Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: О заточных станках...  (Прочитано 252103 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bakley

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Из: Краснодар
Re: О заточных станках...
« Ответ #1000 : Марта 21, 2017, 05:04:14 am »
Всем привет,
Помогите! - нужен ликбез.

(тему честно прочел до 20й страницы, чую не на то - вечер убил, но более подходящей в навигаторе тем не нашел)

Дано:
Я - только осваивающий заточку, не стремящийся так познать дзен, но желающий построить процесс заточки не сильно обременительным и достаточным в результате для того, чтобы не разочароваться в работе ручным режущим инструментом.
Сейчас точу - наждачка на стекле. Результат - хороший, но долго и много смен листов шлифбумаги разной зернистости.   
Появился заточной станок Интерскол Т-200/350
На нем родные камни, кажется 36й и 80й, серые.
Кривые косые, стоят как попало.
Немного пошаманил - добился того, что станок перестал скакать по столу, и даже не ездит, стоит сам собой как влитой))

План:
Хотелось бы приспособить его под заточку стамесок, может быть когда-нибудь железок рубанков. А именно, установить на одну сторону камень, на вторую что-то полировальное.
В заточке видится такая схема (например стамески)
1. Грубая заточка, выведение угла на электроточиле
2. Ручками, пара тройка листов на шлиф бумаге, до 2000грит (позже планирую перейти на камни, предположительно на пару 800-1200 и 2000грит)
3. полирование, на круге с пастой ГОИ.

Вопросы по теме:
1. Идея нормальная или бред?
2. Чей камень поставить на точило? Есть ли смысл взять джетовский, или ещё чей, или брать под родным брендом (хотелось бы не дорогой, до 2тыр) Есть токарь в доступе - могу изготовить втулки, фланцы)
3. Белый, зеленый, серый? (уже запутался в этих нормальных - ненормальных корундах)
4. Камень какой зернистости? если один, и какие если два?
5. Для полирования под пасту, кожаный или войлочный круг?
6. Есть ли смысл ставить круг меньшего диаметра, для уменьшения скорости? есть ли смысл ставить камень толще? (сейчас и в паспорте 20мм)

Буду признателен любым рекомендациям или советам.

Оффлайн Hedgehog66

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5483
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: О заточных станках...
« Ответ #1001 : Марта 21, 2017, 08:24:51 am »
Идея нормальная. Как бы сделал я:
- Во-первых, озаботился бы хорошим подручником - покупным или самодельным
- Круг один оставил бы, КК на жёсткой связке - для твердосплава и прочих радостей цивилизации, и основной - белый, оксид алюминия (40А) зернистостью 40-60. Подручник - к белому.
- Для правки кругов обзавестись либо алмазной правилкой, либо каким заменителем - набором шарошек, обломком другого круга и т.п.
На этом тема станка заканчивается, если вы не резчик, конечно, если резчик, то вообще всё по другому. :) Дальше камни (шкурку советую выкинуть прямо сейчас).  В принципе, после точила можно сразу выходить на 2000, но оптимальней с 1000 начать. Такой вот камешек 1000/3000 будет отличным вариантом. Если 3000 вам покажется недостаточно, то либо арканзасы со сланцами и яшмами, либо кожа с пастой (только не на диске, а на дощечке). Но на первых порах 3000 устраивает всех.

Кстати, дальнейшее обсуждение камней, если последует, лучше вести в профильных темах. ;) (это уже от модератора )))
Всем успехов.
Дмитрий.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн bakley

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Из: Краснодар
Re: О заточных станках...
« Ответ #1002 : Марта 21, 2017, 03:01:24 pm »
С подручником и правилкой - само собой.
Речь веду только о камнях для машины, но по прежнему не понятно: есть ли смысл приобрести камень стороннего производителя? В части качества самого камня. Также, например, у джета есть камни 80 и 120 грит, можно ли их, да на пример с меньшим диаметром, для уменьшения скорости во избежании поджога. Или один хрен больше 60 грит сожгу железку.
Спасибо!

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 941
  • Возраст: 34
  • Из: Москва
Re: О заточных станках...
« Ответ #1003 : Марта 21, 2017, 03:59:09 pm »
 На таких оборотах снижать скорость диаметром круга - дело бесперспективное.
 Даже если собрать вместе все аспекты - меньший диаметр + подобранный под заготовку и её сталь круг по плотности, концентрации абразива, материалу связки и пр. + очень точный контроль подачи по глубине врезания абразива - всё равно, по-моему, получить можно наиболее удачные варианты по производительности и минимизации износа круга, но кардинального снижения температур не добьёмся.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн bakley

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Из: Краснодар
Re: О заточных станках...
« Ответ #1004 : Марта 21, 2017, 04:03:13 pm »
По качеству камней (для точила), от разных производителей, в диапозоне до 2 тыр., кто-нибудь поделится ? Или и стандарт (те что предлагает Интерскол) - норма.

Оффлайн Hedgehog66

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5483
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: О заточных станках...
« Ответ #1005 : Марта 21, 2017, 08:04:33 pm »
По качеству камней (для точила), от разных производителей, в диапозоне до 2 тыр., кто-нибудь поделится ? Или и стандарт (те что предлагает Интерскол) - норма.


Ещё раз. Не заморачивайтесь. Возьмите самый простой белый камень из хозяйственного магазина и будет вам щастье. В Москве это удовольствие обходится рублей в триста - четыреста. У вас, возможно, подороже, но вряд ли из пятисот выйдете. http://www.vsei...j_zavod_004840/
Всем успехов.
Дмитрий.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн bakley

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Из: Краснодар
Re: О заточных станках...
« Ответ #1006 : Марта 21, 2017, 08:08:41 pm »
Большущее

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5111
  • Лиха бѣда начало!
Re: О заточных станках...
« Ответ #1007 : Марта 24, 2017, 12:07:42 am »
Ещё раз. Не заморачивайтесь. Возьмите самый простой белый камень из хозяйственного магазина и будет вам щастье.
Дима, всё же не любой. Для своего Фелисатти перепробовал много камней пока не попался подходящий. Производителя не скажу, потому что не знаю. На камне не было маркировки и покупал его на строительном рынке.
Единственно что скажу, для обдирки на станке, нужен камень грубый и на мягкой связке.
Тогда и обновление абразива будет быстрым, не будет засаливания кромки, и инструмент будет греться по минимуму. Что касается абразива, то и карбид кремния будет нормальным, и оксид алюминия. Тут я особо не заморачиваюсь.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Hedgehog66

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5483
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: О заточных станках...
« Ответ #1008 : Марта 24, 2017, 09:23:37 pm »
Единственно что скажу, для обдирки на станке, нужен камень грубый и на мягкой связке.

Я, в общем, об этом и писал изначально, и в качестве примера привёл аналогичный. Сам уже несколько лет пользуюсь именно таким, именно по твоей рекомендации.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Alex-Nsk

  • Вникающий
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 466
  • Возраст: 51
  • Из: Новосибирск
  • Любознательный
Re: О заточных станках...
« Ответ #1009 : Мая 01, 2017, 08:39:56 pm »
Здравствуйте! Есть заточной станок на 2900 оборотов на нем стоят вот эти два круга 200*32*32. Основная задача для точила черновая правка токарных резцов из быстрореза и иногда поправить убитые стамески. Левый - темносерый, правый - темнозеленый и ошутимо грубее. Где и когда покупал уже не помню, но точно не с точилом в комплекте. Буду благодарен за подсказку о назначении этих кругов. Они неплохо сбалансированы, биения нет - точило по поверхности не прыгает.

Есть еще э/корунд белый, но у него такое яйцо, что включать страшно. Разве, что по маленьку на выбеге после короткого включения станка.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2331
  • Возраст: 56
  • Из: Тульская губерния
Re: О заточных станках...
« Ответ #1010 : Мая 01, 2017, 11:28:52 pm »
Буду благодарен за подсказку о назначении этих кругов.
Маркировка кругов, как обычно, плохо читается. Но выглядит примерно так.

Первый круг слева - импортного производства. Первая буква А - Brown fused aluminium oxide (по нашему будет коричневый оксид алюминия, или проще - электрокорунд нормальный и соответствует нашим маркам 12А-15А). Число 36 - размерность зерен абразива (630-500мкм). Буква N - твердость круга средняя. Ну и максимальная окружная скорость круга 40 м/с. Абразив круга достаточно крупный и используется для обдирки незакаленных конструкционных и углеродистых сталей.

Второй круг - российского производства. Судя по эмблеме - изготовитель круга  завод ВАЗ - Волжский абразивный завод. Маркировка круга - 64С 40 СМ1 7 К 3_м/с Б
Это расшифровывается примерно так: абразив круга карбид кремния зеленый (64С), размер зерен абразива - 40 (500-400мкм), твердость связки средне-мягкая (СМ1), структура средняя (7), связка керамическая (К), класс точности Б и окружная скорость плохо пропечаталась, но скорее всего должно быть написано 35м/с.
Назначение круга - предварительное шлифование закаленных сталей. На таком и резцы можно, только абразив немного крупноват.

Для быстрореза лучше бы подошел круг из белого оксида алюминия 24А. Выровнять бы его аккуратно, не спеша алмазным карандашом, эльборовым резцом, или шарошкой.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Alex-Nsk

  • Вникающий
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 466
  • Возраст: 51
  • Из: Новосибирск
  • Любознательный
Re: О заточных станках...
« Ответ #1011 : Мая 02, 2017, 10:01:46 am »
Спасибо Вам, Андрей! Вы когда все буквы расшифровали, так и самому теперь стало не понятно почему не смог разглядеть, ну вот же написано, мда...
Белый круг со временем попробую поправить. Хотел купить новый, так не тут-то было, маленьких и тоненьких полно - а таких как надо с ходу не нашел.
Но пока, получается, можно использовать темно зеленый (64С 40 СМ1 7 К 3_м/с Б) для обдирки и предварительной заточки быстрореза? Потом перемещаться на Тормек Т4.

Дело в том, что в комплект к шведу купил аксессуар BGM-100 для использования Тормековских приблуд на обычном скоростном точиле. Но в итоге пришлось полностью переделывать крепление точила и подручников к нему. Вот заодно и ревизией кругов заинтересовался.


Позже добавлено автором:
Купил за 346 р. на первом фото, и в наличии есть яйцеобразный на втором фото. И карандаш на синтетических алмазах приобрел - 440 руб, 2-карата.
Купленный круг не яйцо, но править нужно. Пытаюсь понять куда воткнуть хвостовик карандаша, кроме как зажать в старый патрон от дрели в голову ничего не приходит.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2331
  • Возраст: 56
  • Из: Тульская губерния
Re: О заточных станках...
« Ответ #1012 : Мая 02, 2017, 04:20:16 pm »
Но пока, получается, можно использовать темно зеленый (64С 40 СМ1 7 К 3_м/с Б) для обдирки и предварительной заточки быстрореза?
Вполне. Карбид кремния, абразив грубый, для грубой обдирки металла вполне подойдет. Только аккуратней, быстро металл будет грызть.
Второй круг попробуйте белый, из оксида алюминия, что на первом фото.

Карандаш алмазный отличный. Попробуйте сделать какую-либо оправку, чтобы руки подальше от круга были при работе. А так - можно и пассатижами удерживать, усилие большое при правке круга не требуется, просто равномерное движение по рабочей кромке круга. Небольшие искорки на поверхности круга, много абразивной пыли.... Можно использовать какую-либо трубочку стальную в виде оправки алмазного карандаша. Да, и ОБЯЗАТЕЛЬНО используйте защиту органов дыхания - респиратор, и ОБЯЗАТЕЛЬНО защиту глаз - очки необходимы. Это недорого стоит, но здоровье - невосполнимо и его нужно беречь!!! Абразивной пыли при выравнивании круга много и нужно беречь легкие и глаза.

Недавно правил несколько кругов диаметром 400мм вот таким резцов со вставкой эльбора, закрепленном в токарном резце (черная вставка эльбора видна на фото).

Details

У нас как-то об этом забывают и много кто пользуется кругами и эллипсом, и с выборкой на рабочей поверхности круга, или наоборот со скругленными кромками круга. Нужно понимать, что на кривой поверхности что-то прямое сделать трудно.
Иногда наоборот, нужно специально отпрофилировать круг для получения определенной радиусности рабочей поверхности, но это отдельная история.

Перед установкой кругов в точило убедитесь как минимум в отсутствии в них явных трещин для безопасности. Сделать просто - держа в руках круглую деревянную палочку, навесить на нее круг, чтобы он свободно висел, и слегка стукнуть по кругу чем-то не сильно твердым, типа пластмассовой ручки у отвертки. Если звук у круга звонкий и ровный, то такой можно ставить в точило. Если звук от круга резко обрывается, звук глухой, то есть вполне серьезная опасность наличия внутренних трещин в круге, и такой круг ставить в работу просто нельзя! Лучше такой круг не использовать вообще в станке. Никогда. Велика вероятность, что при наборе оборотов такой круг может запросто разлететься на куски. Это никому не надо. Да и при первом включении точила с новыми кругами не нужно стоять перед точилом, на траектории его вращения, как и всегда при запуске точила и наборе оборотов. Особенно, если круги новые или сильно старые, типа в гараже с большой сыростью. На производстве круги испытывают с превышение окружной скорости вращения, и очень даже бывает, что новые круги разлетаются.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Alex-Nsk

  • Вникающий
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 466
  • Возраст: 51
  • Из: Новосибирск
  • Любознательный
Re: О заточных станках...
« Ответ #1013 : Мая 09, 2017, 09:21:33 pm »
Доработал прилично так свое скоростное точило, под каждым кругом теперь расположена квадратная труба в которую входит труба поменьше. У меньшей трубы есть вертикальный хвостик, на котором по вертикали движется подручник с площадкой. Площадка уж очень основательная вышла - 14 мм толщина, зато не вибрирует. На ясеневый брусок болтами на сквозь закрепил Тормековскую приблуду BGM-100. Кожухи кругов пришлось подрезать болгаркой, они слишком торчали вверх под 90 гр. несовместно получалось с модернизированием точила.  Теперь осталось отрихтовать алмазным карандашом белый круг.
Да, станок установлен внизу, под токарным станком. От стружек защищен, другого места на лоджии размером 1,45*2,45 не нашлось.


Позже добавлено автором:
На задней стороне кожухов присутствуют патрубки для пылеудаления. К ним прекрасно подходит 50 мм канализационная труба, соединил и подцепил к циклону. Алмазный карандаш зажал в сверлильный патрон и поправил оба круга за несколько минут. Пыли летающей в воздухе не случилось, рядом насыпало прилично.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2331
  • Возраст: 56
  • Из: Тульская губерния
Re: О заточных станках...
« Ответ #1014 : Июня 03, 2017, 09:29:24 pm »
Отличный инструмент для заточки уж резцов токарных точно, да и другого инструмента. Если бы еще горизонтальный столик на третьем мог бы менять угол установки по отношению к камню - было бы просто отлично.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Alex-Nsk

  • Вникающий
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 466
  • Возраст: 51
  • Из: Новосибирск
  • Любознательный
Re: О заточных станках...
« Ответ #1015 : Июня 04, 2017, 08:23:30 am »
Он не только угол меняет, но и может по высоте регулироваться и отодвигаться.

За это сообщение сказали "спасибо":


 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
8 Ответов
12366 Просмотров
Последний ответ Сентября 09, 2007, 09:07:24 pm
от bulkin
146 Ответов
54224 Просмотров
Последний ответ Февраля 27, 2016, 07:15:17 pm
от kamail07
8 Ответов
5847 Просмотров
Последний ответ Июня 25, 2007, 11:19:06 pm
от Roman69
2 Ответов
1740 Просмотров
Последний ответ Января 20, 2010, 10:29:15 am
от MAX-un
21 Ответов
19418 Просмотров
Последний ответ Августа 11, 2017, 03:42:44 pm
от Оксанка


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Jet



Kreg

RUS-CNC

CNC Bit

Схемы для выпиливания

CMT Shop

rubankov.net