Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"  (Прочитано 29846 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн eugene-uk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 551
  • Из: Moscow
  • Games-Kid.com
    • http://www.games-kid.com/
Очень хочется оформить малогабаритную сушилку. На форуме есть производитель ИК панелей для систем сушки, но так как это хобби - я, да и многие другие, не потянут по стоимости.

Знаю что возможно реализовать похожую сушилку используя компоненты из систем "теплый пол" (включая термостат).

Предлагаю начать обсуждение и обмен опытом. Если кто-то уже реализовал такую сушилку - прошу поделиться своей конструкцией, фотографиями, рекомендациями по постройке и т.д.

Надеюсь, что тема не заглохнет и ее можно будет прикрепить в будущем наверх.

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #1 : Апреля 18, 2016, 07:05:08 pm »
Ну а что тут удивительного. Я долго мучился вопросом сушки древесины для своего хобби. Общался с производителями Флексихита- дорого для меня оказалось. И я пошел другим путем- купил 3,3 м. ИК пленки "теплый пол" 400 вт. на 1 кв.м., терморегулятор до 90 гр. сварил из профильной трубы каркас сушилки, закрепил пленку на этом каркасе таким образом, чтобы она не касалась дерева, загрузил сушилку досточками, нарезанными с помощью опять же самопальной пилорамы из дружбы и вот уже третью партию досушиваю. Время сушки зависит от качества и толщины материала и занимает от 7 до 14 дней. Свежеспиленный дуб высох до 6,5 %, (толщина 6 см, ширина до 35 см.) за 16 дней. Температуру выставляю по разному. Первую партию я "угробил", дав сразу же 85 гр.. Дык гледичая с орехом толщиной до 6 см. высохли за 7 дней до 8 %. Правда досточки мои здорово порвало. Было там еще две досточки груши, так ее бедолагу и покрутило и порвало наиболее сильно. Но на сегментарку мне пошла, правда, выкинул чуть ли не пятую часть материала. НО!!! Это опыт. Сейчас так не делаю. Сейчас я научился культурненько сушить. Вторая сушка прошла более лучше- дуб порвало конечно тоже, но не сильно и с торца. При этом я торцы ничем не мазал. По совету бывалых, в том числе и участников данного форума, температуру выставляю сразу не большую, а через недельку можно и добавить. Торцы досточек теперь крашу. Стало лучше. Ничо, научимся.... Главное, как я понял, не давать сразу "жару", не стараться запечь доску, а дать ей возможность по-тихоньку освободиться от влаги и при этом остаться целой. Ну как то так. Да, сушилка снаружи укутана гидропленкой, что применяется под металлопрофиль. Фото сушилки не дам. Ноу-хау ;D ;D ;D

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн vvb

  • Владимир
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Возраст: 44
  • Из: Крым Коктебель
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #2 : Апреля 18, 2016, 09:06:05 pm »
Тоже сделал сам. Торцы  закрашивать.Каркас из профиля абсолютно не нужен , а вот штабель необходимо стягивать .
У флексихита сам процесс и укладка штабеля подробно описана.
Элитарные Опилки  также член ВАМ (Всемирная Ассоциация Мебельщиков)

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн eugene-uk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 551
  • Из: Moscow
  • Games-Kid.com
    • http://www.games-kid.com/
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #3 : Апреля 18, 2016, 09:11:32 pm »
Тоже сделал сам. Торцы  закрашивать.Каркас из профиля абсолютно не нужен , а вот штабель необходимо стягивать .
У флексихита сам процесс и укладка штабеля подробно описана.


А можете поподробнее рассказать про Ваш метод укладки теплого пола? засовываете между досками? Сколько? Как регулируете температуру?

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #4 : Апреля 18, 2016, 09:12:33 pm »
Да я бы стянул штабель, если бы смог. Дело в том, что у меня досточки разнокалиберные как по толщине, так и по длине и по ширине, поэтому как я их уложил бы в штабель? Более того, есть досточки длиной вообще см. по 30- 46.
А вы пленку между досками в штабеле укладываете или с боков штабеля установили?
Пока писАл, уже спросили. Но таки оставлю свой вопрос тоже.

Оффлайн vvb

  • Владимир
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Возраст: 44
  • Из: Крым Коктебель
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #5 : Апреля 18, 2016, 09:34:04 pm »
Для начала хотел бы извиниться перед Виталием (Флексихит ) все таки он автор этой идеи.Но думаю  его бизнесу мы не повредим .Кто хочет сделать -сделает.
кто не захочет -купит.
Первое нужно понять сам принцип нагрева, и это может быть не обязательно элемент от теплого пола (вернее  пленка для сауны- ее мощность как раз подходит.)
Это может быть и плоский радиатор ,кто-то на форуме так делал.Просто с пленками это наиболее просто реализуемо (я уверен что и у Флексихита внутри та же самая пленка )))
То есть берем отрезок пленки  и укладываем его между листами жести -кассета готова.Жесть нужна для того чтобы пленка не мялась,на нее не капала смола ,если сушить
хвою ,безопаснее было переносить,и.т.д. Короче это просто удобнее.
Далее насчет штабеля. Принцип такой -снизу утеплитель,чтобы не греть землю,сверху утеплитель чтобы не капала сконденсировавшаяся вода.Штабель обязательно стянуть с помощью пружин.Накрываем это обычной полиэтиленовой пленкой.У меняо чень удачно сложилось с основанием -оно наклонное,поэтому вода стекает в сторону от штабеля.
Терморегулятор купил готовый 2-х канальный.
Фотографии в альбоме «сушка», автор vldburak на Яндекс.Фотках



[more]










Элитарные Опилки  также член ВАМ (Всемирная Ассоциация Мебельщиков)

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #6 : Апреля 18, 2016, 09:49:46 pm »
Спасибо, Виталий, за рассказ и фото.
А какую температуру вы устанавливаете на ту же сосну, допустим? Сразу и на все время сушки одну и ту же или меняете ее?

Оффлайн vvb

  • Владимир
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Возраст: 44
  • Из: Крым Коктебель
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #7 : Апреля 18, 2016, 09:53:05 pm »
Я вообще то Владимир )) Хотя Виталию действительно спасибо )) Сушил и дуб и сосну .Темп. 60-65 . Все время одна и та же.
Элитарные Опилки  также член ВАМ (Всемирная Ассоциация Мебельщиков)

Оффлайн Mischel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 501
  • Возраст: 41
  • Из: 130 км от Москвы
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #8 : Апреля 18, 2016, 09:54:37 pm »
берем отрезок пленки  и укладываем его между листами жести -кассета готова.
Эту процедуру Вы повторяете каждый раз при новой сушке или один раз сделали кассеты?

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #9 : Апреля 18, 2016, 09:54:53 pm »
Извините, писал для вас, а думал о Виталии. Ошибся. Перекрестил. Не обижайтесь, не со зла.

Оффлайн vvb

  • Владимир
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Возраст: 44
  • Из: Крым Коктебель
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #10 : Апреля 18, 2016, 10:00:14 pm »
Эту процедуру Вы повторяете каждый раз при новой сушке или один раз сделали кассеты?
Нет конечно. Зачем ? Листы на заклепках склепаны.Вы же не снимаете плитку у себя в санузле после того как отключился теплый пол ))
Это просто нагревательный элемент.

Элитарные Опилки  также член ВАМ (Всемирная Ассоциация Мебельщиков)

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн eugene-uk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 551
  • Из: Moscow
  • Games-Kid.com
    • http://www.games-kid.com/
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #11 : Апреля 18, 2016, 10:16:15 pm »
Эту процедуру Вы повторяете каждый раз при новой сушке или один раз сделали кассеты?
Нет конечно. Зачем ? Листы на заклепках склепаны.Вы же не снимаете плитку у себя в санузле после того как отключился теплый пол ))
Это просто нагревательный элемент.

Идея с заклепками - супер!

Оффлайн vvb

  • Владимир
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Возраст: 44
  • Из: Крым Коктебель
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #12 : Апреля 18, 2016, 10:22:20 pm »
Кстати,я когда клепал, по краям пластины  поставил оставшиеся от стройки штукатурные маяки.Пластины стали жесткие и получились сами собой ребра ,чтобы пластина не лежала на доске )))
Элитарные Опилки  также член ВАМ (Всемирная Ассоциация Мебельщиков)

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн baturin

  • Иван
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Из: с. Таяты, Красноярский край
Не подскажете, сколько выходит одна панель по цене, если размером примерно 0.6 х 1.2 ?

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 4


Оффлайн y1304

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 169
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #14 : Апреля 19, 2016, 04:36:33 am »
Мой знакомый построил такую сушилку из тёплого пола. Я сначала не поверил, а значит возможно! Показывать мне не хочет, но говорил, что обошлась гораздо дешевле готовой. А вот доски в ней он мне периодически (по 0.5 м3 березы ) сушит. Качество ооооочень даже устраивает, влажность 8%.













[/quote]

Оффлайн WoodHeat

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1445
  • Возраст: 47
  • Из: Алтайский край.
  • Виталий
    • Инфракрасные сушилки для древесины ФлексиХИТ
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #15 : Апреля 19, 2016, 05:53:43 am »
Здравствуйте! Так это же в теме у нас было расписано, и даже фотографии ребята выставляли своих сушек на пленке, и фото как мне помнится те же самые что выше.
Мы действительно разрабатываем и производим греющие пленки. Самые первые две сушилки у нас брали ребята из Красноярска. Они сами попросили пленку нужной мощности. Тогда то мы первый раз и увидели физический эффект сушки.  Но возникли проблемы - у одного сгорела пилорама. Вот и задумались как объединить эффективность с технологичностью и безопасностью. Потому сейчас не пленку предлагаем а те кассеты которые сейчас производим.
Потому - добрые советы:
1. Пленку в чистом виде не используйте, опасно! Класс электроизоляции нулевой. Прикоснитесь тыльной стороной ладони в запитанной пленке и поводите по пленке. В лучшем случае ощутите "жужащую вибрачию рукой" это сила Лоренца проявляется потому как рука - проводник. В худшем просто емкостным током щелкнет.
Эти приколы даже с отличной электроизоляцией происходят потому как электромагнитному полю изолятор не преграда. Но самое неприятное это то что лавсан из которого выполнена оболочка всех пленок при разглядывании в микроскоп не имеет сплошной структуры а очень даже пористый и паропроницаемый. Поэтому при намокании (а в сушилке это неизбежно) возникают токи утечки через оболочку пленки которые постепенно выжигают электроизоляцию. Это наблюдается например при устройстве теплых полов в бетонную стяжку. Почитайте форумы, ребята думали что это из за того что щелоч цемента разъедает лавсан но это именно из-за токов утечки. При вскрытии находят графитовый слой без лавсана (ПЭТ его еще называют). Вывод - пленку нужно закрывать от внешнего воздействия атмосферы! поэтому пункт 2...
2. Если делать кассету то нужно её покрыть оболочкой из металла (тогда еще металл можно заземлить а это уже первый класс изоляции). Но! Оболочка должна быть спрессована с нагревателем. Объяснение тут очень простое. Если между металлом и нагревателем внутри  кассеты будет зазор (а он обязательно появится при свободном соединении деталей из за разного коэффициента теплового расширения) то нагреватель перегреется потому что теплоперенос через воздушный пузырь резко ухудшится. А металл не проводит ИК излучение а отражает - пленка будет греть сама себя и сгорит. Металлическая кассета обязательна!
3. Металлическая оболочка должна быть герметична. Потому что кассета работает в режиме вкл - выкл и внутри кассеты периодически изменяется дваление. И если она не грметична то буквально насосет внутрь воды. Ну и понятно что это авария.
4. Пленка должна быть сплошного нагрева а не полосатая...
Вообще всего не расскажешь. Мое мнение что это нудно и не нужно. Потому то мы и пришли к той конструкции к которой пришли а не остановились на пленках, хотя пленки можем производить абсолютно любых параметров.
Есть еще куча нюансов. Кому интересно спрашивайте прежде чем соорудить что то, опыт большой у нас - делиться не жалко.
Можете еще поспрашивать ребят которые уже много лет предлагают пленочные сушилки как товар.
Я таких фирм знаю три. Позвоните поговорите.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 905
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #16 : Апреля 19, 2016, 09:42:34 am »
Мы действительно разрабатываем и производим греющие пленки
пленки можем производить абсолютно любых параметров

   WoodHeat, можно более подробно ответить на несколько вопросов?

  1. Как Вы добиваетесь герметичности кассет? Как проверяете степень герметичности?
  2. Проводник в пленке - графит?
  3. Если пористая лавсановая пленка не подходит, то какую посоветуете?
  4. Дополнительная изоляция в кассетах есть?  Или только оболочка из металла и все?
  5. При прессовании  мет. оболочки с пленкой применяете клеи, герметики...?
  6. Какую мощьность нагревателя в пересчете на кв. метр кассеты считаете оптимальной для сушки.



Оффлайн WoodHeat

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1445
  • Возраст: 47
  • Из: Алтайский край.
  • Виталий
    • Инфракрасные сушилки для древесины ФлексиХИТ
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #17 : Апреля 19, 2016, 11:45:06 am »
  1. Как Вы добиваетесь герметичности кассет? Как проверяете степень герметичности?
Если посмотреть на кассету то видно что она завальцована со всех сторон, внутри все спрессовано в одну панель на компаунды, при прессовке воздух откачивается, поэтому воздушные пузыри исключены, разъемы герметичные.

  2. Проводник в пленке - графит?
графит - но это не важно, если вы научите какой либо материал равномерно разогреваться по всей поверхности то и он пойдет. Правильно кто то писал что можно и пластинчатый радиатор отопления вставить в штабель и придумать как по ряду одинаковой температуры воду гонять. Только это не практично. неудобно но возможно.

  3. Если пористая лавсановая пленка не подходит, то какую посоветуете?
Никакую, все полимеры пористые, но и без этого куча проблем с такими тонкими нагревателями - безинерционность (нельзя корректно регулировать температуру, пока нагреется термодатчик пленка может перегреться), емкостные токи, электромагнитное излучение)

  4. Дополнительная изоляция в кассетах есть?  Или только оболочка из металла и все?
Про количество слоем в кассете написано в теме про эти сушилки, прям несколько раз.

  5. При прессовании  мет. оболочки с пленкой применяете клеи, герметики...?
Разные компаунды для разных целей.

  6. Какую мощность нагревателя в пересчете на кв. метр кассеты считаете оптимальной для сушки.
400 Вт/м2


За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Plm

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Из: Нерезиновск
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #18 : Апреля 19, 2016, 01:42:14 pm »
Я просто так, мимо проходил...
А почему если "теплый пол", то именно пленка? Кабель-то небось получше защищен. Да и цифра 400 вт/м2 - это примерно вдвое больше, чем теплый пол дает, а кабель можно вдвое чаще разложить.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9996
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #19 : Апреля 19, 2016, 01:57:43 pm »
кабель можно вдвое чаще разложить
Где разложить то?

Оффлайн eugene-uk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 551
  • Из: Moscow
  • Games-Kid.com
    • http://www.games-kid.com/
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #20 : Апреля 19, 2016, 04:18:16 pm »
Я просто так, мимо проходил...
А почему если "теплый пол", то именно пленка? Кабель-то небось получше защищен. Да и цифра 400 вт/м2 - это примерно вдвое больше, чем теплый пол дает, а кабель можно вдвое чаще разложить.
Это неудобно на мой взгляд.

Оффлайн y1304

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 169
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #21 : Апреля 19, 2016, 07:14:47 pm »
Разговаривал со своим знакомым, у которого сушу. Вот какак он сделал сушилку( СРАЗУ ОГОВОРЮСЬ, ЧТО ТОНКОСТЕЙ И ПОДРОБНОСТЕЙ НЕ ЗНАЮ ДАТЬ ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЧАСТИ НЕ МОГУ)
Принцип таков: он взял лист бакелитовой  фанеры 10мм, с двух сторон закрепил плёнку тёплого пола  с помощью брусочков 25×25мм и на расстоянии 20см. Сделал таких 4 панели и сверху типа парника из плёнки на каркасе. Долго эксперементировал с температурами, временем  и тд. Но нашёл свой режим и сушка занимает 8-10 дней. Влажность, как я и писал раннее не больше 8%!!! Правда есть у него свои наработки мелкие, в которые  я честно говоря не лезу. Но обязательно кладёт датчик сверху своего сендвича на температуру 40 установленную регулятором того же теплого пола.  Доска не трескаеться, не темнеет ,(первые дни вода конечно льёться прилично, а потом всё меньше и меньше)  вообщем выходит сразу для изготовления мелкой сувенирки. Всё просто и всё работает  с обыкновенным теплым полом! Так что кому интересно - эксперементируйте! Что смог узнать всё написал.
P.S. если узнаю ещё какие нюансы напишу.

Оффлайн WoodHeat

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1445
  • Возраст: 47
  • Из: Алтайский край.
  • Виталий
    • Инфракрасные сушилки для древесины ФлексиХИТ
Re: Сушка древесины с помощью системы \"тёплый пол\"
« Ответ #22 : Апреля 20, 2016, 06:50:36 am »

если узнаю ещё какие нюансы напишу.
Все нюансы в инструкции Флексихит на кассетную сушилку. Чего тут секретного?



Позже добавлено автором:
Фото сушилки не дам. Ноу-хау
Выкладывайте фото, обсудим. Что значит ноу-хау?

Оффлайн y1304

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 169
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #23 : Апреля 20, 2016, 07:34:11 am »
Да ничего секретного там нет. Только с тёплым полом и самому всё это собрать(а не покупать готовые кассеты). Результат тот же, качество то же. Причем можно собрать любую по размерам сушилочку для собственных нужд.( не привязываясь к размерам кассет). Так зачем переплачивать? Главное, что такая" самоделка" уже 5 месяцев работает ! А люди сами решат покупать или сделать самим.
Если сушить большое количество дерева может и кассеты и хороши, но мне сушат по 0.5 куба 1раз в 3 месяца. Сам же хозяин сушилки тоже по 0.3 -0.5 куба для себя раз в 2 месяца.

Оффлайн WoodHeat

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1445
  • Возраст: 47
  • Из: Алтайский край.
  • Виталий
    • Инфракрасные сушилки для древесины ФлексиХИТ
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #24 : Апреля 20, 2016, 07:55:08 am »
Так зачем переплачивать?
А я выше уже писал в чем разница между пленкой и кассетами.
Если пренебрегать безопасностью и полагаться на авось то можно и пленкой сушить.
В случае пробоя никакая автоматика пленку не отключит пока она вся не сгорит, такие грустные случаи уже были. И гарантию на выход пленки из строя никто не даст, потому как некорректное использование нагревателя.
А оборачиваемость пленочного нагревателя низкая ввиду её не прочности и это всем понятно.
Дело не в том что мы производители кассеты а в том что именно кассеты это то что может работать в сушилке. "Опыт - сын ошибок трудных". Не пренебрегайте нашим опытом. Прислушайтесь.
Пленка это игрушка, опасная игрушка, как спички у ребенка.
Если решили сами делать нагреватели то воспользуйтесь моими советами что я выше разместил. Кто следил за форумом тот видел за какое время и каким количеством проб и ошибок достигнут результат. Чего же заново пытаться пройти тот же путь. Просто возьмите да почитайте как нужно делать а не играйтесь с огнем.
Кстати, видел аналог теплого пола (в Бишкеке в одной узбекской семье в доме) по полу просто раскидана нихромовая проволока и сверху накрыта картоном. Я не шучу. Тоже кто то посоветовал наверное а может сами придумали.


Оффлайн y1304

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 169
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #25 : Апреля 20, 2016, 10:53:09 am »
Тема была поънята про сушилку из теплого пола. Можно сделать-да можно. Работает-да работает и результат в итоге 8%. Дешевле чем касеты-да дешевле. А про безопасность или у кого то что то загорелось это уже  пусть человек сам решает.
Хочет человек иметь дорогую и безопасную сушку вперёд за кассетами,, хочет подешевле делай сам. За кассетами может и не надо смотреть( я с ними дела не имел ) а за теплым полом надо может и посматривать .

Оффлайн dmitriy_85

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #26 : Апреля 20, 2016, 11:14:07 am »
Добрый день, а в чем минусы использования греющего кабеля? Вопрос электроизоляции и герметичности в этом случае снимаются... 

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 905
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #27 : Апреля 20, 2016, 11:25:48 am »
Кому интересно спрашивайте прежде чем соорудить что то, опыт большой у нас - делиться не жалко.
     WoodHeat, может подскажете, как самому сделать безопасную кассету?
Не всем по карману цены на готовые кассеты, а "колхозить на коленке"  народ все равно будет.
Так может поможете самодельщикам?


Оффлайн WoodHeat

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1445
  • Возраст: 47
  • Из: Алтайский край.
  • Виталий
    • Инфракрасные сушилки для древесины ФлексиХИТ
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #28 : Апреля 20, 2016, 11:51:37 am »
Хочет человек иметь дорогую и безопасную сушку вперёд за кассетами,, хочет подешевле делай сам.

Дешевле - вряд ли. Если сушить один раз то да. но если пользоваться постоянно то пленку придется менять периодически. Мы же этим занимались три года назад. Заманчиво сделать самому но дешевле не выйдет. тем боле что для кассет сейчас терморегулятор не нужен.

     WoodHeat, может подскажете, как самому сделать безопасную кассету?
Не всем по карману цены на готовые кассеты, а "колхозить на коленке"  народ все равно будет.
Так может поможете самодельщикам?


Ну так свои соображения я уже изложил и в теме http://forum.wo...p?topic=44121.0
но там уже много информации для перечитывания, и в этой теме тоже чуть выше.
Если по конструкции то все собирается в прессах на компаунды с последующей откачкой воздуха и завальцовкой краев, крепление герметичного разъема и тестирование каждой собранной кассеты - мы так делаем.

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 905
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #29 : Апреля 20, 2016, 12:48:30 pm »
    Звиняйте, если что не так спросил, но ссылка на 1-ю страницу 94-х страничной темы, это не совсем та помощь, которую я ожидал )))
Боюсь, что и за несколько дней не осилю такой фолиант!
  По конструкции все понятно:
Если по конструкции то все
- собирается в прессах на компаунды
- с последующей откачкой воздуха
- завальцовка краев,
- крепление герметичного разъема
- тестирование каждой собранной кассеты
  А по технологии? Наверняка есть негативный опыт, характерные ошибки и т.д.

    Если это трудно изложить в паре абзацев, дайте пожалуйста ссылку (ссылки) конкретно на технологию изготовления кассеты.

Оффлайн WoodHeat

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1445
  • Возраст: 47
  • Из: Алтайский край.
  • Виталий
    • Инфракрасные сушилки для древесины ФлексиХИТ
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #30 : Апреля 20, 2016, 12:54:05 pm »
    Звиняйте, если что не так спросил, но ссылка на 1-ю страницу 94-х страничной темы, это не совсем та помощь, которую я ожидал )))
Боюсь, что и за несколько дней не осилю такой фолиант!
  По конструкции все понятно:
Если по конструкции то все
- собирается в прессах на компаунды
- с последующей откачкой воздуха
- завальцовка краев,
- крепление герметичного разъема
- тестирование каждой собранной кассеты
  А по технологии? Наверняка есть негативный опыт, характерные ошибки и т.д.

    Если это трудно изложить в паре абзацев, дайте пожалуйста ссылку (ссылки) конкретно на технологию изготовления кассеты.

Так важны принципы и основные моменты, которые уже написаны в этой теме а не технология. Зачем описывать технологический процесс если у Вас такого оборудования в принципе быть не может и придется делать на коленке все равно? У нас специально созданное для этого производство с соответствующим оборудованием. Это не имеет отношение к теме где обсуждается как сделать сушку из подручных средств. Согласны?

Оффлайн Plm

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Из: Нерезиновск
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #31 : Апреля 20, 2016, 01:22:36 pm »
кабель можно вдвое чаще разложить
Где разложить то?
Дык, у кого что есть. Здесь обсуждается "как подешевле", а не "как надо в идеале". Я бы, наверно, разложил по гофрированному листу кровельной железки, потому что у меня есть ее остатки. Кстати, в отличие от пленки, у кабеля вроде бы есть экран или заземляющая жила, насколько я понял по картинкам в инете. Значит, против замыкания и пожара можно применить простейшее УЗО.

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 905
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #32 : Апреля 20, 2016, 01:48:02 pm »
  Это Вы, который три года занимается изготовлением, модернизацией утверждаете, что технология не важна?!!! Ну-ну!!
Ссылок на технологию и материалы Вы так и не дали. Вроде как и не заметили вопроса.
   А может на всех 94-х страницах этого там и нет?
Так бы сразу прямо и сказали, как Верещагин: "Ребята, а пулемета я Вам не дам!"

  Никто не собирается конкурировать с Вами в выпуске сушилок.  От безденежья люди сами и станки и приспособы делают.
И такие мастеровые Вашими клиентами по этой-же причине не будут.  Так что Вы ничего не теряете.

   Что, подсказать, как, а главное, из чего лучше всего самодельную кассету сделать - это трудно?
Кому интересно спрашивайте прежде чем соорудить что то, опыт большой у нас - делиться не жалко.
  Или все-таки жалко?

Оффлайн y1304

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 169
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #33 : Апреля 20, 2016, 02:13:32 pm »
Буду привозить на сушку очередную партейку сделаю фото простой сушилки с обыкновенном теплым полом. Ни чего сверестественного в этом нет, фразы и термены конечно используються для каких то инженеров. Никто не пойдет делать эти кассеты под пресс и выкачивать воздух.
Если надо сушить небольшое количество в месяц для себя, друзей и т д (пару раз в месяц по 1-2 куба) вполне обойдется без кассет
ну испориться кусок теплого пола, купил другой, поставил и то же с датчиками(стоит это всё  не такие и большие деньги). Главное в это не простое время не дорого и конечный результат. !!!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн WoodHeat

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1445
  • Возраст: 47
  • Из: Алтайский край.
  • Виталий
    • Инфракрасные сушилки для древесины ФлексиХИТ
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #34 : Апреля 20, 2016, 06:07:27 pm »
  Это Вы, который три года занимается изготовлением, модернизацией утверждаете, что технология не важна?!!! Ну-ну!!
Технология по которой мы производим кассеты здесь никому не нужна. Потому что такого оборудования у вас нет. Я даже не знаю что сказать. Каждый будет применять то что есть под руками. Я именно это и сказал. А по поводу помощи советом - так все советы уже написаны, просто прочитайте. В этой же теме. Больше ничего. А как вы добьетесь требуемого результата это дело творческое - разными путями можно решить задачу. Или вам нужно разжевать все? Мне кажется и так все достаточно прозрачно расписано - делайте выводы сами.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 905
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #35 : Апреля 20, 2016, 06:52:13 pm »
    Хватит играть в игру "моя твоя не понимать"!!!
Можете сказать, из чего кассеты делаете Вы?
Можете предложить вариант изготовления кассеты для самодельщиков?
Речь о самостоятельном изготовлении, и не делайте вид, что этого не понимаете.

   Вы здесь появились для того, чтобы помогать, или для того, чтобы убедить, что бесполезно делать самим, а лучше купить у ВАС ?!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Сушка древесины с помощью системы \"тёплый пол\"
« Ответ #36 : Апреля 20, 2016, 06:58:32 pm »
Выкладывайте фото, обсудим. Что значит ноу-хау?
Не-е-е-е, Виталий, не покажу. ;D ;D ;D
Да просто с субботы загружена, укутана и подключена. А снаружи чо ее фотать? Ну, ежели очень интересно, завтра сделаю. Просто не хотел вам создавать препятствия в коммерции, поэтому и не публиковал.
А вооще то мужики, это я по второму кругу сушилку сам сделал. Первая в конце первой же сушки в час ночи воспылала огромнейшим факелом. И весь мой американский орех с гледичией и шелковицей приказал долго о них вспоминать. Пожар был такой мощности, что пластиковое окно на расстоянии около 2,5 м. обуглилось и первое стекло стеклопакета полопалось. Вот так то. Теперь сушилку вынес в огород, подальше от строений, на всякий случай. Чего и вам желаю. Все дело оказалось в отключившемся наружном датчике, что в сушилку вкладывается. Один проводок его почему-то отвалился от терморегулятора и я так понимаю, пленка теплого пола стала греться на всю свою мощность, которая тогда была 500 вт. А поскольку лес уже высох, он воспламенился. ну или пленка сама загорелась- кто его знает. Мне в магазине, где торгуют такой пленкой, сказали, что ее температура без терморегулятора может достигать 250 гр.. Правда- нет- не знаю. Но факт остается фактом- сушилка сгорела с 0,5 кубом хорошего материала и чуть было не сожгла мне дом со всем подворьем. Так что будьте внимательны с этими вещами. Чревато. Сам убедился. Сегодня проверяю сушилку пару- тройку раз на дню. Я сделал из профильной трубы каркас, пленку подвесил, а между пленкой укладываю доски. Разгружу сушилку в следующую прим. субботу- сфотаю, покажу. То, что кто-то там до 8 % сушит за 7-10 дней если честно слабо верится. Исключение возможно, если сушат сосну, не более 50 мм. толщиной и 150 шириной, которая уже вылежанная и полусухая. Я же сушу в основном только что спиленный дуб, орех, ясень, тополь, шековицу, гдедичую. И у меня менее 60 мм. толщины нет, а то все 8-9 см.. Для чего? Мне так надо......
Поэтому две недели, бывает и чуть больше. И еще, никакого водопада с сушилки нет. Хотя сразу ставлю 50 гр. Через пять дней поднимаю до 70 гр.. Прям рассказывают льет вода ручьем. Не верю. Пленка, что укутана сушилка, внутри мокрая, да, по ней ручейки и капельки стекают. Бетонная плитка под сушилкой и немного вокруг нее после включения и в течение трех- пяти дней мокрая. Луж ессно никаких нет. Так что стока воды типа как кто кран открыл нет. Поэтому считаю- лукавят. Не верьте.....ИМХО.

Оффлайн WoodHeat

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1445
  • Возраст: 47
  • Из: Алтайский край.
  • Виталий
    • Инфракрасные сушилки для древесины ФлексиХИТ
    Хватит играть в игру "моя твоя не понимать"!!!
Можете сказать, из чего кассеты делаете Вы?
Можете предложить вариант изготовления кассеты для самодельщиков?
Речь о самостоятельном изготовлении, и не делайте вид, что этого не понимаете.

   Вы здесь появились для того, чтобы помогать, или для того, чтобы убедить, что бесполезно делать самим, а лучше купить у ВАС ?!


Не надо бы нам заводить разговор в подобный тон.
Вы же читали ответ №15. Куда больше то информации? Все ведь прозрачно.
Я свою помощь вижу в предостережении и попытке отвести от граблей на которые сами наступали.
Если Вы в этом видите неприятный для Вас умысел то я тут не могу ничего поделать.
Купить у нас или самому сделать, решать каждому для себя нужно.
Мне этот форум изначально был нужен для советов мастеров и разбора полетов наших экспериментов - если следили за темой то знаете. Огромное спасибо и тем кто поддерживал и скептикам, все это на пользу дела пошло. Этап недоверия давно прошел и теперь реализацией занимаются те кто этим и должен заниматься - маркетологи и продажники, то есть это совсем другие технологии, не связанные с моим общением тут. Но открывать всю подноготную производственного процесса с моей стороны не этично по отношению к предприятию а с Вашей стороны неэтично задавать такие вопросы. То что я уже написал "выше крыши" достаточно для понимания того что нужно сделать для увеличения надежности и улучшения функциональности. Это же просто советы - чего же вы меня упрекаете в том что совет до Вас не дошел. Извините, не моя проблема, я старался. Честно!
Вот еще тема где обсуждается сушка пленками - может полезно будет.
http://forums.w...threadid=166893


Позже добавлено автором:
Луж ессно никаких нет. Так что стока воды типа как кто кран открыл нет. Поэтому считаю- лукавят. Не верьте.....ИМХО.


Нууу, про кран то никто не говорил) но Вы взвесьте доски до сушки и после и увидите сколько воды вышло, если оболочка собрана герметично то вся вода на пол. С куба сосны около 300 литров вытекает. Видимо у Вас или оболочка парит или вода успевает высохнуть. А может просто доски подсушены и воды в них в принципе мало.
Про "не верьте" зря сказали. Нужно верить!
Я вот что хотел сказать - мы так не делаем, то есть раньше всяко делали но потом пришли к тому что с самого начала 60 градусов ставим и вообще не крутим температуру. Чет Вы мудрите мне кажется с поменьше да побольше по температуре.





Позже добавлено автором:
То, что кто-то там до 8 % сушит за 7-10 дней если честно слабо верится. Исключение возможно, если сушат сосну, не более 50 мм. толщиной и 150 шириной, которая уже вылежанная и полусухая.

Мы сушим сосну пятидесятку не обрезную от 40-50 % до 8 ровно за неделю. и это на потоке уже, даже на приборы не смотрим. Разггрузили. загрузили, через неделю заново. Завтра снова разгружать. Приезжайте покажу)

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн fantom.as

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Возраст: 41
  • Из: bashkortostan
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #38 : Апреля 20, 2016, 08:08:49 pm »
Кстати, видел аналог теплого пола (в Бишкеке в одной узбекской семье в доме) по полу просто раскидана нихромовая проволока и сверху накрыта картоном.
это точно ноу-хоу :good: фото бы еще ::)

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 905
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #39 : Апреля 20, 2016, 08:47:21 pm »
  Виталий. Как много букв, а конкретного ответа нет.
Можете сказать, из чего кассеты делаете Вы?
Можете предложить вариант изготовления кассеты для самодельщиков?
   Конкретные ответы где?
А что в ответ?
открывать всю подноготную производственного процесса
с моей стороны не этично по отношению к предприятию
а с Вашей стороны неэтично задавать такие вопросы
 
Во первых, не этично является синонимом слова не порядочно, а это уже большой перебор с Вашей стороны.
Извольте сударь объясниться! Чем это я перед Вами так провинился?

  Во вторых.  Мне абсолютно без надобности вся поднаготная Вашего предприятия или отдельные ее поднаготные части!!
Но открывать всю подноготную производственного процесса с моей стороны не этично по отношению к предприятию
Можете ответить на мои простые и конкретные вопросы или нет? Да и ли нет?!  И на этом закончим этот пинг-понг.

  Вам разжевать мои вопросы? Пожалуйста.
Поставьте себя на место самодельщика. Получилось?
Прочитайте мои вопросы (См. выше)
 
 Ваш ответ я вижу таким:
Вместо пленки лучше использовать .. ( Ваше альтернативное предложение)
Кассету лучше сделать так ... (Ваш вариант для самодельщиков)
   Выделил специально, а то вдруг опять  "не заметите"  вопросов.

  Вместо этого от Вас получен ответ на не заданные вопросы:
То что я уже написал "выше крыши" достаточно для понимания того что нужно сделать
для увеличения надежности
и улучшения функциональности
.
  А що, я таки спрашивал у Вас об увеличения надежности и улучшения функциональности????!  )))  А может Вам еще раз почитать мои вопросы?
Покажите, где Вы это между моих сток прочитали?

  Не хотите отвечать, не надо, обойдемся и без Вас, только тогда не используйте эту тему для поддержания интереса к своей.
Иначе я и там начну задавать те-же вопросы.

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3101
  • Из: г.Кировск
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #40 : Апреля 20, 2016, 10:51:21 pm »
Владимир, не перегибайте палку. Никто Вам ничего не должен! Виталий предложил поделиться опытом, полученным при разработке своей сушилки. Откуда он может знать, что лучше использовать вместо пленки? Если бы он знал ответ на этот вопрос, то и использовал бы это что-то вместо пленки. Как сделать кассету лучше Вам ответили. Откуда он может знать какие у кого возможности и кто из чего будет делать? Хотите получить помощь, задавайте вопрос, на который можно дать конкретный ответ. ИМХО
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн eugene-uk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 551
  • Из: Moscow
  • Games-Kid.com
    • http://www.games-kid.com/
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #41 : Апреля 20, 2016, 11:27:18 pm »
Дорогие друзья.
Тема плавно перерастает в мусор.

Убедительная просьба: ПИШЕМ ТОЛЬКО ПО СУЩЕСТВУ.
Если у Вас есть вопрос технический - задаете его в теме.
Есть Вы знаете ответ на какой-то вопрос - отписывайтесь в теме.
Если у Вас уже есть опыт и вы не прочь поделиться - другие будут признательны.

Если вы хотите что-то написать, но оно не попадает в категорию выше - напишите не отправив в форум, перечитайте и сотрите. Вам станет легче.

Виталий и другие ничего никому не должны. Кто хочет поделиться опытом - делится. Кто не хочет - тот не делится.

И огромная просьба к Виталию - мы услышали про то, что это неправильно и всё сразу сгорит. И то что воспроизвести точь в точь Ваши кассеты тоже.
Но давайте не будем продолжать в том же духе в ЭТОЙ теме.

Если мусор будет продолжаться, я закрою тему.

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 905
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #42 : Апреля 20, 2016, 11:28:32 pm »
Откуда он может знать, что лучше использовать вместо пленки?
   
   Алексей, Виталий начинал с нуля, как и те, кто сейчас пытается сделать сушилку самостоятельно.
Значит он прошел путь проб и ошибок. И начинал он, как теперь самодельщики. А значит есть, чем поделиться.
И что ему мешает?

  Мой вопрос простой, что он использует вместо пленки для "теплого пола"?  Теплый пол он отвергает, а что сам использует - молчит.
Вопрос второй: как самому лучше запрессовать теплонагреватель в алюминиевый лист?  Ну тоже вроде не бином Ньютона. Опять молчит.
Зачем описывать технологический процесс если у Вас такого оборудования в принципе быть не может
  После такого ответа так и видятся корпуса цехов Виталия, уходящих за горизонт.. )))

  Боюсь, что такие ответы и такая "секретность" говорит о прямо противоположном. Камуфляж в ответах Виталия так себе, от прямых ответов автор всегда уходит.
Ответ напрашивается такой:  "А ларчик просто открывался.."
                         Никакого " know how " на самом деле нет.   И если народ это поймет, то сможет повторить сушилку.
Так что присутствие Виталия в этой теме, это не заявленная " помощь", которой нет,
а вынужденная мера с целью убедить народ в бесполезности самостоятельных экспериментов, что только подтверждает мою гипотезу.
А вот это уже серьезные проблемы для производителя!
  Думаю, что в ходе дальнейших экспериментов совместно придем к решению вопроса за вменяемые деньги.

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Нууу, про кран то никто не говорил) но Вы взвесьте доски до сушки и после и увидите сколько воды вышло, если оболочка собрана герметично то вся вода на пол. С куба сосны около 300 литров вытекает. Видимо у Вас или оболочка парит или вода успевает высохнуть. А может просто доски подсушены и воды в них в принципе мало.
Про "не верьте" зря сказали. Нужно верить!

Виталий, я про кран когда говорил, не вас имел в виду а вот это
Доска не трескаеться, не темнеет ,(первые дни вода конечно льёться прилично, а потом всё меньше и меньше) 

Насчет верить или не верить.... Мне так понимается, что здесь случаются люди, которых иногда называют диванными спорщиками. Поняли о чем я? Так вот я ни с кем ни о чем спорить не хочу и не желаю. Говорю только о том, что наблюдаю сам на своей сушилке. Еще раз. После загрузки в нее досточек длинной до 1 м. шириной до 30-40 см. допустим того же ореха, да, толщиной от 6 до 8 см., ну и подключения соответственно ПЭТа в сеть никакого ниагарского водопада не случается. Да, мокро, да, по пленке, а я говорил, что это пленка гидроизоляции , применяемой при укладки металлопрофиля, стекают капельки воды, она внутри вся в росе. Но чтобы вода текла ручьем- такого нет. Орех, может быть вы этого не знаете, очень твердое дерево. Сосна может и сушится за 8 дней- не спорю, потому как  сосну я не сушил. Но орех, дуб и гледичая таких параметров, как у меня, сушится за две недели. Может действительно, судя по вашим словам, что НАДО верить, мне разбирать сушилку надо через 8 дней и не смотря на показания влагометра, ВЕРИТЬ, что доска сухая и делать изделия. И хрен с ним, что они потом полопаются, их поведет и погнет, они изменятся в размерах. Главное, я по вашему совету буду ВЕРИТЬ, что доска была сухой!!!!!! Так да?
Не хотел сразу говорить. Считал неудобным сравнивать ВАШИ цены с действительными на сушилку такого типа, как у меня. Итак. Цена пленки шириной 0,5 м. мощностью 400 вт.- 595 рублей за 1 метр. http://st.teplo...ka-rexva-05m-1/
Я купил 4 м. и мне хватает. Итого отдал 2380 руб..
Терморегулятор я купил E 51.716. Он регулирует температуру до 90 гр. Стоимость 2300 рублей. Металлическая профилььная труба- 12 м. плюс пачка электродов, плюс полдня работы по изготовлению сушилки. Пленку на укутку сосед дал. Да, два листа пенополистирола- это что-то типа пенопласта, только листы в форме прямоугольника- 120 х 60 см. и толщиной 3 см. по 90 рублей и фольгированный пенополистирол толщиной 3 мм. за 250 прим. рублей. Уже не помню точно. Ну вот и считайте сами, во что мне обошлась сушилка. ТО есть надо сравнивать не все затраты, а только стоимость пленки и терморегулятора. То есть 2820 + 2300 = сами посчитаете или помочь? А потом прикиньте, во что обошлась бы мне эта же сушилка только с вашими кассетами. Так что насчет практической равности затрат вы явно перегнули палку, вводя товарищей в заблуждение. И еще. Чтобы уменьшить риск самоотключения пленки, я контакты проводов, когда пленку подключал, припаял, а места паек залепил армированным скотчем, супер-пупер каким-то, стоимостью что-то около 200 рублей за рулончик. Он не боится температуры в 120 гр. Вчера вечером проверял места заклейки торцов пленки, где пайки и срезы медной полосы- все держит, не отпало, не отклеилось. А это уже третья сушка. Посмотрим, что будет дальше. Так что творить какие- то там кассеты, тратя дополнительные средства не вижу смысла. Пленка у меня прикреплена к раме сушилки, а доски кладутся между пленками. Ну, как то так....
Изменением температуры я решаю две проблемы- во-первых доска у меня как я уже говорил- только что напиленная с только что спиленного дерева. Когда ее распускаю, шина бензопилы иногда аж брызгает водой. Какая влажность? Явно не как у вашей сосны. Дык ежели дать сразу 60-70 гр. доску рвет и довольно сильно. Поэтому 40 гр. первые четыре- пять дней. Потом добавляю до 60 и т.д. Доска в этом случае сохраняется. По совету уважаемого участника данного форума в крайнюю загрузку досточек в сушилку, закрасил их торцы краской. Посмотрю, как с этим будет сохраняться доска. Вторая проблема- коробление. С этим пока справиться не могу. Зажимать доски между собой нет возможности, потому как они все разные как по длине, так и по ширине и по толщине. Но как-то выйду из положения, наверное. Может, переделаю сушилку по другому. Не знаю. Думаю еще попробовать пленку не укладывать между досточками ,а расположить по бокам, то есть по периметру, в вовнутрь наложить штабелек досточек. Тогда тепло от пленки будет направляться сбоку...... Так что я еще не законченный практик- я еще экспериментирую. 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн WoodHeat

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1445
  • Возраст: 47
  • Из: Алтайский край.
  • Виталий
    • Инфракрасные сушилки для древесины ФлексиХИТ
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #44 : Апреля 21, 2016, 05:38:40 am »
Здравствуйте!
Ну вот Вы спрашиваете.
Мой вопрос простой, что он использует вместо пленки для "теплого пола"

Но ведь написано в 15 ом ответе "пленку нужно закрывать от внешнего воздействия атмосферы!" почему вместо? Ни о каком вместо речи нет. Выдумали Вы. Пленку мы производим сами и она отличается термостойкостью.
Вот такая пленка.
Видите она сплошная и это не спроста, дело в том что на полосатых пленках (а их подавляющее большинство на рынке) мощность локализуется на полосках графита и понятно что и температура при одинаковой удельной мощности на полосках больше и термостойкость всего нагревателя ниже (при ширине полоски равной ширине промежутка примерно в два раза. Поэтому дальше в том же 15 ответе написано "4. Пленка должна быть сплошного нагрева а не полосатая..." Ну ведь исчерпывающий ответ.
В том же ответе №15 этой темы написано как нужно закрыть пленку от внешних воздействий.
"Оболочка должна быть спрессована с нагревателем. Объяснение тут очень простое. Если между металлом и нагревателем внутри  кассеты будет зазор (а он обязательно появится при свободном соединении деталей из за разного коэффициента теплового расширения) то нагреватель перегреется потому что теплоперенос через воздушный пузырь резко ухудшится. А металл не проводит ИК излучение а отражает - пленка будет греть сама себя и сгорит. Металлическая кассета обязательна!"
Берите да делайте как я посоветовал. Или не делайте а пользуйтесь просто пленкой для теплого пола.
Я больше в этом бессмысленном диспуте не участвую. Все что хотел сказал.
Умысел был такой - предостеречь. Начнутся пожары - народ не станет разбираться пленка там была или кассета а вывод будет такой "сгорела инфракрасная сушилка" А мне такие выводы совсем не нужны. Понятно же что разработка велась для коммерциализации.  А если людям разработка пригодилась то еще и на душе приятно.
 

Оффлайн y1304

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 169
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #45 : Апреля 21, 2016, 07:54:35 am »
Ну вот у Юрия из Ставрополя (Яритэ) уже есть кое какие результаты! Думаю потихоньку  и соорудим не дорогую сушилочку для мастеровых!

Онлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5460
  • Из: Пушкино
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #46 : Апреля 21, 2016, 08:05:43 am »
Как я вижу самодельную кассету. Берем кусок теплого пола, вкладываем между двух листов оцинковки, периметр завальцовываем двойным швом, а пространство внутри заливаем маслом. Вывод провода - запечатываем силиконом, мягкой эпоксидкой и прочими. В итоге - пленка защищена, теплоотвод идеальный.
В качестве терморегуляторов и сторожей можно использовать китайские термостаты, которых на али завались.

Оффлайн Plm

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Из: Нерезиновск
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #47 : Апреля 21, 2016, 12:05:14 pm »
Как я вижу самодельную кассету. Берем кусок теплого пола, вкладываем между двух листов оцинковки, периметр завальцовываем двойным швом, а пространство внутри заливаем маслом. Вывод провода - запечатываем силиконом, мягкой эпоксидкой и прочими. В итоге - пленка защищена, теплоотвод идеальный.
В качестве терморегуляторов и сторожей можно использовать китайские термостаты, которых на али завались.
А какого размера лист оцинковки? Если стандартный метр на два, то поломаться может при укладке. Надо че-то с заметной жесткостью...

Онлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5460
  • Из: Пушкино
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #48 : Апреля 21, 2016, 12:41:52 pm »
А какого размера лист оцинковки?
А зачем целиком? Какой минимальный кусок теплого пола, такого размера и лист+припуск, думаю, где-то 500х600 получится.

Оффлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Возраст: 57
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #49 : Апреля 21, 2016, 01:03:46 pm »
Парни! Ну Вы задолбали по- честному! Хотите изобретать сами - изобретайте!!  Тратьте свои деньги на метод проб и ошибок. Нам, темным, потом поведайте о своих экспериментах. Можно и купить комплект Флексихит ( у меня такой комплект подаренный автором работает изредка). Нареканий к нему нет. Сушу комплектом 2..4 раза в год по необходимости. В моем случае имея классические сушилки затраты на его эксплуатацию (электроэнергия) дороговаты. Но если кому надо сушить 1..2 куба в месяц для себя - вполне хороший вариант. Ничего не загорится, не взорвется.... !! И не важно что внутри кассеты( спираль, уголь, графит....). Работает!! Можно сушить доску и обычным утюгом, поставив жену и пусть гладит до усеру по ней пока не высохнет доска до 8%.
Я не верю, что ИДЕАЛЬНО можно высушить КЛАССИЧЕСКИМ СПОСОБОМ (по всему сечению) сырой брус сечением 100х100мм до влажности 8..12% за 10..14 дней. Проверю кассетами через месяц-два сам - напишу всем .
Супер-сушильщикам рекомендую взвесить свой высушеный материал на хороших весах, высчитать обьем , и арифметически посчитать влажность доски ( примерно!!).
Ну и самое главное!! Высушить кусок древесины быстро можно и в микроволновке ( за полчаса) или ультразвуком ( за 10 мин ), но сделать из этой древесины в дальнейшем хорошее изделие ( с неизменными свойствами и размерами) не реально!
Экспериментируйте, парни! Фотографируйте результаты! Приглашайте к себе на мастер-классы по сушке!!!  ( Если Вы недалеко - приеду обязательно!). К одним шарлатанам тульским ездил года 3 назад. Засада полная!!! ( но фото оставил на память!!). Чуден наш мир и верящих в чудо все больше и больше ( особенно у кого денег совсем нет).

Оффлайн Plm

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Из: Нерезиновск
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #50 : Апреля 21, 2016, 02:02:18 pm »
А какого размера лист оцинковки?
А зачем целиком? Какой минимальный кусок теплого пола, такого размера и лист+припуск, думаю, где-то 500х600 получится.
"Чтоб два раза не вставать", да и электрических вводов меньше будет. А вообще да, я думал, пленка метровой ширины, а она и полметра бывает.

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #51 : Апреля 21, 2016, 03:43:12 pm »
Пленка в основном и идет 0,5 м. шириной. Сколько юзал ее по просторам Инета, да и в нашем славном городе Ставрополе- цельной пленки, как говорит Виталий- не видел и не встречал. Единственное что отметил- первая пленка, что купил в интернет-магазине и которая была мощностью 500 вт.- с обычными графитовыми полосками, около 1 см. шириной. Повторно после пожара купил в Ставрополе пленку уже 400 вт. мощностью (другой в продаже не было), ширина у нее графитовых полос что-то около 2 см. То есть типа как усиленная, что ли.
Александр! Я например затеял себе сушилку не для извлечения какой- то там прибыли и не для бизнеса. Исключительно для своих потребностей в хобби. Других возможностей приобрести нужное сухое сырье для моих поделок (увлекаюсь сегментарным точением) я не найду. Да и не интересно тратить деньги непонятно для чего- вокруг этого самого сырья завались, а я к дяде поеду поднимать ему его материальное положение. Думаю многие, кто юзает эту тему, такой же как и я. Так что не ругайтесь на нас сильно уж. Мы не от жира бесимся, от нужды................... :)  А то, что доска может чуток и не досушивается, может она и напряжена слегка и не выдерживает никакой критики мастеров этого жела, лично меня почти что как устраивает. Хотя... Трещит, зараза, крутит ее, потому и общаюсь тут, может думаю, кто подскажет из знатоков, как готовить доску для сушки ,как сушить ее, как укладывать. Ваш недавний совет на мое просьбу о помощи я воспринял на полном сурьезе и практически все сделал по вашему мнению. Посмотрю через неделю на результат. Однако второй половиной совета- выдержать доску доской в течение некоторого времени на прокладках воспользоваться не могу по чисто техническим причинам. Длина моих "досок" 0,5- 0,7 м., толщина от 6 см. до 9 см. ширина от 10 см. д о 35 см. Ну как их уложить, штоб был штабель?!? :mda: А тут еще мелочевки полно всякой, которую и доской то не назвать. А сушить надо. Так что пожалел я микроволновку, да и страшно стало, вдруг прогонят, и купил я себе немного чуда. В следующую субботу, ежели тема жива будет, может сфотаю процесс своей сушки и загрузки и саму свою сушилку, если кому конечно будет интересно.

Оффлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Возраст: 57
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #52 : Апреля 21, 2016, 04:46:02 pm »
Да я в принципе не против экспериментов. Сам постоянно занимаюсь ими. Просто то что мы пробуем всем остальным нельзя воспринимать как догму. Казалось-бы простое изделие - шип ДОМИНО. А мудохался с его промышленным изготовлением почти полтора года. И то считаю не идеал сделал. А сушка древесины это вообще темный лес с кучей переменных и неизвестных. Мой еще маленький совет Вам. Будете укладывать штабель для сушки - не поленитесь подобрать в каждом ряду доски хотя-бы одной толщины, ну и напилите калиброванных СУХИХ прокладок. Сверху штабеля ( какой-бы он не был) положите хотя-бы штук 30...50 КРАСНЫХ  кирпичей для веса. Тем самым частично уберете коробление доски. Раньше в своей сушилке я вообще погрузчиком ставил дорожную плиту наверх штабеля. Пробуйте! Но не забывайте о технике безопасности. 220В и агрессивная влажная среда вещи не совместимые!!!
Все у всех горело и не раз!! 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #53 : Апреля 21, 2016, 06:37:26 pm »
Вы знаете, Александр, сразу легче стало.  ;D ;D ;D ;D ;D Оказывается не я один горел ;)
Шутю.
За совет спасибо. Тока боюсь, не влезут они в мою сушилку. А вообще я чот подумываю ее переделать. Не нравится мне ее устройство. Эх, тяжела ноша экспериментатора, блин....... Подсмотреть то не у кого было ,вот и сотворил, как ночью во сне увидел. Видать, сон не тот был. :D
Александр, а что вы можете сказать о расположении пленки не между досками в штабеле, а допустим сбоку или сбоку, снизу и сверху? Будет сушиться доска? При условии конечно, что ширина штабеля не будет превышать допустим см. 80? 
Ну как вот примерно на фотке. Интересно ваше мнение, как специалиста.

Онлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5460
  • Из: Пушкино
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #54 : Апреля 21, 2016, 07:28:26 pm »
Видать, сон не тот был
Глядя на фото и вспоминая Фрейда..
Большая, круглая, глубокая и очень горячая..... сушилка  ::)  А уж когда конденсат рекой потечёт..


Оффлайн y1304

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 169
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #55 : Апреля 21, 2016, 07:38:01 pm »
Юрий, посмотреть у кого либо наверно и не получиться. Вы один из первооткрывателей такой сушилки (хотя где я сушу ещё одного изобретателя знаю, и как написал я раньше постараюсь по максимальности всё узнать). Прижим нужен обязательно.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Возраст: 57
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #56 : Апреля 21, 2016, 07:39:01 pm »
Ну какие мы специалисты? Мы крючки от лифчика, как говорят Уральские пельмени.
Главное в процессе сушки это равномерный нагрев древесины с целью испарения из нее свободной и связанной влаги. Нагревать доску можно абсолютно разными способами. Кассеты Флексихит позволяют это делать максимально эффективно, т.к. нет большого воздушного зазора между нагреваемой и греющей поверхностью. Видел кучу сушилок с лампами КГ расположенными по периметру внизу сушилки. Соль заключается в том - сколько Вам надо потратить энергии чтобы ВСЯ Ваша доска РАВНОМЕРНО была нагрета скажем до 50..55град  довольно продолжительное время. Лично я отдаю предпочтение классической схеме сушки ( котел на отходах + водяные калориферы + вентиляторы).( Отходов своих полно. Затраты только на эл.энергию на насос и вентиляторы).  Здесь тоже есть лишние звенья - нагрев воздуха водяными калориферами, но по сравнению с сушкой  просто горячим воздухом ( топочными газами) тоже есть большие преимущества - управляемость процессом и безопасность.  Кроме того - удалить СВОБОДНУЮ влагу ( причем равномерно и не спеша, чтобы испаряющаяся из доски влага не порвала ее) это 30% успеха . А вот избавить доску от связанной влаги задача посерьезней.  Ну а борьба с внутренними напряжениями, возникающими при сушке - это отдельная тема. У меня большого опыта сушки кассетами нет. Сушил раз 5 и то толщину 32мм. Напряжений больших не было. Но я сушил нефорсированным режимом при температуре 50..53 гр. Причем в середине сушки выключал кассеты на 2 дня чтобы влага с внутренних слоев подтянулась к периферии доски ( выровнялась влажность по всему сечению). Ну и хоть автор не рекомендует, но в следующий раз поставлю внутрь вентилятор ( подумая как его расположить) дабы организовать дополнительно и конвекцию воздуха.
И еще раз повторюсь. Можно качественно сушить древесину и на выходе получить РАВНОМЕРНО просушенный материал со стабильными параметрами и с малыми внутренними напряжениями в доске. А можно, как Вы пишите, подсушивать его не обращая особо внимания, что влажность в доске будет плясать с 8 до 16..20%. Это разные вещи и для разных задач. А нагрев доски может быть организован РАЗНЫМИ способами ( воздух, масло, ИК-нагрев , ультразвук, ВЧ-нагрев, прокатка между горячими вальцами.....). Чтобы осветить темный угол в комнате нужно или посветить в него маленьким фонариком или включить 100 ватную лампу. Вот и весь сказ.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4029
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #57 : Апреля 21, 2016, 08:51:29 pm »
как самому сделать безопасную кассету?
В порядке бреда, заключить между двумя листами плоского шифера, а герметичность обеспечить плиточным клеем. Будет защищена от воды, получится инерционная. Несколько тяжеловата будет, ну делать их поменьше размером.

Оффлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Возраст: 57
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #58 : Апреля 21, 2016, 08:54:22 pm »
А Вы представляете сколько нужно мощи и времени чтобы прогреть листы шифера? И сколько будет потерь в этих листах? И какая часть всей энергии достанется доске??

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4029
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #59 : Апреля 21, 2016, 09:19:43 pm »
Написал же, в порядке бреда.
Можно и с железом попробовать.
А потери, на что они будут? Тепло никуда не уйдет дальше самого листа.Потери будут только в самой сушилке, они и так есть. Так что доп энергия нужна будет только на нагрев этого пирога. Хотя у шифера довольно неплохое сопротивление теплопередачи, не знаю, хорошо это или плохо в данном случае.

Оффлайн y1304

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 169
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #60 : Апреля 21, 2016, 09:27:59 pm »
Ни какого шифера не надо! У Ярите всё работает на тёплом поле. Изготовление самодельных кассет , т е любой материал сверху и с низу (сендвич) не совсем дешёвый вариант.
Там, где я отвожу на сушку, то же никаких кассет нет, только тёплый пол.
Кассеты уже изобретены это не самый дешёвый вариант, и я думаю, что если опять начать изобретать дешевые кассеты , то это затянеться надолго.



Оффлайн Бока

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 88
  • Возраст: 59
  • Из: Королев
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #61 : Апреля 21, 2016, 11:14:12 pm »
Ну какие мы специалисты? Мы крючки от лифчика, как говорят Уральские пельмени.
Да, что там лифчики, дай нам железяку мы и рубанок состряпаем, типа ли нильсена, так и велосипед из двп сворганим и роды на орбите примем. И ни кого уже в мире не удивляет, что у нас только две беды дороги да дураки. Без обид, коллеги, сам я при совке, по молодости, по рацухе в день ваял, пока партком не дисквалифицировал за борзость. И не такие мы богатые, чтобы за дешево решать свои проблемы, Это кстати заморская поговорка, а они уже двести с лишним лет бегают в условиях свободного столярного рынка. А у нас только Вуд мастер переводной, да рубанков нет, зато пиво есть, как правило консервированное. Кесарю-кесарево, а столяру столярьево, ИМХО
Всем удачи, заказов,удоволетворения в ремесле, холодного рассудка и да поможет Вам столярный бог.

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #62 : Апреля 22, 2016, 05:51:32 am »
Александр, спасибо за развернутый ответ. Мысль о временнОм промежутке в процессе сушки весьма!!!!!
Наверное, воспользуюсь.
Насчет нужности или нет кассет. Я пробую сушить без изготовления этих самых кассет. Я уже говорил, повторюсь. Я сделал каркас сушилки стационарный (ну типа того), из профильной трубы. Пленку растянул внутри этой сушилки в трех плоскостях. Просто я в ПЭТе просверлил отверстия 2 мм. и через них прикрутил пленку к раме. Таким образом натянув ее, чтобы не провисала. Натягивал пленку, перевернув сушилку ногами так сказать вверх. Потом, когда натянул пленку, сушилку поставил на ноги. Пленка у меня таким образом получилась типа как на потолке.  Таким образом, у меня получилось четыре пространства, куда я загружаю досточки. Кабель купил для пленки 2,5 кв. мм. сечением. Припаял. Места пайки заклеил термостойким скотчем. Подкючил к терморегулятору. У меня самый главный был вопрос о технологии сушки. Первый раз когда сушил, выставил температуру сразу 90 гр. Через 7 дней орех толщиной 7 см, шириной прим. 30 см. высох напроч. Однако его порвало достаточно сильно. Начал распускать на рейку- пару раз стрельнул, отпиленная рейка выгнулась дугой. Не выкинул канешна, под мои цели с трудом, но пошла. Однако такое качество меня ессно не устрило. Тем паче там было немного груши- так ее покрутило и порвало как бог изуродовал черепаху. Оно мне надо? Шелковицу кстати и не порвало и не повело. Как была целенькая, так и осталась. Все дерево было свежеспиленное в марте этого года- сокоток уже пошел. С шековиы, когда ее пилил, чуть не вода бежала- плакала наверное... Но соседу видней наверно было- оставлять ее или пилять.
Ну так вот, вторую сушку сделал более плавной- сразу включил на 50 гр. Три дня так было, потом довел до 78 гр. Опять порвало, но уже раза в три меньше. Дерево то же было. Третью сушку по совету Александра торцы замазал краской, выставил 60 гр. И так стоит уже 6 день. Вчера вечером подсмотрел, открыв край. Вроде трещин по досточкам не увидел. Да, вот еще что. Поскольку мне такие широкие доски, до 35- 40 см. шириной не нужны, я сразу распустил их на более мелкие, от 6 до 12 см. шириной. Может и в этом есть какая то суть. Прошу учесть, что у меня СОСНЫ нету. Исключительно все плодово- ягодное...
Ну такие вот пока что дела. Надеюсь, что к следующей субботе, а это будет ровно 2 недели, досточки мои высохнут. По совету уважаемого Виталия следующую сушку буду производить со взвешиванием. Кароче, отдыхать некогда, то пилим, но распускаем бревна, то сушим. Блин, лесорубом на старости пришлось стать.....

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн y1304

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 169
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #63 : Апреля 22, 2016, 09:14:11 am »
Покопался в телефоне и нашёл фотки той самой сушки, где сушу свою доску. Фото не очень так как снято не самым лучшим телефоном

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9996
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #64 : Апреля 22, 2016, 09:28:50 am »
Яритэ, у Вас сушилка получилась не ик, а обычная. Поставьте простые тэны снизу, будет то же самое.

Оффлайн forester

  • Руслан
  • По запросу
  • *
  • Сообщений: 1491
  • Возраст: 42
  • Из: BelarUZ
Re: Сушка древесины с помощью системы \"тёплый пол\"
« Ответ #65 : Апреля 22, 2016, 10:52:29 am »
у Вас сушилка получилась не ик, а обычная

у меня дурацкий вопрос (тему слабо отслеживаю, на будущее)
насколько при обжатии пленки оцинковкой остается (проникающий) ИК-эффект?
тут по моему даже стекла и то вариант, чем оцинковка

ну или сформулирую более корректно
не будет ли использование стекла более эффективным по отношению к оцинковке, разумеется с учетом достоинств и недостатков стекла
минусы хрупкость и сложность в переустановке, если конструкция не позволяет штабелировать
плюсы - нет препятствий излучению, легко очищать от смол и грязи, та же защита пленки и нет того самого эффекта воздушных пузырей и локального перегрева
так же хороший электроизолятор

пысы
понятно что любое доступное тепловое излучение в диапазоне ИК


Позже добавлено автором:
может и обсуждалось в БОЛЬШОЙ теме

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9996
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #66 : Апреля 22, 2016, 11:02:12 am »
насколько при обжатии пленки оцинковкой остается (проникающий) ИК-эффект?
Я не физик но как понят от плёнки равномерно греется оцинковка и она сама является источником излучения ик волн

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #67 : Апреля 22, 2016, 12:06:35 pm »
Яритэ, у Вас сушилка получилась не ик, а обычная. Поставьте простые тэны снизу, будет то же самое.
Не понял вас совсем. Это почему у меня получилась не ИК, а обычная? Зачем мне тэны ставить? А как надо сделать, чтобы была сушилка ИК? Разжуйте плиз необразованному.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9996
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #68 : Апреля 22, 2016, 01:09:40 pm »
Разжуйте плиз необразованному
Вы воздух греете, а он "досточки". Или полагаете, что плёнка просвечивает весь штабель насквозь, это вряд ли

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #69 : Апреля 22, 2016, 02:29:19 pm »
Алексей, вы совершенно меня не поняли, скорей всего. У меня пленка "теплый пол" проложена между досками в их "штабеле"..... На четыре доски вверх три пленки между ними. Ну я не знаю, как еще объяснить. Или вы полагаете, что пленка "теплый пол" само по себе, мез металической оболочки не является источником ИК излучения? Для него надо пленку всунуть между листами оцинковки? Ну да ладно. 

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9996
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #70 : Апреля 22, 2016, 03:52:18 pm »
Понял, тогда извеняйте. Думал только вокруг досок плёнка, а между слоями её нет

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #71 : Апреля 22, 2016, 06:17:27 pm »
Я только спросил мнения коллег по цеху и показал для примера фото из Тырнета, что получится, если пленку так, как на фото укрепить вокруг штабеля дров. Будет сушиться доска или этот способ от лукавого? Но что-то мнения никто своего так и не высказал. А у меня да, у меня между досками пленка. Неудобно слегка загружать- выгружать. Хотя, с моими то объемами.....

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9996
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #72 : Апреля 22, 2016, 06:56:52 pm »
Но что-то мнения никто своего так и не высказал.
Считайте я и высказал

Оффлайн eugene-uk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 551
  • Из: Moscow
  • Games-Kid.com
    • http://www.games-kid.com/
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #73 : Апреля 22, 2016, 11:49:19 pm »
Покопался в телефоне и нашёл фотки той самой сушки, где сушу свою доску. Фото не очень так как снято не самым лучшим телефоном
А можете чуть побольше выложить фотографии?
Воспользуйтесь кнопкой Media наверху в меню форума - там можно большие фото грузить.

Оффлайн alekseyshark

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Возраст: 47
  • Из: Нижний Новгород
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #74 : Апреля 23, 2016, 01:26:05 am »
Купил вот такую пленку для пробы http://www.prof...at-plus-apn100/
Вроде слабовата 220Вт/м2 , но зато написано выдерживает нагрев до 150 градусов и сплошная. Покрыть думаю оцинковкой.

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #75 : Апреля 23, 2016, 02:08:00 am »
Мне кажется, достаточно будет и 220 вт.. Ведь вам не требуется нагревать пленку до 150 гр. Тем более, она и эту температуру может дать. Так чего же более. Тот же Флексихит тоже кажется применяет пленку не большей мощности. Для укрепления пленки почему бы не посмотреть в сторону базальтового защитного теплораспределяющего слоя, продающегося там же? Может пленку уложить между такими слоями (они толщиной 2 мм., склеить их и получить таким образом кассету. Если она так уж необходима.... Только я до сих пор не могу понять, зачем тратить дополнительные средства и делать кассету. Вчера посмотрел на качество своей пленки в сушилке, которая вот уже больше месяца постоянно подключена к току и греет деревяхи. Какой  она была новой, такой же остается и ныне. Ее не покоробило и не повело, она не расплавилась и вообще никак не деформировалась. Отсюда задаюсь вопросом: и зачем мне кассеты????????
Кстати, самоделкиным на заметку. Кто не пожелает тратиться дополнительно для изготовления кассет, то можно уложить пленку между досками в штабеле на стекловолоконную арматуру. Арматура производится диаметром от 6 мм. Я укладывал первый раз на арматуру диам. 10 мм. Купил четыре нитки по 6 метров, нарезал болгаркой куски нужной мне длины, через две доски в штабеле проложил по доскам кусочки арматуры через прим. 20 см., на арматуру пленку, потом еще два ряда досок, опять пленку на арматуру. Арматура в данном случае необходима для того, чтобы пленка не соприкасалась с доской. Укладывал таким образом, чтобы пленка легла между лагами, ну и далее по возрастающей. К слову, когда случился пожар и сушилка сгорела, арматура осталась практически не поврежденной, хотя бетонная плитка под сушилкой выкрошилась от жара. И еще, такой вид арматуры не проводит ток, не ржавеет, ну и так далее. Потом я куски этой арматуры, нарезанные длинной по ширине пленки, прикрепил к самой пленке электрическими хомутами (или как их там назвать- пластиковые полоски, продаются белого и черного цветов, разной толщины и длинны, для быстрого крепления проводов). Прикрепил к пленке между секциями, просверлив в пленке (где нет графитового напыления) отверстия тоненьким сверлом. Такой же принцип и сейчас. Сушилка как говорил работает уже больше месяца- хомуты держат. Если начнут рассыпаться, поменяю на что-то металлическое. Один хрен, электрической части они не касаются.

Оффлайн y1304

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 169
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #76 : Апреля 23, 2016, 07:05:27 am »
Покопался в телефоне и нашёл фотки той самой сушки, где сушу свою доску. Фото не очень так как снято не самым лучшим телефоном
А можете чуть побольше выложить фотографии?
Через недельку поедут забирать мою доску и сделаем побольше фоток (эти уже старые, там уже придумали пружины для прижима досок) , и как сделана плёнка из тёплого пола.


Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 905
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #77 : Апреля 23, 2016, 10:53:03 pm »
Купил вот такую пленку для пробы http://www.prof...at-plus-apn100/
Вроде слабовата 220Вт/м2 , но зато написано выдерживает нагрев до 150 градусов и сплошная.
       
            alekseyshark, есть более мощная пленка HP-APH-410, предназначенная для ИК саун.  Она тоже сплошная.
У Вас марка пленки HP-APN-510
Сравните характеристики.

                                          HP-APH-510                HEAT PLUS APN-410   
Толщина пленки :                  0,4 мм                           0,8 мм                     
Мощность :                        220W / м2                     350~450W / м2
Температура нагрева :    45~55℃                             70℃
Теплостойкость :                150℃                                 150℃
Цена за м2 :                     1440 руб                           2500 руб  ( Нашел по 1500 руб/м2 )

   На мой взгляд очень неплохие параметры, вот только цена на тысячу больше.
====================
P.S.   Учитывая, что цена всего на 60 руб. дороже,  а характеристики намного лучше, для себя рассматриваю как оптимальный вариант.

Оффлайн alekseyshark

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Возраст: 47
  • Из: Нижний Новгород
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #78 : Апреля 23, 2016, 10:58:20 pm »
Fdr, уже купил. Где покупал другой сплошной не было и посоветовавшись с продапвцами решили что очень важна теплостойкость поэтому "полосатые" с теплостойкостью до 70градусов брать не решился. Да и по цене 410 уже сомнительное удовольствие ,чуть добавить и готовую касету купить можно.

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 905
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #79 : Апреля 23, 2016, 11:15:29 pm »
  Я вот что подумал. Может поискать пленку HEAT PLUS APN-410 в Корее.  Прикинуть сколько она будет там стоить и если разница будет существенная,
скооперироваться и заказать.  Сейчас что из Китая, что из Кореи возможна доставка.
  На "Амазоне" смотрел, она там есть, но только оптом, от 2тыс. метров.
Может искать не умею ((

  P.S. Еще немного поискал и нашел пленку HEAT PLUS APN-410 уже не по 2500 руб/м2, а по 1500 руб/м2!!!  Правда в Новосибирске ))

  ООО "ЭлМикс"
http://elektrik...at-plus-apn-410

  Может потому, что они ближе к Корее, чем Москва  ;D


Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #80 : Апреля 24, 2016, 06:11:55 am »
А может кто-нить объяснить, в чем разница между "полосатой" и типа как вы показываете "сплошной", хотя и не очень, а только лишь частями, пленки? Вот ей Богу, не въеду. Цена пленки при этом не причем тока. Только тех.характеристики и их влияние на качество сушки дерева.

Оффлайн baturin

  • Иван
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Из: с. Таяты, Красноярский край
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #81 : Апреля 24, 2016, 09:08:02 am »
Как минимум удельная мощность (в полосе) выше,   чем в однородной пленке при одинаковых вт на м2.  неоднородный нагрев явно не увеличивает надежность и срок службы. Для сушки скорее всего без разницы при одинаковых вт/м2

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 4

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4029
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #82 : Апреля 24, 2016, 09:38:20 am »
                                       
Цена за м2 :                     1440 руб                           2500 руб

   На мой взгляд очень неплохие параметры, вот только цена на тысячу больше.
Цена за 1м2 готовой кассеты получается 4230 руб 77 коп. Учитывая возможные потери от пожара, экономия получается не очень то и большой.

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 905
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #83 : Апреля 24, 2016, 11:42:33 am »
ена за 1м2 готовой кассеты получается 4230 руб 77 коп.

P.S. Еще немного поискал и нашел пленку HEAT PLUS APN-410 уже не по 2500 руб/м2, а по 1500 руб/м2!!!  Правда в Новосибирске ))

   Продолжаю искать, может повезет и еще дешевле попадется.
     
А может кто-нить объяснить, в чем разница между "полосатой"
и типа как вы показываете "сплошной", хотя и не очень, а только лишь частями, пленки?
Вот ей Богу, не въеду.  .......   Только тех.характеристики и их влияние на качество сушки дерева.


  Я давал ссылку, там все написано:
                   http://elektrik...at-plus-apn-410
   
            " HEAT-PLUS APN-410Нагревательный мат HEAT-PLUS APN-410 изготавливается в виде пленки толщиной около 4 мм, состоящий из 7 спрессованных слоев.

   Греющим элементом в этой конструкции является сплошной слой из особой модификации углерода - карбона.
При прохождении тока через карбоновый слой происходит излучение тепла в инфракрасном диапазоне.
   Инфракрасное тепло равномерно распределяется по всему объему отапливаемого помещения.
Его лучи проникают в стены, предметы и тело человека.
   В качестве материалов для создания токопроводящего слоя (5) используются медь и серебро, что обеспечивает надежность и долговечность контакта.
 Инфракрасный излучатель (4) (вместе с токоведущими шинами) спрессован внутри нескольких слоев из уретана (3), полиэтилентерефталата (2),
обеспечивающих герметичность, влагонепроницаемость, а также механическую прочность изделия
.
Снаружи термомат покрыт специальным ионизирующим слоем (1).
    Стоит отметить, что при возникновении механических повреждений, например проколе или порезе термопленки, обогреватель продолжает работать.
В этом случае, ИК-излучение прекращается только в поврежденном месте, вся же остальная поверхность пленки остается работоспособной.
Термопленка не подвержена старению, воздействию влаги и защищена от коррозии."


 

   Еще описание:
                http://www.prof...at-plus-apn100/

   "Сплошная плёнка третьего поколения HEAT PLUS состоит из тонкого сплава PET (без полиэтилена),
на который равномерно наносится карбоновая паста толщиной менее 1 микрона.
   Полученная таким образом инновационная отопительная пленка в течение 72 часов подвергается воздействию температуры 100℃,
рассчитана практически на бессрочную эксплуатацию, за исключением случаев механического повреждения.
Отсутствие в конструкции плёнки полиэтилена позволяет ей выдерживать температуры до 150℃.
Такого не может повторить ни один производитель в мире.
   Сплошная плёнка HEAT PLUS APN-510 - это специальный материал, состоит из нижнего двойного слоя PET,
промежуточного 2-х слойного нетканого материала, покрыт ламинатом, защищен от воздействия воздуха и влаги,
отличается высокой износостойкостью
и может применяться для монтажа на стенах и потолке, обогрева полов.
Использование УРЕТАНА увеличивает прочность в 10 раз по сравнению с предыдущим конструктивом."



Оффлайн alekseyshark

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Возраст: 47
  • Из: Нижний Новгород
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #84 : Апреля 24, 2016, 03:41:16 pm »
Посмотрел какие из доступных контактных клеев есть магазинах и обратил внимание на УР-600. Исходя из информации по применению клей водостойкий и самое главное термостойкий как минимум 70-90°С что и требуется. Думаю надо попробовать приклеить пленку к оцинковке, правда не знаю этот клей не разъест пленку?

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #85 : Апреля 24, 2016, 05:32:33 pm »
Мужики, ну вы ей боге, ну как дети. Я задаю вопрос- в чем отличие сплошной пленки от полосатой. Вы мне даете ссылки на какие- то умозаключения о термостойкости и тому подобное карбоновых, графитовых и иже с ними материалов. Мне то это зачем? Я конкретно спросил, КТО ЗНАЕТ, в чем отличие для сушилки по дереву, в частности для МОЕЙ сушилки по дереву, между сполношной и полосатой пленками. Вот сейчас у меня полосатая, 400 вт. на 1 кв. м.. Греет 60 гр.- я ТАК установил термостат. Деревяхи тепло-горячие. Внутри паровая влажная среда. Что бы было ,если бы у меня вместо плосамтой была сплошная пленка? Что бы изменилось- кто ЗНАЕТ?????
Так понимаю, никто не знает ,а измышляет на свой лад, да?????????
Срок эксплуатации мне тоже по барабану. Ну никто же из вас не скажет ,сколько проработает у меня или у вас полосатая и сплошная пленка- 150 лет или меньше???? Так ведь???? Дык вот отсюда и дилемма- а стоит ли заморачиваться насчет сплошной пленки, чтобы сделать сушилку. Стоит ли заморачивается на пленку мощностью более 220 вт. на 1 кв.м.? Если нам нужна температура внутри сушилки не более 65 гр.? С этими задачами свободно справляется и 220 ватовая пленка. Кстати ,у Флексихита тоже 220 вт.. Так в чем же дело? Для чего все эти ваши мытарства? Для чего творить, изобретать и лоvать нервы с кассетами????????? Кто скажет умное, но только умное, а не дилетанское в защиту кассет????????????? Напомню- у меня третья сушка обычной пленкой в 400 вт. Температура 65 гр. Пленка в том же состоянии что и более месяца назад. Греет постоянно, с двумя перерывами по 15 минут. Ничо не изменилось- дерево сушится, пленка целая, ее не коробит, она не трещит. Так чего же вам всем еще надо то, а? Кто ответит?????????????

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 905
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #86 : Апреля 24, 2016, 07:08:38 pm »
Я задаю вопрос- в чем отличие сплошной пленки от полосатой. Вы мне даете ссылки на какие- то умозаключения о термостойкости и тому подобное карбоновых, графитовых и иже с ними материалов. Мне то это зачем?[/b].
      Сравнивайте параметры своей полосатой и сплошной, только за этим.

                           Моё мнение про отличие сплошной пленки ( HEAT PLUS APN-410 ) от полосатой:

1. См. ссылку на параметры. Если эти параметры Вам ни о чем не говорят, то добавить ничего не могу.
2. Толщина пленки, более высокая защищенность от воздействия влаги ( а это ОЧЕНЬ важно при использовании в самодельных сушилках),
 герметичность 7-ми слойного "сэндвича", износостойкость, гарантия от производителя - 15 лет.
3. Отсутствие полиэтилена и использование вместо него УРЕТАНА, увеличиваещее прочность пленки в 10 раз по сравнению с предыдущими конструкциями пленки.
4. Термопленка HEAT PLUS APN-410 не подвержена старению, воздействию влаги и защищена от коррозии.

          Сравните с параметрами своей пленки. На мой взгляд отличий очень много.

    Сплошная пленка HEAT PLUS APN-410 достаточно толстая и герметичная, не требует "рубашки" из алюминия или из чего-то еще.
Это уже готовая "кассета".
   Её мощности вполне хватит для сушки дерева, хотя изначально НИКАКАЯ пленка именно для этого не разрабатывалась.
                           Отличия пленок выяснится только в результате ДЛИТЕЛЬНОЙ эксплуатации, и это не пара месяцев.
Я конкретно спросил, КТО ЗНАЕТ, в чем отличие для сушилки по дереву, в частности для МОЕЙ сушилки по дереву, между сполношной и полосатой пленками.
    Вам сможет ответить тот, у кого есть 2 сушилки,  Ваша сушилка и вторая, из сплошной пленки.
Стоит ли заморачивается на пленку мощностью более 220 вт. на 1 кв.м.?
     Может не стоит ждать готовых ответов, а самому разобраться в температурных режимах сушки разных пород дерева?
Спишитесь с Силаевым, он давно занимается сушкой, но там столько тонкостей, что очень сомневаюсь, что Вы получите готовый однозначный ответ.

           И последнее.  Каждый делится тем, что у него есть.  Не требуйте большего.


Оффлайн y1304

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 169
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #87 : Апреля 24, 2016, 08:01:13 pm »
Уважаемый  Юрий(Яритэ). Думаю пока вряд ли кто то Вам даст совет по поводу какую плёнку использовать, так как пока сушилка только у вас (и там, где я сушу, хозяин той сушки сдесь не зарегистрирован, и сначала не очень хотел делиться информацией по ТХ, но всё же некоторые нюансы расскажет при личной встрече и будет больше фоток ). Звонил ему сегодня, если всё ОК, во вторник будет готова моя сушка и будет больше информации. Но самое главное в этой теме, что сушка у вас и ещё одна РАБОТАЕТ , без всяких кассет и электроники. Эксперементировать мне кажеться  с плёнками и разными датчиками, релюшками и т д надо только для более противопожарной безопасности или более долгосрочной работы элементов комплектации. Время сушки мы не уменьшим, да и нет необходимости если 8-10% влажности устраивает мастеровых.

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #88 : Апреля 24, 2016, 08:24:18 pm »
Паааанятно. Ладно, проехали..................

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 905
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #89 : Апреля 24, 2016, 08:39:53 pm »
  А хотя-бы спасибо..?  Или зря старались?

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #90 : Апреля 24, 2016, 08:54:47 pm »
Перед низким поклоном скажите, плиз как вот это понимать:
"2. Толщина пленки, более высокая защищенность от воздействия влаги ( а это ОЧЕНЬ важно при использовании в самодельных сушилках),".
Вы вообще то сами пленку в раках то хоть держали? Понимаю, вы трудились, отвечали на дурацкие по возможно вопросы. Но вот честно, ну не пойму я, как сплошная пленка может быть более с высокой степенью влагозащищенности. А та, которую пользую я, подвергается влагонаполнению стало быть? Если на нее капнет влага, растает или сморщится?
Ладно, бог с с ней с этой пленкой.....
Спасибо большое за ответы, по крайней мере есть о чем поговорить......

Оффлайн y1304

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 169
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #91 : Апреля 24, 2016, 08:58:49 pm »
Паааанятно. Ладно, проехали..................
Проехали этот этап и надо двигаться дальше :good:
Я буду максимальную информацию выкладывать,(хотя ещё раз повторюсь сложного там нет ничего увидите фото, только каждый сможет её более усовершенствовать и подстроить под свои нужды), а уже  мастеровые, кто захочет сделать себе мини сушилку-тот сделает. Я и сам бы её построил, но мне с моими объёмами и потребностями она мне не к чему. А помочь (чем смогу мастеровым буду рад).

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 905
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #92 : Апреля 24, 2016, 09:47:42 pm »
Но вот честно, ну не пойму я, как сплошная пленка может быть более с высокой степенью влагозащищенности. А та, которую пользую я, подвергается влагонаполнению стало быть? Если на нее капнет влага, растает или сморщится?
      Вы серьёзно? Или прикалываетесь?
Зачем доводить до абсурда?  Поверьте, не всё либо чёрное, либо белое ))
      Вы ищите готовые ответы и даже не пытаетесь сами анализировать технические характеристики.
Написал=же, что
изначально НИКАКАЯ пленка именно для этого ( для сушки древесины ) не разрабатывалась!
           Ппленка для теплого пола НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для сушки древесины и НЕ РАССЧИТАНА на тропическую влажность с конденсатом.
Значит мы на свой страх и риск эксплуатируем её в запредельных режимах.
    Что из этого получится, покажет экспериментальная эксплуатация.
Для себя я пока ничего лучше ( по заявленным техпараметрам ), чем пленка HEAT PLUS APN-410 нечего не нашел.
           Проводить тестовые испытания этой пленки с пленками с более низкими параметрами, для того, чтобы ответить на чьи-либо вопросы, нет ни желания, ни времени...


Оффлайн alekseyshark

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Возраст: 47
  • Из: Нижний Новгород
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #93 : Апреля 24, 2016, 11:00:46 pm »
Попробую тоже сформулировать свое видение на возникающие вопросы.
  Виталий из флекса так или иначе основные параметры обозначил за что ему спасибо. Так как он инженер со знаниями физики интересующих нас процессов , он разработал правильную сушилку , а нам самодельщикам без научного подхода остается взять его сушилку за идеал и сделать свою из доступных материалов.
1. Пленку буду закатывать, а точнее вклеивать между двумя листами оцинковки по причине пожаробезопасности. Смолу и влагу она конечно и так выдерживат но не очень хочется чтоб сгорел пиломатериал и еще до кучи дом.
2.Зачем клеить Виталий тоже вроде написал понятно, чтоб пленка не перегревалась она должна иметь непосредственный контакт с металом а не через воздушную прослойку передавать тепло. Заказал вот такой клей http://b2motor..../chemical/22106 на днях попробую.
3. Полосатая или нет ХЗ, тут ясности нет практика покажет если народ будет делать .
4. И как обычно у самодельщиков лучше перебздеть чем не добздеть  :) , опять таки расчетов нету так что лучше перестраховаться.

Оффлайн forester

  • Руслан
  • По запросу
  • *
  • Сообщений: 1491
  • Возраст: 42
  • Из: BelarUZ
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #94 : Апреля 25, 2016, 09:33:34 am »
может я уже писал, на сайте Овен owen.ru
есть готовые решения (шкафы) по электрике для сушилок
в любом случае будет интересно посмотреть
там есть страница выполненные проектов и можно выбрать категории

Оффлайн y1304

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 169
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #95 : Апреля 28, 2016, 08:28:17 pm »
Доброго дня, мастеровые!
вот получилось сделать фото нижнего листа,( и все 4шт одинаковые), подробности пока узнать не удалось,(но по крохам мы с вами её соберём) плёнка корейского производства, дерево высохло 7% !
Ещё будут фотки и дальше.......


пока не получаеться загрузить, попробую чуть позже...

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 905
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #96 : Апреля 28, 2016, 10:00:13 pm »
пока не получаеться загрузить,

   Ничего сложного. Любой ответ можно найти поиском по форуму.
              "Как создать свой персональный альбом (или несколько альбомов) в медиагалерее форума".
http://forum.wo...a=show;faqid=10

               "Как вставить фото (картинку) из галереи форума в сообщение"
http://forum.wo...a=show;faqid=11



За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн eugene-uk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 551
  • Из: Moscow
  • Games-Kid.com
    • http://www.games-kid.com/
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #97 : Апреля 28, 2016, 10:18:35 pm »
Доброго дня, мастеровые!
вот получилось сделать фото нижнего листа,( и все 4шт одинаковые), подробности пока узнать не удалось,(но по крохам мы с вами её соберём) плёнка корейского производства, дерево высохло 7% !
Ещё будут фотки и дальше.......


пока не получаеться загрузить, попробую чуть позже...

Загрузите пожалуйста в нормальном размере. Невозможно что-то рассмотреть. Дядя Фёдор дал ссылку на руководство.

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #98 : Апреля 30, 2016, 11:17:56 am »
Сегодня выключил сушилку, вынул дощечки, загрузил по новой! Фото даю, как и обещал. Обратите внимание на качество сушки- ни трещин, ни кручений материала не произошло, не смотря на отсутствие стяжек и прессов. Все дело оказалось за малым- не надо давать запредельную температуру. Сразу поставил 50 гр. На неделю. Через 7 дней поставил 65 и так в течение 8 дней. Сегодня ровно две недели, как поставил сушилку, и вот он результат. Еще раз спасибо Александру Силаеву за консультацию.! Удачи всем в освоении новых видов подготовки древесины к обработки!
Да, как и говорил ранее, буду делать еще одну сушилку, но уже по другому располагать пленку. Эта сушилка устраивает всем, однако маленькая уж очень сильно. Обратите внимание, что пленка после четырех сушек, а это почти полтора месяца во включенном состоянии, тем более длительное время температура держалась в ней около 90 гр. (ума то не было сушить дрова ;D) никак не покорбилась, не сгорела, ее не расплавило и не повело. И водой из дров не залило в противовес сказанному писсимистами ;D Как была она после магазина, так и остается ныне. Так что лишний раз повторюсь- кассеты делать я не буду, потому как мне лично это не нужно......

Оффлайн Treugolnik

  • Сергей Орлов
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 794
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
  • Не стой под струёй...
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #99 : Апреля 30, 2016, 01:05:23 pm »
Рекомендую всем для понимания процессов, проходящих при сушке ИК, почитать о проницаемости ИК-волн.

https://yandex....C21%2C0%2C0%2C0

Например, вот здесь достаточно подробно и понятно:
http://www.acti...vii-izluchenij/

Суть моего предложения в том, что вы почти наверняка не знаете, на какой длине волны работает купленная вами плёнка, пластина, кабель и т.д. -  вряд ли производитель указывает это в паспорте изделия. А значит, и эффект применения может быть от "отлично" до "никак", при любой конструкции самой сушилки и расположении нагревателей.

Если уж совсем примитивно, то не вижу препятствий поставить между слоями обыкновенные лампочки накаливания рядами. Световое излучение (видимое) у них порядка 7-10%, остальные 90-93% это инфракрасное излучение. В пересчёте на ватт получается сильно выгоднее любой плёнки или кабеля. Из минусов -  открытые электроконтакты при высокой влажности это ужос-ужос, так что только с применение вентилятора.
==============

По поводу сжатия, придавливания и прочих нагрузок на доски при сушке -  мой очень скромный опыт. Сушил, сжимая пачку досок при помощи поперечных брусков и резьбовых шпилек. Доски длинные, по 2,5-3 м.
С точки зрения выхода материала из сушки в минимально искорёженном виде -  да, помогает, доски почти ровные. Но при распиле их начинает крутить и гнуть во все стороны. И это вроде бы логично -  мы заставляем доску высохнуть в неестественном положении волокон, и при распиле создавшиеся напряжения снимаются, вот её и корёжит.
Когда сушил без нагрузки, в естественно виде, после сушки почти все получались гнутые, винтом и т.п., но зато во время распила с ними ничего не происходило, как напилил, так и остались.

В итоге, как мне кажется, в отходы идёт примерно одинаково, но второй способ мне нравится больше. Пусть я вынул из сушки кривую доску, ноя заранее могу прикинуть, как её пилить с учётом дальнейшей обработки, чтобы получить нужное сечение.

Но допускаю, что причина именно в моём способе сушке, при других способах такого не происходит.

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6335
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #100 : Апреля 30, 2016, 01:26:05 pm »
Суть моего предложения в том, что вы почти наверняка не знаете, на какой длине волны работает купленная вами плёнка, пластина, кабель и т.д. -  вряд ли производитель указывает это в паспорте изделия. А значит, и эффект применения может быть от "отлично" до "никак", при любой конструкции самой сушилки и расположении нагревателей.
  Температура пленок и кассет примерно одинаковая 50-90гр. Поэтому и длины волн у них тоже примерно равны и не зависят от производителя.
 

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Сушка древесины с помощью системы \"тёплый пол\"
« Ответ #101 : Апреля 30, 2016, 01:31:21 pm »
Может вы не обратили внимания, но на втором моем фото видно, что досточки ничем не скручены, не стянуты и вообще- лежат как лежат и как их положил я до сушки. После сушки видно, что досточки как были ровненькие, так и остались. Поэтому глубоко извиняюсь, но мне лично для моих нужд вполне достаточно того, что и как сделал я сам. Единственное, повторюсь- надо еще одну сушилку сделать немного побольше объемом. Все эти изыскания, теории и прочие монографии дело наверное хорошее, но лично для меняя не существенное. Не в обиду будь сказано. Удачи!


Позже добавлено автором:
Уважаемый Res!
Если вы следили за данной темой, вы видели надеюсь мое сообщение о том, что первая мной сделанная сушилка сгорела. Причина- не был подключен внешний датчик к терморегулятору. Отсюда полагаю и возникло воспламенение. Как вы считаете, что воспламенилось- доска в сушилке или пленка? К слову сказать- сушилка осталась та же самая, мягче правда стала, больше ржавеет, но не суть- на мой век хватит. А может ее покрасить? Мне в магазине, где я покупал вторично пленку и терморегулятор продавец сказал, что пленка без терморегулятора (400 вт. на 1 кв.м., как у меня) нагревается до 250 гр. Сухое дерево воспламеняется при скольких градусах? Вот отсюда и пожар. Так что вдруг терморегулятор полетит, ну или внешний датчик, то пожар неминуем. Отсюда задача- как сделать так, чтобы такого не случилось? Какую защиту дополнительно поставить? А насчет длины волн и их силе мне заморачиваться надо? Уложенные мной доски толщиной в 9 см. (см. фото) высохли до 6 %, может и меньше- мой влагомер меньше 6 % не показывает, за две недели. И чо мне еще надо? Знать теорию? Зачем?

Онлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6335
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #102 : Апреля 30, 2016, 03:49:41 pm »
  Древесина обугливается и загорается при температуре выше 220гр. по крайней мере именно так определяют температуру топочных газов в печке.  Что у Вас вперед загорелось пленка или доски не знаю. Да это и не важно, в любом случае аварийная ситуация. Может смотреть в сторону пожарной сигнализации? Настроить чтобы при 90 гр вырубалось всё электричество и подавался сигнал.
  Покрасить конечно. Меньше пачкается, имеет законченный вид и немного увеличивается срок службы.

 По мне так, метод рабочий и этого знать достаточно. 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн y1304

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 169
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #103 : Апреля 30, 2016, 03:51:28 pm »
Молодец ЯРИТЕ (снимаю перед Вами шляпу   :) Вы всё правильно пишите и делаете свои эксперементы!
Зачем все эти  усложнения, если у Вас всё получаеться и всё устраивает.
Что то более простое уже врядли возможно, если только немного изменить для себя (подбор температуры, времени сушки, может новые датчики или др элементы появяться в продаже, ведь время не стоит на месте).

Конечно сушилка такого типа не предназначена для сушки досок  2.5-3.0 метра. Такого рода сушилки(самоделки) для небольших объёмов.
У кого много денег и необходимо сушка объёмов, берите кассеты и автоматику флексихит.

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #104 : Апреля 30, 2016, 05:39:21 pm »
Я тоже ЗА это. Согласен с вами полностью- кому надо сушить доску кубАми, тому париться считаю не прилично :D Зачем изобретать велосипед? Есть человек, организация, юридическое лицо в конце концов, есть интересующий тебя товар- отдай деньги, получи по почте или там ТК и работай в удовольствие, ни о чем не парься. На мой взгляд, самостоятельное изготовление сушилки под сушку более 1 куб. м. древесины по накладным расходам будет в пределах трат на приобретение уже готовых кассет, тем более, что сегодня у того же флексихита процесс не стоит на месте, ребята развиваются, предлагают все новые и новые прецеденты, зачем городить огород?
Ну а у кого объемы типа как мои- тратиться на кассеты и иже с ними тоже не прилично. Я например потратил немного и получаю искомое. С кассетами мне бы мои досточки по 250 35 см. в длину не посушить никогда, наверное,ну или пришлось бы все одно варить каркас сушилки, городить лаги- проставки и получить в итоге тоже самое, но гораздо за большие деньги, что лично мне было бы не интересно.
Удачи всем и с наступающими Праздниками!

Оффлайн Mikhail-B

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 323
  • Возраст: 48
  • Из: Казань
  • Морды свою не прячу - вот она, на щите
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #105 : Апреля 30, 2016, 06:37:48 pm »
Внимательно слежу за темой, болею за экспериментаторов, желаю долгожданной победы над проблемами.
А разобрать вышедший из строя утюг, взяв оттуда терморегулятор биметаллический? Он вроде на диапазон от 90 до 200 градусов при подсоединенных 2 кВт мощности... Если еще это через реле сделать - то и поболе мощность можно подключить. И регулируется энергонезависимо :-)
Тем, кто любит колбасу и уважает закон,
не стоит видеть, как делается то и другое.

Оффлайн y1304

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 169
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #106 : Апреля 30, 2016, 06:54:02 pm »
А разобрать вышедший из строя утюг, взяв оттуда терморегулятор биметаллический? Он вроде на диапазон от 90 до 200 градусов при подсоединенных 2 кВт
[/quote]




Да не надо ничего разбирать, все элементы сушилки подходят от деталей обыкновенного тёплого пола!

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Сушка древесины с помощью системы \"тёплый пол\"
« Ответ #107 : Апреля 30, 2016, 07:21:46 pm »
У меня первоначальная температура 50 гр., через неделю буду ставить 65. И этого вполне достаточно, чтобы доска толщиной до 9 см. высохла за две недели. Фото выше как раз об этом. Доска шелковица, ширина более 30 см. и толщиной местами до 10 см. (не ровная, пилил вручную бензопилой). Кто знает ,что такое шелковица- меня поймет. Так что ваши утюги наверное слишком с мощными для наших йелей терморегуляторами. Я купил свой за 2300. Выставляется темп. до 90 гр. (только зачем мне столько?), есть выносной датчик, есть встроенный. Что еще нужно?


Позже добавлено автором:
Кстати нашел интересную статейку про самовозгорание древесины. Считаю, очень полезно почитать.
http://ref-otpb...esiny/2-1-0-579

Оффлайн Treugolnik

  • Сергей Орлов
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 794
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
  • Не стой под струёй...
Температура пленок и кассет примерно одинаковая 50-90гр. Поэтому и длины волн у них тоже примерно равны и не зависят от производителя.
Да, вы правы. Это у меня пробел в знаниях, типа "слышал звон...". Сейчас почитал, восполнил. Спасибо.
Однако, если все низкотемпературные  ИК-нагреватели длинноволновые, то нагревают они только поверхностные 2-3 мм доски. Преимущество перед "классической" сушилкой вижу в том, что прогреваются одновременно все поверхности всех досок. В классической от нагревателей (любого типа, хоть радиатор батареи) ИК греют только наружные края, а остальное  уже конвективным теплом. Ну и мобильность - достал, собрал за полчаса и готова к работе.

Может вы не обратили внимания, но на втором моем фото видно, что досточки ничем не скручены, не стянуты и вообще- лежат как лежат и как их положил я до сушки. После сушки видно, что досточки как были ровненькие, так и остались.

Конечно, обратил. Но это у вас не крутит, а у меня крутит. Значит, нужно дальше пробовать.

Да, забыл сказать, чем я сушил. Из соседней бывшей "таджикской" общаги досталось десятка два пластин типа  "доброе тепло" они ими обогревались.
Все эти изыскания, теории и прочие монографии дело наверное хорошее, но лично для меняя не существенное. Не в обиду будь сказано. Удачи!

Вы совершенно правы! Сам так работаю -  когда нужный мне результат получен, то мне глубоко плевать, что об этом думает весь научный мир. Но на сегодня результат у меня так себе, если не сказать фиговенький, вот и приходится искать пути решения. Вроде и темп-ра у этих моих пластин до 60°, и включаю не сразу на полную мощь, а вот крутит доски, и хоть ты тресни...
========

Насчёт запаковки плёнки в металлические кассеты с помощью компаунда.  Если t° не больше 70°C, то можно и эпоксидкой склеить, до 80° она стабильна. Но лучше, мне кажется, полиэфирной - до 200° держит кратковременно, 100° длительно. Если уж хочется вакуумировать для большей площади контакта, то полиэтиленовый пакет и пылесос процентов на 70 эту задачу выполнят.

А вообще, буду смотреть на свои финансы/время. Будет б.м. свободная сумма -  просто куплю готовые Флексхит, не будет -  сделаю сам.
ЭО

Онлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6335
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
В классической от нагревателей (любого типа, хоть радиатор батареи) ИК греют только наружные края, а остальное  уже конвективным теплом
Скорее из-за теплообмена. Тоесть наружные слои нагреваются(неважно на сколько глубоко, главное ниже поверхности), тепло переносится в  сердцевину. Одновременно идет испарение с поверхности и появляется градиент по температуре и влажности. После прогрева всего массива, влага "выжимается" на поверхность, а далее испаряется и конденсируется на наружной пленке. Из-за чего наружная температура воздуха тоже имеет значение. 
 В общем процесс несколько не простой, но главное работает.

Оффлайн Treugolnik

  • Сергей Орлов
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 794
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
  • Не стой под струёй...
В общем процесс несколько не простой, но главное работает.

Почитал немного на эту тему. Отметил важный момент -  до последнего сохранять влажность вокруг стопки досок. Если доска высыхает снаружи, то волокна сжимаются, поры дерева закрываются, и влага изнутри не может выйти наружу.

Жаль, ничего не понимаю в СВЧ-технологиях, очень перспективное кмк направление -  прогрев идёт на всю глубину, и греется именно там, где есть влага. Больше влаги -  больше нагрев. Даже была как-то давно бредовая мысль сделать из СВЧ-печки тоннельную сушилку для одной доски. Доска лежит на опорах в торцах,  а печка без дверцы и задней стенки ездит по направляющим вдоль неё туда-сюда.
Весь "практический опыт" пока заключается в скоростной сушке куска осинового бруска с последующим длительным проветриванием))). Был кусок сырой осины, запихнул ради интереса в СВЧ на 10 мин., на половину мощности. Открыл, посмотрел -  брусок тёпленький, и чуток посуше стал. Включил на полную и поставил на 20 мин. Через 15 чувствую -  откуда-то дымом тянет. Прибегаю -  комната в дыму, СВЧ покрыта слоем копоти, брусок частично почернел, растрескался, но зато стал по весу почти как пенопласт. В комнате потом две недели воняло горелым, и СВЧ два часа отмывал. Хорошо, что это было не дома, а на нежилом объекте, который делал, а то жена бы меня инвалидом сделала за такие эксперименты))))
ЭО

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Возраст: 57
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
А Вы еще не видели ультразвуковую проходную сушилку. Вода из под роликов ручьем течет!!! А вот древесина сухая на выходе получается ломкая как солома!!

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3101
  • Из: г.Кировск
Даже была как-то давно бредовая мысль сделать из СВЧ-печки тоннельную сушилку для одной доски.

Все уже придумано до нас.
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн KaPPa-John

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 459
  • Возраст: 33
  • Из: Иркутск
Сегодня узнавал стоимость комплекта для небольшой сушилки 2 м2 шириной 0.5м и длина 4 метра с регулятором и выносным датчиком. В общем всё 1900 рупи.
В общем вопросы:
- температура на регуляторе от 5 до 40 градусов... каким образом выставлять 60???
- продавец сказал разница в цене только от бренда, а качество у всех одинаковое... так ли это ???


Отправлено с моего LG-H502 через Tapatalk

Ищите простое в сложном,
А прекрасное в простом!

Оффлайн y1304

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 169
Правильно вам сказал продавец- плёнка вся одинаковая. У моего коллеги (где я сушу) , он использует производства Кореи, датчик то же как и большинство до 40 ". Он ставит температуру 37-38.

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Сегодня узнавал стоимость комплекта для небольшой сушилки 2 м2 шириной 0.5м и длина 4 метра с регулятором и выносным датчиком. В общем всё 1900 рупи.
В общем вопросы:
- температура на регуляторе от 5 до 40 градусов... каким образом выставлять 60???
- продавец сказал разница в цене только от бренда, а качество у всех одинаковое... так ли это ???


Отправлено с моего LG-H502 через Tapatalk
Скупой платит дважды.
Выше, в начале темы я рассказывал, какую пленку и какой терморегулятор необходимо приобрести для самодельной сушильной камеры с использованием ИК пенки "теплый пол". А вам в лом почитать тему? Лучше по третьему кругу вопросы задавать????

Оффлайн KaPPa-John

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 459
  • Возраст: 33
  • Из: Иркутск
Сегодня узнавал стоимость комплекта для небольшой сушилки 2 м2 шириной 0.5м и длина 4 метра с регулятором и выносным датчиком. В общем всё 1900 рупи.
В общем вопросы:
- температура на регуляторе от 5 до 40 градусов... каким образом выставлять 60???
- продавец сказал разница в цене только от бренда, а качество у всех одинаковое... так ли это ???


Отправлено с моего LG-H502 через Tapatalk
Скупой платит дважды.
Выше, в начале темы я рассказывал, какую пленку и какой терморегулятор необходимо приобрести для самодельной сушильной камеры с использованием ИК пенки "теплый пол". А вам в лом почитать тему? Лучше по третьему кругу вопросы задавать????
Я читал... Но вы не пишите Обязательно купить такие как у меня... Так что не рубите с плеча...


Отправлено с моего LG-H502 через Tapatalk

Ищите простое в сложном,
А прекрасное в простом!

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Никто с него и не рубит. Обязательность приобретения таких компонентов сушилки как у меня не обязательна :D Каждый волен делать так, как считает нужным. Однако, если данный вопрос уже поднимался и на него был дан ответ, подкрепленный в том числе и фотами, для чего надо спрашивать опять. Более того, приобретение пленки мощностью ниже 400 вт. на 1 кв.м. для сушки дерева вообще не рентабельно. Мощности ИК излучения не хватит для полноценной сушки дерева. Терморегулятор должен иметь возможность установления на нем температуры как минимум до 60 гр. Потому что при 38 гр. вы будете 40-ку доску сушить два месяца. Хотя, чего это я. Делайте как считаете нужным, если читать и вникать не хотите. Я почему то считал, что форум нужен именно для того, чтобы не "попасть" на неправильно реализованных задумках. Чтобы можно было получить совет, как сделать так, чтобы не платить лишних денег, которых у нас и так не слишком.... ИМХО

Оффлайн y1304

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 169
 Всё правильно Яритэ, подсказку людям дали, чем смогли поделились, а дальше дело каждого ...
Теи более, что сложного ничего в этом нет, просто каждый подберёт для себя нужный режим, да и деньги для такой сушилки (по сравнению с приобретением кассет и автоматики к ним) совсем копеечные.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bans

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 74
  • Возраст: 36
  • Из: Бурятия Бичура
ВОТ тоже никто не парится ни с какими кассетами, прессованием, герметизацией. И продают, и берут наверное.... Пошел в магазин за полом! :)

Оффлайн y1304

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 169
ВОТ тоже никто не парится ни с какими кассетами, прессованием, герметизацией. И продают, и берут наверное.... Пошел в магазин за полом! :)

так и я об этом же уже устал писать, всё очень просто и дёшево !

Оффлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Возраст: 57
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
Особенно порадовала цитата с сайта "Стандартный комплект инфракрасной сушки древесины на основе пленочных электронагревателей рассчитан на 5 куб.м, что позволяет обработать до 25 куб.м материала ежемесячно.".
 Итого (по словам авторов)- сушим КАЧЕСТВЕННО 5 кубов за 6 дней!!!
 Даешь качественную сушку за 3 дня!!!!


Позже добавлено автором:
Может с такими темпами и такими прогрессивными и качественными сушилками кто-то из форумчан уже начал приторговывать сухой доской??? Отзовитесь, парни!!!

Оффлайн Bans

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 74
  • Возраст: 36
  • Из: Бурятия Бичура
Особенно порадовала цитата с сайта "Стандартный комплект инфракрасной сушки древесины на основе пленочных электронагревателей рассчитан на 5 куб.м, что позволяет обработать до 25 куб.м материала ежемесячно."
Да тут дело то не в ентим.... Главное что по дешману можно собрать без всяких кассет и САМОМУ. И сушить себе на здоровье, а сколько по времени тут уж каждый сам решит. Факт в том что она СОХНЕТ доска то.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4571
  • Из: Воронеж
у меня дурацкий вопрос (тему слабо отслеживаю, на будущее)
насколько при обжатии пленки оцинковкой остается (проникающий) ИК-эффект?
тут по моему даже стекла и то вариант, чем оцинковка

ну или сформулирую более корректно
не будет ли использование стекла более эффективным по отношению к оцинковке, разумеется с учетом достоинств и недостатков стекла
минусы хрупкость и сложность в переустановке, если конструкция не позволяет штабелировать
плюсы - нет препятствий излучению, легко очищать от смол и грязи, та же защита пленки и нет того самого эффекта воздушных пузырей и локального перегрева
так же хороший электроизолятор

пысы
понятно что любое доступное тепловое излучение в диапазоне ИК
У Вас очень правильный вопрос. Поскольку все эти сушилки, что с кассетами, что с пленками - никакого отношения к ИК не имеют. Прогрев досок на всю толщину осуществляется банальной теплопроводностью древесины. И доскам совершенно по барабану источник тепла - главное, чтобы прогрев был равномерным и плавным. И чтобы не было конвективного обдува сухим воздухом. Ибо он создаст резкий градиент влажности - дерево поведет-порвет.
Именно для этого штабель и укрывают пленкой.
Кстати, производители пленочных теплых полов совершенно необоснованно треплются о ИК-нагреве. Нету там никакого ИК - под слоем цементного клея и кафеля. Есть самый банальный теплоперенос через теплопроводность.
И пару слов про потребную мощность. При правильной теплоизоляции и укрыве пленкой штабеля потери тепла на обогрев окружающей среды не велики. Сначала бОльшая часть энергии идет на нагрев штабеля с учетом его массы и теплоемкости древесины. По мере возгонки влаги все бОльшая часть энергии уходит на компенсацию теплопотерь испарения влаги. При постоянной температуре внутри штабеля почти вся потребляемая энергия уходит на испарение воды с поверхности досок. Если максимальная мощность пленки-кассеты будет меньше потребной мощности на испарение, то температура не выйдет на заданный регулятором уровень даже при непрерывно включенном нагревателе. При этом сушка просто пойдет медленнее, чем при большей мощности нагревателя. В то же время, ставить мощность бОльшую, чем надо для сушки нет смысла - регулятор её все равно задавит.
И последнее - насчет максимальной температуры пленочного нагревателя без обратной связи по регулятору. Её величина полностью зависит от степени теплосъема с панели. Если Вы положите панель между двумя плитами минваты и включите её в сеть - она обязательно сгорит. Причем - весьма быстро.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн y1304

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 169
Особенно порадовала цитата с сайта "Стандартный комплект инфракрасной сушки древесины на основе пленочных электронагревателей рассчитан на 5 куб.м, что позволяет обработать до 25 куб.м материала ежемесячно.".
 Итого (по словам авторов)- сушим КАЧЕСТВЕННО 5 кубов за 6 дней!!!
 Даешь качественную сушку за 3 дня!!!!


Позже добавлено автором:
Может с такими темпами и такими прогрессивными и качественными сушилками кто-то из форумчан уже начал приторговывать сухой доской??? Отзовитесь, парни!!!
Да причём тут 5 или 25 кубов (такими объемами здесь никому сушить не надо!). Сделал сушилочку на 0.5 или 1 куб и суши(или подсушивай, если не устрвивает влажность) для себя потихоньку, ни к кому не обращаясь
это же форум для мастеровых, а не производителей древесины :sten:

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Посмотрел по ссылке уважаемого Bansa- то еще разводилово. Кто собирается делать сушилку своими силами, не верьте тому, что там пятидесятку доску, сложенную по три доски над пленкой, сушат за 6-8 дней. Дурилово все это. Хотя....... смотря что ты хошь с доски такой получить- то ли дрова сухие, то ли деловой лес. Высушить можно за 6-8 дней не только 50 сосну, но и 60-ку дуб или там ясень. НО!!!!!!!!! На дрова. Сам проверил пару раз. Плюс к этому, делаем пропеллеры из ровной доски ну и иже с ними в разные стороны. Чтобы получить качественный материал без напряга и продольных, в том числе и внутренних, разрывов пласти времени на сушку того же дуба 55 -60 мм. толщиной потребуется не менее 15-18 дней. Дело в том, что для качественной сушки пиломатериала нельзя давать температуру под 90 или  скажем так, свыше 45-50 гр. первые пять- семь дней. После чего добавить надо до 60-65 гр. и все, еще на семь- десять дней как минимум. Тогда доска получится доской. Если дать сразу 60- 80 гр, или довести до 90 гр, как могет моя пленка и мой терморегулятор- порвет, покрутит и испоганит материал на 100 пр.... Так что, дерзайте.

Оффлайн Bans

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 74
  • Возраст: 36
  • Из: Бурятия Бичура
Посмотрел по ссылке уважаемого Bansa- то еще разводилово.
Да я как бы и не призываю всех придерживаться данного метода. Я просто как пример привел, что никто не заморачивается со сплошной пленкой, с жестью с двух сторон, с герметизацией этой самой жести. ПРОСТО САМ ФАКТ изготовления сушилки из ОБЫЧНОГО пленочного пола СВОИМИ РУКАМИ и довольно БЮДЖЕТНО. А как там сушить сколько дней при какой температуре..... Все дело сугубо личное данного конкретного сушильщика! :)

Оффлайн y1304

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 169
Посмотрел по ссылке уважаемого Bansa- то еще разводилово. Кто собирается делать сушилку своими силами, не верьте тому, что там пятидесятку доску, сложенную по три доски над пленкой, сушат за 6-8 дней. Дурилово все это. Хотя....... смотря что ты хошь с доски такой получить- то ли дрова сухие, то ли деловой лес. Высушить можно за 6-8 днейъ не только 50 сосну, но и 60-ку дуб или там ясень. НО!!!!!!!!! На дрова. Сам проверил пару раз. Плюс к этому, делаем пропеллеры из ровной доски ну и иже с ними в разные стороны. Чтобы получить качественный материал без напряга и продольных, в том числе и внутренних, разрывов пласти времени на сушку того же дуба 55 -60 мм. толщиной потребуется не менее 15-18 дней. Дело в том, что для качественной сушки пиломатериала нельзя давать температуру под 90 или  скажем так, свыше 45-50 гр. первые пять- семь дней. После чего добавить надо до 60-65 гр. и все, еще на семь- десять дней как минимум. Тогда доска получится доской. Если дать сразу 60- 80 гр, или довести до 90 гр, как могет моя пленка и мой терморегулятор- порвет, покрутит и испоганит материал на 100 пр.... Так что, дерзайте.
всё правильно и грамотно !!!

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4029
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
ПРОСТО САМ ФАКТ

ИМХО, данная ссылка есть плагиат в плохом исполнении. Виталий в лице компании Флекихит придумали СПОСОБ как сушить с помощью нагревателей, а продаваны уже нашли как быстро впарить товар приспособив пленку в промышленную сушилку. И их ни разу не заботит безопасность покупателя.
Понятно, когда любители приспосабливают что могут под свои задачи и делятся здесь, но продавать не предназначенное для сушки оборудование , по моему это преступление.

Оффлайн Bans

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 74
  • Возраст: 36
  • Из: Бурятия Бичура
но продавать не предназначенное для сушки оборудование , по моему это преступление.
В данной теме нет сборища промышленников зарабатывающих на сушке леса вагонами. Да они и не посмотрят в сторону всей этой лабуды из пленки и кучи проводов. Тут как раз обсуждается БЮДЖЕТНАЯ СУШКА ДЛЯ СЕБЯ. Коей и является теплый пол, если есть какие то решения еще бюджетнее и не требующие для воплощения их в жизнь никакого "оборудования которого у вас (нас то бишь, простых домашних столляров) в принципе быть не может" , то пожалуйста делитесь. Я для себя вижу пока только этот вариант. Высказываю свою точку зрения, мне допустим просто не откуда взять 60 тысяч и отдать за комплект сушилки на один куб, тем более зная что я могу собрать в принципе почти что то же самое за сумму в ДЕСЯТЬ раз меньшую. Каждый для себя решает сам что ему делать, покупать или конструировать, покупать готовый сухой лес или же сушить самому. Но факт остается фактом - доска сохнет НА ОБЫКНОВЕННЫХ ПЛЕНОЧНЫХ ПОЛАХ. И мне, которому до ближайшей сушилки и продавца столярной доски 200 верст по пересеченной местности этот факт весьма импонирует! Как то так!;)

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4571
  • Из: Воронеж
И их ни разу не заботит безопасность покупателя.
Вообще то безопасность должна заботить в первую очередь самого покупателя. Закладывать в горючий штабель незащищенный от возгорания электронагреватель - я бы не рискнул. Любой сбой в петле терморегулирования, отошедший контакт датчика и т.п. - на выходе пожар.
Это какая то бюджетная "русская рулетка". Гораздо безопаснее панели с водным теплоносителем. Да и нагрев от них более плавный и равномерный. С мобильностью, правда, трабл. Но если стационарный стеллаж сварить, то лучше электрических пленок намного.


Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4029
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Вообще то безопасность должна заботить в первую очередь самого покупателя.
Да, но часто не заботит, о чем есть тема про потерянные части тела и пожары. Сам грешен в нарушении правил ТБ. Тем не менее, считаю что производитель, а коль скоро они скомплектовали комплект, должен нести ответственность за безопасность своей продукции.
Тут как раз обсуждается БЮДЖЕТНАЯ СУШКА ДЛЯ СЕБЯ.
Приведенная ссылка говорит уже о небольших промышленных объемах. Для меня пару кубов в месяц уже много. Про наглый плагиат способа в коммерческих целях уже молчу, пусть Виталий посмотрит, что у них можно отсудить по защите патента на способ.
А вариантов, как сушить дома для поделок довольно много. Например, где то были ссылки на солнечные сушилки, фактически парник с досками. Можно и печку небольшую соорудить отапливая её отходами. Афанасьев предлагает небольшие заготовки сушить на батарее в пленке с газетами. Ну и вариант, который здесь обсуждается то же имеет место, но только на свой страх и риск. Автор темы уже где то упомянул о ПОЖАРЕ с этими пленками, жаль не жирно выделил.



Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
При всех прочих я с помощью теплого пола тихенько, плавненько и продуктивненько насушил себе стока, что пока, до осени, пожалуй, уже и хватит. Уж с месяц как сушилка в разобранном виде- сушится :D
Так что скока там не сомневаются пессимисты, пусть их. А я продолжу, когда надо будет.
К слову сказать, повторюсь- сушилку в период ее работы я убрал подальше от взрыво- огнеопасных предметов. Так, на всяк случай......(читайте первые посты в данной теме).
Удачи всем!!!!!!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bans

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 74
  • Возраст: 36
  • Из: Бурятия Бичура
Автор темы уже где то упомянул о ПОЖАРЕ с этими пленками, жаль не жирно выделил.
И тем не менее продолжает сушить ими же! Не ошибается тот кто ничего не делает. Мне проще сделать парник с этой пленкой и через пару недель получить куб условно сухой доски. Чем ждать не понятно сколько пока эту доску высушит солнце или кочегарить печку. Каждому свое как говорится.

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
По данной теме уместно будет ответить словами нашей мудрости: каждый сходит с ума по своему- кому удобней и безопасней на батарее- да ради Бога. Кому не жаль толстой пачки денег- флаг ему в руки. Ну а мне удобней так, как я сделал- кто может быть против? Да никто. Потому парни: выбирайте тот способ, который удобен лично вам и никого не слухайте.....Пока сам шишек не набьешь, не поймешь всю прелесть того или иного способа.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4571
  • Из: Воронеж
. Тем не менее, считаю что производитель, а коль скоро они скомплектовали комплект, должен нести ответственность за безопасность своей продукции.
Он так не считает. Ему достаточно написать в инструкции по пользованию, что изделие требует непрерывного наблюдения оператором - мелким шрифтом. И ни один погорелец не получит шансов в суде к такому производителю.


Оффлайн y1304

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 169
но продавать не предназначенное для сушки оборудование , по моему это преступление.
В данной теме нет сборища промышленников зарабатывающих на сушке леса вагонами. Да они и не посмотрят в сторону всей этой лабуды из пленки и кучи проводов. Тут как раз обсуждается БЮДЖЕТНАЯ СУШКА ДЛЯ СЕБЯ. Коей и является теплый пол, если есть какие то решения еще бюджетнее и не требующие для воплощения их в жизнь никакого "оборудования которого у вас (нас то бишь, простых домашних столляров) в принципе быть не может" , то пожалуйста делитесь. Я для себя вижу пока только этот вариант. Высказываю свою точку зрения, мне допустим просто не откуда взять 60 тысяч и отдать за комплект сушилки на один куб, тем более зная что я могу собрать в принципе почти что то же самое за сумму в ДЕСЯТЬ раз меньшую. Каждый для себя решает сам что ему делать, покупать или конструировать, покупать готовый сухой лес или же сушить самому. Но факт остается фактом - доска сохнет НА ОБЫКНОВЕННЫХ ПЛЕНОЧНЫХ ПОЛАХ. И мне, которому до ближайшей сушилки и продавца столярной доски 200 верст по пересеченной местности этот факт весьма импонирует! Как то так!;)
Хорошо,что и  вы Bans всё очень хорошо всё понимаете (как и Яритэ), зачем платить за кассеты по 60т, если с теплым полом такой же эффект.С безопасностью есть нюансы, но ведь кроме вас и Яритэ этим ПОКА никто особенно не пробовал, хотя сколько мастеровых на форуме......


Позже добавлено автором:
По данной теме уместно будет ответить словами нашей мудрости: каждый сходит с ума по своему- кому удобней и безопасней на батарее- да ради Бога. Кому не жаль толстой пачки денег- флаг ему в руки. Ну а мне удобней так, как я сделал- кто может быть против? Да никто. Потому парни: выбирайте тот способ, который удобен лично вам и никого не слухайте.....Пока сам шишек не набьешь, не поймешь всю прелесть того или иного способа.
Мдаа, не понимаю мастеровых, всё проверено, разработано Вами(эксперементировали рассказывали все плюсы и минусы) для дешевого способа сушки и никто не хочет попробовать сделать и уже в процессе обсуждать, что и как сделать лучше, безопаснее и про дешевизну я уж не говорю, куда дешевле...


Позже добавлено автором:
 Про наглый плагиат способа в коммерческих целях уже молчу, пусть Виталий посмотрит, что у них можно отсудить по защите патента на способ.






[/quote]
Можно подумать, что он теплый пол изобрёл.

Оффлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Возраст: 57
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
Итак, парни!
Для приверженцев чудо- сушилок из  теплых полов, стен, потолка, а так-же халявной солнечной энергии ( с учетом сказанного выше по возгораниям) предлагаю следующее ПАРИ!!!
Лично я АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО (т.е. даром и за свой счет) отправляю ЛЮБОМУ суперспециалисту обладающему опытом и обладающиму  соответствующим указанным выше оборудованием штук этак 15..20 обрезных сырых досок дуба длинной 3,0м. Это будет порядка 0,6...0,7 куб. м доски. ( скажу сразу - это немавлые расходы по материалу и доставке!!!!)
Получивший доску ( из ТК своего города) сушит ее в своей чудо- сушилке своим чудо методом 15 ( ну пусть 18 )дней и затем отправляет мне ЗА МОЙ СЧЕТ  ПОЛОВИНУ идеально высушенного материала. Вторую половину он оставляет СЕБЕ ДАРОМ.  Доска считается хорошо высушенной если ее влажность ( и внутри и снаружи в любом месте) будет в пределах 6..10% и не будет внутренних напряжений.
При получении своей доски я распускаю ее на заготовки и калибрую заготовки в 4-х стороннем станке. Причем все снимая на видео ( роспуск, обработку, синету при обработке.....). Каждую доску предварительно нумерую ( чтобы не было подвоха или обмана).
Если-же доска приходит лыжей, вертолетом, либо гнет ее не по божески при распиле или дает синету при обработке ( фактор пятнистой влажности) автор сушки возвращает мне все затраты понесенные мною по двукратной отправке доски + стоимость угробленного материала ( ну пусть из расчета 40000 руб. куб).
Ну как Вам условия???? Есть желающие???
Данное решение принимаю абсолютно осознанно, т.к. уверен на 1000% что при вышеперечисленных условиях сушки невозможно получить качественную сухую доску дуба толщ. 50мм ни за 15, ни за 20, ни за 30 дней!!!!
В добавок скажу следующее. Никто из присутствующих не задумывался, почему в интернете сухая дубовая доска толщ. 50 мм предлагается и по 35 и по 75 тыс. рублей.  Причем кто продает по 75000руб нужно записываться в очередь. А кто по 35000руб - лежит в свободной продаже.
Ну так как ? Есть желающие прибарахлиться сухой доской нахаляву ( либо вогнать себя в растраты)????

Онлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6335
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край

Оффлайн y1304

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 169
Итак, парни!
Для приверженцев чудо- сушилок из  теплых полов, стен, потолка, а так-же халявной солнечной энергии ( с учетом сказанного выше по возгораниям) предлагаю следующее ПАРИ!!!
Лично я АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО (т.е. даром и за свой счет) отправляю ЛЮБОМУ суперспециалисту обладающему опытом и обладающиму  соответствующим указанным выше оборудованием штук этак 15..20 обрезных сырых досок дуба длинной 3,0м. Это будет порядка 0,6...0,7 куб. м доски. ( скажу сразу - это немавлые расходы по материалу и доставке!!!!)
Получивший доску ( из ТК своего города) сушит ее в своей чудо- сушилке своим чудо методом 15 ( ну пусть 18 )дней и затем отправляет мне ЗА МОЙ СЧЕТ  ПОЛОВИНУ идеально высушенного материала. Вторую половину он оставляет СЕБЕ ДАРОМ.  Доска считается хорошо высушенной если ее влажность ( и внутри и снаружи в любом месте) будет в пределах 6..10% и не будет внутренних напряжений.
При получении своей доски я распускаю ее на заготовки и калибрую заготовки в 4-х стороннем станке. Причем все снимая на видео ( роспуск, обработку, синету при обработке.....). Каждую доску предварительно нумерую ( чтобы не было подвоха или обмана).
Если-же доска приходит лыжей, вертолетом, либо гнет ее не по божески при распиле или дает синету при обработке ( фактор пятнистой влажности) автор сушки возвращает мне все затраты понесенные мною по двукратной отправке доски + стоимость угробленного материала ( ну пусть из расчета 40000 руб. куб).
Ну как Вам условия???? Есть желающие???
Данное решение принимаю абсолютно осознанно, т.к. уверен на 1000% что при вышеперечисленных условиях сушки невозможно получить качественную сухую доску дуба толщ. 50мм ни за 15, ни за 20, ни за 30 дней!!!!
В добавок скажу следующее. Никто из присутствующих не задумывался, почему в интернете сухая дубовая доска толщ. 50 мм предлагается и по 35 и по 75 тыс. рублей.  Причем кто продает по 75000руб нужно записываться в очередь. А кто по 35000руб - лежит в свободной продаже.
Ну так как ? Есть желающие прибарахлиться сухой доской нахаляву ( либо вогнать себя в растраты)????
Не думаю(лично моё мнение!!!), что кому то нужно заниматься с вашими досками. Зачем? Вы не верите мастеровым, которые сушили и сушат для себя небольшие объёмы с помощью самоделкиных теплых полов и имеют результат их устраивающий?
Кому необходимо и так купят и дуб и все, что им нужно в любых объёмах и любой влажности.
Хотя может кому то и интересно эксперементировать с вашим пол кубом, чтобы потом оставить себе половину.

Оффлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Возраст: 57
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
Вы  правильно сказали. Кого-то устраивает и полусырая кривая доска с бешенными внутренними напряжениями. Меня такая не устраивает.

Оффлайн Bans

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 74
  • Возраст: 36
  • Из: Бурятия Бичура
Данное решение принимаю абсолютно осознанно, т.к. уверен на 1000% что при вышеперечисленных условиях сушки невозможно получить качественную сухую доску дуба толщ. 50мм ни за 15, ни за 20, ни за 30 дней!!!!
Ну теперь по идее должен быть выход Флекси Хита! 
За 40000 я дома у себя 10 кубов сосны куплю. Для чего мне дуб? Я улья пока только одни делаю. Пчел селить в дубовые улья!? И самогона я столько не нагоню что бы пол куба дубовой стружки в него спихать. Я лучше как первый материал высушу так так же как Вы предлагаете сниму на камеру его роспуск на циркулярке (четырехсторонника увы нету) и выложу видео тут. Ну и постараюсь гигрометр приобрести что бы всюду в доску его потыкать)))

Оффлайн y1304

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 169
Вы  правильно сказали. Кого-то устраивает и полусырая кривая доска с бешенными внутренними напряжениями. Меня такая не устраивает.
Со внутренним напряжением там всё отлично( уже не один куб высушили мне с "теплым полом" и если вы утверждаете обратное, то и кассетами пополучаеться то же внутри сырая? или вы думаете, что там другие процессы сушки происходят?), вот с кривизной есть небольшие отклонения, но опять же если мастеровому нужно например 40мм, а он заложил 50мм, на пол кубе потери при строгании не думаю,что сильно повлияют на бюджет

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4029
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
В добавок скажу следующее. Никто из присутствующих не задумывался, почему в интернете сухая дубовая доска толщ. 50 мм предлагается и по 35 и по 75 тыс. рублей.  Причем кто продает по 75000руб нужно записываться в очередь. А кто по 35000руб - лежит в свободной продаже.
Вот реальная проблема купить калиброванную столярную заготовку по вменяемой цене. Пусть заготовка в размер будет стоить 150 000 за куб, но на табуретку надо всего  0,005 м3, что составляет 786 рублей (подсчитал грубо, по сути верно).
Я покупаю доску ниже чем 75, но выше чем 35. Процентов 5 идет на шашлык, ещё процентов 5 - 10 идет на мелкие детали. По любому, за 75 все должно идти в дело, подозреваю что это не так. Готов покупать строганную калиброванную доску по 180 000 за куб что бы не пилить, не торцевать и не строгать, но кто предложит? Объемы то небольшие и размеры не стандартные. Вот и покупаю доски по разной цене и трачу время на строгание и выбрасываю деньги в компост и между грядками.
Есть ещё другая проблема, часто надо уже сухую доску подсушить. Лето, осень...., помещение, мастерская.... влажность доски, размеры меняются. Тут реально будет работать любой нагрев. Потому вариант для самодельщиков с пленочными нагревателями вполне работоспособны. Сам думаю о подобной мини сушилке. К сожалению, пока не нашел приемлемого варианта.Но предлагаемый автором темы вариант, наиболее приспособлен к решению большинства задач для самозанятых и хоббитов.

Оффлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Возраст: 57
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
Жаль что Вы так и не поняли основного из всего что я написал выше. Вы-же отлично знаете что и у меня есть комплект кассет Флекси Хит. И я тоже сушил несколько раз этими кассетами доску. Но не с теми условиями, сроками, качеством.....

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4029
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Жаль что Вы так и не поняли основного из всего что я написал выше.

Не знаю как все, я все понял. Но все говорят о другом, о своем наболевшем.
Мечта, в пределах 20-ти км приехать и купить 5 правильных досок для воплощения своей идеи по разумной цене. Сталкиваюсь регулярно с проблемой - покупка полушка, да рубь перевоз. Уже писал выше проблему, которую ни один производитель не сможет решить - сезонное изменение влажности, тут только досушивание.

Оффлайн y1304

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 169
Жаль что Вы так и не поняли основного из всего что я написал выше. Вы-же отлично знаете что и у меня есть комплект кассет Флекси Хит. И я тоже сушил несколько раз этими кассетами доску. Но не с теми условиями, сроками, качеством.....
Вы кое в чем правы
1Условия(тут у каждого свои варианты)
2Сроки(то же всё индивидуально для каждой породы древесины)
3Качество(если мастерового его устраивает, то...)
А вообще то тема ушла опять в дебри, и теорию. Чего её мусолить теоретику?
Брать материал, делать, эксперементировать, обмениваться опытом и результатами и в итоге СДЕЛАЕТЬСЯ МИНИ СУШИЛКА ДЛЯ МАСТЕРОВЫХ ! Не дорогая, мобильная, ну и в меру качественная для своих поделок!

2

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4029
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Чего её мусолить теоретику?
Наверное, что бы учиться на чужих ошибках.

Оффлайн y1304

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 169
Чего её мусолить теоретику?
Наверное, что бы учиться на чужих ошибках.
не в теории учаться на ошибках, а на практике

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Эка куда тему понесло. На пацана забивают уже!!!!!!
Когда мне стал нужен дуб, тем более нужда была в мореном, я поехал в лесхоз, путем сложных переговоров выбил лицензию на спил одного ствола, спилил. Это было пару месяцев назад, прим. в апреле, само сокоток!!!! Диаметр у корня в пределах 70 см..... Кароче, распилил ствол на бревнышки длиной прим. по 70 - 80 см., чтоб можно было загрузить в свою легковушку, перевез домой. Самые толстые бревнышки, штуки четыре уже, распустил на своей минипилораме на доски толщиной до 60 мм., потом их же раскроил на плахи шириной 15-20 см, загрузил в свою сушилку, которую показывал в начале темы и за две недели высушил до 8-9 %. На мой неискушенный взгляд никаких напряжений дощечки дуба не имеют. При их роспуске на рейки дерево никуда не уводит....  Из полученного пиломатериала делаю сегментные изделия.... Мне хватает. Сушил кроме дуба орех, гледичию, абрикос, карагач, березовые доски, грушу, шелковицу. Само сильно крутит абрикос. Поначалу пару сушек древесину сильно рвало, а фруктовые еще и сильно крутило. После общения с Вами, Александр, изменил режим сушки и дело пошло. Теперь вроде как, тьфу, тьфу, проблем нет. Длинные доски не сушил не пробовал, потому не знаю, как там их надо сушить. Так же не знаю, возможно ли их высушить теплыми полами до нужной влажности и отсутствием напряжений. Но вам скорее верю, чем нет- что за 8-10 дней высушить такие доски невозможно. Потому выше и написал ,что продаваны теплого пола дурят народ. Согласен с вами, что высушить можно, но за более длительные сроки. А выгодно это или нет с учетом стоимости электроэнергии- пусть каждый решает сам. А с короткими дощечками результат вот он, на стелажах. Участия в предлагаемом вами конкурсе или лучше сказать шоу на Слабо принимать не хочу. Во-первых, возраст уже не пацанский, во-вторых, сушилку под ваши условия надо будет делать по новой, с возможностью сушки пиломатериала более 1,15 м, как у меня сейчас, а это мне не надо. Верить или нет тому, что я постил в этой теме- дело каждого. Никому не навязываюсь и более того, рекламы теплому полу не делаю. Кому как хочется, тот пусть так и сушит. Хоть по ноль целых фиг десятых для себя, хоть десятками кубов, как на продажу. Да, вот еще. По вашему же совету, Александр, начал заготавливать доски для сушки заранее. ТО есть раньше я по объему вместимости своей сушилки напилял, загрузил ее и жду результата. Сейчас же начал заготовку доски для сушки впрок. Пилю и складываю штабельками. Ну, чтоб ветрилась до сушки. Торцы бревен перед распилом промазал старой акриловой краской...... Ну, как то так.......Выгода моего метода в том, что поскольку мне нужен объем той или иной доски не более двух- трех досок в месяц там или даже в квартал, а сухой той породы, что надо мне, у нас днем с огнем не сыскать (найдите например магазин, торгующий сухой гледичей, грушей, абрикосом, черешней, шелковицей, сливой и тому подобным и тогда поймете- о чем это я), мне моя сушка как курица, которая несет золотые яйца. Ну, а кому не нравится- ну чтож, не читайте. ИМХО.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн y1304

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 169
По поводу длинных досок полностью согласен с Яритэ, пока что их наверно никто не сушил и результат ( во всяком случае здесь) никто пока не выкладывал.

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 905
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
у меня есть комплект кассет Флекси Хит. И я тоже сушил несколько раз этими кассетами доску. Но не с теми условиями, сроками, качеством.....
   Александр, можно подробнее расшифровать последнюю фразу?  Думаю не один я буду благодарен Вам за подробный рассказ об этой сушке,
и о плюсах и минусах "Флекси" с учетом Вашего многолетнего опыта сушки древесины?


Оффлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Возраст: 57
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
Коллеги! Я уже не раз писал о своих опытах по сушке кассетами.
Считаю , что с моей точки зрения будет неправильным рассуждать о правильности или неправильности сушки кассетами. Это будет и непорядочно к их производителям. Ребята старались. Вкладывали в идею свои мысли , знания. Ни у кого не просили денег на разработку и серийные образцы. А в итоге это назвать бредом и фигней???  Не по мужски это. Если Вы хотите еще раз услышать от меня тезисы , то скажу очень кратко:
- данным методом сушить доску вполне реально, но у меня получалось гораздо длиннее , чем у авторов кассет. Лично я сушил лишь или круглые палки ( для форумчан) или толщину 32мм. Попытки качественно просушить в одной закладке толщины от 10 до 50мм не увенчались успехом.
- Лично в моем случае затраты на сушку данным способом оказались на порядок выше, чем сушу и по сей день. Ну и от разброса влажности по всей доске так и не избавился.
- можно было-бы и попробовать просушить доску толщ. 80..90мм для "кубиков с дырками". Но вкладывать свои деньги в убыточный проект и странных парней ( которые сами не знают чего хотят и даже ради смеха не заплатили хоть 100 руб за образцы) вообще нет желания!!
- ну а если не считаться с расходами и сушить "трохи для сэбэ" и без личной ответственности перед тем, кто в дальнейшем будет производить из Вашей доски серьезные изделия , тогда сие имеет место быть.  А как, например , быть если Вам нужно сделать лестницу самому . А там ступени, подступенки, косоуры, столбы..... Будем сушить коротье по метру а потом сращивать??? Или заготовку на плинтус и наличник. Тоже будем сращивать??
Ну а разных сушилок на своем веку повидал САМ более 3-х десятков. Причем большей частью самых экзотических и бредовых которые Вы даже представить не можете. Но что-то нет их массового применения до сегодняшнего дня. Да и что-то с внедрением новых методов сушки лично в моем городе и округе не появились предложения по продаже качественной сухой доски разных пород.
К тому-же кассет Флекси-хит по стране уже разошлось немало. А вот предложений по продаже качественной сухой доски ( пусть и коротья) от парней сушащих этими кассетами пока не видел. А ведь это бизнес. И не плохой должен получиться. Или Вам не нужны лишние 20..50 тыс рублей в месяц??? Богато живем, парни!!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 905
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
  Александр, спасибо за ответ, но хотелось бы больше конкретики.  Пока реальные отзывы есть только от y1304 и Яритэ. С цифрами и конкретикой.
Вы не сказали, что за древесину Вы сушили, длину, ширину, начальную и конечную влажность, сроки сушки, расход электроэнергии.
А хотелось бы именно этого. Чтобы сравнить. Кто ещё на форуме имеет 2 разные сушилки? Видимо только Вы.
Лично в моем случае затраты на сушку данным способом оказались на порядок выше, чем сушу и по сей день
  Это можно понимать так, что расходы на сушку более чем в 10 раз увеличились по сравнению с Вашей традиционной?

Попытки качественно просушить в одной закладке толщины от 10 до 50мм не увенчались успехом.
  А на своей сушилке Вы тоже одновременно сушите доски разной толщины? 
И что значит "не увенчались успехом"?  Каждый будет додумывать сам?
    Извините, но Ваш ответ получился больше эмоциональным, чем конкретным.




Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4571
  • Из: Воронеж
Если Вы хотите еще раз услышать от меня тезисы , то скажу очень кратко:
Очень интересно Ваше мнение - что именно не хватает для хорошей сушки?
Если для устранения разброса влажности по доске просто увеличить выдержку штабеля? Ведь по мере высыхания при хорошей теплоизоляции штабеля расход энергии почасовой должен сильно снижаться. И тогда дополнительная выдержка не будет слишком дорогой.
Или  в Вашем опыте такой сушки тоже доски крутило?


Оффлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Возраст: 57
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
Простите парни. Но я больше в этой теме ( про теплые полы) не буду описывать чем отличалась сушка у меня кассетами и у авторов их изобретения. Это лично мой этический аспект. Скажу лишь абсолютно прописные истины которые являются АКСИОМОЙ.
Как Вы знаете в любой доске есть поверхностная ( свободная) и межклеточная ( связанная) влага. Вот свободную влагу удалить довольно просто. А вот с удалением связанной очень большие проблемы. Видел, правда, как абсолютно ВСЮ влагу из доски длинной под 3м удаляли за 2..3 минуты. Но это была уже не столярная сухая  доска в ее обычном понимании. 
И самое главное. Прошу не путать подсушивание обрезков, чурбачков, заготовок под токарку с сушкой доски дл. 3,0м разной ширины и толщины в обьемах 10..20 куб. м в месяц. Ну и я посмотрю на Ваши сушилки  теплыми полами когда на улице будет минус 10 или минус 30 гр. Думаю, они резко превратяться из безкамерных сушилок в КАМЕРНЫЕ ( с каркасами, утеплителями, отражателями....). А ГРЕТЬ доску можно абсолютно ЛЮБЫМ способом.
- сушил липу, дуб, сосну, березу.
- штабель давил сверху дорожной плитой весом 1100 кг.

Оффлайн KaPPa-John

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 459
  • Возраст: 33
  • Из: Иркутск



Я как понимаю нужно сушить полностью. Нельзя оставлять лишнюю влагу...

Отправлено с моего LG-H502 через Tapatalk

Ищите простое в сложном,
А прекрасное в простом!

Онлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6335
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
KaPPa-John, это относится к конвективным сушилкам.
В инфракрасных распределение влаги по доске и сам процесс несколько отличается. Исследования какие напряжения возникают в данном случае и с каким знаком возможно и проводились (под названием радиационная сушка), но тут собрались практики-дилетанты (в хорошем смысле этого слова) для которых важны только три критерия высохло-не высохло, покрутило - не покрутило, порвало-не порвало.     

Оффлайн y1304

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 169
но тут собрались практики-дилетанты (в хорошем смысле этого слова) для которых важны только три критерия высохло-не высохло, покрутило - не покрутило, порвало-не порвало.   
[/quote]

Вы правы! Главное, чтобы высушилось с минимальным короблением и максимально менее влажности, и комфортой работы для мастеровых!

Оффлайн eugene-uk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 551
  • Из: Moscow
  • Games-Kid.com
    • http://www.games-kid.com/
Очень рад, что тема так развилась. Большое спасибо ребятам, которые описали свой личный опыт. Пожалуй, их сообщения - самое ценное в этой ветке.
К сожалению, отписались не все, кто сушит теплым полом, но я знаю что на форуме есть и другие, кто так сушит.

На мой взгляд, спор с Александром не имеет никакого смысла - ни для нас ни для него.

Александр - коммерческий производитель сухой древесины и продуктов из нее и это его хлеб. Соответственно все критерии и доводы которые он приводит - взгляд с его колокольни и он абсолютно прав во всех доводах.

В этой теме мы обсуждаем сушку для себя, в маленьких масштабах, порой с заготовками нестандартного размера. Разговоры про экономическую эффективность сушки 20ти кубов, качество материала длиной 5 метров и толщиной 150мм, гарантии качества материала перед заказчиком - вообще не про эту тему.

Очень надеюсь, что другие мастеровые с самодельными ИК-сушилками тоже здесь отпишутся.

Оффлайн y1304

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 169
Очень рад, что тема так развилась. Большое спасибо ребятам, которые описали свой личный опыт. Пожалуй, их сообщения - самое ценное в этой ветке.
К сожалению, отписались не все, кто сушит теплым полом, но я знаю что на форуме есть и другие, кто так сушит









Да, есть ещё несколько мастеровых (которые точно сушат теплым полом  без всяких кассет!), но наверно пока не хотят делиться своим опытом.




Оффлайн Korvet

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 40
  • Возраст: 35
  • Из: Беларусь
  • Сергей
Александр Силаев а что может случиться с сушилкой из теплого пола на морозе в 5 градусов, чего не может случиться с сушилкой флексиХИТа, при одинаковой мощности и одинаковых условиях укрытия? Или по флексиХИТу какой то особенный ток бегает, а по теплому полу такой же мощности бегают заторможенные электроны, которые замерзнут от холода?
ValgoriaWood

Оффлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Возраст: 57
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
Коллега!!
Ну так покажите нам темным как качественно ( не дорого и безопасно) сушить доску ТЕПЛЫМИ ПОЛАМИ на открытом воздухе. Ждемс!!!

Оффлайн y1304

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 169
Сушилка, на которой мне сушиться дерево, стоит в гараже (неотапливаемом). Летом сушить теплым полом на улице без проблем, но лучше иметь какой то навес(раньше так она и стояла, потом перенесли в бокс). Зимой на улице вряд ли. Да и ведь это мини сушилка, поставил в гараж и суши зимой.

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
А в чем проблема то? У меня сушилка на открытом воздухе, под снегом и дождем. Бока и часть крышки, что из пеноплекса укрыта пленкой, что идет под металлопрофиль. Доска сушится. Правда не за 5 дней или там за 8, как любят пиариться некоторые продавцы аналогичного товара, а за две недели. Доска орех, дуб, акация и др. твердые породы..... Толщина доски до 80 мм. ширина разная. Есть и по 40 см., есть и по 10. Доска режется из мокрого леса. Зимой понятно, что сокотока нет. Но вот последним дуб резал уже по листве, из ствола водопад воды вылился. Для этого дерева нужно было очень нежная сушка, начинал с 40 гр. через 5 дней поднял до 55, потом еще через 4 дня поднял до 65. Ровно через две недели после начала сушки влажность составила 10-11 пр. Мне ниже не нужна. Оставил как есть.
Устанавливать сушилку под навес или даже в гараж и подобное укрытие стремно. У меня первая сушилка сгорела. Я говорил об этом в начале темы. Без малого не спалил подворье. Теперь поэтому сушилка на открытой площадке подальше от строений. На всяк случай. Оттого и без укрытия.

Оффлайн Korvet

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 40
  • Возраст: 35
  • Из: Беларусь
  • Сергей
Александр Силаев т.е. вы как обычно вопросы не замечаете и на них не отвечаете, а задаете свои. Как это характерно, когда ответить нечего.
Если не укрывать в мороз флексиХИТ, то то же толку не будет - что теплый пол, что флексиХИТ надо укрывать одинаково, при одинаковой мощности.
А по поводу сушки без напряжений и брака - так ещё не изобрели такую, иначе другие сушилки уже бы не производили.

Яритэ за вашу позицию и опыты - большое спасибо. Не были бы так далеко - поделился бы дубом, мореным.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Возраст: 57
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
Странно, что я на какие-то вопросы не ответил. Изначально и сейчас моя позиция остается неизменной. Высказывания о постройке БЕСКАМЕРНОЙ сушилки (и абсолютно не важно чем греется доска - пленкой, кассетами, лампами....) притянута за уши. Все равно вокруг Вашего штабеля городите всякие каркасы, утеплители, крыши.... А по сути все эти конструкции - банальная сушка за счет электрического нагрева. И где я не прав???

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Не были бы так далеко - поделился бы дубом, мореным.
Спасибо конечно, но я только не понял, вы желаете мне немного мореного дуба дать или у меня попросить?  :undecided1:
Если у вас он в наличии, то тут ехать то ;D

Оффлайн Korvet

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 40
  • Возраст: 35
  • Из: Беларусь
  • Сергей
Александр Силаев покажите сушилку без нагрева, кроме естественной сушки. И как правило, нагрев делается при помощи электричества - нет его и нет нагрева.

Яритэ конечно вам, мне то просить такой материал не хорошо, у меня он есть.
ValgoriaWood

Оффлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Возраст: 57
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
Ну почему Вы считаете что нагрев в сушилке может быть только от электричества. Обычный твердотопливный котел на дровах и калориферы на воде или тосоле тоже могут неплохо сушить доску.

Онлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6335
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
А по сути все эти конструкции - банальная сушка за счет электрического нагрева. И где я не прав???

 Сам принцип работы у такой сушилки другой. Хуже он или лучше чем у конвективной камеры это второй вопрос, но работает она по другому. О чем уже раз двадцать говорилось.
 Разница у них больше чем между ленточной пилой и фуговальным.

 PS Сам сушу обычной конвективной сушилкой с котлом, регистрами, вентиляторами и менять её не собираюсь.

 

Оффлайн y1304

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 169
А по сути все эти конструкции - банальная сушка за счет электрического нагрева. И где я не прав???

 Сам принцип работы у такой сушилки другой. Хуже он или лучше чем у конвективной камеры это второй вопрос, но работает она по другому. О чем уже раз двадцать говорилось.
 Разница у них больше чем между ленточной пилой и фуговальным.

 PS Сам сушу обычной конвективной сушилкой с котлом, регистрами, вентиляторами и менять её не собираюсь.
Полностью согласен.

Оффлайн zhenek_m

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #172 : Сентября 18, 2016, 02:53:27 pm »
Господа, никто не пытался совместить теплый пол с созданием вакуума в сушильной камере? Теоретически, должна быть ещё больше экономия электроэнергии,  высокая скорость сушки, меньше возможность возгорания.

Онлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3101
  • Из: г.Кировск
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #173 : Сентября 18, 2016, 08:17:39 pm »
Господа, никто не пытался совместить теплый пол с созданием вакуума в сушильной камере?
А куда влага уходить будет?
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн Olga1005

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #174 : Ноября 09, 2016, 11:25:30 pm »
дерево сушим пока только на обычном твердотопливном котлом на дровах и + калориферы))) Интересные тут варианты нашли)))

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #175 : Ноября 10, 2016, 05:30:33 am »
А куда влага уходить будет?
Памперсами подстилку сделать внизу штабеля.
Вчера достал очередную партию мелких дощечек (в смысле- коротких, шириной до 12 см. толщиной до 60 мм.- мне нужны такие размеры, не более) из лоха серебристого и мореного дуба. Сушка лоха осуществлялась в течение 17 дней. Высох до меньше чем 6 % (мой влагомер дает показания выше этой отметки, а ниже не показывает вообще). Мореный дуб (сухую доску поставил на баню и держал на ней десять дней) досточки шириной до 10 см., толщиной до 30 мм. высох до меньше чем 6 % за шесть дней.... Перед погружением его в сушилку влажность была в пределах 18-19 %. Эт он так напитался влаги ,когда парился в баньке, гад.... Местами дуб полопался, но мне это не критично. Заметил, что трещины идут в тех досточках ,в которых есть сердцевина. Ядро лопается очень не часто. Заболонь практически не трещит... Более сильно подвержены растрескиванию досточки радиального распила, менее, ессно- тангенциального. Ну, как то так..... Это была уже более чем 20-я сушка. Досчитал до этого, потом забросил, надоело. Процесс идет нормально. 

Оффлайн y1304

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 169
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #176 : Ноября 10, 2016, 07:03:54 am »
дерево сушим пока только на обычном твердотопливном котлом на дровах и + калориферы))) Интересные тут варианты нашли)))
[/qduote]
Вариант с теплым полом самый экономичный и простой! (При выборе не больших сушилок и не очень больших объёмах).

Оффлайн Vlad007

  • Влад А.Л.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 738
  • Из: Украина
  • Хоббист
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #177 : Ноября 10, 2016, 06:06:07 pm »
В этой теме 2 раза подымался вопрос именно о прохождении ИК лучей через металл,  исчерпывающего ответа не заметил. Насколько понял этот легендарный флексихит в металлической оболочке, каким образом тогда получили именно ИК обогреватель, или у них особые лучи. Осилить 90 стр. не смог.
У Яритэ согласен, именно ИК сушка. Но вот какой смысл запаковывать в металл, при этом утверждать, что это ИК сушилка, вот в чем вопрос. Вринципе каждый дома может проверить, поставить перед ИК обогревателем термометр, и сравнить показатели если между ними вставить лист оцинковки.
Прошу,обращайтесь ко мне на ТЫ. На Вы, если  хотите наругать.

ИМХО, на истинность не претендую. Поправьте, если заблуждаюсь.

Оффлайн AOHot

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Из: Сергиев Посад
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #178 : Ноября 10, 2016, 07:56:55 pm »
Еще раз повторю.
НЕ ПРОХОДИТ ИК ИЗЛУЧЕНИЕ ЧЕРЕЗ ДРЕВЕСИНУ. Проникновение осуществляется только на сотые доли мм. ИК излучение не зависит от "хитрости" излучателя, а зависит только от температуры нагревателя.
Честное слово, устал уже писать одно и то же, и все равно находятся легковерные желающие поверить в чудо.

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #179 : Ноября 11, 2016, 03:57:03 am »
Вот что пишет один из сотрудников "Теплых полов":
"Все нагретые тела в большей или меньшей степени излучают инфракрасные лучи. Нагревательным элементом инфракрасного теплого пола является полимеризованный графит (углерод). При этом документально подтверждено, что излучение термопленки CALEO на 90,4% состоит из лучей дальнего инфракрасного спектра с длиной волны 5-20 мкм, а излучение теплого пола UNIMAT на 90,06%, и 8-14 мкм, соответственно. В этом диапазоне ИК излучения, а именно - 8-10 мкм, поглощают и излучают тепло все живые тела. В природе естественным источником инфракрасного излучения является солнечное тепло - оптимальное биорезонансное излучение для организма человека.
Именно в этом диапазоне происходит множество процессов зарождения жизни в природе. В этом диапазоне поглощает и излучает тепло человек - любое внешнее излучение такого диапазона наш организм воспринимает как собственное, интенсивно его поглощая.
Инфракрасный теплый пол также, как и солнечное тепло, находится в биологически оптимальном диапазоне по воздействию на организм человека. Такой теплый пол это "мягкое, живое тепло", которое отвечает всем требованиям по безопасности здоровья. "Живое тепло" используют в школах, детских садах, больницах и фитнес центрах. Недостаток дальнего инфракрасного излучения напротив, вызывает различные расстройства здоровья, подобные тем, которые бывают при недостатке солнечного света. Благотворное влияние ИК излучения подробно изучается медициной. На данный момент существуют приборы генерирующие ИК излучения для направленного использования, например - инкубаторы для выращивания недоношенных младенцев и инфракрасные сауны.
Таким образом, в помещении в котором используется инфракрасный теплый пол создается исключительный тепловой комфорт, оказывая оздоровительное влияние на организм человека. Кроме того, ИК теплый пол равномерно прогревает помещение, не перегревая его, при этом поддерживает оптимальный баланс влажности.

Часто интересуются — а проходит ли ИК излучение через напольные покрытия?
Да, инфракрасное тепло проходит через все виды напольного покрытия. В инфракрасном спектре существуют свои оптические свойства, отличные от привычных нам (прозрачность, угол отражения, угол преломления). Так например, прозрачный на вид слой воды не пропускает ИК излучение с длинной волны более 1 мкм., тогда как совершенно непрозрачный на вид материал - будет совершенно свободно пропускать инфракрасное излучение. Воздушная среда беспрепятственно пропускает ИК излучение, поэтому вся энергия инфракрасных лучей теплого пола в своей зоне действия без потерь достигает людей и предметов. Иными словами, вся энергия инфракрасного излучения передается твердотельным предметам - пол, стены, потолок, мебель, отдавая им "живое тепло", а уже нагретые предметы согревают воздух в помещении. Таким образом, излучение от инфракрасного теплого пола беспрепятственно проходит через любое напольное покрытие, обогревая как предметы в помещении, так и само напольное покрытие где образуется самый интенсивный тепловой поток, который в свою очередь и создает желаемый эффект "тёплого пола".
Также, помимо "живого тепла" инфракрасный теплый пол UNIMAT и CALEO вырабатывают отрицательно заряженные ионы. Это документально подтверждает сертификат Корейской Ассоциации Дальнего ИК Излучения, при нормальных условиях использование инфракрасный систем обогрева пола UNIMAT и CALEO увеличивает содержание отрицательно заряженных ионов в помещении с 106 до 202 ионов на кубический метр. Для сравнения в салоне автомобиля содержание отрицательно заряженных ионов 20-50 на кубический метр, в современных домах 90-108. В жилых домах и рабочих помещениях используют различные приборы для генерирования отрицательно заряженных ионов - от люстры Чижевского до сложных систем воздушной ионизации."
Первоисточник тут https://www.for...s/180485/page-2

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ДМИТРИЙ 66

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #180 : Ноября 12, 2016, 06:53:50 am »
Для сохранности сушки надо соединить полы последовательно,

Оффлайн AOHot

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Из: Сергиев Посад
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #181 : Ноября 12, 2016, 04:40:43 pm »
Яритэ, как можно верить человеку, который занимается продажей предмета обсуждения?
Любой специалист подтвердит, что написан бред. Очередная мандала.
Я даже проверил все экспериментально, но никак не получается выкроить время и выложить результаты опытов.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #182 : Ноября 12, 2016, 05:06:36 pm »
Знаете, вы можете сколько угодно проводить опыты, доказывать где угодно свою правду- это ваше право. Верить или нет тому, что я процитировал- дело каждого. Эт как религия- кто верит, а кто атеист. И чо из за этого- стреляться???
По поводу вашего утверждения, что ИК лучи не проходят сквозь древесину- это ваше право так утверждать. Я никаких опытов с пробирками в руках не делал, более того, ни одного грамма мела для настенной доски, ну или же чернил ручки или грифеля карандажа ни на мм. не исписал, а просто взял и сделал сушилку на основе пленки для теплого пола, в результате чего получил определенный и желаемый мной результат- я сушу столько дерева, сколько мне надо для работы, сушу быстро, за недорого и более- менее качественно- меня устраивает. А вы можете проводить исследования сколько вам захочется. Толку то от того??? А у меня была цель- сделать так, чтобы у меня была сухая доска различного сорта и наименования- я получил то, что я хотел.
По поводу же вашего утверждения о непроходимости лучей через древесину смею заметить следующее. Купив пленку и желая получить опытный образец доски, я сначала простелил одну пленку под металлический каркас, подключил ее к терморегулятору, на каркас положил тридцатку березы шириной около 30 см., включил пленку и стал ждать. Через прим. час пришел, попробовал на ощупь верх доски. Причем вы заметили- пленка была под доской. Я же пробовал верх доски. И он был горячим. Температуру нагревания на терморегуляторе я не выставлял, потому как не устанавливал для эксперимента с одной доской его внешнего датчика. Что это было- тепло, образованное ИК лучами пленки или сами лучи пленки прошли через доску- я не знаю и спорить по этому поводу не имею никакого желания. Вы человек как видно образованный- вам, если вам это надо- и карты в руки. Я же не заморачивался что первичней- курица или яйцо- я съел яичницу и был доволен. Весьма надеюсь, что вы поняли о чем я?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Plm

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Из: Нерезиновск
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #183 : Ноября 14, 2016, 10:26:28 am »
Физика 8 класс, однако. Кроме излучения, есть еще два вида теплопередачи - конвекция и теплопроводность. Снизу доску нагрели ИК излучением, сверху она стала теплая - это не значит, что излучение сквозь нее прошло.
Яритэ, а через алюминий ИК проходит? Фольгу, например?

Впрочем, это все не отменяет факта, что если дерево нагреть - оно сохнуть будет :)

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #184 : Ноября 15, 2016, 05:51:50 am »
Яритэ, а через алюминий ИК проходит? Фольгу, например?
Не, ну вы чо однако? Откуда мне то знать, что проводит ИК лучи, а что нет? Я в школе учился 40 лет назад и то сказать- как учился.... Там научился тока материться и от работы отлынивать и ничему боле. Вы на профильной ветке спросите у кого-нить знающего, если интересно. А я практик. Я пошел, прочитал всю ветку про панели Флексихит, мне понравился довольно быстрый, как там расписано, метод сушки дерева. По моим потребностям, а именно нуль целых, хрен сотых куба в месяц древесины, мне покупать панели бессмывслено, поэтому я пошел другим путем- купил пленку теплый пол, сварил каркас, и пошло- поехало. А вы у меня пытаете, проводит люминий лучи али нет?! Не знаю, да и знать, если честно- не хочу. Оно мне надо???? С уважухой ко всем инакомыслящим!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Vlad007

  • Влад А.Л.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 738
  • Из: Украина
  • Хоббист
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #185 : Ноября 15, 2016, 03:16:02 pm »
Яритэ, подскажите пож. как опытный практик, где установили датчик температуры, на самой древесине или чтоб касался пленки?
Интересует насколько сильно нагревается поверхность ИК пленки, вроде как температура ИК нагревателя должна быть от 300*С до 800*, не могу понять, как при  толщине самой пленки меньше 1мм не прожигается напольное покрытие, даже не плавится подложка. Накал меньше 300*С не будет излучать в достаточной мере.
Прошу,обращайтесь ко мне на ТЫ. На Вы, если  хотите наругать.

ИМХО, на истинность не претендую. Поправьте, если заблуждаюсь.

Оффлайн AOHot

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Из: Сергиев Посад
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #186 : Ноября 15, 2016, 04:08:51 pm »
Яритэ, я никоим образом не подвергаю сомнениям Ваши слова. Конечно же, сушилка  сушить будет.  Нагрев - то имеется. Я говорю только, что нельзя применять термин "инфракрасная сушилка". Там несколько иной принцип работы.
Заметьте, что даже Флексехит уже отказался от этого названия и уже нигде не пишет про ИК излучение.

Оффлайн Vlad007

  • Влад А.Л.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 738
  • Из: Украина
  • Хоббист
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #187 : Ноября 15, 2016, 04:10:59 pm »
Там несколько иной принцип работы.
Пожалуйста, расскажите поподробней какой там принцип?
Прошу,обращайтесь ко мне на ТЫ. На Вы, если  хотите наругать.

ИМХО, на истинность не претендую. Поправьте, если заблуждаюсь.

Оффлайн AOHot

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Из: Сергиев Посад
Re: Сушка древесины с помощью системы \"тёплый пол\"
« Ответ #188 : Ноября 15, 2016, 04:11:59 pm »
Пожалуйста, расскажите поподробней какой там принцип?
Где? В ИК сушилках?



Позже добавлено автором:
Помните, раньше продавали обогреватели, которые называли рефлекторы? Они излучали коротковолновое ИК излучение. Такое излучение было и в ИК сушилках. Попадая на поверхность доски его энергия переходила в тепловую энергию и это повышало температуру доски. Поверхность доски нагревалась,а нижележащие слои - нет. Это приводило к диким  напряжениям и растрескиваниям. Поэтому ИК сушилки распространения не получили. Длинноволновое излучение сквозь доску не проходит и вся механика процесса остается той же.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Vlad007

  • Влад А.Л.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 738
  • Из: Украина
  • Хоббист
Re: Сушка древесины с помощью системы \"тёплый пол\"
« Ответ #189 : Ноября 15, 2016, 05:09:02 pm »
Поверхность доски нагревалась,а нижележащие слои - нет. Это приводило к диким  напряжениям и растрескиваниям. Поэтому ИК сушилки распространения не получили. Длинноволновое излучение сквозь доску не проходит и вся механика процесса остается той же.
AOHot, интересно узнать Ваше мнение, почему именно после такой ИК сушилки были бешенные напряжения?
Вы же сами указали, что никакого проникающего эффекта у ИК лучей нет. У теплой пластины или батарее так же нет, нагревается  только верхний слой дерева, а тепло уже само распределяется.
Скорее всего дали слишком большую температуру на одну сторону, нагрев не распределили. Такого же эффекта можно добиться если феном  или утюгом поджаривать брусок с одной стороны.
Скорее всего отказались от ИК из-за дороговизны.
Реально провалились микроволновые сушилки.

ПРОШУ ПОМОЩИ. Подскажите пож., проходят ли ик лучи через полиэтилен? Судя по инфе в инете - нет, т.к. длина волны для прохождения должна быть >100мкм, а у сушилок заявлено макс. 20мкм, 50мкм. По идее полиэтилен должен нагреться, а тело за ним нет(или незначительно).
Также не могу понять насчет флексихита, если брать физику, то никакого ИК нагрева там нет, действует обыкновенная конвекция, ИК обогреватель нагревает упаковочную пластину, а уже она передает тепло. Владельцы флексехита, подскажите пож., не хочется пока автора трогать, тем более отвечать он любит витиевато.
Прошу,обращайтесь ко мне на ТЫ. На Вы, если  хотите наругать.

ИМХО, на истинность не претендую. Поправьте, если заблуждаюсь.

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #190 : Ноября 15, 2016, 06:21:53 pm »
Яритэ, подскажите пож. как опытный практик, где установили датчик температуры, на самой древесине или чтоб касался пленки?
Интересует насколько сильно нагревается поверхность ИК пленки, вроде как температура ИК нагревателя должна быть от 300*С до 800*, не могу понять, как при  толщине самой пленки меньше 1мм не прожигается напольное покрытие, даже не плавится подложка. Накал меньше 300*С не будет излучать в достаточной мере.
Датчик температуры теплорегулятора установил под пленкой, между секциями, как того требует производитель при монтаже полов. Когда устанавливаю 45 гр.- то пленка слегка теплая. При 70 гр. руку держать можно, но достаточно недолго. Так что никаких 300, а тем более 800 там и близко нету. Почитайте первые страницы- я там рассказывал, как у меня сгорела первая сушилка. И почитайте пожалуйста характеристики древесины в том же Инете- при скольки градусах дерево самовоспламенится.

Яритэ, я никоим образом не подвергаю сомнениям Ваши слова. Конечно же, сушилка  сушить будет.  Нагрев - то имеется. Я говорю только, что нельзя применять термин "инфракрасная сушилка". Там несколько иной принцип работы.
Заметьте, что даже Флексехит уже отказался от этого названия и уже нигде не пишет про ИК излучение.
Вы меня извините за резкость- я же уже давал понять ,что мгне глубоко фиолетово ,как кто называет или сам принцип сушки или название сушилки или еще чо там захочет назвать. Я толкую о том, что купил ИК пленку и сотворил из нее сушилку и сушу дерево. Чо еще то надо????? Не, ну если кому интересно, можно еще вывеску на сушилке повесить, мол, не подходить- опасные лучи!!!!!! А посокльку я живу в частном доме, тогда наверное получу совет повесить табличку за забором, чтоб прохожим было видать. И желательно на двух наверное языках, а вдруг там кто не наш пройдет, а языка не знает, мало ли чо.......

Оффлайн Vlad007

  • Влад А.Л.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 738
  • Из: Украина
  • Хоббист
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #191 : Ноября 15, 2016, 09:41:34 pm »
Я первые страницы читал, на температуру обратил внимание, с тем что обещают производители тоже ознакомился, но там полную чушь они пишут про ик лучи. Пытаюсь понять, как нагретый графит со сплавами нагретый, как они пишут, макс. 55*С умудряется выделять ИК лучи. Порылся в инете, в отрывках статей об ик излучении, насчет этого сплава не встречал, найти не смог, но с такой длиной(до 55 мкм) должен быть нагрев 300*С. Или за счет особого сплава смогли сотворить диво, или производители лукавят. Что-то тут не так.
Прошу,обращайтесь ко мне на ТЫ. На Вы, если  хотите наругать.

ИМХО, на истинность не претендую. Поправьте, если заблуждаюсь.

Оффлайн AOHot

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Из: Сергиев Посад
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #192 : Ноября 16, 2016, 02:51:09 pm »
Vlad007, пленочный нагреватель, говоря по простому, специально  никаких лучей не испускает. Он просто тупо нагревается. А как известно из физики, ЛЮБОЕ нагретое тело испускает ИК излучение. Длина волны этого излучения зависит ТОЛЬКО от температуры нагрева. Другими словами, комнатная батарея излучает точно такое же ИК излучение как и пленочный нагреватель. Температура, которую может выдержать пленочный нагреватель составляет где-то 60-80 градусов, а не 300. Соответственно, легко найти и длину волны.

Оффлайн Vlad007

  • Влад А.Л.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 738
  • Из: Украина
  • Хоббист
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #193 : Ноября 16, 2016, 03:45:26 pm »
Vlad007, пленочный нагреватель, говоря по простому, специально  никаких лучей не испускает. Он просто тупо нагревается.
В этом и дело, подозреваю что теплый пол скорее конвекционный обогреватель, чем ИК. Хотя в полах работает именно как конвекционный, нагревает покрытие, которое нагревает воздух, ИК лучи не пределах.

Можно проверить на практике, выйти на улицу на мороз и включить секцию теплого пола, будет ли ощущаться тепло хотя бы на расстоянии 10см. Жаль что у меня нет, не могу протестить.
Прошу,обращайтесь ко мне на ТЫ. На Вы, если  хотите наругать.

ИМХО, на истинность не претендую. Поправьте, если заблуждаюсь.

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #194 : Ноября 16, 2016, 08:27:23 pm »
Ради вашего любопытства, которое заразило и меня завтра утром, только рассветет, пойду, раскрою сушилку, потрогаю пленку (сушилка работает и на ТР установлено 45 гр.), потом отпишусь, какое ощущение пленка дает. Лады???

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4029
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #195 : Ноября 16, 2016, 09:26:13 pm »
В этом и дело, подозреваю что теплый пол скорее конвекционный обогреватель, чем ИК. Хотя в полах работает именно как конвекционный, нагревает покрытие, которое нагревает воздух, ИК лучи не пределах.

Попробую объяснить.
Итак, тут смешаны два трактования инфракрасного излучения: научно и торговое. Причем торговое побеждает.
Научное толкование, ик диапазон находится ниже (больше длина волны) видимого диапазона излучения. То есть, все что имеет температуру ниже примерно 800 - 700 градусов будет ик излучением. То есть и предмет "нагретый" до температуры 36,6 градусов по Цельсию то же будет излучать "ИК лучи". Отсюда следует, что любой нагреватель, включая простую лампочку в коммерческих целях можно назвать ИК обогревателем. Но такой обогреватель будет работать для предметов с температурой меньшей, чем 36,6, например для холодного станка. Надеюсь понятно с ИК пленками, что это исключительно коммерческое название?
Ещё, не надо путать субъективное ощущение тепла и объективное. Не надо забывать и о мощности излучателя. Попробуйте согреться от зажигалки, а температура пламени более 1500 градусов. Но мощность такого излучателя ничтожна. В то же время, зажгите дрова в бочке и Вы вполне сможете согреться от неё на морозе, хотя температура в ней может быть и ниже, чем в пламени зажигалки, но много выше, чем температура в жаркий летний день. А жарким уже будем считать с температурой более 30 градусов. Это уже связано с нашей физиологией, но никак не с термином ИК излучение.
Теперь к дереву. Если бы дерево было прозрачным для ик излучения, то оно бы не нагревалось. Излучение может проходить через предмет (стекло для видимого диапазона, но не прозрачно для ИК диапазона), отражаться (зеркало) и поглощаться (черные предметы сильнее нагреваются на солнце). В нашем случае дерево не прозрачно для излучения, что хорошо, поэтому оно и нагревается.
Если говорить о старых сушилках ИК, то было желание сделать малый источник тепла (что не сложно сделать) и нагреть большую поверхность дерева. Получается локальный нагрев и влага из дерева будет испаряться весьма не равномерно. Отсюда и трещины и остальные проблемы. То что у автора темы и в сушилках Феликс, это относительно медленное нагревание дерева ИК излучением с температурой не более 60 градусов, поскольку излучатель находится близко к поверхности доски, с начальной температурой в три раза меньше. Но и конвективная составляющая тут то же присутствует. Наружный слой доски нагревается в основном излучением (воздух относительно прозрачен для температуры в 60 градусов, иначе поверхность дерева просто бы не начала быстро нагреваться до той же температуры), сама доска уже начинает прогреваться конвекцией, которая существует в любом теле.
Можно и дальше писать, уже устал. Коротко - нагрев ик излучением поверхности, лучи ик в дерево не проникают, а поглощаются им и отражаются (наверное в малой степени), замкнутый объем и отсутствие циркуляции воздуха способствует равномерному прогреву доски, что приближается к старому способу сушки - пару лет на чердаке, потом пару лет в теплом помещении.
Если где то ошибся в теории, то институт по специальности конструктор оптических приборов закончил в 86 году, что то подзабыл стоя у пилы :)

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Vlad007

  • Влад А.Л.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 738
  • Из: Украина
  • Хоббист
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #196 : Ноября 16, 2016, 11:29:41 pm »
Спасибо за ответы!
Что меня собственно беспокоит.
ИК пленку считаю необходимым  защитить от загрязнения и влаги. Вопрос для меня остается, как это сделать.
Если ИК лучи нагревают, значит необходимо подбирать материал наиболее прозрачный для лучей. Из наиболее подходящий - кварц, из доступных материалов остается жаростойкий полиэтилен.
Если сделать маты обернув пленку в оцинковку, как было предложено вначале, получается обычный конвекционный нагреватель.
Также камеру сушильную на летний период утеплять не имеет смысла, лучше накрыть паропроницаемой тканью.

Если эта ИК пленка все же конвекционный нагреватель, тогда имеет смысл завернуть в металл, песок и т.д. Следить, чтоб не было потерь тепла камеры, т.е. утеплять. Да и преимуществ у пленки не вижу, проще и надежнее провод, (как предложил Plm еще на 1-й стр., но почему-то вариант такой проигнорили и не рассмотрели, все зациклились  на пленке), тем более есть саморегулирующий температуру, по крайне мере вероятность пожара уменьшается.

Т.е. если реально ИК обогрев, то летом можно камеру вообще не накрывать, дерево будет нагреваться лучами, теплопотери от горячего летнего сквозняка будут незначительны, а влага отводиться эффективно(возможные растрескивания из-за быстрой потери влаги пока во внимание не беру). Если конвекционный, тогда не накрытая камера ничего толком не просушит, будет топить улицу.

Насколько понял насчет этого флексихита,  ик пленку завернули в металл. ИК лучи, если таковы и были, не проходят через стенки. Металл нагревается и греет камеру, но нагреватель скорее выходит конвекционный, ик излучение от 60* пластины никакое, дома уже тестил.
Конечно если судить, что все нагретые предметы излучают ИК, то абсолютно все можно назвать ИК обогревателем. Водяное отопление считал всю жизнь конвекционным, оказывается все же ИК, тогда и сами продавцы пленки себе перечат.
Честно говоря удивлен, 8стр. обсуждения и никто не усомнился, является ли пленка в реальности ИК обогревателем. А это влияет на построение сушильной камеры. На обсуждении флексихита может и подымался вопрос, но 90стр для меня нереально осилить, очень много ненужной воды, таким временем не располагаю.
Прошу,обращайтесь ко мне на ТЫ. На Вы, если  хотите наругать.

ИМХО, на истинность не претендую. Поправьте, если заблуждаюсь.

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #197 : Ноября 17, 2016, 04:32:04 am »
Температура, которую может выдержать пленочный нагреватель составляет где-то 60-80 градусов, а не 300. Соответственно, легко найти и длину волны.
Я когда экспериментировал с различными параметрами сушки, пару раз устанавливал теплорегулятор на максимально допускаемую им температуру- 90 гр. по Ц.... . В таком режиме сушилка работала пару- тройку дней- пленка не только не расплавилась, но даже не подверглась какой- либо деформации.

Уважаемый Vlad007!
Мы с апреля мусолим эту тему, вы уже столько буков написали, а толку нуль. За это время вы не только не удосужились построить себе сушилку, но даже не поняли суть данного метода, хотя рассуждаете о нем с видом знатока. А суть этого метода в том, что доска толщиной около 95 мм. в сушилке с применением ИК пленки, обернутой всего навсего пароизоляционной пленкой, что укладывается под металлопрофиль, без каких- либо утеплителей и вентиляторов высохла за две недели до 6 %, тогда как дерево было спилено накануне. К слову сказать, сокоток в наших краях начинается намного раньше, где-то в конце февраля- начале марта, смотря какой год. А теперь скажите, если ИК пленка-по сути та же батарея, как вы пытаетесь уже больше полугода нам всем тут втереть, то сколько бы вы потратили времени, чтобы высушить мою досточку, что на фото справа (это шелковица), до этой влажности на вашей батарее??? Чтоб вам лучше думалось- посмотрите фоту. А еще лучше, проведите эксперимент- положите на вашу батарею, которая по вашим словам такой же ИК излучатель тепла типичную по размерам доску, замерьте влажность до этого, засеките время и потом нам всем расскажите, что сталось с вашей доской на вашей батарее. И больше никаких споров не надо- все будет видно и так. Тогда и я с вами соглашусь, что меня надули, что втюхали мне под видом ИК излучателя кусок полиэтилена с графитом и медью внутри, что этот ширпотреб не является ИК пленкой, а является обычной обывательской батареей, имеющей несколько иной вид... После чего я, получив от вас авторитетное мнение, заверенное вашей образованностью и аргументированностью, обращусь в суд по месту моего жительства с иском к продавану о расторжении договора купли-продажи моей пленки по причине подмены продаваном купленного мной товара. При этом вы во всеуслышание заявите, что судебные расходы лягут бременем на вас и вы их оплатите. Договорились???

Оффлайн WoodHeat

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1445
  • Возраст: 47
  • Из: Алтайский край.
  • Виталий
    • Инфракрасные сушилки для древесины ФлексиХИТ
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #198 : Ноября 17, 2016, 04:47:16 am »
То есть и предмет "нагретый" до температуры 36,6 градусов по Цельсию то же будет излучать "ИК лучи".
И предмет нагреты до минус двадцати градусов будет излучать инфракрасные лучи! На этом принципе у нас в офисе уже три года работает инфракрасный кондиционер.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #199 : Ноября 17, 2016, 05:09:05 am »
Виталий, поскольку вы, как вижу, тоже мониторите данную тему, скажите пожалуйста, излучает ли ИК лучи пленка "теплый пол" и изготавливаемые вами панели Флексихита?

Оффлайн WoodHeat

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1445
  • Возраст: 47
  • Из: Алтайский край.
  • Виталий
    • Инфракрасные сушилки для древесины ФлексиХИТ
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #200 : Ноября 17, 2016, 05:17:43 am »
излучает ли ИК лучи пленка "теплый пол" и изготавливаемые вами панели Флексихита?
Так Вы все равно не слушаете, выше постом же все расписано. Не верите - обратитесь к Гершелю Вильяму или Марку Пикте с них все начиналось. Мне то кто поверит, кто я такой?

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #201 : Ноября 17, 2016, 06:06:24 am »
Да нет же, я лично все внимательно слушаю и внимательно читаю то, что пишут.
Вы на своем сайте панелей Флексихит указываете, что изготовляемая вами сушилка для дерева является безкамерной и инфракрасной. По вашим рассказам ИК пленка у вас упакована в так сказать герметичные капсулы из оцинкованного металла. Но тут появилось пару специалистов, которые утверждают что никакие ваши панели (кассеты) не инфракрасные ,а обычные батареи- то есть нагреватели- излучатели тепла и быть источником ИК излучения не могут в принципе. Потому что ИК лучи металл не проходят. Ну, примерно так. Так что у меня и возник вопрос: что же такое я купил под видом ИК пленки и что такое вы выпускаете и продаете под видом ИК сушилки. Хотя вы в последнее время подчистили свой сайт от слов ИК лучи, ИК сушилка и т.п., оставив это указание лишь только в начале.... а начиналось то все с ИК!!!
Вот как вы характеризовали ваши кассеты в августе 2012:
Еще раз говорю что я не специалист по сушке дерева, я специалист по низкотемпературным системам прогрева.
Чуть поподробнее - маты инфракрасного или микроволнового действия?

Инфракрасного, только это не маты а кассеты. в таком виде они удобны, пожалробезопасны, электробезопасны и на жесткой основе легче организовать слой эмитента нужного качества.

А сейчас получается, ваши кассеты не ИК действия? Ничо не пойму.

Оффлайн WoodHeat

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1445
  • Возраст: 47
  • Из: Алтайский край.
  • Виталий
    • Инфракрасные сушилки для древесины ФлексиХИТ
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #202 : Ноября 17, 2016, 06:27:26 am »
Опять не услышали. Перечитайте мою тему всю. Там много экспериментов и теории. Мы же тоже не верим пока не убедимся а для того что бы самим понять - нужно правильно эксперимент поставить и проанализировать результат а не догадками и предположениями оперировать.
Ничего в форуме не "подчищено" Вы ошибаетесь, кто то ляпнул - вы поддержали не подумав.
Не вижу смысла затевать обсуждение о ИК волнах заново, кто не понял из нашей темы тот видимо и не поймет уже. Ну так и не требуется этого. Относитесь к процессу как к черному ящику, чего напрягаться то.

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #203 : Ноября 17, 2016, 06:38:51 am »
Спасибо.
Я такого же мнения и уже пару раз писАл, что мне лично по барабану, есть там лучи ИК или нету, правильно ли называется пленка для теплого пола или нет- мне главное в процессе сушки дерева с помощью ИК пленки (о существовании которой как таковой и выражено тут мнение двух товарищей)- время сушки и ее качество. Меня лично все устраивает- сушу лес за две недели до 6-8 % влажности, напряжений у дерева нет, ни к кому кланяться ездить не надо- все дома. Чего же боле! Ну а товарисчи пусть сомневаются и дальше. Они сомневаются, как видно, еще с 2012 года. И до сих пор со всеми пользователями и кассет Флексихит и сушилок с применением пленки "теплый пол" спорят и пытаются им втереть свое видение сего процесса, как не имеющего ничего общего с ИК излучением. Ну, дело их, и оно их сугубо личное. Пошел сушилку от снега очищать!!!Навалило за ночь седня, однако.... Да, за фото не забыл, сделаю, как и обещал.

Оффлайн WoodHeat

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1445
  • Возраст: 47
  • Из: Алтайский край.
  • Виталий
    • Инфракрасные сушилки для древесины ФлексиХИТ
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #204 : Ноября 17, 2016, 06:48:39 am »
На самом деле много людей поняли и пользуются такими сушилками. У нас производство кассет для сушки не основное направление но в этом году уже больше тысячи штук продали. А те кто "не верит и сомневается" так это в основном одни и те же люди, ну хочется им не верить, с этим ничего не поделаешь Есть такой "ералаш" об этом:

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4029
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #205 : Ноября 17, 2016, 08:01:44 am »
обычные батареи- то есть нагреватели- излучатели тепла и быть источником ИК излучения не могут в принципе.

Любая батарея, любая пленка, любой предмет нагретый искусственно, любой предмет вообще с температурой выше абсолютного нуля -273 градуса по Цельсию является источником ИК излучения. Что тут не понятно?

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #206 : Ноября 17, 2016, 08:07:45 am »
Вы как то выдернули из мною написанного текста приведенную мной цитату другого автора, в результате чего получилось, что именно я утверждаю данную ересть!!!! Поправьте пожалуйста свою выдержку из моего текста.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4029
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #207 : Ноября 17, 2016, 08:11:52 am »
Так пойдет? :)

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #208 : Ноября 17, 2016, 09:02:46 am »
Ну раз вы на большее не способны.....
Пока что с фотографиями, а может и видюхой придется подождать. С утра у нас неожиданно нагрянула самая что ни на есть......зима. Так что сушилку открыть пока не могу.
Кстати, скептики  могут убедиться, что снег на крышке сушилки не тает, хотя она включена и температура установлена в 45 гр. Сушилка работает уже третий день при данной температуре. Тепло из нее не распространяется за пределы пленки, которой укутана сама сушилка с учетом того, что там никакого утеплителя нет. Просто пленка и все.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн WoodHeat

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1445
  • Возраст: 47
  • Из: Алтайский край.
  • Виталий
    • Инфракрасные сушилки для древесины ФлексиХИТ
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #209 : Ноября 17, 2016, 09:37:32 am »
А что касается термоэлектроматов о которых упомянули, так это для прогрева бетона а не для сушки леса.
мультик об этом есть.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Vlad007

  • Влад А.Л.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 738
  • Из: Украина
  • Хоббист
Re: Сушка древесины с помощью системы "тёплый пол"
« Ответ #210 : Ноября 17, 2016, 12:04:37 pm »
WoodHeat, чтоб вас не беспокоить, хоть укажите диапазон страниц, где именно ИК обсуждалось. Из-за ваших рекурсивных ответов у вас ничего не спрашиваю, ибо бесполезно. А еще лучше создайте ЧАВО, чтоб подобными вопросами не беспокоили.
Единственный к вам вопрос, пожалуйста не пожалейте 2-3-х символов для ответа. Считаете ли вы масляный радиатор ИК обогревателем? Или все же он скорее конвекционного типа? И электроодеяло так же ИК обогреватель?


За это время вы не только не удосужились построить себе сушилку, но даже не поняли суть данного метода, хотя рассуждаете о нем с видом знатока.
Я в этой теме пол года не присутствовал. Специалистом себя не считаю абсолютно не в чем. Задал интересующие вопросы в надежде, что уже это изучали и есть выводы. С апреля мусолите, но многое проигнорили и не рассмотрели, хотя мною заданный вопрос подымался раза 3. Понимаю, что Вам
[quotе]…глубоко фиолетово, как кто называет или сам принцип сушки или название сушилки или еще чо там захочет назвать.[/quote] 
но вы практик, построили и счастливы, а я привык копать глубже, изучить физику.

Сушилки у меня нет никакой, если бы была, наверное и не спрашивал т.к. уже практически проверил бы(как с нагретой сковородкой до 90*, хреновый из нее излучатель ИК, обогревает больше воздух.)
У вас получилось, ваши результаты очень полезны, из-за этого и обратил внимание на этот проект.
Зачем мне ответы на наивный вопрос, указал раньше. Рассматриваю несколько вариантов, в зависимости от степени именно ИК излучения. Если реально ИК, тогда пленка, если нет – кабель и уменьшение теплопотерь камеры. 
Я рассматриваю эту камеру только для лета, для зимнего периода буду делать на основе газ котла, в проект дома и отопления уже заложил. Как раз и сравню конвекционный способ с теплым полом. Но это как мин. через 5 лет, когда подрастет ребенок и отстрою хату и перееду с квартиры.
Нажмите для показа скрытой информации
Верить всему, что пишут продавцы – глупо. Даже в приведенной вами цитате логическая ошибка:
Первоисточник тут https://www.for...s/180485/page-2
Часто интересуются — а проходит ли ИК излучение через напольные покрытия?
Да, инфракрасное тепло проходит через все виды напольного покрытия.
И тут же себе перечит:
Цитировать
Иными словами, вся энергия инфракрасного излучения передается твердотельным предметам - пол, стены, потолок, мебель, отдавая им "живое тепло", а уже нагретые предметы согревают воздух в помещении. Таким образом, излучение от инфракрасного теплого пола беспрепятственно проходит через любое напольное покрытие, обогревая как предметы в помещении
 
ИК лучи не проходят, а просто нагревают тело, при этом напольное покрытие непрозрачное для лучей.
Ярите, не серчайте, считаете мои вопросы глупыми и ненужными, просто проигнорьте. Я прошу помощи форума очень редко, все свои идеи проверяю сам. Спросил потому, что не хочется тратить лишних денег на ненужный экспериментальный кусок пленки, надеялся на ответ, но видимо четно, значит куплю и протестю.
Прошу,обращайтесь ко мне на ТЫ. На Вы, если  хотите наругать.

ИМХО, на истинность не претендую. Поправьте, если заблуждаюсь.

Оффлайн WoodHeat

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1445
  • Возраст: 47
  • Из: Алтайский край.
  • Витали