Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Включение циклона от электроинструмента - как?  (Прочитано 157973 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergei-md

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Возраст: 47
  • Из: Кишинев, Молдова
Привет всем.
Сделал себе для работы такой циклон
http://www.clea...uecyclones.com/
Работает отлично. Позже выложу пару фоток из чего и как делал.
Но есть одно НО! Не удобно каждый раз включать и выключать отдельной кнопкой циклон.
Тем более, что я его планирую сразу подключить и к шлифмашинкам и к торцовке и...
Где бы найти схему которая способна включать и отключать циклон, при включении основного инструмента.
Если у гого есть такая схема, кинте плиз :)

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Хотел делать себе такую штуку для пылесоса, причем с задержкой выключения, чтобы мусор из шланга успел достигнуть пылесборника. Но ввиду покупки пылесоса Kress, где функция синхронного пуска есть, девайс так и лежит недоделанный, хотя уже даже спаян больше чем наполовину.

На одна картинке плата управления, на второй - схема подключения. По деталям:

Конденсатор C1 - любой неполярный, с напряжением не менее 400 В.
Диод D4 обязательно должен быть Шоттки, т.е. с падением не более 0.15 В.
Стабилитрон D1 - любой, с напряжением стабилизации от 4.7 до 5.6 В.
Диодный мост D6 - мощный, желательно на ток не менее 25 А. Его нужно будет установить на радиатор.
Транзистор Q1 - практически любой, пойдет и КТ315.
Семистор Q2  - с напряжением не менее 400 В (лучше 600 В) и током от 10 А (зависит от мощности циклона/пылесоса, брать надо с запасом). Пойдет BTA-139, отечественные ТС-122 и даже КУ208Г. Семистор надо ставить на радиатор.
Микросхема U1 - КР1533АГ3 или ее аналог.
Оптопара U2 пойдет MOC3021-MOC3023M, можно и АОУ-103В.

Переключатель SW1 задает режим. В верхнем по схеме положении  синхронный пуск, в нижнем постоянное включение, в среднем циклон/пылесос выключен. Резистором R7 регулируется задержка выключения, при указанных на схеме номиналах диапазон примерно 0.5-10 с.

Обращаю внимание, гальваническорй развязки от сети низковольтных частей схемы нет, поэтому все узлы должны быть тщательно изолированы.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Sergei-md

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Возраст: 47
  • Из: Кишинев, Молдова
Да, спасибо за схему, но я думаю что это слишком навароченый вариант.
Я склонен больше к токовому варианту включения.
То есть, что то типа токового транса с симистором.
Ландо, пойду по просторам инета искать, или сам что то придумаю  :-\

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Если выбросить задержку выключения, схему можно сильно упростить. Диодный мост как детектор, затем диод, резистор и конденсатор (это выпрямитель со сглаживанием пульсаций), далее оптопара, резистор и семистор.
Насчет токового транса я думал, его очень тяжело посчитать и непросто изготовить. Диоды в качестве детектора значительно проще.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн OldDi

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 79
  • Возраст: 38
  • Из: г.Саранска
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #4 : Сентября 25, 2007, 11:14:01 am »
Можно сделать еще проще, если используется один "пылесос" на все оборудование.
Вместе со шлангом для подключения к девайсу таскать единый включатель и розетку для девайса.
Подтащил и подключил шланг отсоса и воткнул вилку девайса в розетку. Для включения используется цетральный включатель, который одновременно подключает розетку и включает пылесос.
Такой вариант вполне годен для начала, пока не сделается более хитроумно-интеллектуальная схема. Делается на уровне электрика, а не электронщика.
С приветом, Ди

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7378
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #5 : Сентября 25, 2007, 11:52:04 am »
Можно как сказал OldDi, но подключить все шланги к каждому апарату через личную заслонку, а на заслонке автоматический выключатель.
Такой большой циклон все-равно прийдется делать с системой развода труб к каждому станку, и по-любому прийдется ставить заслонки, а так двух зайцев сразу.

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 45
  • Из: Ржев
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #6 : Сентября 25, 2007, 12:26:57 pm »
а вообще,если подключаем станки,то в них обычно стоят пускатели,и на них есть иногда свободные конт.группы,которыми можно коммутировать стружкосос синхронно с двигателем станка.Просто протянуть от каждого станка пару проводов по рукаву вытяжки до циклона.
С уважением,Сергей

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн OldDi

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 79
  • Возраст: 38
  • Из: г.Саранска
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #7 : Сентября 25, 2007, 12:33:42 pm »
Точно. Надо подключить отсос: поднял заслонку (все другие ведь закрыты), включился циклон и работай себе. Закончил работать закрыл заслонку, а заодно и выключил пылевысос.
Просто, без изысков - но эффективно и надежно.
Единственный недостаток возникает при двойном включении, когда откроется вторая заслонка... а фазы вдруг не совпадают...   :sinjak:
С приветом, Ди

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 45
  • Из: Ржев
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #8 : Сентября 25, 2007, 03:27:13 pm »
Да,концевичок на заслонку - и все дела.Ну или синхронное включение станка,стружкососа и сервопривода заслонки... :)
Здорово,удобно...но сервопривод искать...

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7378
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #9 : Сентября 25, 2007, 03:57:19 pm »
"откроется вторая заслонка... а фазы вдруг не совпадают..."
Пустить провод не от каждого станка, а от вытяжки (кнопку пуск) паралельным соединением, или указаный концевик(что еще проще сделать).
Вас из дас "...но сервопривод искать..."?  :pardon:
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2007, 04:01:52 pm от Bogdan »

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 55
  • Из: Питер
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #10 : Сентября 25, 2007, 04:57:48 pm »
Где бы найти схему которая способна включать и отключать циклон, при включении основного инструмента.
Если у гого есть такая схема, кинте плиз :)

готовой схемы у меня нет.
 но есть готовый аппарат для пылесоса до 1500 ватт и инструмента до 500.
 может, кому интересно?
http://www.prox..._devices/45.jaw

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #11 : Сентября 25, 2007, 06:36:32 pm »
Девайс хороший, вот только бы верхний предел мощности инструмента киловатта 2.

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 55
  • Из: Питер
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #12 : Сентября 25, 2007, 06:52:22 pm »
Nobody is perfect :pardon:

Оффлайн ignel

  • Игорь
  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3776
  • Возраст: 49
  • Из: Надым, ЯНАО
  • UB8KAA
    • форум "Мастеровой"
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #13 : Сентября 25, 2007, 08:57:22 pm »
Мужики, какое совпадение фаз? На все концевики заслонок кидается пара проводов. Каждый концевик зацеплен к ней параллельно. Последовательно с этой парой проводов включается катушка пускателя нулевой/первой величины. Силовые контакты заводятся на стружкосос. И все...

Открыли заслонку, сработал концевик, втянулась катушка пускателя, заработал стружкосос. Закрыли заслонку, конечник разжался, катушка обесточилсь, стружкосос затих. Можно снимать наушники. Если вой продолжается, значит еще одна заслонка открыта...

