Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Выбрать паз в торцах бревен.  (Прочитано 42591 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Майкл Север

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Выбрать паз в торцах бревен.
« : Января 24, 2012, 05:14:59 pm »
Добрый день. Каким электроинструментом можно выбрать паз(штробу) 50 мм на 50 мм в проемах окон или дверей в деревянном срубе. Сейчас использую электро- и бензопилу. Процесс довольно трудоемкий. Есть желание упростить и ускорить процесс. Есть у кого опыт или идеи?(в приложении фото)

Оффлайн RomanS

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 418
  • Возраст: 42
  • Из: Ив-Франковская обл.
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #1 : Января 24, 2012, 05:18:01 pm »
Можно фрезером, но быстрей вряд ли получиться.

Оффлайн Майкл Север

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #2 : Января 24, 2012, 05:22:10 pm »
Каким? Если опыт есть, то подскажите. Все- таки паз достаточно глубокий 5см и ширина 5см.

Оффлайн RomanS

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 418
  • Возраст: 42
  • Из: Ив-Франковская обл.
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #3 : Января 24, 2012, 05:30:12 pm »
Все- таки паз достаточно глубокий 5см и ширина 5см
Можно комбинировать: нарезать канавки пилой, а фрезером убирать лишнее и ровнять дно паза.
Фрезер не менее 1800-2000 вт, и хорошо бы 12мм цанга.



Позже добавлено автором:
Если опыт есть, то подскажите
Опыта нет, делали бензопилой с хорошо наточенной цепью.

Оффлайн nikita1003

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Возраст: 37
  • Из: чайковский район, Пермской обл
  • .
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #4 : Января 24, 2012, 05:37:08 pm »
Бензопилой, топориком сколоть, быстрее не чем не придумаешь.
Процесс довольно трудоемкий
Не без этого.


Оффлайн Майкл Север

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #5 : Января 24, 2012, 05:41:13 pm »
Бывают такие узкие окошки что пила  не влазит совсем. Вот и как быть?

Оффлайн nikita1003

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Возраст: 37
  • Из: чайковский район, Пермской обл
  • .
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #6 : Января 24, 2012, 05:45:17 pm »
Дак пилой то только с наружи прошелся(поперек древесины), а в нутри сколол топориком(вдоль), если и топориком не подлезть то широким долотом с киянкой.

Оффлайн Майкл Север

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #7 : Января 24, 2012, 05:55:14 pm »
При ширине окна, напрмер, 40 см. сделать два ровных глубоких запила на каждой стороне пилой размером 60-70 мм. не выходит. Тем более если высота окна тоже не велика, т.к. под углом тоже можно работать. Но все это как то.... Должна же быть приспособа.

Оффлайн nikin

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Из: Столица Мира
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #8 : Января 24, 2012, 06:05:09 pm »
Тоже интересует этот вопрос для небольших окон.

Оффлайн Pereplet54

  • Валера
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1614
  • Возраст: 63
  • Из: Барнаул
    • Алтайский улей
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #9 : Января 24, 2012, 06:41:43 pm »
Майкл,извините, не знаю Вашего имени.

У меня к Вам вопрос абсолютно серьезный, без какой либо дурости.

Вы ручным фрезером работали?
Ни в данном конкретном случае, а вообще, приходилось работать?
Знаете что такое столик у ручного фрезера?

Пока не забыл, дополню один момент, о котором Вы возможно и сами знаете.
НИ КОГДА не ставьте на углошлифовальную машину пильный диск от циркулярки.
Как бы это ни было заманчиво.
Почему оговариваюсь вроде как ни к месту, у Вас ситуация сама напрашивается на такой крайне опасный инструмент.
Именно по этому и предупреждаю/напоминаю Вам об опасности.

Но вопросы остаетются
« Последнее редактирование: Января 24, 2012, 06:47:34 pm от Pereplet54 »
Заходите, если чё, http://altajskij-ulej.tiu.ru/

Оффлайн VVO

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 210
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #10 : Января 24, 2012, 06:47:08 pm »
Не вижу явных проблем с ручным фрезером...

Вертикальная направляющая тонкая рейка (металлическая планка) пришурупленая к торцам и копировальная втулка ... :i-m_so_happy:
« Последнее редактирование: Января 24, 2012, 06:48:43 pm от VVO »

Оффлайн Майкл Север

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #11 : Января 24, 2012, 06:55:05 pm »
Не работал фрезером - потому и обратился. Насчет углошлифовальной машины была шальная мысль, но далее покупки круга дело не пошло. Спасибо за предупреждение!

Онлайн Юр4ик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2544
  • Возраст: 41
  • Из: Украина Kонoтoп
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #12 : Января 24, 2012, 07:08:15 pm »
Есть хитрые болгарки с двумя дисками вращающимися в разные стороны. Может сие чудо будет кстати.

Оффлайн Майкл Север

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #13 : Января 24, 2012, 07:12:01 pm »
Штроборез видел по бетону - электрический. Похож на болгарку только с колжухом. Может енту штуку попробовать.

Оффлайн nikita1003

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Возраст: 37
  • Из: чайковский район, Пермской обл
  • .
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #14 : Января 24, 2012, 07:14:09 pm »
Не вижу явных проблем с ручным фрезером..
Фрезером можно, но не легко будет, нужно держать его постоянно перед собой на вытянутых руках, а он весит 6 кг , и срезать он всю сразу глубину не сможет, придется в несколько проходов , если глубина к примеру 5см, то самым мощным фрезером за проход по 1см глубиной =5проходов. Вообщем потратите сил и времени больше.
Можно ручной циркуляркой с направляющей рейкой.
« Последнее редактирование: Января 24, 2012, 07:15:51 pm от nikita1003 »

Оффлайн Майкл Север

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #15 : Января 24, 2012, 07:20:31 pm »
Циркулярку думаю можно, но сверху и снизу останутся не пропиленные места. А потом наверно топорик + долото!

Оффлайн Pereplet54

  • Валера
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1614
  • Возраст: 63
  • Из: Барнаул
    • Алтайский улей
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #16 : Января 24, 2012, 07:35:43 pm »
Вертикальная направляющая тонкая рейка (металлическая планка) пришурупленая к торцам и копировальная втулка ... :i-m_so_happy:

Думаю, своим вопросом я ни кого не удивил и участники темы сразу поняли о чем речь.
Фактически я поддержал/повторил то что сказал RomanS.

Далее к Майкл, и то только в том случае если не приходилось общаться с фрезером.
На самом верху и в низу фрезер оставит не тронутым какой то участок.
Дорисовываете границы участка. Снимаете фрезер со столика, и фрезером с прямой фрезой выбираете этот паз.
Вам, действительно нужен мощный фрезер для выборки паза. А по этому, остатки "мертвой" зоны выбираете без спешки.
Для начала захватывайте материал фрезой по немногу. Почувствуйте поведение фрезера.
После выборки первого, максимум второго паза, Вы будете чувствовать его поведение во время фрезерования.
Фрезеровать снятым фрезером начинайте от середины паза к очерченным границам. Потом приспособившись к фрезеру можете сменить начальную точку.
Стамесками и какими то другими долбежными инструментами будете выбирать паз до второго пришествия Христа.
Картинка не поместилась, пришлось бросить в хранилище
http://narod.ru/disk/38691591001/%D0%9F%D0%B0%D0%B7%20%D0%B2%20%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5.jpg.html

Относительно фрезера.
Если Вам предстоит покупать фрезер, то обратите внимание в сторону фрезера с ручкой http://stroyotdel.com.ua/product/mashina-frezernaja-ruchnaja-mf2-620e-fiolent/
Я не имею ввиду именно этот фрезер и ни какой другой. Угол, где Вам придется фрезеровать паз без столика, можно считать сложным местом,
а Вам надо ни просто держать фрезер, но и управлять им во время фрезерования.
Ручка облегчит Вашу работу. Я не исключаю, что Вы приспособитесь к какому то другому фрезеру. Выбор только за Вами.

Другие (стамеска не считается), специализированные инструменты для выборки паза в Вашем случае мне не известны.
Это мое предложение для Вашего случая



Позже добавлено автором:
Фрезером можно, но не легко будет, нужно держать его постоянно перед собой на вытянутых руках, а он весит 6 кг , и срезать он всю сразу глубину не сможет, придется в несколько проходов , если глубина к примеру 5см, то самым мощным фрезером за проход по 1см глубиной =5проходов.

По линейке не тяжело. Вести надо сверху вниз.

Вообщем потратите сил и времени больше.
Можно ручной циркуляркой с направляющей рейкой.

Время штука относительная, и будет зависеть от того, как быстро наберутся опыта. Думаю что очень быстро.
А вот сил затратят не много. При "долбяже" уйдет куда больше сил. Тем более, дно паза, в этом случае, будет ровное.
Только в "мертвых "зонах не приходится рассчитывать на идеальное дно.

Циркулярку думаю можно, но сверху и снизу останутся не пропиленные места.

От циркулярки еще большие "мертвые зоны останутся.


Я не оспариваю ни один совет.
Даже то, что на первый взгляд кажется не приемлемым, не редко бывает самым эффективным.
Эта общая фраза и она не относится, как критика, ни к одному совету.
Одну и ту же операцию, разным людям бывает удобно делать разными инструментами.

А вот http://www.vseinstrumenti.ru/frezer_sturm_er111h.html#utm_source=mixmarket&utm_medium=cpc&utm_campaign=mixmarket попался фрезер с весом в 3 кг.
Думаю, что это со столиком.
« Последнее редактирование: Января 24, 2012, 07:47:12 pm от Pereplet54 »
Заходите, если чё, http://altajskij-ulej.tiu.ru/

Оффлайн Майкл Север

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #17 : Января 24, 2012, 07:52:02 pm »
Pereplet54, спасибо за подробное разъяснение.  По  поводу мощности фрезера что посоветуете?


Позже добавлено автором:
Цанга 6/8 не маловато?
« Последнее редактирование: Января 24, 2012, 08:04:16 pm от Майкл Север »

Оффлайн Майкл Север

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #18 : Января 24, 2012, 09:03:35 pm »
Шип делают под обсаду, а под простую фальшкоробку - паз и брусок.

Оффлайн Tischler

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Из: Москва
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #19 : Января 24, 2012, 09:16:28 pm »
Позвольте свои 5 коп.
Если Вы имеете дело с материалом, представленным на фото, т.е. оцилиндровкой, то положение венцов должно быть более-менее стабильным, я полагаю. Следовательно ничто не мешает на предварительно подсобранном проеме выбрать паз любым подходящим инструментом, а не "корячиться" потом на собранном срубе.
А так есть плотницкий фрезер - недешевая в общем штука : http://www.protool.ru/catalog.aspx?catID=2069&docID=2070&act=teh&Print=
Не делайте из Festool культа! Рано или поздно любой инструмент используется как молоток.

