Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Кто нибудь топил пиломатериал, для столярки?  (Прочитано 2238 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ТиС

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 760
  • Возраст: 45
  • Из: Приморский край
  • Качество в мелочах.
Доброго всем.
Вот распустил на ленте 19 кубов лиственницы, диаметром от 32 мм, длиной 4 м.
Сечения выкраивал для столярного производства. 1-0 сорт как обычно в сушилку, а вот остаток заставил задуматься.
Итак сечение доски 30 х 150 х 4000 мм с живым сучком объёмом 0,б м/куб решил затопить в водоёме, вырытым за пределами усадьбы для водоплавающей птицы. Пока идея, сделать из него элитный пол, из морённой лиственницы.
Штабель стянул проволкой, отдолбил лёд, пригрузил горбылём и притопил.
Вопрос : сколько по времени нужно держать до достижения эффекта морения?

Оффлайн testerpc

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Возраст: 41
  • Из: Подольск
Re: Кто нибудь топил пиломатериал, для столярки?
« Ответ #1 : Марта 18, 2017, 04:11:16 pm »
Ну разве что если ваши пра-пра-пра-правнуки смогут воспользоваться результатами вашей заготовки.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1647
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Кто нибудь топил пиломатериал, для столярки?
« Ответ #2 : Марта 18, 2017, 04:13:14 pm »
Ну да, лет 200 минимум, 300-400 лет оптимум, самый раз  :D

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн НСО Белоярка

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 101
Re: Кто нибудь топил пиломатериал, для столярки?
« Ответ #3 : Марта 18, 2017, 04:21:49 pm »
Приходилось пилить березу топляк, в воде лет десять точно была, трескалась практически сразу после распиловки. В общем ума не дали.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ТиС

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 760
  • Возраст: 45
  • Из: Приморский край
  • Качество в мелочах.
Re: Кто нибудь топил пиломатериал, для столярки?
« Ответ #4 : Марта 18, 2017, 04:39:12 pm »
Спасибо отвозвавшимся.
Задам другой вопрос:
Лес (кругляк)  в "застольные" времена, ещё при мне , транспортировали и хранили до распиловки в воде. Не буду говорить о японцах, но они его топят в море для антисептического эффекта и достижения лучшего качества при эксплуатации. Что там выходит из него в воде не понятно, но физико- химические свойства улучшаются.
Парни под Хабаровском взяли в аренду залив возле Амура. Вытаскивали отбившиеся и набившиеся брёвна от сплава по реке.
Видел я эту лиственницу,  после распила на торговле. Зелёная она. Расходилась на УРА у мебельщиков.
Может это не морение?


Позже добавлено автором:
Ну так -то плот для гусей и уток классный получился. ;D
Ну не продавать же как строй доску  с живым сучком с кругляка за куб по  100 $ на раме. :(

Оффлайн testerpc

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Возраст: 41
  • Из: Подольск
Re: Кто нибудь топил пиломатериал, для столярки?
« Ответ #5 : Марта 18, 2017, 04:46:08 pm »
Лес транспортировали по рекам, чисто как дешевый транспорт.

А вот то, что считается мореным, это когда при транспортировке (или по иным причинам) осталось на дне реки, пролежало век-два (а то и более).

Оффлайн ТиС

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 760
  • Возраст: 45
  • Из: Приморский край
  • Качество в мелочах.
Re: Кто нибудь топил пиломатериал, для столярки?
« Ответ #6 : Марта 18, 2017, 04:47:05 pm »
трескалась практически сразу после распиловки.
Сразу в сушилку и в мягкий режим.



Позже добавлено автором:
Лес транспортировали по рекам, чисто как дешевый транспорт.
Положите бревно сосны, кедра, липы, берёзы в воду на лето и такие же брёвна оставте в штабеле  возле рамы на тот же период.
Одно наполовину дрова, другое как только срубили.

Онлайн Александр IV

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 521
  • Из: Чебоксары
Re: Кто нибудь топил пиломатериал, для столярки?
« Ответ #7 : Марта 18, 2017, 05:06:08 pm »
На Байкале добывают лиственницу утопленную при сплаве в 60-70 годах.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн testerpc

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Возраст: 41
  • Из: Подольск
Re: Кто нибудь топил пиломатериал, для столярки?
« Ответ #8 : Марта 18, 2017, 05:13:43 pm »
трескалась практически сразу после распиловки.
Сразу в сушилку и в мягкий режим.



Позже добавлено автором:
Лес транспортировали по рекам, чисто как дешевый транспорт.
Положите бревно сосны, кедра, липы, берёзы в воду на лето и такие же брёвна оставте в штабеле  возле рамы на тот же период.
Одно наполовину дрова, другое как только срубили.

Тем не менее, лес сплавляли по рекам так как это был самый дешевый способ, причем и из тех мест, где дорог нет до сих пор, а на прокладку того же зимника нужны средства. О сохранности речь не шла, так как не везде есть возможность сразу достать из реки и на мягкий режим сушки в сушилку, тем более в те времена.

Я пробовал в качестве эксперимента использовать древесину из рек и болот, сушилки у меня нет, условий для вылеживания нормальных для такой древесины тоже нет,  поэтому в основном она сразу трещит и лопается.  В итоге можно взять небольшие фрагменты, но так как ножами и миниатюрой я не занимаюсь, то для меня это не имеет смысла, а затраты и загаженная машина, да и сам по уши,  получается по любому.



За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ТиС

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 760
  • Возраст: 45
  • Из: Приморский край
  • Качество в мелочах.
Re: Кто нибудь топил пиломатериал, для столярки?
« Ответ #9 : Марта 18, 2017, 05:45:00 pm »
Я пробовал этому в основном она сразу трещит и лопается.  В итоге можно взять небольшие фрагменты, но так как ножами и миниатюрой я не занимаюсь, то для меня это не имеет смысла, а затраты и загаженная машина, да и сам по уши,  получается по любому.

Отсутствие результата, тоже результат.
Немного отвлекусь от темы.
Но не могу рассказать о диалоге с человеком, по сушке дуба, сосланым в лагеря в 30-х годах ,ныне усопшим.
Готовили на ДВ дуб для кремлёвских  кабинетов.
Сушили так: Рыли яму, метра три глубиной. Кидали горбыль  ветки, большим слоем и запаливали. Яму перекрывали рельсами.  Сверху хаотично кидали доску и  засыпали землёй, оставляя небольшой "свищ".
 Как всё это тлело без доступа кислорода, непонятно? Но дуб выходил одного цвета и в последствии не лопался в эксплуатации.
Думаю , что была хорошая пропарка дымом, близка по технологии к термодревесине.

 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн testerpc

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Возраст: 41
  • Из: Подольск
Re: Кто нибудь топил пиломатериал, для столярки?
« Ответ #10 : Марта 18, 2017, 06:09:49 pm »
Отсутствие результата, тоже результат.

Эксперимент – великое дело, особенно когда есть понятие о процессах, происходящих при эксперименте. Не смотря на это, не мало полезных и важных открытий было сделано совершенно случайно, как побочные продукты экспериментов или результаты грубых ошибок и нарушений. Здесь полезно вести записи, чтобы была возможность повторить полученный результат.

Времени не хватает, а так иногда хочется поэкспериментировать. Выварить, просублемировать, самопальным природным красителем пройтись и т. п. 

Честно говоря, просто приятно работать с деревом. Вот бывает, возьму полено, к примеру,  фруктовое, пройду его рубанком, а оно рисунок замечательный дает. Шлифану, маслом льняным покрою – красота. Вроде и не изделие, а красиво, как волшебство, вроде из невзрачного куска не пойми чего и вдруг такая красота, завораживает короче. А времени что-либо дальше сделать из него нет, потому складирую пока, то стройка четвертый год уже, дай бог в этом году закончу до конца,  то просто текущие дела, то кому чего сделать, так сезон и пролетает. 

Оффлайн ТиС

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 760
  • Возраст: 45
  • Из: Приморский край
  • Качество в мелочах.
Re: Кто нибудь топил пиломатериал, для столярки?
« Ответ #11 : Марта 18, 2017, 06:17:47 pm »
А столярное ремесло как и печное (каминное).
Не важно как сделал, важен результат.
Если придерживаться всех параметров производства и не эксперементировать, то  ты (вы) "труп".

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Hedgehog66

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5483
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Кто нибудь топил пиломатериал, для столярки?
« Ответ #12 : Марта 18, 2017, 06:18:14 pm »
Топил яблоню. Лежала в речке с апреля по октябрь, зиму под навесом, весной расколол на четевертушки и положил досушиваться на чердак. Лежала три года. По сравнению с контрольной партией (из-под топора - на чердак) была легче, лучше просушилась, проще в обработке. По внешнему виду (на распиле) отличий практически нет. Если бы речка была под боком, а не в двух километрах - всё бы через неё пропускал.
Всем успехов.
Дмитрий.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 850
Re: Кто нибудь топил пиломатериал, для столярки?
« Ответ #13 : Марта 18, 2017, 10:23:08 pm »
Топил яблоню. Лежала в речке с апреля по октябрь, зиму под навесом, весной расколол на четевертушки и положил досушиваться на чердак. Лежала три года. По сравнению с контрольной партией (из-под топора - на чердак) была легче, лучше просушилась, проще в обработке.
Вот и М.А. Нетыкса предупреждал, что сплавление по реке  улучшает качество древесины.

Оффлайн Hedgehog66

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5483
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Кто нибудь топил пиломатериал, для столярки?
« Ответ #14 : Марта 18, 2017, 11:09:08 pm »
Ф. А. Бондарев так сформулировал идеальную сосну - она росла 150-200 лет на супесчанной почве в умеренно холодном климате, перед спилом её три года подсекали на живицу, спилив, сплавили по реке, шесть метров комлевой части окорили, распустили на доски и выдержали год под навесом, потом досушили в камере - это столярная сосна. ;) С остальной древесиной, в общем. то же самое.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн ТиС

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 760
  • Возраст: 45
  • Из: Приморский край
  • Качество в мелочах.
Re: Кто нибудь топил пиломатериал, для столярки?
« Ответ #15 : Марта 20, 2017, 12:13:00 pm »
В общем "покубатурил" я и решил.
Пускай плавает до осенних, устойчивых на сутки, морозов. Вытащу, заштабелирую на прокладках в плёнке (чтобы не высыхал за зиму). Пускай выморозится в плёнке, а там с новой партией доски, февраль- март, засуну в сушилку.
 Оставлю образец пиломатериала без "топления", с этого года, сравню.  Так как кругляк закупаю у заготовителей, которые готовят в разных районах и древесина по цвету и по качеству разная. Это был пойменный лес.

Оффлайн НСО Белоярка

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 101
Re: Кто нибудь топил пиломатериал, для столярки?
« Ответ #16 : Марта 20, 2017, 04:59:35 pm »
Когда березу пилили, пилы тупились махом, бревна илом-песком забиты были, имейте ввиду.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Hedgehog66

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5483
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Кто нибудь топил пиломатериал, для столярки?
« Ответ #17 : Марта 20, 2017, 08:03:01 pm »
Вытащу, заштабелирую на прокладках в плёнке (чтобы не высыхал за зиму). Пускай выморозится в плёнке

Гнить начнёт в плёнке, пусть уж лучше проветривается.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн ТиС

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 760
  • Возраст: 45
  • Из: Приморский край
  • Качество в мелочах.
Re: Кто нибудь топил пиломатериал, для столярки?
« Ответ #18 : Марта 20, 2017, 11:33:11 pm »
Гнить начнёт в плёнке, пусть уж лучше проветривается.
На морозе она не гниёт. Тут наоборот эфект Разморозить сырую древесину и удержать равномерную влажность по всей доске.
Перед тем как войти в режим сушки, всегда идёт пропарка пиломатериала, при температуре выше на 5 гр. и обильным орошением.
Когда березу пилили, пилы тупились махом, бревна илом-песком забиты были, имейте ввиду.
Уже пилить не придётся, только стругать.
Зыточной для ножей есть, поточим.

Оффлайн Hedgehog66

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5483
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Кто нибудь топил пиломатериал, для столярки?
« Ответ #19 : Марта 21, 2017, 08:06:27 pm »
На морозе она не гниёт. Тут наоборот эфект Разморозить сырую древесину и удержать равномерную влажность по всей доске.
Перед тем как войти в режим сушки, всегда идёт пропарка пиломатериала, при температуре выше на 5 гр. и обильным орошением.
В камерной, да и вообще в промышленной  сушке я не силён, спорить не буду.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1848
  • Возраст: 44
  • Из: Энергодар
Re: Кто нибудь топил пиломатериал, для столярки?
« Ответ #20 : Марта 21, 2017, 08:46:15 pm »
Вот распустил на ленте 19 кубов лиственницы, диаметром от 32 мм
Мне кажется здесь закралась опечатка.Сори.
я учусь

Оффлайн ТиС

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 760
  • Возраст: 45
  • Из: Приморский край
  • Качество в мелочах.
Re: Кто нибудь топил пиломатериал, для столярки?
« Ответ #21 : Марта 22, 2017, 12:21:51 am »
Мне кажется здесь закралась опечатка.Сори.
Вы наверное имели в виду другую ленту.
А по цифрам, всё нормально.

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Кто нибудь топил пиломатериал, для столярки?
« Ответ #22 : Марта 22, 2017, 05:06:58 am »
А по цифрам, всё нормально.
Имелся в виду, как я понял- диаметр лиственницы- 32 миллиметра....:-)

Оффлайн ТиС

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 760
  • Возраст: 45
  • Из: Приморский край
  • Качество в мелочах.
Re: Кто нибудь топил пиломатериал, для столярки?
« Ответ #23 : Марта 22, 2017, 05:30:35 am »
Имелось в виду, как я понял- диаметр лиственницы- 32 миллиметра..
Да , извиняюсь. :dash2:
Столярная привычка всё в мм мерить, а кругляк идёт в см.
Зря наверное фотки выложил.

Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1848
  • Возраст: 44
  • Из: Энергодар
Re: Кто нибудь топил пиломатериал, для столярки?
« Ответ #24 : Марта 22, 2017, 06:34:42 am »
Зря наверное фотки выложил.
Не зря.Красивые фотки)))
я учусь

За это сообщение сказали "спасибо":


 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

rubankov.net



CMT Shop

CNC Bit

Kreg

RUS-CNC

Rosfrezer.com

Схемы для выпиливания

Jet

varnishop.ru