Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Наклоняемый шпиндель фрезера.  (Прочитано 15198 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2049
  • Возраст: 58
  • Из: Moscow
Наклоняемый шпиндель фрезера.
« : Ноября 22, 2006, 02:02:28 pm »
Спроектировал для изготовления беседку с выгнутой линией крыши. Типа "пагоды"
Встал вопрос. Как фрезеровать вогнутость стропилы (доска 40)?
Если использовать "пальчиковую" обкатную фрезу, то она должна быть расположена под углом к пласти доски и перемещаться параллельно самой себе вдоль всей линии дуги.

Вопрос. Как (или какой) ручной фрезер можно приспособить под фрезерование с наклоном (max 45 град. к плоскости)?

..............................................................Павел.
....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

Оффлайн maximus

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 770
  • Возраст: 39
  • Из: Украина. Кременчуг
Re: Наклоняемый шпиндель фрезера.
« Ответ #1 : Ноября 22, 2006, 02:48:49 pm »
чето не совсем понятно, рисунок можна?

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4227
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Наклоняемый шпиндель фрезера.
« Ответ #2 : Ноября 22, 2006, 03:25:17 pm »
Ну а в чём сложность - надо делать наклонную опорную подошву к фрезеру вместо штатной. Принцип такой же как у наклонной сверлильной приставки к дрели, как у Волфкрафта или калибра, только фиксацию угла надо предусмотреть с помощью дугового паза или дуговой зубчатой рейки. Правда, возможность наклона фрезера в 45 градусов может быть проблематичной (по крайней мере - это не для любого фрезера), но можно взять длинные фрезы.

А вот с "пагодой" мне тоже не понятноь - почему доски не отфрезеровать на фрезерном столе по шаблону?
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8650
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Наклоняемый шпиндель фрезера.
« Ответ #3 : Ноября 22, 2006, 04:03:06 pm »
Опасное это дело, наклонять фрезу под углом 45град.
Может, в этом случае можно вруччную стругом выбрать?

Оффлайн Флинт

  • С шилом по жизни
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • Возраст: 37
  • Из: г.Краснодар
Re: Наклоняемый шпиндель фрезера.
« Ответ #4 : Ноября 22, 2006, 04:26:08 pm »
Может вот так

Да я злой, но и у меня есть сердце.

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2049
  • Возраст: 58
  • Из: Moscow
Re: Наклоняемый шпиндель фрезера.
« Ответ #5 : Ноября 22, 2006, 04:27:00 pm »
...надо делать наклонную опорную подошву к фрезеру вместо штатной.

Вот, никогда такого не видел, и не могу сообразить - как это можно изобразить по-быстрому, особо не заморачиваясь.

Цитировать
Правда, возможность наклона фрезера в 45 градусов может быть проблематичной (по крайней мере - это не для любого фрезера), но можно взять длинные фрезы.

И это напрягает. Как я вижу, наиболее удалённый рабочий конец фрезы может оказаться миллиметрах в 140 от цанги. Плюс опорный подшипник. Напрягает.

Цитировать
А вот с "пагодой" мне тоже не понятноь - почему доски не отфрезеровать на фрезерном столе по шаблону?

Вот когда взялся - тоже не учуял всех подводных камней.

На первом рисунке - общий вид нижних стропил. (От них останется только ширина доски сверу)
На втором рисунке. Черные стрелки - направление положения фрезы (параллельно земле и параллельно низу кровли).  И, выдерживая это положение фрезы, надо пройтись по всей дуге. При этом угол срезки в разных сечениях доски будет разным.

Павел.
....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2859
  • Возраст: 48
  • Из: Россия, Архангельск
Re: Наклоняемый шпиндель фрезера.
« Ответ #6 : Ноября 22, 2006, 04:27:37 pm »
А может большие куски отсечь топором, а остальное довести ЛШМ.

Кстати,  у фрезера Freud FT1100CEK
http://www.freu...ru/357/442/552/
есть платформа с регулировкой угла наклона (см. FT1030).

Вот здесь
http://www.freu...57/442/552/804/
она под названием Tilt.
Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.wo...66846#msg266846

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2049
  • Возраст: 58
  • Из: Moscow
Re: Наклоняемый шпиндель фрезера.
« Ответ #7 : Ноября 22, 2006, 04:30:04 pm »
Повторная попытка прикрепления рисунков.
....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2049
  • Возраст: 58
  • Из: Moscow
Re: Наклоняемый шпиндель фрезера.
« Ответ #8 : Ноября 22, 2006, 05:10:16 pm »
... у фрезера Freud FT1100CEK
http://www.freu...ru/357/442/552/
есть платформа с регулировкой угла наклона (см. FT1030).

Вот здесь
http://www.freu...57/442/552/804/
она под названием Tilt.


За информацию спасибо, беглый обзор выложенного на сайте прайса - можно сказать - порадовал.
 Внешне фрезера тоже вполне.
Надо бы присмотреться.

Может, кто может что-нибудь о freud рассказать?

Только что позвонил дилеру.
Единственный дилер - полный ноль. Никакой инфы - ни о чём.
Даже телефон мой не захотел взять.

................................Павел.
....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

Оффлайн Флинт

  • С шилом по жизни
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • Возраст: 37
  • Из: г.Краснодар
Re: Наклоняемый шпиндель фрезера.
« Ответ #9 : Ноября 22, 2006, 05:27:15 pm »
только не пойму зачем так всё усложнять с крышей
Да я злой, но и у меня есть сердце.

Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2859
  • Возраст: 48
  • Из: Россия, Архангельск
Re: Наклоняемый шпиндель фрезера.
« Ответ #10 : Ноября 22, 2006, 06:03:20 pm »
О Freud есть на форуме не одна ветка, сделайте поиск, почитайте, а потом если будут вопросы, постараемся ответить.
У меня они есть.

Пропишите в профиле город, людям легче советовать, где и что возможно достать.
Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.wo...66846#msg266846

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2049
  • Возраст: 58
  • Из: Moscow
Re: Наклоняемый шпиндель фрезера.
« Ответ #11 : Ноября 22, 2006, 06:15:59 pm »
только не пойму зачем так всё усложнять с крышей

Наоборот - не приходят в голову более простые варианты.
Да и единственная сложность - как "положить" верхнюю грань доски на нужный угол.
А дальше - всё ясно.

..............................................Павел.
....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

Оффлайн Andy52280

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Возраст: 45
  • Из: Тульская область
Re: Наклоняемый шпиндель фрезера.
« Ответ #12 : Ноября 24, 2006, 02:00:03 pm »
А может, поискать в продаже или сделать обгоную фрезу навроде той, что идет в комплекте с Брык-энд-Дыркером-850? Конусная, с подшипником, угол 45 градусов (хотя не мерял). Ширина ножей, правда, там мелкая - около 15 мм всего. Предназначена для снятия фаски с доски без закругления. Для 40 мм, кажется, длина ножа должна быть около 30 мм. Получатся две фаски под 45, сходящиеся в середине. Только эту середину надо оставлять в неприкосновенности - иначе подшипнику бегать будет негде...
Естественно, не переменный угол.
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2006, 02:05:10 pm от Andy52280 »

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6336
  • Возраст: 43
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Наклоняемый шпиндель фрезера.
« Ответ #13 : Ноября 24, 2006, 04:05:30 pm »
Согласен с Andy52280 - не проще применить конусную кромочную фрезу, например Энкор арт. 9239 ?

Хотя - судя по конструкции угол наверно должен быть все-таки не 45 градусов?
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6336
  • Возраст: 43
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Наклоняемый шпиндель фрезера.
« Ответ #14 : Ноября 24, 2006, 04:11:02 pm »
И кстати еще: у фирмы УДАЧА есть концевая фреза с регулировкой угла наклона пластин. Если вспомню, к понедельнику каталог гляну.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2049
  • Возраст: 58
  • Из: Moscow
Re: Наклоняемый шпиндель фрезера.
« Ответ #15 : Ноября 25, 2006, 04:36:37 am »
Друзья,  в этом проекте есть вещь неочевидная. Не видимая сходу (на чём сам и обжёгся).
Большинство отвечающих так или иначе сталкивались с начерталкой или черчением. И знают, что детальное объяснение требует личного общения и демонстрации. Письменно обяснить трудновато. Но, в общих чертах так:

Если рассмотреть поперечные сечения наклонных стропил (не перпендикулярных краю крыши), то в разных точках угол наклона поперечного скоса оказывается разным. Он зависит и от угла наклона касательной к горизонту в этой точке. А на элипсной кривой в каждой точке - свой угол касательной к горизонту.
При обычном фрезеровании (ось обкаточной фрезы - 90 град к пласти) мы в любой точке получаем одинаковые поперечные сечения (независимо от угла наклона образующей фрезы).
Чтобы получить необходимый срез, пальчиковую фрезу (если рассматривать в пространстве) необходимо располжить осью вдоль напрвления укладки обрешётки и перемещать параллельно этому направлению (т.е., параллельно самой себе). На рисунке - вдоль чёрных линий со стрелками, и перемещать снизу вверх, не меняя угла, только передвигаясь по траектории вогнутого эллипса, без изменения положения фрезы.. Вот тогда всё будет геометрически правильно -(именно) поперечные сечения в каждой точке будут сами получаться правильными (разными). Вопрос - только в реализации такого движения, подбора правильного иструмента.

Уф.... Кто не понял, я не виноват.  :)

....................................................Павел.

PS
   Говорил с ЧПУшниками, но там - не наклоняемая ось фрезы (считай - обычный лобзик). Такой же рез (тоже нет наклона луча) можно сделать лазером (доска 40 мм).
Короче, казалось, всё просто, а загрузился вопросом не на шутку....
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2006, 04:42:52 am от Pool »
....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2049
  • Возраст: 58
  • Из: Moscow
Re: Наклоняемый шпиндель фрезера.
« Ответ #16 : Ноября 25, 2006, 04:39:44 am »
...Хотя - судя по конструкции угол наверно должен быть все-таки не 45 градусов?

На диагональной (угловой) стропиле угол к пласти доски именно 45 град.

................................................Павел.
....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

Оффлайн Клим

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 693
  • Из: Москва
  • "Столярная мастерская №1"
Re: Наклоняемый шпиндель фрезера.
« Ответ #17 : Ноября 25, 2006, 06:19:51 pm »
Если так важно получить чистое примыкание обрешетки, то поставьте фрезер на обрешетку и отфрезеруйте прямой фрезой, угол сам найдется. Тоесть одна доска обрешетки пусть послужит опорой для фрезера, а сама доска должна опереться на две стропилины. Ну по ходу дела додумать каки нить ограничители. Но это уже по собраной стропильной системе фрезерить.
"Не будет инета,откуда люди узнают что Волочкова такая же баба как и все?"

Оффлайн apiman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Из: Украина Киевская обл.
    • incominvent
Re: Наклоняемый шпиндель фрезера.
« Ответ #18 : Ноября 26, 2006, 10:35:12 pm »
Конструкция наверное высокая и верх снизу невидно будет. Я бы лично все это ручным стругом выбрал. Общий вид от этого не пострадал бы. А может и улучшился, ручная работа все таки.
А вообще кострукция какая то замысловатая))). Только что спецом пагоду смотрел на фотке там концов намного меньше.

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2049
  • Возраст: 58
  • Из: Moscow
Re: Наклоняемый шпиндель фрезера.
« Ответ #19 : Ноября 27, 2006, 12:45:42 am »
Конструкция наверное высокая и верх снизу невидно будет.
Метра под 4 в коньке.
 
Цитировать
Я бы лично все это ручным стругом выбрал. Общий вид от этого не пострадал бы. А может и улучшился, ручная работа все таки.
Похоже, всё к этому и идет...

Цитировать
А вообще кострукция какая то замысловатая))).
Стропильные доски 40х140хL, сверху слегка выпиленные (отфрезерованные, отструженные, отутюженные  ;D ....) вогнутой кривой.  Вроде, никакой замысловатости... Для эстетики - расходящиеся от центра (в этом-то, и заключена сложность)

 
Цитировать
Только что спецом пагоду смотрел на фотке там концов намного меньше.
О каких концах речь - то? Меньше то чего?

.................................................Павел.
....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6336
  • Возраст: 43
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Наклоняемый шпиндель фрезера.
« Ответ #20 : Ноября 27, 2006, 08:46:14 am »
То Pool

***Если рассмотреть поперечные сечения наклонных стропил (не перпендикулярных краю крыши), то в разных точках угол наклона поперечного скоса оказывается разным.***

Если копать столь глубоко, тогда речь точно должна идти об индивидуальной подгонке каждой детали. Вместо фрезера надо будет приобрести пару китайских столяров :-)
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Andy52280

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Возраст: 45
  • Из: Тульская область
Re: Наклоняемый шпиндель фрезера.
« Ответ #21 : Ноября 27, 2006, 04:16:17 pm »
Я когда постил предыдущее сообщение, понял насчет необходимости изменения угла. :) Вот только не рассчитывал на такую дотошность автора топика. ИМХО, на Руси для преодоления таких препятствий использовали паклю или мох... Сам процесс назывался конопаченьем. :) У японцев это дело достигается кропотливым процессом подгонки всех поверхностей. У китайцев - подгонкой наружных поверхностей, чтоб вид снаружи был нормальный, а внутри - фигня, так пойдет...

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2049
  • Возраст: 58
  • Из: Moscow
Re: Наклоняемый шпиндель фрезера.
« Ответ #22 : Ноября 27, 2006, 07:57:30 pm »
Если копать столь глубоко, тогда ... надо будет приобрести пару китайских столяров :-)

Ну да, конечно же. Как я об этом сразу-то не додумался ??? ???
Теперь уже поздно - не успеют доехать. В пятницу монтаж, а доски пока неоструганные лежат. Чего-то ещё ждут.... :o

Цитата: Andy52280
....не рассчитывал на такую дотошность автора топика...

Ну вот и я тоже на мох с конопаткой не рассчитывал. ::)

Вот что интересно. Иногда удивляюсь столярам (и т.п.). Там, где лекальные поверхности вполне поддаютя оцифровке (определению координат точек) и изготовления по этим точкам кривой, скажем, часа за три.... упорно что-то "подгоняют" по "месту", тратя на это дни и дни.  И, главное, настолько убеждены, что по-другому нельзя, что просто диву даёшься...   Ростки понимания появляются...после третьего раза переделок.

.......................................Павел.
....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

Оффлайн Gryphon

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Наклоняемый шпиндель фрезера.
« Ответ #23 : Ноября 27, 2006, 08:17:31 pm »
2 Pool:     Простите, а вы уверены, что у вас там эллипсоид пересекается со стропилами?
 Мне кажется, что задачу можно упростить до поверхности (Черт, за давностью забыл как это называется - параболический гиперболоид, гиперболический параболоид?????) когда прямая линия катится по параболе или гиперболе параллельно самой себе. Т.е проекция образующей поверхности на стропилину, перпендикулярную мауэрлату,  т.е. центральную  стропилину, будет частью параболы или гиперболы.  Вторая сторона крыши такая же поверхность второго (?) порядка. Можно найти координаты линии пересечения поверхностей и отложить от них половину толщины стропила. Или спроецировать параболу на плоскость косой стропилины.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2006, 08:20:01 pm от Gryphon »

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2049
  • Возраст: 58
  • Из: Moscow
Re: Наклоняемый шпиндель фрезера.
« Ответ #24 : Ноября 27, 2006, 08:35:20 pm »
А если серьезно, то почти любую тему по дереву можно реализовать топором да стругом.
Вопрос-то в другом. Как её реализовать ПРАВИЛЬНО, чисто, с адекватными усилиями и максимально возможным (необходимым) качеством.
Что я ожидал? Возможные ответы:
1. Ручной электроинструмент такой-то, подработать его так-то, и всё -ОК.
2. Подсказать, кто сможет это сделать на ЧПУ.
3. Аргументированно сказать, что я несу бред....

К моему удовлетворению, есть люди, о которых я с большим удовольствием напишу чуть позже (независимо от результата). Просто их знания позволили не тратить время на обсуждение траектории и наличие самого угла наклона верхней грани, и переменность поперечных сечений по длине. Почти сходу было обдумывание реализации проекта.
Думаю, что всё получится.

А ещё откопал интересный ручной фрезер с наклоняемой площадкой. Дорого, но, кажется вещь классная.
Фрезер "Вирутекс" FR292R. Цена в Москве - 400 $


..................................................Павел.
....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
29 Ответов
11044 Просмотров
Последний ответ Июля 29, 2008, 12:01:32 pm
от littorio
24 Ответов
7951 Просмотров
Последний ответ Ноября 08, 2009, 01:41:32 am
от шурик2
3 Ответов
3796 Просмотров
Последний ответ Декабря 24, 2009, 01:07:00 pm
от forester
64 Ответов
30074 Просмотров
Последний ответ Января 15, 2013, 07:23:40 am
от T34
0 Ответов
1305 Просмотров
Последний ответ Августа 28, 2010, 08:59:12 pm
от art-master,ovoй


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

RUS-CNC

CMT Shop

varnishop.ru

rubankov.net

Kreg

Jet



CNC Bit