Оффлайн Майкл Север

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #20 : Января 24, 2012, 09:20:29 pm »
Шип делают под обсаду, а под простую фальшкоробку - паз и брусок


Это когда не для себя

Это когда не хотят переплачивать.


Позже добавлено автором:
Позвольте свои 5 коп.
Если Вы имеете дело с материалом, представленным на фото, т.е. оцилиндровкой, то положение венцов должно быть более-менее стабильным, я полагаю. Следовательно ничто не мешает на предварительно подсобранном проеме выбрать паз любым подходящим инструментом, а не "корячиться" потом на собранном срубе.
А так есть плотницкий фрезер - недешевая в общем штука : http://www.protool.ru/catalog.aspx?catID=2069&docID=2070&act=teh&Print=
вс
Доп.  работа сбивает с ритма при сборке. Только так кажется, что оцилиндровка ровно ложится - это не всегда так. Разбег от оси всегда есть.
Хороший, наверно, аппарата, но уж совсем дорого....
« Последнее редактирование: Января 24, 2012, 09:23:29 pm от Майкл Север »

Оффлайн ко_стя

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 47
  • Возраст: 39
  • Из: челябинск
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #21 : Января 24, 2012, 09:30:48 pm »
Делали по разному фрезеровали, бензопилой выбирали, в принципе наловчились, время не так много тратили . Но остановились на варианте с бензопилой и металическим уголком 75-м или 50-м . Бензопилой делали пропил на глубину полки уголка и забивали в него уголок , к нему дверь металическую приваривали, для окосячки в уголке сверлили отверстия и прикручивали вертикальный элемент окосячки и забивали в паз.  Может вам как нибуть поможет .

Оффлайн Tischler

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Из: Москва
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #22 : Января 24, 2012, 09:32:45 pm »
За те 4 часа, что длится тема можно успеть

Золотые слова  :good: Мне плотники, собиравшие домик из бруса, так и делали. Правда проемы достаточно большие и бензопила без проблем справилась.
Не делайте из Festool культа! Рано или поздно любой инструмент используется как молоток.

Оффлайн RomanS

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 418
  • Возраст: 42
  • Из: Ив-Франковская обл.
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #23 : Января 24, 2012, 09:39:00 pm »
Но остановились на варианте с бензопилой и металическим уголком 75-м или 50-м
Метал в дереве не совсем то. Зимой будет конденсат.

Оффлайн ко_стя

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 47
  • Возраст: 39
  • Из: челябинск
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #24 : Января 24, 2012, 09:41:33 pm »
Какие щели откуда им взятся ? Наверно я неправельно изложил . Мы срубы не ставим  , несколько     раз попадались дома деревянные последний пять лет стоит никто не жалуется.


Позже добавлено автором:
Но остановились на варианте с бензопилой и металическим уголком 75-м или 50-м
Метал в дереве не совсем то. Зимой будет конденсат.

Никакова конденсата нет .
« Последнее редактирование: Января 24, 2012, 09:43:11 pm от ко_стя »

Оффлайн RomanS

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 418
  • Возраст: 42
  • Из: Ив-Франковская обл.
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #25 : Января 24, 2012, 09:51:29 pm »
а хозяин через год через щели на улицу глядит
Немного не по теме. Когда то был заказ на столярку в срубленный трехэтажный дом. Это была гостиница на горнолыжном курорте. Четыре номера на этаже, планировка была так сделана, что санузлы сходились в центре дома. Не знаю кто додумался, но их сложили из кирпича на все три этажа. Через год периметр просел а простенки повисли в воздухе. Меня вызывали, думали что я при монтаже дверей не оставил сверху зазор. Сорвали наличник - там все в порядке. Стены держала вагонка которой оббили санузлы снаружи.


Оффлайн ко_стя

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 47
  • Возраст: 39
  • Из: челябинск
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #26 : Января 24, 2012, 09:56:07 pm »
если сруб стоит давно, то щелей не будет, в новом срубе такая технология не пойдет
Забыл сказать-для маленьких окошек вообще пазы никакие не делают. Когда сруб собирают, в том месте, где будут окошки засверливают и вбивают нагеля. Нагеля должны быть короче на 2 см глубины сверления. Сейчас уже частенько используют металлические, но тогда надо тоже с небольшим зазором

Про щели я так и непонял, откуда им взятся .

Оффлайн Майкл Север

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #27 : Января 24, 2012, 10:14:16 pm »
Желозо с деревом не дружит - при определенных условиях конденсат будет. Но это не страшно - думаю такая система может работать для железныз дверей вполне. Усадка длится не год и не два, поэтому к проемам надо относиться серьезно. На малых окнах, например, 40 см. усадка составит  2-3 см. и больше и такая щель, например, в туалете доставит Вам массу неприятных минут. Оно Вам надо? Думаю надо учитывать усадку везде.

Оффлайн Майкл Север

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #28 : Января 24, 2012, 10:25:28 pm »
Вернемся к задачке? Надо подобрать более производительный и точный инструмент(чем электро-бензопилы) для устройства усадочных пазов 50мм*50мм. в оконных и дверных проемах любых размеров, в т.ч. малых.
Решения:
1. Фрезер, с боковой ручкой, мощность 1,6-2 кВт.
2. Штроборез и потом стамеской. Как вариант?
3. Спец инструмент, который еще никто не пробовал, но он наверно есть.

Голосуем?

Оффлайн Tehdoors

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 645
  • Возраст: 43
  • Из: Калининград
    • door.okis.ru
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #29 : Января 24, 2012, 10:31:17 pm »
НИ КОГДА не ставьте на углошлифовальную машину пильный диск от циркулярки.

Насчет углошлифовальной машины была шальная мысль, но далее покупки круга дело не пошло. Спасибо за предупреждение!


Нечего страшного в этом нет, если есть продуманная и надежная защита (http://www.youtube.com/watch?v=P3ankProKqE#)

http://kaindl.de/de/werkzeuge-tools/werkzeuge-saegen-tools-sawblades-sawing-cut/multisage-set-fuer-den-winkelschleifer.html

Оффлайн Майкл Север

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #30 : Января 24, 2012, 10:42:39 pm »
НИ КОГДА не ставьте на углошлифовальную машину пильный диск от циркулярки.

Насчет углошлифовальной машины была шальная мысль, но далее покупки круга дело не пошло. Спасибо за предупреждение!


Нечего страшного в этом нет, если есть продуманная и надежная защита (http://www.youtube.com/watch?v=P3ankProKqE#)

http://kaindl.de/de/werkzeuge-tools/werkzeuge-saegen-tools-sawblades-sawing-cut/multisage-set-fuer-den-winkelschleifer.html


Ктож знал про такие приспособы, да и где из купить-то? Не подскажете?

Оффлайн Tehdoors

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 645
  • Возраст: 43
  • Из: Калининград
    • door.okis.ru
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #31 : Января 24, 2012, 10:44:45 pm »
Ктож знал про такие приспособы, да и где из купить-то? Не подскажете?


Через Владимира (sirota0) http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=23215.msg685285#msg685285

Оффлайн Pereplet54

  • Валера
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1614
  • Возраст: 63
  • Из: Барнаул
    • Алтайский улей
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #32 : Января 25, 2012, 02:06:49 am »
Извините, что на время выпал из темы.
Видите ли, Вы затронули тему, в которой, наверняка, заинтересовано не мало форумчан.
И люди будут подходить и тоже включатся в обсуждение идей.
Здесь народ отзывчивый и очень сильно любит думать и решать какие то проблемы.
В том числе и создание или доработка инструментов. В их головах, кладезь идей.
Начну с последних постов.

Здесь уже поднималась тема "углошлифовальная машина + пильный диск" .
Постараюсь как можно короче: количество оборотов и момент.
На фотографии показан диск с напайками. Обороты УШМ есть регулируемые, есть не регулируемые.
Пусть даже с регулируемыми оборотами. Вы уверены, что не прозеваете положение регулятора?
А при 5000 оборотов для пильного диска с напайками уже составляет большую опасность.
Пильный диск с напайками и с большим количеством оборотов - это пуля в лоб.
Ни каких денег не стоит здоровье, Вы это и без меня знаете.
Теперь момент. Если закусит диск, в руках, УШМ не удержите.
Можно приводить доводы типа, "а мы...", "а у нас...", отвечу - до поры до времени.
Люди ходят на грани беды.

Штроборез. Все тоже самое. И посмотрите какие на них ставят диски.
Если взять штроборез, то этим диском Вы пилить дерево не сможете.
Надо ставить пильный диск. Пильный диск можно поставить без напаек как на штроборез так и на УШМ.
Но останется та же самая штука как момент. Да и что может быть с пильным диском без напаек при 9000-11000 оборотов?
Я думаю перегрев ему обеспечите мгновенно. Даже если поставите направляющую, по ней
в вертикальной плоскости ровно удержать инструмент не сможете. В силу неудобства положения.
Хоть немного, но гулять будет,а это дополнительное трение, а это моментальный нагрев.
Все! Я к этому варианту не возвращаюсь.

Далее.
Фрезер.
Я тут подумал о такой штуке.
А может быть Вам к фрезеру сделать приспособу которая облегчит работу и создаст дополнительный упор фрезеру.
Вы ведь не один дом строить будете, да и дверных проемов в одном доме достаточно много.
Есть смысл чуток "под напрячься" с изготовлением.
В чем суть.
Первое. Не переделывайте штатный столик. Это то, к чему крепится фрезер.
Он Вам еще пригодится.
Второе. Нужно изготовить новую опору для фрезера.
Какая она должна быть. Представьте основание, к которому шарнирно крепится кронштейн крепления фрезера.
Кронштейн крепления фрезера должен наклонятся в два положения. Этого за глаза.
Я по быстрому набросал схему столика. Это эскиз.
Конкретная конструкция будет зависеть от посадочного места фрезера, относительно столика.
А это уже можно решить, если Вы утвердитесь на применение и покупку фрезера.
Материал дюраль или сталь. В зависимости от Вашего желания.
Если дюраль, то она должна быть толстая. Из-за условий эксплуатации на стройке.
Бывают моменты, когда не получается осторожничать. Да и пусть будет запас прочности.
Сталь, достаточно не большого швеллера ~пятерку. и обработать его так,что бы как можно больше снять вес и сохранить окна.
Тут эскиз не поместится, я его опять бросил в хранилище http://narod.ru/disk/38733836001/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA.jpg.html
Тут была не правильная ссылка, я ее заменил, сейчас ссылка на правильный файл.

Думаю что работа таким столиком понятна. Если, например, у вас будет фрезер с ручкой, на который я приводил ссылку выше,
то ручку надо размещать так, что бы она приходилось вдоль оси наклона столика.
Наклонив фрезер относительно нижней плоскости шарнирного столика и уперев одну вертикальную плоскость нижней части
шарнирного столика в линейку, можно будет фрезеровать паз до самого верха/низа бревна.
Ну и далее. В этом случае на всем протяжении фрезерования паза, фрезер будет иметь опору как о торец бревна, так и о край линейки.

Блин,не знаю, доступно ли я написал.
Ну, если будут вопросы, то задавайте.

Вы задавали вопрос о мощности фрезера, а я ни чего не сказал.
Я думаю, что 1600 и в пределах этого вполне хватит.
2000 было бы луче, по принципу "запас карман не тянет", но, действительно, надо учитывать вес.
Прикиньте соотношение мощность и вес, если будете покупать для этой операции фрезер.
Будет легкий фрезер, берите максимально мощный.
К нему Вы сделаете напольный/настольный столик для крепления фрезера в вертикальном положении, будете еще и
разные фигурные пазы и кромки фрезеровать на досках и рейках.

Майкл!
Все описанное, это только лишь мой взгляд на "проблему".
Будем надеяться что коллеги предложат еще какие то варианты и обсудят и мое предложение
с положительной и отрицательной сторон.
« Последнее редактирование: Января 25, 2012, 11:11:39 am от Pereplet54 »
Заходите, если чё, http://altajskij-ulej.tiu.ru/

Оффлайн Барута

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Возраст: 57
  • Из: окрестности Анапы
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #33 : Января 25, 2012, 03:40:20 am »
Мужи! А почему не рассматривается вариант с мультирезаком типа Бош/Файн? Пилки необходимой ширины наверняка есть (искать лениво). Т.е. пропил делается пилой (для ускорения процесса), а выборка - "мультиком".

Оффлайн Pereplet54

  • Валера
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1614
  • Возраст: 63
  • Из: Барнаул
    • Алтайский улей
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #34 : Января 25, 2012, 03:47:00 am »
Это ни этот аппарат?  http://www.uragan-instrument.ru/Akkumuljatornyj-rezak-bosch-060185800bgop-108vli-p-7289.html
Как он в работе?

Во!
Нашел его обсуждение http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=142727
 и даже есть ссылка на видио http://youtu.be/J_qzZGVmfmE
Надо признаться впечатляет.
Я бы крепко задумался об этом аппарате.
Обсуждение пока не прочитал, но весьма интересно.
-------------------------------------------------------------------------
Поверхностно пробежал обсуждение.
Да! Очень интересный инструмент. По ссылкам через ссылку напал на еще одну ссылку http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=6252.0 с обсуждением сего аппарата.
« Последнее редактирование: Января 25, 2012, 04:18:02 am от Pereplet54 »
Заходите, если чё, http://altajskij-ulej.tiu.ru/

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #35 : Января 25, 2012, 04:12:10 am »
Позвольте свои 5 коп.
А так есть плотницкий фрезер - недешевая в общем штука : http://www.protool.ru/catalog.aspx?catID=2069&docID=2070&act=teh&Print=

Хорош наверно, аппарата, но уж совсем дорого....


Этот фрезер не подходит, Он имеет очень большие габариты и вес 22 кг


А подойдет цепной долбежник, для пазов, дон вдвое дешевле, в три раза легче, хотя дешевым его назвать трудно, однако это очень эффективный спец. Инструмент http://www.protool.ru/catalog.aspx?catID=2074&act=teh
Аналог дороже имеется у Мафелла и на сайте Дезина имеется видеролик. В совсем небольших окошках, более эффективным будет фрезер со спиральной фрезой, по направляющей с копировальным кольцом
http://www.desin.ru/milling?id=2166



Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #36 : Января 25, 2012, 04:16:14 am »
Мужи! А почему не рассматривается вариант с мультирезаком типа Бош/Файн? Пилки необходимой ширины наверняка есть (искать лениво). Т.е. пропил делается пилой (для ускорения процесса), а выборка - "мультиком".

Инструмент, типа файн, осциллирующий резак, хорош в единичных случаях, но в таком варианте это будет гимор еще тот

Оффлайн Барута

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Возраст: 57
  • Из: окрестности Анапы
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #37 : Января 25, 2012, 04:17:51 am »
Это ни этот аппарат?

Вообще таких аппаратов от разных производителей очень много. Назвал Файн и Бош как наиболее доступные и надежные в своем классе, причем с хорошим выбором расходки. Причем есть как аккумуляторные, так и сетевые варианты. На мастерсити человек сруб под баню Файном собрал.


Позже добавлено автором:
но в таком варианте это будет гимор еще тот
Почему? По моему скромному мнению - не более чем с любым из предложенных выше вариантов. Для пазов, "замков" - самое то.


« Последнее редактирование: Января 25, 2012, 04:21:44 am от Барута »

Оффлайн Pereplet54

  • Валера
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1614
  • Возраст: 63
  • Из: Барнаул
    • Алтайский улей
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #38 : Января 25, 2012, 04:21:01 am »
Я думаю такие аппараты (долбежники) не подойдут.
Вес изрядный, а цена, вообще, убивает.
Что бы они окупились, надо относительно большое производство иметь.

в таком варианте это будет гимор еще тот
Есть, есть смысл присмотреться к этому аппарату.
Не знаю как насчет "безоговорочной покупки", но очень внимательно присмотреться стоит.
Может еще видео поискать.
Меня ролик, который ни прямо в теме mastercity, его еще не смотрел, а который по ссылке (я ее перенес в эту тему),  прямо скажу удивил не мало.

Посмотреть бы его работу близкую к выборке паза как указано в первом посте.
« Последнее редактирование: Января 25, 2012, 04:29:02 am от Pereplet54 »
Заходите, если чё, http://altajskij-ulej.tiu.ru/

Оффлайн Барута

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Возраст: 57
  • Из: окрестности Анапы
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #39 : Января 25, 2012, 05:29:09 am »
Роликов, в т.ч. и по выборке пазов - немеряно. Я предполагаю, что, если интересно топик-стартеру. он найдет при желании.

Оффлайн Pereplet54

  • Валера
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1614
  • Возраст: 63
  • Из: Барнаул
    • Алтайский улей
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #40 : Января 25, 2012, 10:36:23 am »
Посмотрел. Подумал.
Есть опасение: войдет ли он в паз высотой 50 мм и шириной 50 мм из за своих габаритов.
Если войдет, то в качестве дополнительного инструмента для выборки "мертвой" зоны покупать можно.
Но покупать ни полный комплект, а ограниченный потребностью по выборке "мертвой" зоны.
Если покупать комплект, то дороговато удовольствие.
Но и что бы хорошо служил, минимальную комплектацию надо покупать с хорошей пилой.
Иначе - разочарование.
Выборку же паза до мертвой" зоны, придется делать "старым" способом - ручной бензо/электро пилой.
Есть вероятность, что в окне размером 300х400 мм может оказаться не пригодным из-за длинны.

Если брать фрезер, то им можно делать выборку от начала до конца.
Только в "мертвой" зоне придется поворачивать на какой то угол шарнирный столик.
Эта операция займет секунды. Если бы знать высоту фрезера с шарнирным столиком,
можно бы было судить как он поместится в окне размером 300х400 мм.
Есть подозрение, что поместится.


"Если бы я был начальником", то придя в магазин, замерил бы оба предложенных к рассмотрению инструмента,
все таки отдав предпочтения фрезеру.
Причина: на мой субъективный взгляд имеет более широкое применение при строительстве дома.
Отрицательная сторона: вес больше чем у мультирезака.
Колебания в выборе: работа в ограниченном пространстве.

Блин, хоть бы кто возразил что ни будь!
Заходите, если чё, http://altajskij-ulej.tiu.ru/

Оффлайн Майкл Север

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #41 : Января 25, 2012, 10:49:47 am »
Щупал я такой мультирезак Бош в магазине. И Попробовал даже на куске фанерки. Конечно резаки были из комплекта, но не в это дело. Как то слабоват он для выборки бревен. Да и потом, им можно сделать пропилы, а саму массу из паза все равно вручную выбирать. Все более склоняюсь к фрезеру. Тем более у меня его нет и может пригодится еще в других делах. Осталось только выбрать.


Позже добавлено автором:
Pereplet54, ссылка отправляет на туже картинку. Проверьте, пож-та.
« Последнее редактирование: Января 25, 2012, 10:52:07 am от Майкл Север »

Оффлайн Pereplet54

  • Валера
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1614
  • Возраст: 63
  • Из: Барнаул
    • Алтайский улей
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #42 : Января 25, 2012, 11:07:55 am »
Pereplet54, ссылка отправляет на туже картинку.

Это надо же... оказывается я промахнулся маленько...
Вот нормальная ссылка http://narod.ru/disk/38733836001/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA.jpg.html
Да, проверил, сейчас все правильно.
В том посте где была не правильная ссылка заменил на правильную.
« Последнее редактирование: Января 25, 2012, 11:13:55 am от Pereplet54 »
Заходите, если чё, http://altajskij-ulej.tiu.ru/

Оффлайн VVO

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 210
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #43 : Января 25, 2012, 11:16:00 am »
Еще .. копеек.

Приспособил я как-то перфоратор (!) для работы по дереву, а именно: перезаточил широкую лопатку под долото, и в режиме чистого долбления ЛЕГКО снимал "стружку" 1 см (выбирал четверти у бревна).

Показалось удобным.

Правда, я "вдоль" снимал, здесь же "поперек" волокон придется...

Но можно лопатку поуже переточить..
« Последнее редактирование: Января 25, 2012, 11:18:31 am от VVO »

Оффлайн helvan

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 490
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #44 : Января 25, 2012, 11:29:32 am »
Блин, хоть бы кто возразил что ни будь!
..не возражаю,а просто свои "пять копеек",если позволите... Ролик про Файн СК,мой как и этот:http://www.youtube.com/watch?v=TlQZ3FZBIZA# .. там половина ролика про СК. В Вашем случае мне видиться всё так: СуперКатом пропилить Вы сможете все пропилы ,включая "мёртвые зоны".. Машинка не крупная и держать её можно с боку.. тут другое... вдоль волокон эти резаки пилят ,как и все пилы,хуже чем поперёк.Пилить будете очень долго.. Из брендов выдержит только Файн, и Биметал пилки... может быть пиление будет с дымком.. Пилки "стандарт" пилят лучше,но они более хрупкие,возможно лопнет ,может и не одна.. Моща у машинки не слабая и при боковых ударах,сами понимаете... Да и потом "выбирать" паз после пропилов,всё равно "на чисто" Этой машинкой не получится... придёться браться за стамеску с молотком... точнее,"выгрести"получится,но тоже долго и мучительно..  Осмелюсь предложить пару вариантов: 1. Простой погружной фрезер.. лучше "китаец" на убой... прямо в руках,в несколько проходов... "мертвые зоны" -в ручную или вообще оставить.Просто брус потом загонять короче (на усадку) Коробку дверную, или как Вы там собираетесь ставить дверь, прикрепить хватит места и без мёртвых зон вверху. 2. Делать не паз,а шип.Проще(можно применить циркулярку)и результат,тот же. Только "паз" уже надо делать на "коробке",просто прикрутив намертво два бруска...  Вот,как-то так.. :)  Про денежные затраты,думаю понятно..


Оффлайн Pereplet54

  • Валера
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1614
  • Возраст: 63
  • Из: Барнаул
    • Алтайский улей
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #45 : Января 25, 2012, 11:35:02 am »
Ага! Я тоже об этом задумывался.
Тоже посчитал что будет эффективно работать.
Почему не предложил: если брать дрель с перфоратором, самую маленькую,
в ней должен быть режим "молоток" и в маленьких окнах даже она не поместится.
Значит в этом случае, будут "мертвые зоны", где надо будет добирать стамеской и молотком.
Им же надо инструмент универсальный, дабы не перестраиваться на операциях, и такой, что бы поместился и в маленьких окнах и в других местах.
Большой перфоратор тем более не поместится.

Но я с Вами, очень даже, согласен, перфоратором в режиме "молоток", можно работать как стамеской.
Особенно хорошо пойдет на легкодоступных местах не зависимо от направления волокон.
Но чистовую доработку придется делать стамеской.
Заходите, если чё, http://altajskij-ulej.tiu.ru/

Оффлайн VVO

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 210
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #46 : Января 25, 2012, 11:44:26 am »
чистовую доработку придется делать стамеской.

Как мне кажется - фрезер, в основной части паза, как раз "чисто" выберет...

Ну, а к углах-концах: как без ручной стамески?

Оффлайн Pereplet54

  • Валера
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1614
  • Возраст: 63
  • Из: Барнаул
    • Алтайский улей
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #47 : Января 25, 2012, 12:06:27 pm »
1. Простой погружной фрезер.. лучше "китаец" на убой... прямо в руках,в несколько проходов...

Теперь можно думать, что сформировалось общее мнение по применению именно фрезера.
Вы хорошо объяснили причины не желательного применения мультирезака.

2. Делать не паз,а шип.Проще(можно применить циркулярку)и результат

Ну, а с этим, конечно, надо будет решать Майклу. Хотя субъективно, думаю, что проще сделать паз.

Как мне кажется - фрезер, в основной части паза, как раз "чисто" выберет...
Ну, а к углах-концах: как без ручной стамески?

Если даже держать фрезер в руках, то в "мертвой зоне" фрезером можно справится очень просто.
Это я делал на меньших объемах и с менее мощным фрезером, получается с хорошей производительностью.
А если сделать новый столик, как я предлагал выше в ссылке, то и качество и культура производства будут
на хорошем уровне.

Все таки без рекламы нам жить было бы несколько трудней.
В самом низу темы есть прямоугольнички где помещаются блоки на разный инструмент.
В одном из квадратиков появился такой аппарат http://www.vseinstrumenti.ru/universalniy_instrument_dremel_trio_6800_f0136800jc.html#utm_source=mixmarket&utm_medium=cpc&utm_campaign=mixmarket
Недостаток - мала мощность. Но может есть и более мощные. Наверное тогда и цена будет высока.
А там, вроде как реализована мысль шарнирного столика, который я предлагал в ссылке.
Только вот ручка, как мне кажется стоит не по си поворота. Но может быть он разворачивается и тогда будет более универсален и расширятся его возможности.

Хотя, знаете, если даже Майкл возьмет обыкновенный мощный ручной фрезер с ручкой, то в конечном итоге очень выиграет и на применении и на стоимости.

Мне кажется, что фрезер сдохнет очень быстро, а фрез убьете массу

Тут будет зависеть от того как им будут работать. Необычное применение фрезера без перегрузок, навряд ли скажется на его ресурсе.
А перегрузить фрезер на 1,5-2,0 КВт - все таки, надо приложить старание.
« Последнее редактирование: Января 25, 2012, 12:21:09 pm от Pereplet54 »
Заходите, если чё, http://altajskij-ulej.tiu.ru/

Оффлайн helvan

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 490
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #48 : Января 25, 2012, 01:24:51 pm »
Вы хорошо объяснили причины не желательного применения мультирезака.
..просто дорого :)..но поскольку у меня он есть ,то эту проблему вообще,я буду решать ИМ.. просто буду делать не паз,а шип... четыре пропила и усё... в случае с пазом,-однозначно фрезер... :)


Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #49 : Января 25, 2012, 03:23:55 pm »
Мне вот летом также надо будет делать гребень в проеме под обсаду. Делать пилой цепной с шиной 45см. что-то не торкает. Если использовать для этого пилу погружную типа фестуловсой ts75. Как она для этого?

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #50 : Января 25, 2012, 05:19:42 pm »
А не страшно так мощным фрезером да еще с такой фрезой выборки в столь неудобном положении делать? Пробовал пазовой фрезой пятидесятку распилить ... ух ... только держки аппарат. Так это в удобном положении! Причем и в один и в два прохода экспериментировал. Руки аж устают фрезер держать, так как иной раз норовит вырваться.

Оффлайн Барута

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Возраст: 57
  • Из: окрестности Анапы
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #51 : Января 25, 2012, 06:05:46 pm »
Особенно интересует поведение фрезы в сыром материале при погружении на 50.
А почему сразу в сыром?

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #52 : Января 25, 2012, 06:41:53 pm »
Еще вы удивитесь, сколько вам сучков попадется в одном проеме. Это для фрезы не очень хорошо, а если еще паклю или какой утеплитель там применяете намотает на фрезу...
Воооот ... так как же тогда с безопасностью-то?

Оффлайн helvan

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 490
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #53 : Января 25, 2012, 06:49:00 pm »
А почему сразу в сыром?
..и почему сразу на 50?? по-тихоньку,по-брёвнышку... с перекурчиками... :)


Оффлайн hasky

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 143
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #54 : Января 25, 2012, 06:54:07 pm »
Sazon65 прав, паз здесь ни к чему, а "фальшкоробка" проблемы усадки дома не снимет, да и в ней есть ответный паз под брусок. Так почему же не сделать шип, так проще, лучше и надёжнее, как делали наши деды? А если хочется новаторских идей, то они у топикстартера появятся сразу же после подобных экспериментов. ИМХО.

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #55 : Января 25, 2012, 06:56:35 pm »
Sazon65 прав, паз здесь ни к чему, а "фальшкоробка" проблемы усадки дома не снимет, да и в ней есть ответный паз под брусок. Так почему же не сделать шип, так проще, лучше и надёжнее, как делали наши деды? А если хочется новаторских идей, то они у топикстартера появятся сразу же после подобных экспериментов. ИМХО.
Да потому что с бруском проще (не лучше) :) Для себя любимого конечно в идеале шип, а на него обсаду. А с бруском и обсаду бывает не делают - сразу коробку к бруску фигачат ...

Оффлайн hasky

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 143
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #56 : Января 25, 2012, 07:02:05 pm »
Ну как же проще? Под брусок нужно сделать паз, с внутренними углами, заметьте. А шип - 2 реза пилой и 10 минут топором.

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 68
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #57 : Января 25, 2012, 07:05:20 pm »
Я делаю паз заранее. http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=4373.0;all
Ответ № 115

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #58 : Января 25, 2012, 07:54:14 pm »
Ну как же проще? Под брусок нужно сделать паз, с внутренними углами, заметьте. А шип - 2 реза пилой и 10 минут топором.
В совокупности готового проема имеется ввиду т.е. когда уже окно будет стоять. Обсаду ведь тоже не просто получается сделать - там тоже паз.

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #59 : Января 25, 2012, 07:57:01 pm »
Я делаю паз заранее

На это автор уже оветил.
А я вот о чем со вчерашнего дня думаю-прошу автора пояснить мне: вот отработает он технологию и будет вставлять брусок. А дальше? Коробку к чему крепить- к бруску этому? А пеной когда зальешь, пена держит не хуже гвоздей, она привяжет венцы к коробке и дом повиснет. Совсем мне непонятна эта технология с бруском.
Пена вред - гнить будет там потом. И крепят к бруску - так в совокупности и проще и дешевле работа. Зачастую подобные вещи делают на скорую руку, сдатут объект, а там все поровну как и что дальше.

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #60 : Января 25, 2012, 08:02:11 pm »
Обсаду ведь тоже не просто получается сделать - там тоже паз.

Сделать колоду-отработанный техпроцесс (недолго ручной циркуляркой), чего и просит автор
Так как все же в таком случае удобно/безопасно ли и т.п. сделать пропилы в вертикальной стене (невашно шип или паз) погружной пилой типа festool tf75 ?


Позже добавлено автором:
отличная вещь, ничего гнить не будет, а вот на скору руку имхо это основное в этой теме, и мы пытаемся этому помочь, ухожу из этой темы, в жизни так не работал
Мы не пытаемся этому помочь, мы объяснили и иной вариант, кроме того на форуме как-то шел жаркий спор и насчет шипа и насчет паза. Пыль столбом стояла. Дело в том, что бывает так что и заказчик, зная о разных способах оформления проема, о минусах и плюсах тем не менее выбирает по некоторым своим соображениям и такой вариант как брусок в паз (в частности с точки зрения экономии). Да "хуже", но дешевле.
« Последнее редактирование: Января 25, 2012, 08:06:52 pm от Doroh »

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #61 : Января 25, 2012, 08:18:03 pm »
Пакля-смерть для вашей пилы и диска. Но для красоты(чтобы колода ровней прилегала) можно сделать пропилы циркуляркой, когда еще в стене не выпилен проем. Если проем уже есть. то сложней. А остальное делается бензопилой.  Перед тем как пилить проем, прибивают две вертикальные доски, в каждый венец. Если этого не сделать, то после выпиливания проема стена становится подвижной. После установки колоды, доски отрывают
Пакля есть, что есть то есть ... :( Проем тоже есть уже, пока один венец стягивающий оставлен - проходит через проем. Просто пила цепная у меня с 45см. шиной - как-то не очень комфортно (для меня неопытного) сделать четкий шип в проеме. Вот и думал погружной пилой по напрвляющей пройтись.

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #62 : Января 25, 2012, 08:35:51 pm »
Если есть сомнения, что хорошо не получится, а хочется сделать красиво, пригласите специалистов, а пилу пожалейте. Когда они будут делать-всему обучитесь
Сомнений нет! Получится всяко лучше, чем у "специалистов" :) Если конечно не Саблин приедет проем делать. Вообще специалист понятие растяжимое - мне специалисты фундамент под баню заливали и сруб ставили плюс под крышу заводили. Не без косячков, конечно. Но если бы над душой не стояли, то было б нааамного больше косяков. Уверен! Остальное сам буду делать. В частности в некоторых углах в месте сочлинения бруса пальчик можно в щелку засунуть. Просто интересуюсь чем сделать ровненько - цепной пилой не уверен, что сделаю точно.
« Последнее редактирование: Января 25, 2012, 08:37:34 pm от Doroh »

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #63 : Января 25, 2012, 09:10:25 pm »
Вам решать. Я специалистом называю мастеров своего дела. Я один раз пригласил себе человека, который вставляет двери. Дверь купил дорогую, с гарантией, они предложили своего мастера, я не стал возражать, цена за работу, скажу вам, была нескромная. Он пришел со станком маленьким торцовым и фрезером. Но к ним даже не притронулся. Сделал все руками. На вопрос зачем станок ответил-иногда клиент требует. То, что я увидел, пользую до сих пор. Не пожалел ни копейки из отданных денег. Это была первая дверь в моем доме, остальные вставил сам. Получилось очень нееплохо, но благодаря тому, что увидел у этого специалиста. Но опять же-решать вам
Извините за офтоп-не удержался
Все верно указали! Но где они такие специалисты. Да и если так рассуждать, то и у самого вроде руки из нужного места растут. Где знаю, что не справляюсь, там да - приглашу. Есть у меня например бригада на примере штукатур-маляров ребят из Азии. Они мне делали ремонт в гараже. Скажу Вам ОЧЕНЬ понравилось - ни у каждого такой евро-ремонт в квартире имеется :))) Вот для таких работ - да, приглашу их. А вот недавно заходил в магазин смотрел коробки с окнами для бань - вроде на производстве сделаны, но ТАКАЯ халтура, ужас просто - тоже специалисты по идее делали, причем на специализированных станках, которых у многих форумчан тут нет.

Оффлайн hasky

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 143
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #64 : Января 25, 2012, 09:28:25 pm »
Пакля-смерть для вашей пилы и диска. Но для красоты(чтобы колода ровней прилегала) можно сделать пропилы циркуляркой, когда еще в стене не выпилен проем. Если проем уже есть. то сложней. А остальное делается бензопилой.  Перед тем как пилить проем, прибивают две вертикальные доски, в каждый венец. Если этого не сделать, то после выпиливания проема стена становится подвижной. После установки колоды, доски отрывают
Пакля есть, что есть то есть ... :( Проем тоже есть уже, пока один венец стягивающий оставлен - проходит через проем. Просто пила цепная у меня с 45см. шиной - как-то не очень комфортно (для меня неопытного) сделать четкий шип в проеме. Вот и думал погружной пилой по напрвляющей пройтись.

Коробка к срубу с мебельной точностью всё равно прилегать не будет, плюс потом обклады лягут, так что не бойтесь цепной пилой делать!   :gusar:

Оффлайн hasky

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 143
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #65 : Января 25, 2012, 09:36:28 pm »
Ну так цепь поострее, и по направляющей доске. И, главное, не с похмелья!

Оффлайн nikita1003

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Возраст: 37
  • Из: чайковский район, Пермской обл
  • .
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #66 : Января 25, 2012, 10:56:47 pm »
как-то не очень комфортно (для меня неопытного) сделать четкий шип в проеме

Струбциной на шинке зажимаете заранее изготовленную приспособу из брусочков, она работает как ограничитель глубины и копира, по направляющим рейкам которые служат ограничителем ширины. и поехали. Если будет завтра время то выложу фото.

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #67 : Января 25, 2012, 11:04:07 pm »
Ну так цепь поострее, и по направляющей доске. И, главное, не с похмелья!
То есть прибиваем доску направляющую и щочкой шину пилы к ней прижимаем и поехали? Боковые части звеньев цепи не порвут эту направляющую?


Позже добавлено автором:
Струбциной на шинке зажимаете заранее изготовленную приспособу из брусочков, она работает как ограничитель глубины и копира, по направляющим рейкам которые служат ограничителем ширины. и поехали. Если будет завтра время то выложу фото.
Фото не помешает, никак не пойму о данном способе. Мы о цепной пиле говорим?
« Последнее редактирование: Января 25, 2012, 11:06:32 pm от Doroh »

Оффлайн lucas12

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2002
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #68 : Января 25, 2012, 11:09:57 pm »
смотря сколько проёмов выбрать надо.
Я бы к бензо пиле приспособил самую маленькую шину + цепи.
Сварка углок и немног офантазии+ в инете поискат ьпосмотрет ь. есть аналоги цепные погружные пилы для пазошипования.

Вобщем бензопилой основную масс уубирть. фрезером доводить если потребуется.
Если только фрезером выбирать это гимороище! он больше 3мм в глубину не потянет да ещё поперёк волокон.

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #69 : Января 25, 2012, 11:28:09 pm »
смотря сколько проёмов выбрать надо.
Я бы к бензо пиле приспособил самую маленькую шину + цепи.
Сварка углок и немног офантазии+ в инете поискат ьпосмотрет ь. есть аналоги цепные погружные пилы для пазошипования.

Вобщем бензопилой основную масс уубирть. фрезером доводить если потребуется.
Если только фрезером выбирать это гимороище! он больше 3мм в глубину не потянет да ещё поперёк волокон.
Проемов штук 7 точно (окна, двери). А вообще допустимо ставить например на эту пилу http://www.makitapro.ru/Pily-cepnye-elektricheskie-c37/Pila-cepnaya-elektricheskaya-Makita-UC-4530-A-%28UC4530A%29-i198.html с родной 45-й шиной более маленькую шину? Цепные погружные пилы ... не встречал. Но на такой объем мне кажется обычную дисковую погружную проще купить - более востребована будет на стройке.

Оффлайн nikita1003

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Возраст: 37
  • Из: чайковский район, Пермской обл
  • .
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #70 : Января 25, 2012, 11:29:42 pm »
Мы о цепной пиле говорим?
Да!




Оффлайн Tehdoors

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 645
  • Возраст: 43
  • Из: Калининград
    • door.okis.ru
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #71 : Января 25, 2012, 11:32:48 pm »
Здесь уже поднималась тема "углошлифовальная машина + пильный диск" .
Постараюсь как можно короче: количество оборотов и момент.
На фотографии показан диск с напайками. Обороты УШМ есть регулируемые, есть не регулируемые.
Пусть даже с регулируемыми оборотами. Вы уверены, что не прозеваете положение регулятора?
А при 5000 оборотов для пильного диска с напайками уже составляет большую опасность.
Пильный диск с напайками и с большим количеством оборотов - это пуля в лоб.
Ни каких денег не стоит здоровье, Вы это и без меня знаете.
Теперь момент. Если закусит диск, в руках, УШМ не удержите.
Можно приводить доводы типа, "а мы...", "а у нас...", отвечу - до поры до времени.
Люди ходят на грани беды.

Всё что написано выше и ранее, опасно и справедливо только к «голому» применению пильного диска + болгарка

Но не пугайте людей лишний раз, не зная других фактов.
Если бы эта http://kaindl.de/de/werkzeuge-tools/werkzeuge-saegen-tools-sawblades-sawing-cut/multisage-set-fuer-den-winkelschleifer.html защитная система для УШМ каким-то образом не функционировала, и представляла собой реальную опасность для жизни. Немцы не смогли бы продавать её на своём внутреннем рынке.
Теперь по диску который идёт в комплекте, он является универсальным, и рассчитан на распил различных материалов, таких как дерево, ДСП, ламинат, пластик, цветные металлы, чугун и сталь. Соответственно стойкость напаек заложена производителем прочная. Но если даже предположим, что вдруг отсандалит - то опять же, в защитный кожух.
 
С болгаркой тоже всё очень просто.
Скажем так, если по защите подходить комплексно, то здесь  выбор в пользу технологий отключения двигателя при блокировке диска, это Bosch - KickBack Stop   или   Makita – SJS  и т.д.
Как это выглядит, смотрим видео
Bosch - (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ibH-rMikHps#t=40s)  (http://www.youtube.com/watch?v=T_Ed1yJpWp4#)
Makita – (http://www.youtube.com/watch?v=-8tDOrl5ORk#)

В такой совокупности, вряд ли вам будет что-то угрожать. :pardon:
« Последнее редактирование: Января 26, 2012, 09:17:59 pm от Tehdoors »

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #72 : Января 25, 2012, 11:38:16 pm »
Мы о цепной пиле говорим?
Да!




Тогда буду признателен за фото.

Оффлайн nikita1003

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Возраст: 37
  • Из: чайковский район, Пермской обл
  • .
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #73 : Января 25, 2012, 11:48:27 pm »
Без гемороя!

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #74 : Января 25, 2012, 11:57:27 pm »
Без гемороя!
Спасибо! Подобных роликов и фото насобирал предостаточно. Я имел ввиду приспособу для более удобного и точного пропила - я с цепной пилой столько времени не провожу как мастера в ролике, соответственно опыт, а вероятно и точность будут другие. Меня вот еще такой момент интересует - по ТБ пилить носиком вроде как нельзя - отдача может быть, но тем не менее пилят все вокруг.

Оффлайн nikita1003

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Возраст: 37
  • Из: чайковский район, Пермской обл
  • .
« Последнее редактирование: Января 26, 2012, 12:03:36 am от nikita1003 »

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #76 : Января 26, 2012, 12:09:37 am »
Спасибо, подожду приспособу, может не так все страшно. Просто действительно было интересно - насколько удобнее и безопаснее, да и точнее (с точки зрения необытного в обращении с бензопилой человека) сделать пропил шипа именно погружной пилой, а не бензо (цепной).

45 градусов в приспособе?

Оффлайн nikita1003

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Возраст: 37
  • Из: чайковский район, Пермской обл
  • .
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #77 : Января 26, 2012, 09:47:57 am »
Вот так!



Позже добавлено автором:
И запиливать надо начинать сразу с углов.
« Последнее редактирование: Января 26, 2012, 09:52:15 am от nikita1003 »

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #78 : Января 26, 2012, 10:23:46 am »
Вот так!
Принцип ясен. Спасибо!

Оффлайн Pereplet54

  • Валера
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1614
  • Возраст: 63
  • Из: Барнаул
    • Алтайский улей
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #79 : Января 26, 2012, 03:30:57 pm »
В общем бензопилой основную масс убирать. фрезером доводить если потребуется. Если только фрезером выбирать это гимороище!
Вот и высказана главная мысль применения фрезера!
Изначально и была цель доработать "мертвые" зоны.
Постепенно и непроизвольно сложилось впечатление, что Майкл будет выбирать весь паз фрезером.

Извиняюсь, компьютер полетел.
По уму даже не до конца тему удается прочитать.
Ни чего, систему переустановлю и дочитаю.
Очень много интересных и умных вещей сказали.
Есть чему поучиться.
Sazon65!
А Вы, пожалуйста не сердитесь.
Ну пусть человек делает как-то по своему.
Я у Вас у обоих (и всех) поучиться хочу.
Так что не уходите из темы как Вы говорили выше, не надо.
Заходите, если чё, http://altajskij-ulej.tiu.ru/

Оффлайн Serg35

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
  • Из: Вологда
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #80 : Января 26, 2012, 06:22:51 pm »
Есть у макиты специальные пильные диски на болгарку. Зубья приклепаны от цепной пилы. Можно пилить, любое дерево. Видел в продаже на 125 мм. Стоимость 460 руб.
Дорабатывать по краям придется, но это не всю стену, намного легче будет.

Оффлайн Pereplet54

  • Валера
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1614
  • Возраст: 63
  • Из: Барнаул
    • Алтайский улей
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #81 : Января 27, 2012, 11:23:00 am »
Майкл!
Я вот тут посидел-подумал.
Тема из головы не выходит.
Задался вопросом - какой бы фрезер купил я, если бы мне пришлось оказаться в Вашей ситуации?
Наверное бы начал с рассмотрения фрезеров фирмы Kress.
Оборудование Kress, все оборудование, относится к классу профессионального оборудования.
Расчитано на нагрузки указанные в паспортах с временем непрерывной работы в течении нормальной рабочей смены.
Возможно есть еще какое то подобное оборудование, но я просто незнаю. Может ребята подскажут.
От одного менеджера слышал, что вроде как DeWALT тоже профессиональное оборудование, но утверждать не берусь.
А Kress точно профессиональное. Правда, оно и дороже чем подобное ему.
Заходите, если чё, http://altajskij-ulej.tiu.ru/

Оффлайн VVO

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 210
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #82 : Января 27, 2012, 11:38:57 am »
Крессы тоже разные есть, и бытовуха, и профи, и удачные, и не очень..

Но - от темы уйдем...  :D

Я бы (имхо) не стал в данном случае 2-киловатник таскать вверх-вниз, уж лучше какой-нибудь эйнхель 650 Вт в ..-дцать проходов..  :dash2:

Оффлайн Pereplet54

  • Валера
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1614
  • Возраст: 63
  • Из: Барнаул
    • Алтайский улей
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #83 : Января 27, 2012, 11:49:55 am »
А, они же не будут по всей высоте фрезеровать, а только вверху и внизу, где цепной или ручной циркуляркой не смогут "дотянуться.
А 1,6-2 КВт, Майкл для дополнительных работ планирует. Ну... знаете, там рейки, где доски...
Планирую на разные операции фрезер.

Я уж тоже думал что поменьше, но несколько (даже два) фрезеров, наверное не стоит покупать.
Заходите, если чё, http://altajskij-ulej.tiu.ru/

Оффлайн tungus

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 397
  • Возраст: 54
  • Из: Московская обл.
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #84 : Января 27, 2012, 01:54:29 pm »
Если проём маленький , то не проще ли перовым сверлом насверлить ряд отверстий по разметке и убрать остатки долотом . Это ж плотницкая работа . Фрезером вертикально , стружка в рожу( извиняюсь - в морду)- фу-уу.. И всё-таки тут товарищи советовали шип - они по-моему правы .
В военное время прямой угол может достигать 100 градусов !

Оффлайн Otto Kaz

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 646
  • Из: Москва
  • Мастер-краснодеревщик отешет ваш комод
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #85 : Января 27, 2012, 02:45:51 pm »
три-четыре прохода циркуляркой на всю глубину паза сразу, получаем несколько узких гребней (не считая мест в углах). Эти узкие гребни очень быстро выламываются качанием топора, вставленного в пропиленный паз. Дно будет почти ровное, при необходимости можно пройти любым фрезером - быстро и почти без нагрузки. Способ очень быстрый и технологичный.

Оффлайн VVO

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 210
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #86 : Января 27, 2012, 03:38:06 pm »
А еще подумалось - а нафига "узкие места" вообще зачищать?  ;D

Всё равно, ведь, брусок вставлять с запасом "на усадку" придется...  :o

Ну, будет "запас" больше на величину этого ОДНОГО ВЕРХНЕГО узкогго места больше..  :friends:

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #87 : Января 27, 2012, 04:45:49 pm »
А еще подумалось - а нафига "узкие места" вообще зачищать?  ;D

Всё равно, ведь, брусок вставлять с запасом "на усадку" придется...  :o

Ну, будет "запас" больше на величину этого ОДНОГО ВЕРХНЕГО узкогго места больше..  :friends:
Снизу брусок ставится от низа и крепится жестко (снизу). Далее по высоте - вскользь. Сверху паз тоже должен быть - иначе бревно при усадке сядет на брусок.


Позже добавлено автором:
три-четыре прохода циркуляркой на всю глубину паза сразу, получаем несколько узких гребней (не считая мест в углах). Эти узкие гребни очень быстро выламываются качанием топора, вставленного в пропиленный паз. Дно будет почти ровное, при необходимости можно пройти любым фрезером - быстро и почти без нагрузки. Способ очень быстрый и технологичный.
Видел такой способ как часто используемый - но! когда его (паз) делают на окосячке - отламывают в итоге параллельно волокнам. А на бревне получится ломать поперек волокон.
« Последнее редактирование: Января 27, 2012, 04:48:32 pm от Doroh »

Оффлайн VVO

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 210
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #88 : Января 27, 2012, 04:49:13 pm »
Так я ж и написал "запас больше" - и начнется ниже "мертвой" зоны..

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #89 : Января 27, 2012, 05:10:51 pm »
Возможно не так понял. Впринципе паз по углам зачищать то все равно нужно - снизу, чтобы брусок лег снизу также как и выше. А сверху, чтобы при усадке этой недочищенной части брусок не давило внутрь проема.

Оффлайн Otto Kaz

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 646
  • Из: Москва
  • Мастер-краснодеревщик отешет ваш комод
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #90 : Января 27, 2012, 05:29:44 pm »
А на бревне получится ломать поперек волокон.

так это является большим преимуществом: фактически, ломаем поперек небольшой фрагмент, жестко заделанный в бревно (а на деле составляющий с ним одно целое). Зажмите в неподвижно установленные тиски дощечку толщиной 6-8 мм , выступающий конец 50 мм, ну и шириной, максимум, в диаметр бревна, или в половину. Слегка стукнем по концу дощечки - сразу отломится точно по границе с бревном, больше того, волокна со стороны удара пойдут на отрыв от бревна и поверхность получится весьма ровная, практически, плоская со слегка шершавой  структурой, которая потом быстро доводится фрезером, если необходимо. А по моему разумению это вовсе необязательно, поскольку нужны зазоры, если это под рамы.




Позже добавлено автором:
еще вариант - циркулярка с тв. спл. диском для черновых пропилов. Ставим две направляющие, глубину пропила 50 мм и работаем ей, как фрезером, перемещая между двух направляющих по ширине паза (параллельно самой себе) и постепенно продвигаясь вдоль паза. Учитывая дикую производительность такого диска, могу предположить, что паз, избраженный на фото будет готов минут за 15 (углы в расчет пока не берем).
« Последнее редактирование: Января 27, 2012, 05:47:11 pm от Otto Kaz »

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #91 : Января 27, 2012, 08:38:01 pm »
> еще вариант - циркулярка с тв. спл. диском для черновых пропилов

мне тут выше говорили, что в данном случа пакля намотается на диск?

Оффлайн Otto Kaz

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 646
  • Из: Москва
  • Мастер-краснодеревщик отешет ваш комод
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #92 : Января 29, 2012, 11:54:39 pm »
мне тут выше говорили, что в данном случа пакля намотается на диск?

не готов утверждать обратное, может быть, товарищи с этим сталкивались? Но если автор говорит, что сейчас использует бензо и электро пилы и не жалуется на намотку пакли, значит все нормально. На мой взгляд, циркулярка с мощностью 1,5 и более квт со скоростью вращения от 3000 об мин будет с легкостью резать и рвать эту паклю.

Оффлайн Otto Kaz

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 646
  • Из: Москва
  • Мастер-краснодеревщик отешет ваш комод
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #93 : Января 30, 2012, 10:37:32 am »
а если наматывается, то к чему 5 страниц советов про использоване фрезера? Циркулярка, несомненно, сильно травмоопасный инструмент, вылетит в голову - неуспеешь охнуть (не дай Бог).
Думается мне, что при наличии готового проема частично убрать, а частично пробить паклю внутрь на 6 см несильно сложная задача. Или, как уже писал, несколько пропилов и топориком быстро выломать тонкие планки.

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #94 : Января 30, 2012, 10:57:30 am »
мне тут выше говорили, что в данном случа пакля намотается на диск?

не готов утверждать обратное, может быть, товарищи с этим сталкивались? Но если автор говорит, что сейчас использует бензо и электро пилы и не жалуется на намотку пакли, значит все нормально. На мой взгляд, циркулярка с мощностью 1,5 и более квт со скоростью вращения от 3000 об мин будет с легкостью резать и рвать эту паклю.
Да заморачивался вопросом необходимости приобретения погружной пилы для стройки (строить еще очень много) + отделки + окна-мебель. Думал взять что-либо погружное с более глубоким пропилом сразу (типа festool TS75). Вот и интересовался насколько оправдан выбор такого инструмента для этих целей (цену пока не рассматриваем, смотрим именно на сам инструмент - его принцип).


Позже добавлено автором:
Но если автор говорит, что сейчас использует бензо и электро пилы и не жалуется на намотку пакли, значит все нормально

А кто сказал, что не жалуется-пакля постоянно наматывается на звездочку, приходится снимать шину и чистить, просто в случае с бензопилой это не приводит к серьезным последствиям, а вот что будет происходить с циркуляркой (погружной фестул) я не пробовал. Потому что у меня даже не фестул а метабо, но мне ее все равно очень жалко. А еще могут случится травмы
А автоматики там нет никакой типа как на бошевских болгарках - автостоп при блокировке диска? По-сути интересует все - и безопасность при таких работах = так как пилу придется держать в неудобном вертикальном положении.


Позже добавлено автором:
Думается мне, что при наличии готового проема частично убрать, а частично пробить паклю внутрь на 6 см несильно сложная задача. Или, как уже писал, несколько пропилов и топориком быстро выломать тонкие планки.
Думал уже об этом. Просто интересует удобство и безопасность. На стройке все равно погружная на 75 мм. лишней не будет (из подобных есть в наличии только непогружная бошевская на 55 мм. обезьянка). А бензопилой с шиной 45см, да еще часть где мотор и ручка длины добавляет - метиться как-то не очень комфортно. На видео один раз только попалось что циркулярной пилой делали паз-шип, вот и интересовался почему в основном бензо - просто потому что она уже есть на такого рода стройке или же потому, что циркулярка здесь по каким-то веским причинам ну никак нежелательна? По мне так циркуляркой по направляющим как-то удобнее все это видится - сделать паз в проеме. Насколько я прав с точки зрения удобства, безопасности и т.п.?
« Последнее редактирование: Января 30, 2012, 11:28:52 am от Doroh »

Оффлайн RomanS

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 418
  • Возраст: 42
  • Из: Ив-Франковская обл.
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #95 : Января 30, 2012, 02:52:00 pm »
вот и интересовался почему в основном бензо - просто потому что она уже есть на такого рода стройке или же потому, что циркулярка здесь по каким-то веским причинам ну никак нежелательна?
Бензопила в руках опытного мастера как кисть в руках художника, зачем ему заморачиваться на еще что то. Тем более не всюду есть электричество.

Оффлайн VVO

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 210
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #96 : Января 30, 2012, 03:02:08 pm »
"Бензопила в руках опытного мастера.." - улыбнуло.

Опытные вопросами тут не задаются.


Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #97 : Января 30, 2012, 04:17:19 pm »
вот и интересовался почему в основном бензо - просто потому что она уже есть на такого рода стройке или же потому, что циркулярка здесь по каким-то веским причинам ну никак нежелательна?
Бензопила в руках опытного мастера как кисть в руках художника, зачем ему заморачиваться на еще что то. Тем более не всюду есть электричество.
Ну понятное дело, что если он "спит" с бензопилой то она у него как продолжение рук. Бесспорно. Но не все мы тут, я думаю, так часто работаем с бензопилой, дабы обладать таким же опытом. Мне, например, обезьянка как-то ближе по применению, просто потому, что чаще в руки брал ее. С погружными не работал, потому и спрашиваю. А есть или нет электричество - обсуждается - у меня, например, бензопила совсем не бензо - а электро.


Позже добавлено автором:
"Бензопила в руках опытного мастера.." - улыбнуло.
Опытные вопросами тут не задаются.
Вот-вот! :) Если бы я с нею как художник кистью владел, то уже давно бы пропилил все что надо и здесь не спрашивал :) А пока зима - хочу понять с каким инструментом мне к мальберту (проему) подбегать :)


Позже добавлено автором:
Опытный мастер, который пользуется технологией, отработанной годами другими опытными мастерами, не в состоянии научить неопытного мастера делать ту же самую операцию непонятными средствами.
Не согласен - есть мастер который и тем и тем инструментом владеет и может дать ценный совет почему НАДО делать ту или иную операцию именно ЭТИМ а не другим инструментом. А не потому что у него там нет 220 вольт. У меня есть, для этого случая и спрашиваю. Может бывают случаи, когда электроинтсрументом НАМНОГО удобнее или качественнее сделать, так я проще генератор тогда приволоку, чем художника из себя изображать буду с бензопилой. И не нужно говорить, что бензопила здесь едино-пригодный инструмент - деды наши вообще топором да долотом это делали.
« Последнее редактирование: Января 30, 2012, 04:38:54 pm от Doroh »

Оффлайн Otto Kaz

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 646
  • Из: Москва
  • Мастер-краснодеревщик отешет ваш комод
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #98 : Января 30, 2012, 05:02:26 pm »
а нельзя технологию изменить - пазв раме или коробке, а гребень в проеме? Понятно, что гребень и паз тоньше будут. Насколько это критично?

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #99 : Января 30, 2012, 06:11:50 pm »
Не согласен - есть мастер который и тем и тем инструментом владеет и может дать ценный совет почему НАДО делать ту или иную операцию именно ЭТИМ а не другим инструментом

Ну как вы уже отметили ранее есть не бензо а электропилы с цепью, я такой и работаю, просто называю ее бензо, чтобы долго не объяснять.
Во вторых вы уже убедили меня и весь форум. наверное тоже, что погружной пилой будет лучше. Мой вам совет-обязательно попробуйте и отпишитесь о результатах(если будет чем на клавиши нажимать). Но после этого обязательно найдется человек, который больше привык к лобзику, приведет тут массу примеров как можно погрузить пилку в дерево, даже можно прикрепить рисунок из инструкции лобзика, а вы тут ему докажите с двадцатого раза, что погружным фестулом это делать лучше
Вот те раз :) Как раз наоборот совета спрашиваю, а не убеждаю :)

Оффлайн пересмешник

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #100 : Января 31, 2012, 09:36:34 pm »
Странно ведь был намек на Крес, а тогда почему никто не упомянул пилу оборотень... изумительная игрушка с шинкой от бензопилы, и диск ставится и шинка....

Оффлайн VVO

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 210
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #101 : Февраля 01, 2012, 11:34:27 am »
Странно ведь был намек на Крес, а тогда почему никто не упомянул пилу оборотень... изумительная игрушка с шинкой от бензопилы, и диск ставится и шинка....

(ИМХО) удерживать этого оборотня на вертикальной стене, пожалуй, потяжелее, чем бензо-электро-цепную....

Оффлайн пересмешник

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #102 : Февраля 01, 2012, 02:32:56 pm »
Тяжелая???  Сомневаюсь. Работал с ней больше трех лет, пропилы в стенах под окна, торцы стен паз, жалею что продал ее...

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #103 : Февраля 01, 2012, 07:21:58 pm »
Тяжелая???  Сомневаюсь. Работал с ней больше трех лет, пропилы в стенах под окна, торцы стен паз, жалею что продал ее...
C чем именно работали-то?

Оффлайн Игорь Ч.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1556
  • Возраст: 54
  • Из: ПЕРМСКИЙ КРАЙ
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #104 : Февраля 01, 2012, 11:23:15 pm »
Что то не пойму для чего эти пазы,так делали лет 30-40 назад в рубленых домах да и то дверные проемы.Друг последний раз делал рамы старой конструкции с пазом лет 10 назад.Никто сейчас этим не заморачивается даже бани бензопилами пазы пилят.Мы года 4 назад ездили в поселок помочь чистили,рубили топорами на нас как на людей со странностями смотрели (штиль рядом а они топорами).В основном используют Штиль 180 они полегче,а у шабашников видел с коротким полотном,для маленьких окон то что нужно.

Оффлайн VVO

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 210
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #105 : Февраля 02, 2012, 10:05:26 am »
"Тяжелая???  Сомневаюсь" - так понял - про Крессовго оборотня..

Я имел в виду не тяжесть самой пилы - а то, что удержать ее в руках при работе будет посложней, чем бензо-электро цепные..

Оффлайн бегрол

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 201
    • БЕГРОЛ
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #106 : Февраля 03, 2012, 01:58:19 am »
Тяжелая???  Сомневаюсь. Работал с ней больше трех лет, пропилы в стенах под окна, торцы стен паз, жалею что продал ее...
Можете про Кресс поподробней ?


Позже добавлено автором:
три-четыре прохода циркуляркой на всю глубину паза сразу, получаем несколько узких гребней (не считая мест в углах). Эти узкие гребни очень быстро выламываются качанием топора, вставленного в пропиленный паз. Дно будет почти ровное, при необходимости можно пройти любым фрезером - быстро и почти без нагрузки. Способ очень быстрый и технологичный.
Кстати подровнять можно будет мультирезаком типа ГОПа или Мультимастера .
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2012, 02:02:24 am от бегрол »

Оффлайн Pereplet54

  • Валера
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1614
  • Возраст: 63
  • Из: Барнаул
    • Алтайский улей
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #107 : Марта 10, 2012, 02:04:46 am »
Тут был разговор о том, что пакля наматывается на цепь пилы, или на диск.
Суть вопроса вот в чем: паклю или, есть такая лента,
ни помню как она грамотно называется, ложится в роли пакли.
Ее обязательно на всю ширину бревна/бруса ложить или достаточно по краю прилегания двух плоскостей?
Наверное от этого зависит утепление дома?
Если по всей плоскости прилегания, то тогда как под нагели сверлят?
Тоже мучаться приходится?

Честное слово не знаю, и этим вопросом давно уже задался.
Он меня как Гондурас замучал.
Вы уж не обессудьте что ни в тему, но спрашиваю как специалистов в домостроении.
Заходите, если чё, http://altajskij-ulej.tiu.ru/

Оффлайн helvan

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 490
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #108 : Марта 10, 2012, 02:37:50 am »
Он меня как Гондурас замучал.
..в момент раскатывания этой фигни,в местах будущих нагелей,вырезаете дырку больше размера сверла,  с маленьким запасиком, и Гондурас Вас "отпустит"... :)


Оффлайн Pereplet54

  • Валера
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1614
  • Возраст: 63
  • Из: Барнаул
    • Алтайский улей
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #109 : Марта 10, 2012, 04:03:14 am »
Ну да, я слентой так и предполагал...
А с паклей, наверное, надо тоже места оставлять!?
Я видел как сосед по даче (сейчас у меня дачи нет), строил дом из бруса и мучался с паклей.
На сверло наматывалась. Наверное "проплешин" не оставлял. Я тогда не задумывался об этом.
Заходите, если чё, http://altajskij-ulej.tiu.ru/

Оффлайн bossman

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Возраст: 43
  • Из: Питер
  • Владимир
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #110 : Апреля 13, 2012, 01:58:41 am »
У меня предстоит установка 5 дверей и 3 окон, остановился на варианте шип в бревне - паз в окосячке. Шип буду делать электро-цепной пилой - не так дорого она стоит, а дышать выхлопными газами совсем не тот кайф. Ну а паз ручной циркуляркой. Мне точность примыкания неважна - будет обшивка вагонкой, ну а если вопрос остро стоит о точности и красивости - сделайте выборку в окосячке, чтобы она немножко "охватывала" бревно снаружи. и красиво и эстетично.
А эксперементировать с болкарками с диском, циркулярками - работая на весу я бы не стал. хватило пол подушки большого пальца подаренного фуганку и такой же части пальца на другой руке подаренного фрезе. и последней каплей стал кусок зуба скользнувшего по руке (как раз батя купил диск на болгарку и я пилил вагонку для скорости). Диск выкинут, строжайший запрет на такую ахинею наложен. Хватит играть в эти игры с безопасностью, мне этих уроков хватило с лихвой.

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #111 : Апреля 13, 2012, 07:25:41 am »
У меня предстоит установка 5 дверей и 3 окон, остановился на варианте шип в бревне - паз в окосячке. Шип буду делать электро-цепной пилой - не так дорого она стоит, а дышать выхлопными газами совсем не тот кайф. Ну а паз ручной циркуляркой. Мне точность примыкания неважна - будет обшивка вагонкой, ну а если вопрос остро стоит о точности и красивости - сделайте выборку в окосячке, чтобы она немножко "охватывала" бревно снаружи. и красиво и эстетично.
А эксперементировать с болкарками с диском, циркулярками - работая на весу я бы не стал. хватило пол подушки большого пальца подаренного фуганку и такой же части пальца на другой руке подаренного фрезе. и последней каплей стал кусок зуба скользнувшего по руке (как раз батя купил диск на болгарку и я пилил вагонку для скорости). Диск выкинут, строжайший запрет на такую ахинею наложен. Хватит играть в эти игры с безопасностью, мне этих уроков хватило с лихвой.
Наиполнейший ответ! Браво! Не подскажете - допустимо ли с технической точки зрения, с точки зрения безопасности и т.п. ставить на электро-цепную пилу (в частности конкретная модель оговаривается Макита с шиной длиной 45см) более короткую шину? Сам механизм пилы длинный, да еще и шина длинная - неудобно работать (мне лично из за отсутствия навыков). Или же для этих целей взять сразу именно короткую компактную пилу?

Оффлайн VVO

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 210
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #112 : Апреля 13, 2012, 10:35:25 am »
более короткую шину?

Не вижу проблем, более того - даже приветствую!
Кинематика та же, нагрузка на механизмы поменьше, а обороты электроника будет держать..

Оффлайн bossman

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Возраст: 43
  • Из: Питер
  • Владимир
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #113 : Апреля 13, 2012, 10:06:24 pm »
Doroh - абсолютно правильно Вам ответили выше, главное не перегрузить пилу, а короткая шина всегда пригодится. Я стараюсь не экономить на инуструменте в разумных пределах. Тем не менее посоветовал бы Вам сходить в магазин и вживую подержать в руках меньшие пилы. Лишние даже полклилограмма могут сыграь важную роль в процессе работы (усталость, дискомфорт). Но оцените объем работ который вы будете выпонять с малой пилой - если это пара дверей и окон - думаю что стоит купить шину к уже существующей пиле. Если объемы больше - то тут наверняка более легкий и компактный инструмент приоритетен и в смысле комфорта работы и окупаемости.

По своему опыту скажу так - имеем в хозяйстве Jonsered и Partner. (У нас так сказать три хозяйства - бати, тестя и мое, поэтому инструмент общий) - Так Jonsered - классический сучкорез с шиной около 30 см (не помню точнее), легкий и очень удобный, именно для мелких работ, а вот Partner своим весом, мощностью больше подходит для распила кругляка. То есть для каждой пилы есть некая ниша применения.
Насчет шин скажу так - в некоторой степени это расходный материал, особенно если экономится на смазке для цепи. Стоимость новой шины в районе 400-600 рублей, так что купив короткую шину и пару цепей к ней много не потеряете а приобритете комфорт и эффективность работы.

С уважением
Владимир

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #114 : Апреля 15, 2012, 06:17:14 pm »
Спасибо всем за полезные советы. Большая пила впринципе уже есть. Но ею (в моем конкретном случае) мне кажется на весу несколько неудобно работать. Возможно только  непривычки. Подумаю над вариантом - доп. шины короткие и вторым - более компактная пила.

Оффлайн тяп

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 60
  • Из: Москва
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #115 : Апреля 17, 2012, 03:16:02 pm »
При обсуждении не упомянули о приспособе для болгарки с двумя дисками, вращающимися на встречу друг другу. Чесно говоря сам такими не работал, не знаю об эффективности. А так, если мощности хватит, то должно быть удобно. Если есть намек на паклю или другой аналогичный материал, то про фрезер, циркулярку лучше забыть. Минимум это сломанный инструмент, максимум сломанный оператор.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Pereplet54

  • Валера
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1614
  • Возраст: 63
  • Из: Барнаул
    • Алтайский улей
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #116 : Апреля 17, 2012, 06:51:35 pm »
Если есть намек на паклю или другой аналогичный материал, то про фрезер, циркулярку лучше забыть.

Да-а-а, а ведь и правда!
У меня то опыта в этом ни какого, а вот сейчас вдумался - на дрель наматывается,
ну та хоть сверлом в бревне/брусе удержится.
А фрезер и циркулярка то, ни чем не удерживается кроме рук.
Во, блин! Это ж, действительно, на сколько опасно!

Я видел пилят древесину цепными пилами. Но о технической стороне ни когда не задумывался.
У нас при социализме выпускали, наверное, две-три модели пилы?
А у них тоже система смазки шины была?
Я то только зевакой был и может внимания не обращал, может ни попадался на глаза процесс заливки в нее масла.

Во! Вспомнил, было дело, сам немного пилил. Мне лет в 12-13 отец давал сосну пилить на дрова.
Надо было мужика ростить, вот и приучал. Точно, было такое. Я себя героем неделю чувствовал.
Огромное бревно было. Шина ни полностью бревно пирипиливало.
Пила была "Дружба". Даже сам заводил ручным стартером.

Ну это детство... Что я тогда соображать мог. А больше ни когда и не приходилось пилить.
Заходите, если чё, http://altajskij-ulej.tiu.ru/

Оффлайн imorsh

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
  • Возраст: 42
  • Из: Строгино-Опалиха
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #117 : Мая 05, 2012, 11:08:20 am »
Расскажу про свой опыт.
Строю дом из проф бруса. При установке окон и дверей так же решил делать паз в торцах бруса и вставлять брусок.
Теперь какие способы перепробовал.

1-й вариант. Сделать несколько пропилов циркулярной пилой и сколоть дерево.
Пила ребир толи 1600 толи 2000 ват диск новый. Пилил с руки без шин и направляющих.
Резюме - пилить тяжко. Пила тяжелая. Если проем под внутреннюю дверь - еще терпимо. если под окна - совсем неудобно.
Скалывать то что осталось после пропила.... ага счас!!!!  Если пропил был бы поперек - все скалывается прекрасно (если сучков нет :-)). А тут.... практически вообще ни чего не скалывается!!!!

2-й вариант. Выбирать весь паз цепной (бензо)пилой. Производительность конечно на высоте, но сделать ровным дно паза проблематично.
ровнять 4 погонных метра стамеской/топором... тоже грусно.

3-й вариант. Он же по моей практике оптимальный.
4 продольных пропила цепной пилой вдоль паза.
2 пропила по диагонали  (если смотреть на паз сверху - диагонали квадрата)
Фрезер 2 квт (взят у соседа на время) пазовая фреза на цангу 12мм. (~300 руб)
Быстро, ровно и аккуратно.

мертвые зоны - не выбирал.
на бруске сделал скос + вверху избыточный запас + крепление саморезом в нижней точке.
Вместо просто бруска в паз сделал типа обсаду в сечении буква Т - ножка у которой это брусок 50*50, который идет в паз, а крышка из доски 50*150. строганная. ширина крышки равна ширине бруса. Крышка и ножка соеденены  на пену + саморезы (можно еще и гвоздями усилить).
При пропиле / фрезеровке паза - обязательно иметь очки
 


За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Pereplet54

  • Валера
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1614
  • Возраст: 63
  • Из: Барнаул
    • Алтайский улей
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #118 : Мая 05, 2012, 02:10:33 pm »
3-й вариант. Он же по моей практике оптимальный.4 продольных пропила цепной пилой вдоль паза.2 пропила по диагонали  (если смотреть на паз сверху - диагонали квадрата)Фрезер 2 квт (взят у соседа на время) пазовая фреза на цангу 12мм. (~300 руб)Быстро, ровно и аккуратно.мертвые зоны - не выбирал.на бруске сделал скос + вверху избыточный запас + крепление саморезом в нижней точке.Вместо просто бруска в паз сделал типа обсаду в сечении буква Т - ножка у которой это брусок 50*50, который идет в паз, а крышка из доски 50*150. строганная. ширина крышки равна ширине бруса. Крышка и ножка соеденены  на пену + саморезы (можно еще и гвоздями усилить).При пропиле / фрезеровке паза - обязательно иметь очки

Замечательно!
Вот и конкретный опыт.
Вот и конкретный пример.
Заходите, если чё, http://altajskij-ulej.tiu.ru/

Оффлайн imorsh

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
  • Возраст: 42
  • Из: Строгино-Опалиха
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #119 : Мая 05, 2012, 02:22:05 pm »
Рад если помог. Если что непонятно или есть вопросы - спрашивайте

Оффлайн imorsh

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
  • Возраст: 42
  • Из: Строгино-Опалиха
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #120 : Мая 05, 2012, 04:02:15 pm »
Крепил коробку (что окна что двери) саморезом к бруску.
Брусок (обернутый паклей) в пазу. Между коробкой и бруском 1-2 см зазор. Сначала крепим внизу и выставляем коробку по глубине в проеме (хотя если стена брус 145 а коробка 90 мм особо выставлять там нечего :-)). потом коробку ровняем по отвесу фиксируем верх.
Пока достаточно 4 шурупа.
В принципе можно и больше шурупов - меньше риска что пеной выдавит (может быть актуально для дверей - где протяженность коробки большая а жесткость малая.
Аккуратно пеним между коробкой и бруском. С таким расчетом что бы пена не приклеивала коробку к стене.
У меня если пена и попала где на стеновой брус, то в небольшом количестве и проблем это не вызвало.

Если сделать "обсаду" Т образного сечения
1. крепить коробку шурупами будет проще и лучше (брусок все же узкий и сопоставить брусок, коробку на нужной глубине в стене и шуруп в нужном месте профиля коробки не всегда может получиться)
2. нет заморочек - приклеет пена бревна или нет.

По моему опыту бруска достаточно для удержания двери.
Дверь ~30-40 кг. Полотно 90 см массив сосны.

PS в моем случае стены из проф бруса - межвенцового уплотнителя у меня нет.
если есть пакля, как правильно писали выше - будут дополнительные сложности при работе. Но про них я ни чего сказать не могу.
« Последнее редактирование: Мая 05, 2012, 04:07:18 pm от imorsh »

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
12 Ответов
3893 Просмотров
Последний ответ Сентября 05, 2007, 10:17:29 pm
от bonch
0 Ответов
15178 Просмотров
Последний ответ Января 13, 2009, 08:16:08 am
от ruslant
50 Ответов
15766 Просмотров
Последний ответ Марта 23, 2009, 08:25:49 am
от UVV
30 Ответов
9575 Просмотров
Последний ответ Апреля 04, 2009, 08:04:07 pm
от tak
18 Ответов
8074 Просмотров
Последний ответ Февраля 19, 2011, 11:50:43 am
от Vathara


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

CNC Bit

Rosfrezer.com

Kreg

Jet

RUS-CNC

varnishop.ru

CMT Shop

Схемы для выпиливания

Flexy Heat 1

rubankov.net