Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Шпиндель+частотник в место обычного фрезера в столе  (Прочитано 29985 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн via45

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Возраст: 45
  • Из: Европа - Азия
Всем привет!
У кого есть опыт установки частотного шпинделя в стол фрезера? Интересует, какая мощность шпинделя будет более подходящей?
Любитель

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Интересует, какая мощность шпинделя будет более подходящей?

Мощность зависит от фрез, с которыми Вы будете работать.
Также фрезы - накладывают и ограничение на скорость вращения.
Для больших филёнчатых - желательно более 2 КВт.

Оффлайн nikita1003

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Возраст: 37
  • Из: чайковский район, Пермской обл
  • .
журнал Wood 086 стр.45

Оффлайн via45

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Возраст: 45
  • Из: Европа - Азия
А именно кто нибудь пробывал вместо обычного фрезера ставить шпиндель? Интересуют отзывы, плюсы и минусы такова станочка.


Позже добавлено автором:
журнал Wood 086 стр.45
Ссылочку на страничку в студию можно?
« Последнее редактирование: Марта 21, 2010, 01:09:11 pm от via45 »
Любитель

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
А именно кто нибудь пробывал вместо обычного фрезера ставить шпиндель?


Зачем?
Обычный столовый фрезер стОит несравненно дешевле.
А "стырить шпиндель с частотником" - не каждому везёт.

Если (вдруг) сделаете - поделитесь опытом.

Ссылочку на страничку в студию можно?


Читайте тему:
http://forum.wo...hp?topic=4881.0

Оффлайн MDecor

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Из: Украина
А именно кто нибудь пробывал вместо обычного фрезера ставить шпиндель? Интересуют отзывы, плюсы и минусы такова станочка.


Если на такое решитесь, то тут только один минус цена, все остальное плюсы!
1. У шпинделей значительно выше точнось (меньше биение фрезы)
2. Шпиндели предназначены для длительной работы (можно не выключать сутками) Кроме того есть исполнение с водяным охлаждением.
3. Если шпиндель с частотником, значит в нем нет щеток, отсюда значительно меньше шума, да и изнашиваться нечему, кроме подшипников. Правда в основном стоят керамические и стоят от 50-100у.е. за штуку (если работают работники нужно подумать, шпиндели очень нежные и не переносят ударных нагрузок)
4. Рабочие обороты как правило 8-18тыс.об/мин или 8-24тыс.об/мин., несколько ниже колекторных, зато не гуляют как в ручном инструменте и можно выставить очень точно. Есть конечно и скоростные (вплоть до 70-100тыс.об/мин), но это совсем другая категория.
5. Как правило используються промышленная серия цанг и можно зажимать практически любой инструмент.
PS
Если есть свободные деньги и работаешь сам на этом станке, то это очень хороший вариант, ресурс таких шпинделей значительно выше, чем ручных и работать с ним приятнее.
Если есть наемные работники, то есть большая вероятность, что его плюсы вылезут боком.
Кстати китайские шпиндели уже сравниваються по цене с Макитой 1.8кВт.
« Последнее редактирование: Марта 22, 2010, 04:02:58 am от MDecor »

Оффлайн via45

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Возраст: 45
  • Из: Европа - Азия
Кстати китайские шпиндели уже сравниваються по цене с Макитой 1.8кВт.
В том то и дело! Сейчас китайский шпиндель вместе с частотником можно приобрести за 400-500$, это цена фрезера 1800-2000Вт.
PS
Спасибо за ответ!
Любитель

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6336
  • Возраст: 43
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Такой шпиндель как правило потребует смазку масляным туманом.
В китайских подшипники очч ненадёжные - у нас на заводе целый участок шлифовальных станков с ихними шпинделями, подшипники были заменены через месяц работы. Шлифование конечно не деревообработка, но тем не менее.
При покупке обязательно выбирайте с цельным валом; бывают с вкручивающимися оправками, так у таких биения - непредсказуемы.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
В том то и дело! Сейчас китайский шпиндель вместе с частотником можно приобрести за 400-500$, это цена фрезера 1800-2000Вт.

Дешёвые шпиндели, обычно, рассчитаны на цангу ER-11 (до 7 мм.) или ER16 (до 10 мм.) - что никак не вписывается в замену столового фрезера.
Минимум, который удовлетворяет деревообработке в столе - шпиндели с цангой ER20 (до 13 мм.).
Но цена - несколько кусачая и не влезает в стоимость столового фрезера.

Оффлайн tu63

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 26
  • Возраст: 54
  • Из: днепропетровск
У меня есть опыт эксплуатации и ремонта электрошпинделей  уже почти 20 лет,правда советского производства.Эти элетрошпинделя 1.5 квт и 4 квт 18000 об.мин выпускаются и до сих пор московским предприятием.Подшипники в них стоят радиально-упорные и при ежедневной эксплуатации смазки марки ;старт; хватает на пару лет.Станок свой я собрал 10 лет назад (фрезерно-копировальный) и шпиндель находится сверху,что очень удобней для работы.Реальнаям ощность 1.5 квт шпинделя почему-то больше мощности той же макиты 2300.Если будет у кого -то интерес опишу станок более подробно с фото

Оффлайн via45

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Возраст: 45
  • Из: Европа - Азия
Если будет у кого -то интерес опишу станок более подробно с фото
Конечно есть интерес, ждем Ваших описаний. И еще хотелось бы ссылку на Российские шпиндели и комплектующие.
Любитель

Оффлайн tu63

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 26
  • Возраст: 54
  • Из: днепропетровск
Ссылку напишу сейчас http://www.pimek.ru/,а вот описание и фото вечером.сейчас убегаю по делам

Оффлайн MDecor

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Из: Украина
Реальнаям ощность 1.5 квт шпинделя почему-то больше мощности той же макиты 2300

Это раньше указывали мощность на валу, а сейчас типа рекламы пишут потребляемую из сети, так что добавить к маките калорифер на пару киловат и производитель с гордостью будет убеждать, что у нее мощность 3.8кВт :prevet:, вобщем чем хуже, тем мощнее :rtfm:
А если серьезно, кпд колекторного двигателя около 50-60%, а у трехфазника около 80-90%, поэтому при равных мощностях потребления коллекторник отдыхает. Хотя не интересовался современными моторами, но сомневаюсь, что что-то сильно изменилось.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10028
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Кроме кпд нужно обращать внимание на крутящий момент, так в коллекторных он сильнее асинхронных на 220 вольт

Оффлайн Serg745

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 284
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
Это раньше указывали мощность на валу, а сейчас типа рекламы пишут потребляемую из сети
Асинхронники до этого пока не докатились. Для них указывают механическую мощность.

Оффлайн elev

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 713
  • Возраст: 32
  • Из: Краснодарский край
В том то и дело! Сейчас китайский шпиндель вместе с частотником можно приобрести за 400-500$, это цена фрезера 1800-2000Вт.
Ну уж если китайские фрезера работают,на ихних подшипниках,то почему самодельный шпиндель не сделать?У токарей заказать ,подшипники продаются русские хорошие.А цанги наверно можно взять с фрезерной машины.Ну в принципе у меня лежал такой шпиндель -небольшой с скоростными подшипниками ,так как он был длинный ,оказался погнутым ,и я его переточил под патрон и делаю долбежку.Но принцип разрезаного вала и зажимающего конуса вроде несложен для токаря.
  Или "частотный шпиндель"-это чтото чего я не видел?!
« Последнее редактирование: Марта 23, 2010, 07:18:08 pm от elev »

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10028
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
интересно какая передача от двигателя к валу ?

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3692
  • Из: заката над болотом
У меня есть опыт эксплуатации и ремонта электрошпинделей  уже почти 20 лет,правда советского производства.Эти элетрошпинделя 1.5 квт и 4 квт 18000 об.мин
Там спецнамотки двигатели с фиксированными оборотами или есть стандартные асинхронники с планетарным редуктором для повышения оборотов? Регулировка оборотов возможна?

Оффлайн tu63

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 26
  • Возраст: 54
  • Из: днепропетровск
Электрошпиндель представляет собой  высокооборотный асинхронный элетродвигатель и обороты в нём постоянны.При частоте 50 гц максимальные обороты электродвигателя составляют3000 ,при 100 гц -6000 и т.д.Электрошпиндель 18000 питается частотой 400гц.Для питания раньше применялись элетромашинные генераторы фиксированной частоты.Сейчас их можно запитывать элетронными преобразователями частоты и соответственно можно снижать обороты за счёт уменьшения частоты,но не более чем на 30 %.Никакого планетарного редуктора шпиндель не имеет и ротор установлен непосредственно на валу.


Позже добавлено автором:
Изготовить вал с частотой вращения 13000-18000 об .мин можно,но много нюансов которые нужно знать:очень точные допуски и посадки,вал калёный из высоколигированых сталей,дуплексные радиально-упорные подшипники 2 класса,пружинный на них поджим и смазка как минимум "старт",и ременная передача от электродвигателя обычного плоским ремнём.
« Последнее редактирование: Марта 23, 2010, 11:18:28 pm от tu63 »

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3692
  • Из: заката над болотом
дуплексные радиально-упорные подшипники 2 класса,пружинный на них поджим и смазка как минимум "старт",и ременная передача от электродвигателя обычного плоским ремнём.
Что за смазка "старт" и почему именно плоский ремень? Такие шпинделя стоят на шлифовальных станках.

Оффлайн elev

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 713
  • Возраст: 32
  • Из: Краснодарский край
  tu63,спасибо за подробный ответ.А плоский ремень наверно гибче?И как это-пружинный поджим на подшипниках?можно без него...?

Оффлайн tu63

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 26
  • Возраст: 54
  • Из: днепропетровск
Клиновые ремни на таких оборотах ,да ещё с таким передаточным числом  не работают,очень сильное сопротивление трению.Смазка старт -высокооборотная (до 30000 ,а то и более об.мин) разработана военным институтом и предназначена для смазки авиационных механизмов и высокооборотных шпинделей.Без пружинного поджима такие подшипники не работают,они же как конусные

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10028
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
.Без пружинного поджима такие подшипники не работают,они же как конусные
не подскажите как он устроин ? я на свой фрезерный станок ставил вместо обычных радиально-упорные, но я сделал поджим гайкой через шкив, как бы натянул подшипники друг на друга, но без пружины, пол года работает пока нормально

Оффлайн MDecor

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Из: Украина
Кроме кпд нужно обращать внимание на крутящий момент, так в коллекторных он сильнее асинхронных на 220 вольт
Он выше при старте, а при номинальных оборотах соответствует мощьности у обоих.


Позже добавлено автором:
Ну уж если китайские фрезера работают,на ихних подшипниках,то почему самодельный шпиндель не сделать?У токарей заказать ,подшипники продаются русские хорошие.А цанги наверно можно взять с фрезерной машины.Ну в принципе у меня лежал такой шпиндель -небольшой с скоростными подшипниками ,так как он был длинный ,оказался погнутым ,и я его переточил под патрон и делаю долбежку.Но принцип разрезаного вала и зажимающего конуса вроде несложен для токаря.
  Или "частотный шпиндель"-это чтото чего я не видел?!
Нормальный шпиндель можно сделать не на каждом производстве, за гаражные условия можно забыть.


Позже добавлено автором:
.Без пружинного поджима такие подшипники не работают,они же как конусные
не подскажите как он устроин ? я на свой фрезерный станок ставил вместо обычных радиально-упорные, но я сделал поджим гайкой через шкив, как бы натянул подшипники друг на друга, но без пружины, пол года работает пока нормально
Можно поджимать и гайками, только помимо большой точности изготовления потребуеться замена металических подшипников на керамику (при нагреве меньше расширяеться) и оставить небольшой зазор. Намного проще установить пружину посильней и тогда можно уйти от этих проблем.
« Последнее редактирование: Марта 24, 2010, 03:48:06 pm от MDecor »

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10028
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Намного проще установить пружину посильней и тогда можно уйти от этих проблем.
чтобы пружина поджимала, посадку подшипника делать свободной что ли ?
« Последнее редактирование: Марта 24, 2010, 04:26:21 pm от Алексей +79215831478 »

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
7 Ответов
4105 Просмотров
Последний ответ Ноября 10, 2006, 01:48:14 am
от tsn
33 Ответов
15161 Просмотров
Последний ответ Июня 04, 2007, 08:58:53 am
от Alex21
27 Ответов
8064 Просмотров
Последний ответ Сентября 04, 2008, 11:11:02 pm
от gopnik
254 Ответов
129923 Просмотров
Последний ответ Марта 09, 2016, 02:43:46 am
от Solar05
3 Ответов
4829 Просмотров
Последний ответ Марта 25, 2013, 12:00:38 am
от zmey


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Jet

varnishop.ru

Rosfrezer.com

Kreg

CMT Shop

Flexy Heat 1

rubankov.net

RUS-CNC

CNC Bit

Схемы для выпиливания