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 45
  • Из: Ржев
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #14 : Сентября 25, 2007, 09:04:43 pm »
именно.А сервопривод - некий моторчик,открывающий заслонку одновременно с пуском станка.Так,шутка...больно жирно будет :)

Оффлайн qraga

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #15 : Декабря 05, 2007, 01:04:05 pm »
Не знаю, может быть есть фабричные устройства, которые делают ЭТО. Надо бы такую штуковину: Две розетки, одна (1) управляющая, вторая (2) , соответственно, управляемая. Если через (1) начинается потребление энергии, ну скажем более 300 Вт, то (2) подключает к сети ту нагрузку, которая через неё запитана. Ток в (1) пропадает - вторая отключается.
Может кто видел/слышал, где такое взять. Или может быть кто сможет схемку привести. Собрать то без проблем, а придумать самому слабо.
Только не надо говорить, что у Вас специально для этого на верстаке розетка с выключателем. Я об этом знаю.
Спасибо.

Оффлайн qraga

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #16 : Декабря 05, 2007, 02:22:54 pm »
Спасибо. Извиняюсь, конечно, за беспокойство. Схема сложновата... излишне. И что-то я не понял, там еще постоянное напряжение надо подавать 5 В ? Громоздко больно.
Девайс от proxxon хорош. Почти то, что надо, но мало вероятно, что такое удастся найти в магазинах и мощность, конечно, нужно минимум на 1500 Вт, а не 500.

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3730
  • Возраст: 57
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #17 : Декабря 05, 2007, 02:58:53 pm »
А зачем так сложно? Если надо силовое подключать одномоментно, вполне справится реле. Ток пошел - реле сработало. Кончился - отключилось. Нужна временнАя задержка по отключению - подобрать пакет конденсаторов в параллель с нагрузкой. Заодно и бросок при включении будет меньше

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн qraga

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #18 : Декабря 05, 2007, 03:35:07 pm »
А зачем так сложно? Если надо силовое подключать одномоментно, вполне справится реле. Ток пошел - реле сработало. Кончился - отключилось.
Плиз, схему. Как реле узнает, что надо включаться? и выключаться тоже надо. Пускатель же на самоподхват надо будет ставить, наверное.

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3730
  • Возраст: 57
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #19 : Декабря 05, 2007, 04:09:21 pm »
Втягивающую обмотку реле включить последовательно в схему потребления первичного потребителя. Есть потребление по розетке - включится. А Самоподхавт не нужен, а то выключаться не будет при снятии нагрузки. Конденсаторы в параллель реле - подбором емкости обеспечить нужное время задержки

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #20 : Декабря 05, 2007, 04:16:34 pm »
5 В надо для притания управляющей части. Только это напряжение подается не извне, а вырабатывается сильно упрощенным блоком питания, здесь же, в схеме.
Реле действительно поставить можно (хотя мне симистор нравится больше), вот только все равно нужен некий датчик тока. Если в моей схеме выкинуть задержку на выключение, схему можно сильно упростить. Диодный мост в качестве детектора подключенной нагрузки, далее простенькая пороговая схема и либо оптопара с семистором, либо ключ с реле.


Цитировать
Втягивающую обмотку реле включить последовательно в схему потребления первичного потребителя.

Ага, вот только если катушка реле расчитана на 220 В, на ней почти все напряжение и упадет, на мощную нагрузку останется 10-20 В. Если же реле маловольтное, скажем, 12 В, весь ток нагрузки потечет через него и от реле моментально пойдет дым.

Оффлайн qraga

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #21 : Декабря 05, 2007, 04:33:43 pm »
To IS
Плиз, окончательную упрощенную схему с номиналами элементов (для семистора), если не трудно  :embar:

И еще вопрос к IS, совсем не в тему, просто вижу, что земляк, так за одно уж...
Где Вы покупаете шканты (если, конечно, покупаете)? Что-то во все знакомые магазины зашел - нигде нету.

To Скептик
Нее, что то у Вас с электротехникой не очень, точнее, очень НЕ. Так не прокатит
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2007, 04:40:01 pm от qraga »

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3730
  • Возраст: 57
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #22 : Декабря 05, 2007, 04:50:46 pm »
Я у себя вполне обошелся обычным тройником. Выбега ротора пылесоса вполне хватает захватить остатки пыли. Самая лучшая схема - это ее отсутствие (меньше отказов) ;D

Оффлайн qraga

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #23 : Декабря 05, 2007, 05:13:38 pm »
Самая лучшая схема - это ее отсутствие (меньше отказов)
Резонно, но все-таки хочется автоматизации

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3730
  • Возраст: 57
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #24 : Декабря 05, 2007, 05:26:29 pm »
Мне уже не хочется, достала меня современная элементная база в плане (не)надежности ;)

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #25 : Декабря 05, 2007, 07:31:03 pm »
to Скептик

Дело не в самой элементой базе, а в том что все отчаянно экономят. Для элементов указаны предельные параметры, в схемах элементы работают на режимах, близких к предельным. Вот и результат.
Типичный пример. Типовой китайский трансформатор, по номиналу 12 В, 1 А. Уже при токе 0.5 А (длительно) он изрядно горячий. Советский трансформатор, по габаритам раза в полтора больше. Номинал 12 В, 0.5 А. На 0.5 А он чуть теплый. Понятно, что для китайского транса указан предельный ток, который он кратковременно может выдать, а для нашего - рабочий, в режиме S1 (продолжительный). Далее, делают блок питания, ставят туда китайский транс и пишут на блоке 1 А - на трансформаторе же написано. А потом пользователь удивляется, почему на нагрузке 0.7 А БП вскоре сдох, он же номинально 1 А. А написали бы на БП предельный ток 0.3 А, да еще поставили предохранитель (чтоб не было соблазна перегрузить) - и работал бы он очень долго.
Немного не в тему, но близко. Милиция, охранники, МЧС и прочие службы для связи используют рации. При примерно одинаковых характеристиках рации Motorola (которые военного стандарта США) стоят раза в два дороже чем у прочих фирм (типа Vertex и аналогичные). Кто-то экономит и потом тащит рацию в ремонт после первого же хорошего падения. Мотороловские же выдерживают почти все, не бьются, не перегреваются. Я как-то разбирал, там внутри цельная литая алюминиевая рама (а не хлипкий пластиковый каркас), ну и остальное сделано соответственно. Так что мораль - купил дешевое, потом не жалуйся на надежность.


to qraga

Схему поправлю, выложу, если не забуду.

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3730
  • Возраст: 57
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #26 : Декабря 06, 2007, 09:38:59 am »
Крайний раз бодался с автоматикой на зарядном устройстве для автомобильных аккумуляторов. Вроде наша, советская еще схема. И охлаждение к тиристорам подводил и что только не делал. Трижды за полгода выносило схему. По концовке плюнул, выкинул все нафиг, поставил диодный мост из силовых диодов и балластное сопротивление из нихромовой проволоки намотал. И с тех пор горя не знаю с этим блоком. А у знакомого ломается постоянно :dash2:. Надо будет и ему так же сделать ;D

Оффлайн @ndrey

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 345
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #27 : Декабря 06, 2007, 10:09:02 pm »
Есть готовое решение от Дифендера
http://defender...ye-filtry/8457/
стоимость около 500 руб. Нагрузка 2,2 кВт, вернее 10А.
Сам собираюсь приобрести, да руки не доходят.
У знакомого такая штука реально работает, правда по прямому назначению, т.е. комп и вся периферия.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #28 : Декабря 06, 2007, 10:19:52 pm »
to qraga

Про шканты пропустил, извиняюсь. Неоднократно видел буковые на рынке Перекресток, как раз там где сказал Роман. Там два бокса с крепежом; считая от северного конца строения, второй бокс и то-ли четвертый, то-ли пятый.

Упрощенная схема ниже. На практике не проверял, но работать должна.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн qraga

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #29 : Декабря 07, 2007, 04:56:25 pm »
Упрощенная схема ниже.
За схему спасибо.
А у резистора R1 мощность любая?
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2007, 05:00:03 pm от qraga »

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2910
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #30 : Декабря 07, 2007, 05:02:04 pm »
Упрощенная схема ниже.

Сорри за оффтоп, а схему наоборот на ВЫключение первого, (канала?)
при включении второго можно? ПОЖАЛУЙСТА :praise:
Типа "приоритетное реле" ,те что в продаже от 1600р :no:
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #31 : Декабря 07, 2007, 05:28:42 pm »
to qraga

Да, на R1 мощность выделяется мизерная, поэтому он может быть любой.


to Mechanik

Т.е. при включении первого канала второй должен отключаться? А обычное электромеханическое реле не подойдет? Схема та же, только на выход цепляется не нагрузка, а реле с нормально замкнутыми контактами. Пока первый канал выключен, нагрузка включена через контакты реле. При включении первого канала реле срабатывает, контакты размыкаются и второй канал отключается.
В принципе не проблема сделать и полностью электронную схему, только ну лень мне сейчас шевелить мозгами :)

Оффлайн qraga

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #32 : Декабря 07, 2007, 06:07:20 pm »
 To IS
Еще вопрос по элементам. Диод VD2
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2007, 06:28:10 pm от qraga »

Оффлайн qraga

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #33 : Декабря 07, 2007, 06:10:23 pm »
 To IS
Еще вопрос по элементам. Диод VD2, наверное, можно отечественный поставить. Какие параметры должны быть? Ном. напряжение, максимальный ток...
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2007, 06:28:26 pm от qraga »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #34 : Декабря 07, 2007, 06:13:04 pm »
Это мостик диодный, его мощность зависит от мощности инструмента, к которому пылесос подключается.
Возможно, из серии КЦ.
Но можно заменить и дискретными.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2007, 06:14:43 pm от MADg400DnoMAX »

Оффлайн qraga

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #35 : Декабря 07, 2007, 06:28:53 pm »
Пардон, имелось ввиду VD2. Уже исправил

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #36 : Декабря 07, 2007, 06:34:15 pm »
Что-то типа КДШ2105В?

Оригинал рублей 30 стоит:
http://www.plat...1A25ADO-41.html

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #37 : Декабря 07, 2007, 06:54:08 pm »
to qraga

Напряжение и ток для диода VD2 практически любые, 10 В и 100 мА будет достаточно. НО диод обязательно должен быть Шоттки, т.е. с минимальным падением. В самом крайнем случае его можно заменить германиевым, скажем, Д310, Д311, но у них падение все равно больше, что отрицательно сказывается на стабильности работы схемы.


MADg400DnoMAX

Какие 30 руб. !? Он стоит полтора рубля. Причем этот КДШ еще поискать надо, а 1N5819 или иной, аналогичный, есть в любой лавке радиодеталей.

Кстати, для VD1 диодный мост КЦ не пойдет. Через мост же идет ток, потребляемый инструментом. Для 2 кВт это будет почти 10 A. Если уж так хочется отечественное, можно воткнуть 4 диода типа Д232 или аналогичных, но с ними много возни по конструктиву. Указанный у меня KBPC 2504 расчитан на максимальный ток 25 А. И на типовых для инструмента 5-10 А греться он должен не очень сильно, радиатор можно поставить небольшой.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #38 : Декабря 07, 2007, 07:16:24 pm »

MADg400DnoMAX

Кстати, для VD1 диодный мост КЦ не пойдет. Через мост же идет ток, потребляемый инструментом. Для 2 кВт это будет почти 10 A. Если уж так хочется отечественное, можно воткнуть 4 диода типа Д232 или аналогичных, но с ними много возни по конструктиву. Указанный у меня KBPC 2504 расчитан на максимальный ток 25 А. И на типовых для инструмента 5-10 А греться он должен не очень сильно, радиатор можно поставить небольшой.

Так и написал - зависит от мощности инструмента.
КЦ409Ж-И - до 6А.

Оффлайн @ndrey

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 345
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #39 : Декабря 09, 2007, 03:02:28 pm »
Еще как вариант изготовления автоматического выключателя была статейка в Файн Вудворкинг. Не смог найти ссылку на вудтулсе, выложил сюда http://valentic...st_detector.pdf
Правда этот проект, по моему, актуален только для буржуев :undecided1:

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #40 : Декабря 09, 2007, 03:55:17 pm »
to @utsider

Все классно, найти бы только у нас "SSAC current sensor TCSHAA" :)

P.S. Статья типично для буржуйских чайников: "этот провод воткнуть под эту клемму", но даже схема не нарисована :)

Оффлайн @ndrey

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 345
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #41 : Декабря 09, 2007, 04:02:04 pm »
Я подозреваю, что в пилоте от дифендера именно так и сделано. А стоимость этого пилота 450 руб. В той схеме они указывют на цену этого каррент сенсора 38 баксов.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #42 : Декабря 09, 2007, 04:25:40 pm »
Себестоимость датчика на самом деле копейки, по сути это специализированный трансформатор.

Оффлайн Leonid

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 257
  • Из: Москвы
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #43 : Апреля 09, 2008, 09:59:28 pm »

Да, спасибо за схему, но я думаю что это слишком навароченый вариант.
Я склонен больше к токовому варианту включения.
То есть, что то типа токового транса с симистором.
Мне кажется, для этой цели хорошо подойдет токовое реле на герконе. В качестве промежуточного, конечно. Ну а дальше силовое реле и т.д.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #44 : Апреля 09, 2008, 10:31:48 pm »
Токовое реле подойдет очень хорошо (на нем и делают синхронный пуск в пылесосах заводского изготовления). Вопрос, где его взять. Как запчасть к пылесосу оно стоит безумных денег, а сделать самому непросто.

Оффлайн Leonid

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 257
  • Из: Москвы
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #45 : Апреля 09, 2008, 10:50:51 pm »
Токовое реле подойдет очень хорошо (на нем и делают синхронный пуск в пылесосах заводского изготовления). Вопрос, где его взять. Как запчасть к пылесосу оно стоит безумных денег, а сделать самому непросто.
Точных цен на герконы сейчас не знаю, но предполагаю, что очень недорого: несколько десятков рублей.
Самодельное реле  сделать не очень сложно.
Каркас, диаметром с обычный карандаш и даже тоньше. Длина каркаса делается по длине геркона:15-20 мм.
Внутри каркаса устанавливается геркон. Снаружи несколько десятков витков провода, соответствующего сечения. Количество витков подбирается опытным путем.
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2008, 10:53:14 pm от Leonid »

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #46 : Апреля 09, 2008, 11:01:42 pm »
Геркон стоит копейки. Самое интересное это
Цитировать
Количество витков подбирается опытным путем.
Реле должно устойчиво срабатывать при подключении и мелкой 150 Вт шлифмашинки, и 2 кВт фрезера. И при этом не давать ложняков.

Оффлайн Leonid

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 257
  • Из: Москвы
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #47 : Апреля 09, 2008, 11:07:42 pm »

Реле должно устойчиво срабатывать при подключении и мелкой 150 Вт шлифмашинки, и 2 кВт фрезера. И при этом не давать ложняков.
Катушка делается с промежуточными выводами, каждый из которых может быть выведен на соответствующую розетку.
При копеечной цене можно сделать и несколько разных реле на разные мощности.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #48 : Апреля 09, 2008, 11:17:18 pm »
Не очень хорошо себе это представляю. Это получается сделан ряд розеток и у каждой подписи "для инструмента с мощностью с такой-то по такую-то" ? Решение, конечно, но не очень элегантное.
Использовать в качестве датчика диод (или диодный мост) хорошо как раз там, что сигнал с датчика будет устойчивый в очень широком диапазоне мощностей. И никакой подстройки не надо.

Оффлайн Leonid

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 257
  • Из: Москвы
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #49 : Апреля 09, 2008, 11:34:31 pm »

Не очень хорошо себе это представляю. Это получается сделан ряд розеток и у каждой подписи "для инструмента с мощностью с такой-то по такую-то" ? Решение, конечно, но не очень элегантное.
Примерно так. Конечно, не очень элегантно, но может кому-нибудь и подойдет в качестве простого решения.
Я просто не знаю, как поведет себя геркон в слишком сильном магнитном поле. При 2-4 кратном вроде бы все было нормально. Но в более широком диапазоне  не пробовал.

Оффлайн Leonid

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 257
  • Из: Москвы
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #50 : Апреля 09, 2008, 11:40:40 pm »
Использовать в качестве датчика диод (или диодный мост) хорошо как раз там, что сигнал с датчика будет устойчивый в очень широком диапазоне мощностей. И никакой подстройки не надо.
Совершенно с этим согласен. Сам  подобные схемы использовал. Но не все это смогут реализовать.
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2008, 11:42:24 pm от Leonid »

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 55
  • Из: Питер
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #51 : Апреля 10, 2008, 03:18:56 pm »
вот, кстати- проксон предлагает теперь пылесос с встроенным блоком управления мощностью уже не 500- а 2000 ватт...
http://www.prox...pment/27490.jaw

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #52 : Апреля 10, 2008, 03:32:33 pm »
Пылесос интересный, но почему-то не указаны ни поток, ни создаваемое разряжение.

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 55
  • Из: Питер
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #53 : Апреля 10, 2008, 04:40:14 pm »
получим- напишем, недолго осталось... ;)

Оффлайн Oles

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 64
  • Возраст: 54
  • Из: Великий Новгород
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #54 : Апреля 26, 2008, 05:21:04 pm »

Сделал себе для работы такой циклон
http://www.clea...uecyclones.com/
Работает отлично. Позже выложу пару фоток из чего и как делал.

Интересно было-бы посмотреть

Оффлайн Leonid

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 257
  • Из: Москвы
Где бы найти схему которая способна включать и отключать циклон, при включении основного инструмента.
Случайно обнаружил у Метабо готовое решение: "Автоматика включения ALV 1". Номер артикула 0913014626. Может Вам пригодится.
« Последнее редактирование: Мая 04, 2008, 01:35:06 pm от Leonid »

Оффлайн Leonid

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 257
  • Из: Москвы
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #56 : Февраля 16, 2009, 09:02:49 pm »
Токовое реле подойдет очень хорошо (на нем и делают синхронный пуск в пылесосах заводского изготовления). Вопрос, где его взять. Как запчасть к пылесосу оно стоит безумных денег, а сделать самому непросто.
Подержал в руках плату от Кресса.  Токового реле на герконе там не углядел. Похоже, там стоит  интегрированный датчик тока с логическим выходом. Схему посмотреть не дали, да и разглядывать особо  тоже: секрет!
Кстати, попробовал схемку на герконе. Витков 50 вполне хватает для срабатывания при токе 0,5 ампера. Основная проблема: слишком высокое быстродействие геркона. Поэтому при переменном токе наблюдается дребезг контактов. Это тоже преодолимо. Найдется время-разберусь. Или поищу готовый датчик.  У Honeywell должны быть.
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2009, 09:11:23 pm от Leonid »

Оффлайн ROS.DPD

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 478
  • Возраст: 36
  • Из: МСК
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #57 : Августа 18, 2009, 02:43:17 pm »
значит на сегодняшний день простого/дешового варианта как бы нет?  :help:

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7378
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #58 : Августа 18, 2009, 03:29:41 pm »
А чем не устраивает вариант с герконом, очень просто и практично, убрать дребезжание, по-идее, можно кондером....

Оффлайн ROS.DPD

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 478
  • Возраст: 36
  • Из: МСК
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #59 : Августа 18, 2009, 07:34:59 pm »
А чем не устраивает вариант с герконом, очень просто и практично, убрать дребезжание, по-идее, можно кондером....
вообще я не знаю что это такое.. и впервые в жизни слышу..  :angel: как же вы думаете.. просто мне будет эту вещицу смастерить?  :undecided1: :grabli: какой-нибудь мануал выложите, прошу вас..  :praise: а то одними подсказками здесь не обойтись...  :resent:

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #60 : Августа 18, 2009, 07:39:03 pm »
Эксперименты нужны. Ведь конструкция должна устойчиво работать в широком диапазоне мощностей подключаемого инструмента.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
На всякий случай - если кто будет повторять мою схему из второго поста, она с учетом испытаний была немного доработана. Исправленную версию выложу вечером.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Откорректированная схема на картинке. Изначальная оказалась очень чувствительна к наводкам и помехам, в том числе возникающих при включении-выключении инструмента. Пришлось загрубить входные цепи и улучшить стабилизацию напряжения питания.
Конденсаторы C7, C8 надо располагать возможно ближе к микросхеме.

Оффлайн MotoMan

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3982
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
    • профессиональная фототехника и принадлежности
Откорректированная схема на картинке.

Иван, может быть, по аналогии со схемой (платой) плавного пуска сделать под заказ желающих такие устройства в законченном виде? Если идея не абсурдна, хотелось бы узнать стоимость. Пересылать можно как и прежде, на мой адрес.
C уважением, Евгений.     www.InteRimpex.ru     www.LeighJigs.ru

Оффлайн Val15

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 272
  • Из: Москва
хотелось бы узнать стоимость
Присоединяюсь к Евгению.
«Лично я всегда готов учиться, однако я не всегда готов к поучениям...»  У. Черчиль

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Думаю, можно будет организовать. Единственно, предлагаю к этой теме вернуться чуть позже, сейчас что-то дел всяких насыпалось.

Оффлайн 911

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 56
  • Из: Коряжма
сделать под заказ желающих такие устройства в законченном виде
хотелось бы узнать стоимость
Присоединяюсь и жду продолжения темы.

Оффлайн Oliver

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 885
  • Возраст: 45
  • Из: Орёл
Вопрос, где его взять. Как запчасть к пылесосу оно стоит безумных денег, а сделать самому непросто.


На мастерсити советовали такое:
http://www.chea.../6325/6333/7347
Но оно недешево ( в инете в районе тысячи
« Последнее редактирование: Мая 16, 2010, 01:30:36 am от Oliver »

Оффлайн viktor73

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 73
  • Возраст: 44
  • Из: Орехово-Зуево
Здравствуйте Иван.Слепил схему,но без задержки выключения.Проблема в том, что схема у меня управляет контактором(стружкосос трехфазный) и при включении инструмента контактор пачинает часто щелкать.Без контактора все работает.Может что посоветуете :praise:.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
В смысле, мою схему в упрощенном виде, или просто некую схему? Подробнее можно, что сделано и как подключено?

Оффлайн viktor73

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 73
  • Возраст: 44
  • Из: Орехово-Зуево
Вашу схему в упрощенном виде,плата разведена по полной схеме,но пока нет микрухи поставил перемычку.Схема включает контактор (у меня циклон трехфазный)и при включении инструмента схема срабатывает,но начинает щелкать контактор(катушка контактора то включится то выключится).До этого пробовал схему ,но без контактора, все работает.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Надо попробовать параллельно конденсаторам C4, C5 подключить еще один, емкостью ну скажем 47 мкФ.

Оффлайн viktor73

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 73
  • Возраст: 44
  • Из: Орехово-Зуево
Спасибо,завтра попробую.А 47мкФ электролит или неполярный.
« Последнее редактирование: Мая 18, 2010, 05:20:48 pm от viktor73 »

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Без разницы. Но проще электролит, конечно.

Оффлайн viktor73

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 73
  • Возраст: 44
  • Из: Орехово-Зуево
Переделал сегодня печатку(делалась для первого варианта потом исправлялась под второй,вобщем умерла :???: в результате переделок) и все заработало  ;D :gusar: и без добавочного кандера.Спасибо Ивану. :pivo:

Оффлайн Snalan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Возраст: 51
  • Из: Калининград
  • Алексей
Иван, может быть, по аналогии со схемой (платой) плавного пуска сделать под заказ желающих такие устройства в законченном виде? Если идея не абсурдна, хотелось бы узнать стоимость. Пересылать можно как и прежде, на мой адрес.
То же присоединяюсь...
Строительство Архитектура Недвижимость http://rielt-stroy.ru/

Оффлайн Oldman256

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 80
  • Возраст: 53
  • Из: Санкт-Петербург
  • Хочешь, чтобы было сделано хорошо - делай сам
Вот, может кому пригодится ещё один вариант включения циклона-пылесоса вместе с пылегенерирующим оборудованием и выключение с регулируемой задержкой 5-30 секунд. Приняты меры для повышения помехоустойчивости и исключения ложных срабатываний.


Плата есть в формате *.pcb  (ACCEL P-CAD PCB 14.00)
« Последнее редактирование: Июня 27, 2010, 07:40:20 pm от Oldman256 »
С уважением,
Евгений

Оффлайн Oldman256

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 80
  • Возраст: 53
  • Из: Санкт-Петербург
  • Хочешь, чтобы было сделано хорошо - делай сам
Увы, джентльмены, предыдущая версия выключателя пылесоса, к сожалению, на даче внятно работать отказалась. Включение любого мощного потребителя, вызывающего бросок напряжения, заставляло выключатель срабатывать. Причем, в городе всё работало замечательно.

Размер элементов сетевого фильтра превышает разумные пределы.

В результате схема со счетчиком импульсов была забракована и сделано обычное реле времени на разряд конденсатора через полевой транзистор. получилось значительно лучше - за неделю ни одного ложного срабатывания.

Вот новая схемка, если кто интересуется. Причем, плата под новую схему не разрабатывалась, подвесил конденсатор и три резистора прямо на старую и перерезал пару проводников.
С уважением,
Евгений

Оффлайн Ссергей

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 81
  • Возраст: 48
  • Из: Петрозаводск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #78 : Октября 02, 2010, 10:06:52 am »
Чет со схемкой не совсем понятно, хотел заказать такую, но уже второй человек говорит
Цитировать
Схемка то, чтой то неправильно нарисована.
Диодный мост - накоротко замкнут

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #79 : Октября 02, 2010, 03:35:43 pm »
Схема правильная. Мост действительно замкнут накоротоко, но он включен _последовательно_ с инструментом и является датчиком тока. По сути на нем всегда падает порядка 1.5-2 В, и появление этого напряжения является индикатором включения нагрузки.

Оффлайн igorshuma

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Из: Kharkov
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #80 : Октября 02, 2010, 07:21:59 pm »
Правильная, но может не работать: маловато падение напряжения на мосте, да еще уменьшается на величину падения напряжения на диоде перед конденсатором. Я бы поставил ДВА моста последовательно или как в прикрепленном файле (принцип работы тот же).

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #81 : Октября 02, 2010, 08:57:15 pm »
Диод, который после моста - Шоттки, с малым падением.
Упрощенную схему не собирал, а вот у исходной, с транзистором, на практике оказалось что и одного моста более чем достаточно, пришлось даже загрублять чувствительность.

Оффлайн igorshuma

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Из: Kharkov
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #82 : Октября 02, 2010, 11:59:50 pm »
"...у исходной, с транзистором..." - выложите, если возможно, или - ссылка. Подозреваю, что падением напряжения на диодах открывался транзистор,  которому достаточно 0,7...0,75 В. Для надежного включения оптопары 1,5 В (падение на двух диодах) - недостаточно!

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #83 : Октября 03, 2010, 10:05:59 am »
Схема:
http://forum.wo...ach=11898;image
http://forum.wo...ach=97688;image

У транзистора действительно падение в районе 0.7 В, но входное напряжение с моста пришлось резисторами делить пополам: исходно делителя не было и включение происходило по каждому чиху.

А на мосту над нагрузкой в несколько ампер упадет порядка 2 В.

Оффлайн миша5555

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 54
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #84 : Октября 27, 2010, 06:01:22 pm »
я себе тоже подумываю такой сгородить. А  сколько по стоимости обойдётся  целый пылесос со сеснор-розеткой для электроинструментов(если в стоимость включить все предметы)?  Не проще ли купить тогда строительный пылесос  MAKITA(ок. 10000р.), правда в нём конешно будет не такая вместимость, но раза в 4больше по вместимости чем обычный домашний пылесос.

Оффлайн миша5555

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 54
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #85 : Октября 30, 2010, 07:52:31 pm »
Магазинный агрегат :thank_you:

Оффлайн Мирон

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 57
  • Возраст: 64
  • Из: Ростовская область
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #86 : Декабря 13, 2010, 08:47:03 pm »
Случайно наткнулся на схему : http://depositf...files/hcfrvogk1, несколько попроще, чем первая... Может кому пригодится

Оффлайн миша5555

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 54
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #87 : Декабря 14, 2010, 07:10:16 am »
Ссылка не работает.

Оффлайн Slavv

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 471
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #88 : Декабря 14, 2010, 05:07:40 pm »
Ссылка не работает.

Сцыль рабочая, проблемы у Вас. Но можно и проще, речь вот об этом - http://valeriys...zika/26-1-0-409

Кстати, Google не дает информации о диодах кд226л, использованных в данной схеме. Кто дружен с радиоэлектроникой, подскажите, пожалуйста, характеристики этих диодов или замену, подходящую для использования схемы с фрезером или циркуляркой (~ 2 кВт).
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2010, 05:17:22 pm от Slavv »

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #89 : Декабря 14, 2010, 05:14:07 pm »
Схема по принципу один в один как моя :) Только тут на диодах упадет порядка 5 В, а то и больше.

Оффлайн Slavv

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 471
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #90 : Декабря 14, 2010, 05:26:27 pm »
Иван, доброго времени!
А не могли бы перевести сказанное на какой-нибудь более понятный язык, а то мои слабые, испорченные юридической пруденцией мозги .... Это, в смысле, напряжение, подаваемое на инструмент, понизится на
порядка 5 В, а то и больше
?

Кстати, предложенная Вами схема требует внешнего источника питания?
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2010, 05:31:32 pm от Slavv »

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #91 : Декабря 14, 2010, 05:49:04 pm »
Цитировать
Это, в смысле, напряжение, подаваемое на инструмент, понизится на
порядка 5 В, а то и больше?

Именно так. Падение напряжения на диодах.


Цитировать
Кстати, предложенная Вами схема требует внешнего источника питания?

Внешнего не требует. Источник питания нужен, однако он сделан прямо в в устройстве по предельно упрощенной схеме.
Основное отличие моей схемы от вышеприведенной: в приведенной напряжение для управления оптопарой берется прямо с диодов, поэтому их и надо много. У меня стоит транзисторный ключ, за счет чего чувствительность схемы по входу гораздо выше, двух диодов более чем достаточно, может даже и одного бы хватило.

Оффлайн Slavv

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 471
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #92 : Декабря 14, 2010, 05:58:43 pm »
Спасибо :)
 
Думаю, можно будет организовать. Единственно, предлагаю к этой теме вернуться чуть позже, сейчас что-то дел всяких насыпалось.
Иван, а это светлое "позже" еще не наступило?  :embar:

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #93 : Декабря 14, 2010, 06:53:46 pm »
Цитировать
Иван, а это светлое "позже" еще не наступило?

Ну в принципе можно подумать на эту тему. Правда, новый год на носу, могут быть некоторые сложности с комплектующими и с изготовлением плат. Интересно, сколько желающих наберется, точнее, сколько девайсов?
Еще попробую узнать, как показали себя в работе три платы, которые я делал одному товарищу.

Оффлайн Slavv

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 471
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #94 : Декабря 14, 2010, 07:08:24 pm »
Интересно, сколько желающих наберется, точнее, сколько девайсов?
Пожалуй, главный вопрос, ради одного меня заморачиваться точно не стоит. В крайнем случае, попристаю к Вам с наводящими вопросами, возьму в руки паяльник и вспомню детство. Кстати, а у вас рисунок печатной (монтажной) платы данного устройства есть? При его наличии даже такой неуч как я справится.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #95 : Декабря 14, 2010, 07:20:48 pm »
Сей момент рисунка платы  в конечном варианте нет.
Предыстория такая. Я сделал себе одну плату, убедился что она на столе работает, но в корпус даже собрать не успел - к тому времени накрылся бытовой пылесос и был куплен строительный, у которого синхронный пуск уже был. Позже мне заказали четыре платы, я их собрал и стал проверять. Оказалось, схема сильно чувствительная и срабатывает от наводок. Пришлось дорабатывать. После этого вроде бы все заработало, платы я отдал, но как они показали себя в реальной эксплуатации так и не знаю. Схему поправил, чтобы не забыть что доделывал, а плату так и не переразвел, пока без надобности.

Оффлайн Slavv

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 471
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #96 : Декабря 14, 2010, 07:43:07 pm »
Доработанная схема - это в ответе № 34? Если заказчик не приставал с вопросами и претензиями, то, скорее всего, все работает как надо, конечно, при условии, что изделие используется.
Просто в Вашей схеме присутствуют микросхема и прочие многоножки - навесной монтаж не прокатит. А самому сделать разводку печатной платы у меня тяму не хватит :(
Кстати, питание +5в берется с резистора R11? правильно понимаю?

Оффлайн viktor73

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 73
  • Возраст: 44
  • Из: Орехово-Зуево
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #97 : Декабря 14, 2010, 07:56:40 pm »
Slavv есть печатка в Layout-подойдет?

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #98 : Декабря 14, 2010, 07:59:48 pm »
Да, доработанная схема в посте 34.
Насчет возможных претензий в том-то и вопрос, что непонятно, используется изделие, или нет. Заказчику написал, вопрос задал.
Микросхема установлена для обеспечения задержки выключения. Если эту задержку не делать, схему можно упростить, выкинув микросхему. Вопрос, однако, в том, что теория может не совсем сойтись с практикой, поэтому упрощенную схему тоже надо обкатывать.
При случае плату поправлю.
Питание берется с точки, где резистор R11, вся верхняя часть схемы это блок питания.


Позже добавлено автором:
Цитировать
есть печатка в Layout-подойдет?

Моей доработанной схемы? Вы ее делали и используете? Насколько хорошо работает?

Оффлайн viktor73

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 73
  • Возраст: 44
  • Из: Орехово-Зуево
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #99 : Декабря 14, 2010, 08:06:43 pm »
Моей доработанной схемы? Вы ее делали и используете? Насколько хорошо работает?
Да печатка по новой схеме.Стоит на включении циклона с весны этого года все работает.
Единственное,что это уменьшить чувствительность по току,т.к срабатывает даже на зарядку от шуруповерта.

Оффлайн Slavv

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 471
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #100 : Декабря 14, 2010, 08:17:28 pm »
в Layout-подойдет
Спасибо.  :thank_you: Погуглил, вроде, есть, чем это открывать, чтобы посмотреть и распечатать. Наверное, подойдет (я ж еще тот "специалист").
2 IS
Ну, вот, Иван, а Вы переживали. Добрые дела не пропадают бесследно!  :patsak: :patsak: :patsak:

уменьшить чувствительность по току
А это каким образом?  :grabli:

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #101 : Декабря 14, 2010, 08:28:27 pm »
Цитировать
Единственное,что это уменьшить чувствительность по току,т.к срабатывает даже на зарядку от шуруповерта.

В смысле, срабатывает, если в качестве нагрузки вместо станка включить зарядку? Это не бага, это фича :) Я так и расчитывал, чтобы подключить можно все что угодно, от бормашинки, до строительного распиловочного станка.
С недоработанной схемой была другая проблема, если рядом, например, щелкнуть выключателем, образующаяся наводка могла включить пылесос, даже если нагрузки (инструмента) нет вообще никакой. Дистанционное управление со встроенным генератором случайных чисел :) В доработанной схеме от этого эффекта вроде удалось избавится.

Цитировать
вроде, есть, чем это открывать, чтобы посмотреть и распечатать.

Layout - это, вообще говоря, тип программы, ориентированной на разводку. По аналогии, есть текстовый редактор, который совсем не обязательно Word.
Файл из Spring Layout совершенно точно не прочитается в Layout из состава системы OrCAD и наоборот.

Цитировать
А это каким образом?

Можно попробовать увеличить сопротивление резистора R4. Подбирать придется опытным путем. Если перестараться, чувствительно упадет до нуля.
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2010, 08:30:23 pm от IS »

Оффлайн viktor73

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 73
  • Возраст: 44
  • Из: Орехово-Зуево
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #102 : Декабря 14, 2010, 08:34:30 pm »
уменьшить чувствительность по току
А это каким образом?
Это я Ивану.У меня схема стоит на всю мастерскую и два вида розеток через схему и без нее,поэтому когда розетки путаеш-бывает весело. :embar:
Печатка в архиве.Когда откроете файл.наводите курсор на элемент всплывет его обозначение по схеме Ивана.Пробуйте.


Позже добавлено автором:
Это не бага, это фича
Я к тому ,что у меня бывает весело , ставиш аккумулятор на зарядку ::),а тут крылатыее качели (вентиляторная улитка №3)начинают свой разбег :sten1: Иногда чуть в обморок ненаделаешь.
« Последнее редактирование: Августа 08, 2014, 06:33:54 pm от viktor73 »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Slavv

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 471
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #103 : Декабря 14, 2010, 08:52:55 pm »
Иногда чуть в обморок ненаделаешь.
Улыбнули ::)
Спасибо за печатку. Отбоярюсь от работы, буду разбираться.

Иван, спасибо за разъяснения.

ОФФ.Ну почему все эти клиенты вспоминают про свои проблемы когда уже в попе горит, и исковое утром должно быть в суде  >:(

Оффлайн кастет

  • Костя
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Возраст: 41
  • Из: Молдова.Каушаны (раньше Питер)
  • не плачь это солнце взойдет еще не раз
    • мой альбом
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #104 : Декабря 15, 2010, 12:34:07 am »
Ну в принципе можно подумать на эту тему. Правда, новый год на носу, могут быть некоторые сложности с комплектующими и с изготовлением плат.
Вот, а я в теме пропылесы ищу.Я тоже присоединюсь к числу людей желающих эту схему,только вот как-бы её сделать до 2200 Вт? Под Фестул?

Оффлайн Slavv

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 471
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #105 : Декабря 15, 2010, 01:14:50 am »
Я так и расчитывал, чтобы подключить можно все что угодно, от бормашинки, до строительного распиловочного станка.
Константин, Вы полагаете, ваш черно-зеленый в эту вилку не впишется? Хотя, конечно, точный ответ может дать только Иван.

Оффлайн кастет

  • Костя
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Возраст: 41
  • Из: Молдова.Каушаны (раньше Питер)
  • не плачь это солнце взойдет еще не раз
    • мой альбом
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #106 : Декабря 15, 2010, 01:17:00 am »
Надеюсь,что включится,фрезер и прецисио по 2,2 кВт

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5569
  • Из: Пушкино
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #107 : Декабря 15, 2010, 10:06:54 am »
Интересно, сколько желающих наберется, точнее, сколько девайсов?
На два девайса (один в запас) записываюсь. Тоже хотелось бы помощнее, киловата на 2-2.5

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #108 : Декабря 15, 2010, 05:56:58 pm »
Ограничения по мощности актуальны для схем, встроенных в пылесосы. Там используется не электроника, а трансформатор тока. В моей же схеме датчиком служит диодный мост, поэтому мощность определяется исключительно этим мостом. В уже сделанных схемах я ставил его на 25 А, это мощность больше 5 кВт (естественно, с радиатором). Если кому-то мало, никто не запрещает воткнуть мост на любой другой максимальный ток. Например, 40 А даст почти 9 кВт :)

Оффлайн Slavv

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 471
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #109 : Декабря 15, 2010, 06:08:23 pm »
А между тем, на четыре девайса желающие уже набираются :)
Я не попрошайничаю, это я, так, к слову :embar:

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #110 : Декабря 15, 2010, 07:55:50 pm »
Цитировать
А между тем, на четыре девайса желающие уже набираются :)

Подождем, может еще наберутся. Партию разово делать проще, чем несколько заходов по паре штук.

Оффлайн 911

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 56
  • Из: Коряжма
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #111 : Декабря 17, 2010, 11:59:43 am »
конечно наберутся! я уже давно жду.

Оффлайн кастет

  • Костя
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Возраст: 41
  • Из: Молдова.Каушаны (раньше Питер)
  • не плачь это солнце взойдет еще не раз
    • мой альбом
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #112 : Декабря 17, 2010, 12:07:15 pm »
Может где-нибудь еще засветить разговор про схему для пылесоса?

Оффлайн Homemaster

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 793
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #113 : Декабря 17, 2010, 01:31:16 pm »
Я тоже за партию :)
I am an intelligent, knows the password.

Оффлайн kostik002

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 21
  • Из: Москва
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #114 : Декабря 21, 2010, 03:43:46 pm »
Печатка в архиве.
А это где?

Оффлайн viktor73

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 73
  • Возраст: 44
  • Из: Орехово-Зуево
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #115 : Декабря 21, 2010, 05:14:51 pm »
А это где?
Таки в ответе №86.В низу сообщения :dance:

Оффлайн Slavv

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 471
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #116 : Декабря 21, 2010, 06:20:54 pm »
Таки в ответе №86.В низу сообщения

Поправочка: ответ № 68
http://forum.wo...92343#msg492343

Оффлайн kostik002

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 21
  • Из: Москва
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #117 : Декабря 22, 2010, 08:21:08 am »
Поправочка: ответ № 68
http://forum.wo...92343#msg492343

спасибо


Позже добавлено автором:
Други, а чем открыть? Их оказывается целая куча Layout-ов :help:
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2010, 08:51:30 am от kostik002 »

Оффлайн Serg745

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 284
  • Возраст: 46
  • Из: Москва
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #118 : Декабря 22, 2010, 11:06:49 am »
Други, а чем открыть?
У меня открывается Sprint-layout 5.0. Файлу внутри архива нужно добавить расширение .lay.

Оффлайн kostik002

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 21
  • Из: Москва
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #119 : Декабря 22, 2010, 07:28:40 pm »
Спасибо всё открылось. Она уже в нужном масштабе?

Оффлайн viktor73

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 73
  • Возраст: 44
  • Из: Орехово-Зуево
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #120 : Декабря 22, 2010, 07:33:37 pm »
Она уже в нужном масштабе?
Да,но Вы её можете откоректировать под свои детали.

Оффлайн kostik002

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 21
  • Из: Москва
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #121 : Декабря 22, 2010, 07:36:54 pm »
Да,но Вы её можете откоректировать под свои детали.
Если я буду использовать детали которые дал в описании Иван то корректировка не нужна. Я правильно понял?

Оффлайн viktor73

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 73
  • Возраст: 44
  • Из: Орехово-Зуево
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #122 : Декабря 22, 2010, 07:47:13 pm »
Радио детали бывают в разных корпусах.Старые резисторы больше по размеру чем современные той-же мощности.
По,поэтому просто не влезут на плату,переменные резисторы могут не встать по отверстиям.Поэтому соберите все нужные детали и исходя из их размеров подкоректируйте плату.

Оффлайн kostik002

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 21
  • Из: Москва
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #123 : Декабря 23, 2010, 06:52:11 pm »

Оффлайн кастет

  • Костя
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Возраст: 41
  • Из: Молдова.Каушаны (раньше Питер)
  • не плачь это солнце взойдет еще не раз
    • мой альбом
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #124 : Декабря 23, 2010, 07:42:44 pm »
Господа,будем заказывать схему у Ивана ?

Оффлайн Sirota17

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #125 : Декабря 23, 2010, 08:30:12 pm »
Я тоже хочю заказать... :)

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #126 : Декабря 24, 2010, 04:59:36 pm »
Ну в этом году поезд уже ушел. Сейчас ни деталей не заказать, ни плат. Поставщики и изготовители проснутся точно не раньше 10 января.

Оффлайн Snalan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Возраст: 51
  • Из: Калининград
  • Алексей
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #127 : Декабря 24, 2010, 05:39:08 pm »
Господа,будем заказывать схему у Ивана ?
Я - за!!!
Строительство Архитектура Недвижимость http://rielt-stroy.ru/

Оффлайн кастет

  • Костя
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Возраст: 41
  • Из: Молдова.Каушаны (раньше Питер)
  • не плачь это солнце взойдет еще не раз
    • мой альбом
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #128 : Декабря 24, 2010, 11:25:52 pm »
Иван,может Вы сами тему поднимите,когда готовы будете?

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #129 : Декабря 25, 2010, 06:27:37 am »
Если не забуду :)

Оффлайн кастет

  • Костя
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Возраст: 41
  • Из: Молдова.Каушаны (раньше Питер)
  • не плачь это солнце взойдет еще не раз
    • мой альбом
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #130 : Декабря 25, 2010, 08:38:58 am »
Когда Вам напомнить?  :)

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #131 : Декабря 25, 2010, 08:43:28 am »
Когда Вам напомнить

Лучше всего - напоминать деньгами.
На текущие нужды, опытные образцы и т.д. и т.п.

Оффлайн кастет

  • Костя
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Возраст: 41
  • Из: Молдова.Каушаны (раньше Питер)
  • не плачь это солнце взойдет еще не раз
    • мой альбом
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #132 : Декабря 25, 2010, 08:49:16 am »
Лучше всего - напоминать деньгами.
На текущие нужды, опытные образцы и т.д. и т.п.
Ну так все, надеюсь,расчитывают не бесплатно заказать эту схему.Просто Иван не озвучил предварительно даже цену

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #133 : Декабря 25, 2010, 09:01:12 am »
Просто Иван не озвучил предварительно даже цену

Это и настораживает.  :pivo: :wild: :scare:

Оффлайн sergaaa

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #134 : Апреля 05, 2011, 10:39:11 pm »
может кому интересно...


Позже добавлено автором:
мою в гараже машину керхером 1,4кв нужно было чтоб включался насос подачи воды к мойке из емкости .В инете проще не нашол, придумал вот так.
« Последнее редактирование: Апреля 05, 2011, 10:55:01 pm от sergaaa »

Оффлайн iakov31

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #135 : Августа 14, 2011, 12:21:55 am »
Реле тока - самый простой способ решения данной проблемы, не требующий каких либо особых знаний в электроники. После долгих поисков остановился на реле контроля тока PRI-52 чешской компании "ELKO EP". В Москве его можно купить например здесь http://www.ns-technologies.ru/shop/modulnye-elektronnye-ustrojjstva/rele-kontrolja-toka/item_2892/. Цена вопроса около 2600 руб. Основной плюс данного реле, в отличие от других, это широкий диапазон контролируемого тока 0,5-20Ампер. Что позволяет подключать как маломощный инструмент, так и достаточно производительный. Схема довольно проста: подключаем питание к реле 220АС, через отверстие в реле пропускаем один из силовых проводов идущих к розетке, которая питает электроинструмент. При включении например дисковой пилы по проводу, проходящему через реле, начинает бежать ток, который фиксируется встроенным датчиком тока. Данный сигнал замыкает реле, которое в свою очередь коммутирует напрямую нагрузку до 8 Ампер или катушку контактора (пускателя). Для включения отдельно пылесоса параллельно контактам реле устанавливается выключатель. На схеме я изобразил вариант для подключения трёхфазного электродвигателя. На фотках, то что я сделал у себя в цехе с однофазным пылесосом. На реле есть регулировка задержки включения, которая в данном случае не нужна и выставляется на минимум. А если не хватает инерционности пылесоса, можно в схему включить например реле времени.  
« Последнее редактирование: Августа 14, 2011, 12:24:04 am от iakov31 »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Brig

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 703
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #136 : Августа 14, 2011, 09:57:20 pm »
Для однофазного инструмента: (см. картинку). Реле использовать как можно на меньшее напряжение включения(меньше потерь) и как можно мощнее. То есть обмотка должна быть из толстого медного провода. Можно переделать в принципе любое подходящее реле - перемотать обмотку не сложно.
Навечно забанен.

Оффлайн sten-pm

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 560
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Сергей, Дмитрий. всециклоны.рф http://www.vseciklo
Теперь можно не делать устройство, а приобрести его и эксплуатировать http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=40975.0
Заранее приношу извинения за возможно не очень выдающееся дизайнерское решение внешнего вида, но это мой первый опыт коммерческого использования почти забытых знаний, полученных сначала в институте, а потом на Совдеповском почтовом ящике под литерой N.
Цену, характеристики и функционал моего решения проблемы синхронного включения/выключения стружко-опилко-пыле-отводящего агрегата можно сравнить с метабовской автоматикой включения ALV 1 http://www.metabo-wood.ru/catalog/accessory/17241, с американским гаджетом i-socket 110m Tool and Vacuum Switch http://www.amazon.com/i-socket-110m-Tool-Vacuum-Switch/dp/B001BSL1BM/ref=pd_cp_hi_0 и с американским гаджетом iVac Automated Vacuum Switch http://www.amazon.com/M-Bright-iVac-Automated-Vacuum-Switch/dp/B0035YGLZG/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1331825159&sr=8-3.
Буду рад любой конструктивной критике, пожеланиям и рекомендациям.
С Уважением, Сергей, Дмитрий.
всециклоны.рф
http://www.vseciklony.ru/

Оффлайн Hmuriy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Возраст: 31
  • Из: Москва, Люберцы
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #138 : Апреля 01, 2012, 05:44:08 pm »
Уважаемые IS и viktor73 прошу вас помочь мне.
Собрал устройство по приведенной  схеме IS, воспользовавшись готовой печаткой от viktor73.
Проблема в следующем: при включении инструмента включается пылесос, но после того как инструмент отключается пылесос продолжает работать. Вначале вроде бы работало нормально (включался пылесос и отключался), но для того чтобы схема сработала, инструмент нужно было включать на максимальные обороты. Попробовал переподключить симистор - срабатывать стал при малейшей нагрузке, но перестал отключаться пылесос. