Гость
Небольшой эксперимент по следам темы:
http://www.ayuk...t-strength.html



При всем уважении - вы пробовали поворачивать под углом ласточкин хвост?
Какой смысл испытывать прямой шип с целью получить результат для ЛХ? )))

Не поленился провести подобное испытание:



склейка - бук, 20х95 мм, ширина между опорами - 700 мм, гиря - 32 кг

после снятия груза, стоявшего около 10 мин:


Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Впечатляет!   :good:

Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
Небольшой эксперимент по следам темы:
http://www.ayuk...t-strength.html



При всем уважении - вы пробовали поворачивать под углом ласточкин хвост?

Нет, увы, не пробовал. Как Вы думаете, какой вес удержит Ваше соединение без склейки? Я думаю, что 32 кг не удержит, но поскольку сам не пробовал, дальше гадать не хочу.

Цитировать
Какой смысл испытывать прямой шип с целью получить результат для ЛХ? )))

Да, зря я упомянул про ласточкин хвост. В общем-то эксперимент относился к прямому шипу, и экстраполяция на ласточкин хвост -- чистой воды теоретизирование дилетанта (коим я и являюсь). Извиняюсь, что не отметил это сразу. Исправил текст.

Цитировать
Не поленился провести подобное испытание:
склейка - бук, 20х95 мм, ширина между опорами - 700 мм, гиря - 32 кг

Судя по фото, могу оценить площадь склейки в 7*2*1=14 кв.см, это если глубина шипа 1 cм (оценка по снимку). Тогда если экстраполировать мои измерения, клей должен держать 35 кг, плюс дополнительный вес за счет того, что это ласточкин хвост (прочность самого бука). Интересно, при каком весе ломается Ваша склейка?
любитель

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3304
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Уважаемый, bonch, так вы будете это соединение использовать в деталях, находящихся под нагрузкой в изделиях? Или все таки не решитесь?
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

bonch

  • Гость
Уважаемый, bonch, так вы будете это соединение использовать в деталях, находящихся под нагрузкой в изделиях? Или все таки не решитесь?

Если удариться в теоретизирование  о понятии нагрузки, давайте вместе попробуем придумать вообще какую-либо делать мебели, которая не несет вообще никакой нагрузки.

У меня пока не получается. ))

Оффлайн Orso

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1176
  • Возраст: 42
  • Из: Московская область

Если удариться в теоретизирование  о понятии нагрузки, давайте вместе попробуем придумать вообще какую-либо делать мебели, которая не несет вообще никакой нагрузки.

У меня пока не получается. ))
Карнизы, плинтуса и пр. декоративные элементы  :D.

bonch

  • Гость


Карнизы, плинтуса и пр. декоративные элементы  :D.


Плинтусы - не знаю такой  детали мебели, а вот карниз, да, вполне возможно. )))

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
А если ЛХ резать не поперек пласти, а вдоль нее? Т.е. один сплошной паз вдоль торца от одной кромки до другой. И соответственно, такой же шип на другой детали. Интересно, какова будет прочность такого соединения?
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
А зачем так сложно? Для чего? Вот Бонча, куда проще вариант.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Что тут сложного? Я на своем фрезерном столе такой паз прорежу за секунды, а вот шипорезки у меня нет.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Сложность не в изготовлении, а в последующем соединении, представте как проталкивать это все. Я делаю подобное соединение когда изготавливаю из щитов корпус комода. Там это оправдано, но вот зачем таким образом соединять по длине? Только из-за того что шипорезки нет?

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Настолько сложно протолкнуть?
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
На большую ширину ОЧЕНЬ сложно, в противном случае(если прослабленно) нет нужной плотности соединения .

В сосне и елке это особенно актуально(лущится), в твердых породах - попроще.
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2008, 07:23:17 pm от Алексей Дейкин »

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Предполагаемая порода - ясень
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
27 Ответов
8808 Просмотров
Последний ответ Января 24, 2008, 01:57:48 pm
от федя
14 Ответов
5385 Просмотров
Последний ответ Сентября 28, 2008, 05:46:16 pm
от Sourd
28 Ответов
10676 Просмотров
Последний ответ Декабря 10, 2010, 02:11:28 am
от AMS
10 Ответов
9016 Просмотров
Последний ответ Января 05, 2011, 10:30:58 pm
от metsnab
25 Ответов
12237 Просмотров
Последний ответ Июля 04, 2013, 11:13:19 pm
от Jabbers


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru