Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Приспособления для ручной заточки  (Прочитано 246207 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1322
  • Возраст: 54
  • Из: Киев
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #375 : Октября 31, 2016, 04:50:42 pm »
Костылёк же не трудно изготовить из подручных материалов - главное, по-моему, принцип любой приспособы для заточки - не усугублять давление на клинок насколько это только возможно!
Ярослав, если возможно, еще раз о давлении и "костыльке". Как было сказано выше, такие приспособы, как правило, используются для выведения первичного угла (после точила, грубо говоря), но если прикладывать минимальное усилие на этой стадии, то выведение первичного угла может "затянуться на годы". С другой стороны, можно наделать таких рисок, что потом долго будешь их исправлять. Где золотая середина, учитывая, что клинок зажат в приспособлении и лишний раз его оттуда доставать (для визуального контроля) не очень с руки.
И ещё, какие ваши рекомендации по креплению клинка в приспособлении, если это будет нечто унивенрсальное, т.е. и для больших и для маленьких клинков. Магниты не предлагать (ну пока, по крайней мере, но если это принципиально, то хотелось бы тоже услышать). В перспективе - сделать подобное приспособление, ибо руками выводить первичный угол долго и тяжеловато, особенно если таких клинков одновременно собирается больше одного. Спасибо.

Онлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 999
  • Возраст: 34
  • Из: Москва
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #376 : Октября 31, 2016, 05:08:15 pm »
 Я недавно писал о том, что давление должно быть оптимальным, а не минимальным. Но, это не мешает тому, что минимальное, требуется суметь обеспечить, в идеале, чтобы можно было выполнять и доводочные операции на той же приспособе.
 Работая с костыльком, я удерживаю клинок обычным образом, хватом, который показан у Дмитрича.
 И могу варьировать давление, как и при ручной работе - костылёк только помогает удерживать угол, дабавляя очень незначительный вес клинку.
 Как делать без магнитов - я не знаю. Есть зажимы, разные, поворотные и пр., но мне удобно с магнитом. При том, мне ничто не мешает и не снимая клинка с костылька, перевернуть его и приложить к фаске микроскоп, или, тем более, лупу - мой костылёк, можно сказать, ничего не весит.
 С зажимами, реализуя идею точилок DMT наверное можно сделать вот так -  на ганзе человек показал, как он это решил - по-моему весьма симпатично:
http://forum.gu...24/1943293.html

 Меня немного задумывает только то, что плечо костылька возможно коротковато, что создаёт неудобства для заточки габаритных клинков, но можно сделать его, например, раздвижным, или надставляющимся, на резьбовой втулке, скажем. И да - при более длинном плече костылька, центр тяжести точилки будет дальше от клинка, что тоже неплохо, если она будет подобного плана - с осуществлением переворота всей конструкции для смены затачиваемых сторон.
 В любом случае - любое усложнение любого узла - добавит веса. И потому, лично для себя я взял принцип - "минимум механических соединений и максимум простоты".  Но, в разумных пределах, добавить узлов, думаю, вполне можно.
 Но это уже не ко мне - я не разбираюсь ни в физике, ни в механике, и я не в состоянии что-то начертить или рассчитать, к сожалению. Потому мне просто подсказывает практика, и на достаточном - я останавливаюсь. От сложных конструктивно приспособ, я отказался в пользу простоты и, даже, минимализма)
 А вообще - вот подумал.. заказал бы наверное такую точилку, как по ссылке... чем больше смотрю, тем больше она мне нравится и в т.ч. простотой конструкции. Пожалуй и закажу... Тем более, что мастер работает над удлиннением "плеча" и выбором его универсальной длины.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн srggr

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Возраст: 37
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #377 : Октября 31, 2016, 07:13:54 pm »
oldTor, я не понимал почему Вы все время на вес приспособы внимание обращаете, что должен быть небольшим, пока короткими движениями не начал точить.

Алексей-13, попробуйте магнит, мне нравится - как только передавил клинок начинает сползать, сразу заметно. У меня 2 небольшие магнита диаметром 5мм и высотой 6мм, вдоль клинка.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн AKor.001

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #378 : Ноября 01, 2016, 01:46:23 pm »
(http://youtu.be/YUUctwKJglI) На видео показана точилка, которой пользуюсь около года. Основными целями при создании были:
1. Простота в изготовлении. Метизы, профиль, шариковые направляющие можно купить в строительном (мебельном) магазине любого города. Вот "прищепку"
для ножа прийдётся заказывать на заводе, либо покупать у Tormek.
2. Простота в использовании. Не надо настраиваться под очередной камень, полный контроль качества заточки.
3. Компактность. 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1322
  • Возраст: 54
  • Из: Киев
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #379 : Ноября 01, 2016, 04:42:27 pm »
У меня 2 небольшие магнита диаметром 5мм и высотой 6мм, вдоль клинка.
Ну да, уже озаботился поиском магнитов :) А есть ли информация какая сила этих магнитов (или как пишут некоторые - сцепление), в кг? Про тот, что Вы указали пишут что около 0,4 кг, я думаю это всё же влияет на заточку, если учитывать, что
как только передавил клинок начинает сползать, сразу заметно
т.е. сильный, пожалуй, брать не стОит, иначе контроль давления пропадет, или не?



Позже добавлено автором:
На видео показана точилка, которой пользуюсь около года
Ну это уже следующее слово в ракетостроении :) , остановлюсь, пожалуй, на более простом варианте, как у Ярослава. Хотя лёгкость хода, конечно радует...

Оффлайн srggr

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Возраст: 37
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #380 : Ноября 01, 2016, 04:58:43 pm »
т.е. сильный, пожалуй, брать не стОит, иначе контроль давления пропадет, или не?
Усилие не знаю, но крепкие. Но все равно сползает клинок. По мере достижения дзена можно приклеить скотч/изоленту на магниты снизив усилие.
На мощных магнитах удобно - если обдирать, можно поднажать на клинок.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн igorbounov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 754
  • Возраст: 59
  • Из: Волгодонск
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #381 : Ноября 08, 2016, 10:20:08 pm »
Не сильно долго использую для заточки стамесок и железок рубанков приспособу с колесиком, такую как на http://www.axmi...ng-guide-340147
Все бы хорошо, но люфт колесика, похоже, быстро увеличивается - наверное, между колесиком и осью попадает абразив. Ни разу не встречал предупреждений, что такое может быть или как этого избежать...
У кого есть опыт использования такой приспособы, посоветуйте, что нужно делать, чтобы продлить ее жизнь.

Оффлайн srggr

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Возраст: 37
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #382 : Ноября 08, 2016, 10:28:28 pm »
У кого есть опыт использования такой приспособы, посоветуйте, что нужно делать, чтобы продлить ее жизнь.


У меня такая: http://www.vsei...1080/939470.jpg
Ролики пластиковые, точил на наждачке на стекле. Через 5-7 заточек появился люфт и ролики стали бочкообразными. Проточил ось поставил подшипники вместо роликов.

Оффлайн igorbounov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 754
  • Возраст: 59
  • Из: Волгодонск
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #383 : Ноября 08, 2016, 10:50:28 pm »
Хм, вон оно что, подшипник нужно приколхозивать.. Но ту приспособу, что у меня, непонятно, как разобрать - если раскручивать винт, чтобы развести боковые стенки в стороны, то резьба кончается (рукоятка упирается в стенку), а чтобы разобрать, нужно поворачивать еще..

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #384 : Ноября 08, 2016, 11:20:18 pm »
Но ту приспособу, что у меня, непонятно, как разобрать

Выбиваете молотком две шпильки.



Вынимаете их.



Выкручиваете винт на максимум и снимаете одну из щёчек.
После этого нужно снять стопорное кольцо, достаточно одного чтобы вынуть ролик.




"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн igorbounov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 754
  • Возраст: 59
  • Из: Волгодонск
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #385 : Ноября 08, 2016, 11:23:37 pm »
Понятно. На фото изображен металлический ролик. Там внутри подшипник или как?

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #386 : Ноября 08, 2016, 11:33:06 pm »
На фото изображен металлический ролик. Там внутри подшипник или как?
Ролик бронза или латунь, никакого подшипника внутри нет. Veritas не разбирал, но думаю что и там нет подшипника.
Забыл добавить, когда будете собирать обратно, прежде чем забить шпильки убедитесь что ролик стоит по середине, и только потом забивайте шпильки.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн igorbounov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 754
  • Возраст: 59
  • Из: Волгодонск
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #387 : Ноября 08, 2016, 11:42:47 pm »
...убедитесь что ролик стоит по середине, и только потом забивайте шпильки.
Это понятно, только я не придумал еще, чем заменить ролик или как его исправить. Можно попытаться, например, обернуть вал полоской жести или латуни, сдвинув ролик в сторону, а потом поставив его на место. Непонятно, стоит ли результат этих усилий.
С подшипником, понятное дело, должно получиться идеально, только я еще не нашел в своем городе источник подшипников.
Странно, что про проблему износа роликов нигде особо и не говорится - я сделал кучу поисков. ТОлько герметичные подшипники, по идее, должны работать в таком приспоблении.
Просто обратил внимание, что режущая кромка перестала быть плоской. Стал разбираться, и все уперлось в этот ролик.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #388 : Ноября 09, 2016, 12:47:59 pm »
Странно, что про проблему износа роликов нигде особо и не говорится - я сделал кучу поисков.
На форуме говорилось про износ роликов на недорогих приспособлениях.
При выяснении причин, главной ошибкой было давление на ролик а не на РК, и как следствие ещё и повышенный износ камня.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн igorbounov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 754
  • Возраст: 59
  • Из: Волгодонск
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #389 : Ноября 09, 2016, 01:01:13 pm »
...главной ошибкой было давление на ролик а не на РК, и как следствие ещё и повышенный износ камня.
У продавца было написано, что все приспособление сделано из металла. Хотя я так и не понял, что там за металл у ролика.
Про повышенное давление я и сам допер, ну и сильно не давил. Моей ошибкой было, наверное, то, что это приспособление служит лишь для доведения режущей кромки (honing) до нормы, а не переточка ножа или стамески. Скорее всего, километраж большой набежал. А может, это следствие того, что я с недавних пор стал использовать алмазные бруски для заточки.
В общем, надо осваивать точило с медленным мокрым кругом - больше года уже прошло, как я его купил, но не использую мокрый круг из-за отсутствия хоть какого-нибудь упора.

Оффлайн Sinica

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 69
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #390 : Ноября 10, 2016, 11:27:33 am »
Добрый день!

Купил себе вот это приспособление для заточки:
http://rubankov...him_711400.html

Стал затачивать железку от диковского рубанка номер 4. Железка выставлена под 90 градусов, т.е. перекосов нет. Камни все были выравнены и проверены лекальной линейкой (камень на 500 грит рубанковский, и на 1000/3000 New Cerax). Когда стал точить приспособой, то заметил, что съем металла идет равномерно, но с обоих концов железки, в середине съема нет, хотя геометрия железки по всем пунктам правильная. Если начинаю точить руками, то съем металла везде происходит равномерно. Такое ощущение словно железку в приспособе сгибает в дугу, хотя железка толщиной три миллиметра и не зажимал ее сильно. Зажимал железку лишь бы обеспечить ее фиксацию. Давление на само лезвие при заточке минимальное.

Попробовал точить железку от другого рубанка, перепроверил геометрию камней,  результат тот же.

Есть ли какая-нибудь идея в чем проблема?

