Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Выбрать паз в торцах бревен.  (Прочитано 41661 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Майкл Север

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Выбрать паз в торцах бревен.
« : Января 24, 2012, 05:14:59 pm »
Добрый день. Каким электроинструментом можно выбрать паз(штробу) 50 мм на 50 мм в проемах окон или дверей в деревянном срубе. Сейчас использую электро- и бензопилу. Процесс довольно трудоемкий. Есть желание упростить и ускорить процесс. Есть у кого опыт или идеи?(в приложении фото)

Оффлайн RomanS

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 418
  • Возраст: 42
  • Из: Ив-Франковская обл.
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #1 : Января 24, 2012, 05:18:01 pm »
Можно фрезером, но быстрей вряд ли получиться.

Оффлайн Майкл Север

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #2 : Января 24, 2012, 05:22:10 pm »
Каким? Если опыт есть, то подскажите. Все- таки паз достаточно глубокий 5см и ширина 5см.

Оффлайн RomanS

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 418
  • Возраст: 42
  • Из: Ив-Франковская обл.
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #3 : Января 24, 2012, 05:30:12 pm »
Все- таки паз достаточно глубокий 5см и ширина 5см
Можно комбинировать: нарезать канавки пилой, а фрезером убирать лишнее и ровнять дно паза.
Фрезер не менее 1800-2000 вт, и хорошо бы 12мм цанга.



Позже добавлено автором:
Если опыт есть, то подскажите
Опыта нет, делали бензопилой с хорошо наточенной цепью.

Оффлайн nikita1003

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Возраст: 37
  • Из: чайковский район, Пермской обл
  • .
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #4 : Января 24, 2012, 05:37:08 pm »
Бензопилой, топориком сколоть, быстрее не чем не придумаешь.
Процесс довольно трудоемкий
Не без этого.


Оффлайн Майкл Север

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #5 : Января 24, 2012, 05:41:13 pm »
Бывают такие узкие окошки что пила  не влазит совсем. Вот и как быть?

Оффлайн nikita1003

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Возраст: 37
  • Из: чайковский район, Пермской обл
  • .
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #6 : Января 24, 2012, 05:45:17 pm »
Дак пилой то только с наружи прошелся(поперек древесины), а в нутри сколол топориком(вдоль), если и топориком не подлезть то широким долотом с киянкой.

Оффлайн Майкл Север

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #7 : Января 24, 2012, 05:55:14 pm »
При ширине окна, напрмер, 40 см. сделать два ровных глубоких запила на каждой стороне пилой размером 60-70 мм. не выходит. Тем более если высота окна тоже не велика, т.к. под углом тоже можно работать. Но все это как то.... Должна же быть приспособа.

Оффлайн nikin

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Из: Столица Мира
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #8 : Января 24, 2012, 06:05:09 pm »
Тоже интересует этот вопрос для небольших окон.

Оффлайн Pereplet54

  • Валера
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1605
  • Возраст: 62
  • Из: Барнаул
    • Алтайский улей
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #9 : Января 24, 2012, 06:41:43 pm »
Майкл,извините, не знаю Вашего имени.

У меня к Вам вопрос абсолютно серьезный, без какой либо дурости.

Вы ручным фрезером работали?
Ни в данном конкретном случае, а вообще, приходилось работать?
Знаете что такое столик у ручного фрезера?

Пока не забыл, дополню один момент, о котором Вы возможно и сами знаете.
НИ КОГДА не ставьте на углошлифовальную машину пильный диск от циркулярки.
Как бы это ни было заманчиво.
Почему оговариваюсь вроде как ни к месту, у Вас ситуация сама напрашивается на такой крайне опасный инструмент.
Именно по этому и предупреждаю/напоминаю Вам об опасности.

Но вопросы остаетются
« Последнее редактирование: Января 24, 2012, 06:47:34 pm от Pereplet54 »
Заходите, если чё, http://altajskij-ulej.tiu.ru/

Оффлайн VVO

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 210
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #10 : Января 24, 2012, 06:47:08 pm »
Не вижу явных проблем с ручным фрезером...

Вертикальная направляющая тонкая рейка (металлическая планка) пришурупленая к торцам и копировальная втулка ... :i-m_so_happy:
« Последнее редактирование: Января 24, 2012, 06:48:43 pm от VVO »

Оффлайн Майкл Север

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #11 : Января 24, 2012, 06:55:05 pm »
Не работал фрезером - потому и обратился. Насчет углошлифовальной машины была шальная мысль, но далее покупки круга дело не пошло. Спасибо за предупреждение!

Оффлайн Юр4ик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2525
  • Возраст: 41
  • Из: Украина Kонoтoп
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #12 : Января 24, 2012, 07:08:15 pm »
Есть хитрые болгарки с двумя дисками вращающимися в разные стороны. Может сие чудо будет кстати.

Оффлайн Майкл Север

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #13 : Января 24, 2012, 07:12:01 pm »
Штроборез видел по бетону - электрический. Похож на болгарку только с колжухом. Может енту штуку попробовать.

Оффлайн nikita1003

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Возраст: 37
  • Из: чайковский район, Пермской обл
  • .
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #14 : Января 24, 2012, 07:14:09 pm »
Не вижу явных проблем с ручным фрезером..
Фрезером можно, но не легко будет, нужно держать его постоянно перед собой на вытянутых руках, а он весит 6 кг , и срезать он всю сразу глубину не сможет, придется в несколько проходов , если глубина к примеру 5см, то самым мощным фрезером за проход по 1см глубиной =5проходов. Вообщем потратите сил и времени больше.
Можно ручной циркуляркой с направляющей рейкой.
« Последнее редактирование: Января 24, 2012, 07:15:51 pm от nikita1003 »

Оффлайн Майкл Север

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #15 : Января 24, 2012, 07:20:31 pm »
Циркулярку думаю можно, но сверху и снизу останутся не пропиленные места. А потом наверно топорик + долото!

Оффлайн Pereplet54

  • Валера
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1605
  • Возраст: 62
  • Из: Барнаул
    • Алтайский улей
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #16 : Января 24, 2012, 07:35:43 pm »
Вертикальная направляющая тонкая рейка (металлическая планка) пришурупленая к торцам и копировальная втулка ... :i-m_so_happy:

Думаю, своим вопросом я ни кого не удивил и участники темы сразу поняли о чем речь.
Фактически я поддержал/повторил то что сказал RomanS.

Далее к Майкл, и то только в том случае если не приходилось общаться с фрезером.
На самом верху и в низу фрезер оставит не тронутым какой то участок.
Дорисовываете границы участка. Снимаете фрезер со столика, и фрезером с прямой фрезой выбираете этот паз.
Вам, действительно нужен мощный фрезер для выборки паза. А по этому, остатки "мертвой" зоны выбираете без спешки.
Для начала захватывайте материал фрезой по немногу. Почувствуйте поведение фрезера.
После выборки первого, максимум второго паза, Вы будете чувствовать его поведение во время фрезерования.
Фрезеровать снятым фрезером начинайте от середины паза к очерченным границам. Потом приспособившись к фрезеру можете сменить начальную точку.
Стамесками и какими то другими долбежными инструментами будете выбирать паз до второго пришествия Христа.
Картинка не поместилась, пришлось бросить в хранилище
http://narod.ru/disk/38691591001/%D0%9F%D0%B0%D0%B7%20%D0%B2%20%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5.jpg.html

Относительно фрезера.
Если Вам предстоит покупать фрезер, то обратите внимание в сторону фрезера с ручкой http://stroyotdel.com.ua/product/mashina-frezernaja-ruchnaja-mf2-620e-fiolent/
Я не имею ввиду именно этот фрезер и ни какой другой. Угол, где Вам придется фрезеровать паз без столика, можно считать сложным местом,
а Вам надо ни просто держать фрезер, но и управлять им во время фрезерования.
Ручка облегчит Вашу работу. Я не исключаю, что Вы приспособитесь к какому то другому фрезеру. Выбор только за Вами.

Другие (стамеска не считается), специализированные инструменты для выборки паза в Вашем случае мне не известны.
Это мое предложение для Вашего случая



Позже добавлено автором:
Фрезером можно, но не легко будет, нужно держать его постоянно перед собой на вытянутых руках, а он весит 6 кг , и срезать он всю сразу глубину не сможет, придется в несколько проходов , если глубина к примеру 5см, то самым мощным фрезером за проход по 1см глубиной =5проходов.

По линейке не тяжело. Вести надо сверху вниз.

Вообщем потратите сил и времени больше.
Можно ручной циркуляркой с направляющей рейкой.

Время штука относительная, и будет зависеть от того, как быстро наберутся опыта. Думаю что очень быстро.
А вот сил затратят не много. При "долбяже" уйдет куда больше сил. Тем более, дно паза, в этом случае, будет ровное.
Только в "мертвых "зонах не приходится рассчитывать на идеальное дно.

Циркулярку думаю можно, но сверху и снизу останутся не пропиленные места.

От циркулярки еще большие "мертвые зоны останутся.


Я не оспариваю ни один совет.
Даже то, что на первый взгляд кажется не приемлемым, не редко бывает самым эффективным.
Эта общая фраза и она не относится, как критика, ни к одному совету.
Одну и ту же операцию, разным людям бывает удобно делать разными инструментами.

А вот http://www.vseinstrumenti.ru/frezer_sturm_er111h.html#utm_source=mixmarket&utm_medium=cpc&utm_campaign=mixmarket попался фрезер с весом в 3 кг.
Думаю, что это со столиком.
« Последнее редактирование: Января 24, 2012, 07:47:12 pm от Pereplet54 »
Заходите, если чё, http://altajskij-ulej.tiu.ru/

Оффлайн Майкл Север

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #17 : Января 24, 2012, 07:52:02 pm »
Pereplet54, спасибо за подробное разъяснение.  По  поводу мощности фрезера что посоветуете?


Позже добавлено автором:
Цанга 6/8 не маловато?
« Последнее редактирование: Января 24, 2012, 08:04:16 pm от Майкл Север »

Оффлайн Майкл Север

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #18 : Января 24, 2012, 09:03:35 pm »
Шип делают под обсаду, а под простую фальшкоробку - паз и брусок.

Оффлайн Tischler

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Из: Москва
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #19 : Января 24, 2012, 09:16:28 pm »
Позвольте свои 5 коп.
Если Вы имеете дело с материалом, представленным на фото, т.е. оцилиндровкой, то положение венцов должно быть более-менее стабильным, я полагаю. Следовательно ничто не мешает на предварительно подсобранном проеме выбрать паз любым подходящим инструментом, а не "корячиться" потом на собранном срубе.
А так есть плотницкий фрезер - недешевая в общем штука : http://www.protool.ru/catalog.aspx?catID=2069&docID=2070&act=teh&Print=
Не делайте из Festool культа! Рано или поздно любой инструмент используется как молоток.

Оффлайн Майкл Север

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #20 : Января 24, 2012, 09:20:29 pm »
Шип делают под обсаду, а под простую фальшкоробку - паз и брусок


Это когда не для себя

Это когда не хотят переплачивать.


Позже добавлено автором:
Позвольте свои 5 коп.
Если Вы имеете дело с материалом, представленным на фото, т.е. оцилиндровкой, то положение венцов должно быть более-менее стабильным, я полагаю. Следовательно ничто не мешает на предварительно подсобранном проеме выбрать паз любым подходящим инструментом, а не "корячиться" потом на собранном срубе.
А так есть плотницкий фрезер - недешевая в общем штука : http://www.protool.ru/catalog.aspx?catID=2069&docID=2070&act=teh&Print=
вс
Доп.  работа сбивает с ритма при сборке. Только так кажется, что оцилиндровка ровно ложится - это не всегда так. Разбег от оси всегда есть.
Хороший, наверно, аппарата, но уж совсем дорого....
« Последнее редактирование: Января 24, 2012, 09:23:29 pm от Майкл Север »

Оффлайн ко_стя

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 47
  • Возраст: 39
  • Из: челябинск
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #21 : Января 24, 2012, 09:30:48 pm »
Делали по разному фрезеровали, бензопилой выбирали, в принципе наловчились, время не так много тратили . Но остановились на варианте с бензопилой и металическим уголком 75-м или 50-м . Бензопилой делали пропил на глубину полки уголка и забивали в него уголок , к нему дверь металическую приваривали, для окосячки в уголке сверлили отверстия и прикручивали вертикальный элемент окосячки и забивали в паз.  Может вам как нибуть поможет .

Оффлайн Tischler

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Из: Москва
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #22 : Января 24, 2012, 09:32:45 pm »
За те 4 часа, что длится тема можно успеть

Золотые слова  :good: Мне плотники, собиравшие домик из бруса, так и делали. Правда проемы достаточно большие и бензопила без проблем справилась.
Не делайте из Festool культа! Рано или поздно любой инструмент используется как молоток.

Оффлайн RomanS

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 418
  • Возраст: 42
  • Из: Ив-Франковская обл.
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #23 : Января 24, 2012, 09:39:00 pm »
Но остановились на варианте с бензопилой и металическим уголком 75-м или 50-м
Метал в дереве не совсем то. Зимой будет конденсат.

Оффлайн ко_стя

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 47
  • Возраст: 39
  • Из: челябинск
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #24 : Января 24, 2012, 09:41:33 pm »
Какие щели откуда им взятся ? Наверно я неправельно изложил . Мы срубы не ставим  , несколько     раз попадались дома деревянные последний пять лет стоит никто не жалуется.


Позже добавлено автором:
Но остановились на варианте с бензопилой и металическим уголком 75-м или 50-м
Метал в дереве не совсем то. Зимой будет конденсат.

Никакова конденсата нет .
« Последнее редактирование: Января 24, 2012, 09:43:11 pm от ко_стя »

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
12 Ответов
3848 Просмотров
Последний ответ Сентября 05, 2007, 10:17:29 pm
от bonch
0 Ответов
15046 Просмотров
Последний ответ Января 13, 2009, 08:16:08 am
от ruslant
50 Ответов
15583 Просмотров
Последний ответ Марта 23, 2009, 08:25:49 am
от UVV
30 Ответов
9374 Просмотров
Последний ответ Апреля 04, 2009, 08:04:07 pm
от tak
18 Ответов
7924 Просмотров
Последний ответ Февраля 19, 2011, 11:50:43 am
от Vathara


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

CNC Bit

Схемы для выпиливания

rubankov.net

Rosfrezer.com

CMT Shop

Kreg

RUS-CNC

Jet

Flexy Heat 1