Оффлайн igorbounov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 754
  • Возраст: 59
  • Из: Волгодонск
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #391 : Ноября 10, 2016, 11:39:23 am »
Я замечал, что если при заточке давить на нож неодинаково, то есть, например, ближе к левому краю, то наблюдается завал именно с этого края. Это можно использовать, например, чтобы специально слегка заваливать режущую кромку по краям.
Если прижимать нож сразу двумя пальцами (делаю это возле самого камня) по краям - то оба края немного сильнее стачиваются. Если давить пальцем посредине - то в середине.
В инструкции к точилке Веритас прочитал вчера, что ее нужно промывать струей воды после использования, а потом капнуть масла в указанные места (указано по краям длинного ролика).
Я ни разу не мыл свою приспособу, а лишь протирал тряпочкой и обмахивал кистью, и, хотя ролик стальной, но он прилично износился внутри.

Оффлайн Sinica

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 69
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #392 : Ноября 10, 2016, 11:49:22 am »
В том то и прикол, когда я точу, я не давлю пальцами на лезвие, я ими лишь придерживаю лезвие. К тому же, когда точу без приспособы, съем металла у меня идет равномерно со всей поверхности лезвия как и должно быть.

Оффлайн igorbounov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 754
  • Возраст: 59
  • Из: Волгодонск
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #393 : Ноября 10, 2016, 11:54:18 am »
По всей видимости, при движении руки туда-сюда приспособлению передаются какие-то качающие смещения - ведь рука при движении поворачивается в суставе.
Поэтому обычно и разделяют функции рук - одна следит за положением лезвия, там рука расположена примерно перпендикулярно направлению движения, в втора рука только толкает приспособу, не имея возможности ее повернуть.

Оффлайн Dan Loginov

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 20
  • Из: Москва
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #394 : Ноября 20, 2016, 03:20:33 pm »
Добрый день. Столкнулся с проблемой, что когда произвожу заточку ножей рубанков на каретке от Stanley, то режущая кромка получается не ровная, а дугой. Давлю именно на режущую кромку, а не на тележку, но всё равно выходит дуга. Со стамесками всё нормально точится. Может кто сталкивался с такой проблемой, что делать в данном случае?


Оффлайн Dan Loginov

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 20
  • Из: Москва
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #396 : Ноября 20, 2016, 08:33:15 pm »
камень ровный?

Да, всё ровное.

Онлайн Vikipo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Возраст: 62
  • Из: Санкт-Петербург
  • Виктор
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #397 : Ноября 21, 2016, 08:26:52 pm »
Я довольно давно пользуюсь такой кареткой. Ролики изрядно сточились.
Проблем с кромкой не замечал. Все ровное, по крайней мере для доступных средств контроля.
Посмотрите видео от "змей" (  :embar: ) о заточке. Там есть момент как дугу на лезвии делать намеренно.

Оффлайн Dan Loginov

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 20
  • Из: Москва
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #398 : Ноября 21, 2016, 08:36:42 pm »
Там есть момент как дугу на лезвии делать намеренно.
Так мне не нужно намеренно))
 А какой именно видео? Их с его участием много.

Онлайн Vikipo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Возраст: 62
  • Из: Санкт-Петербург
  • Виктор
Re: Приспособления для ручной заточки
« Ответ #399 : Ноября 21, 2016, 08:53:34 pm »
По моему здесь
http://forum.wo...p?topic=33906.0
Часть 2 или 3.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
9 Ответов
28416 Просмотров
Последний ответ Января 12, 2017, 02:03:54 pm
от Woodlover
45 Ответов
41066 Просмотров
Последний ответ Августа 31, 2011, 05:46:17 pm
от egorel
26 Ответов
15779 Просмотров
Последний ответ Июня 10, 2009, 12:53:45 am
от MADg400DnoMAX
1 Ответов
4738 Просмотров
Последний ответ Декабря 04, 2009, 12:20:53 pm
от MADg400DnoMAX
876 Ответов
273091 Просмотров
Последний ответ Января 01, 2018, 08:19:35 pm
от algen


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания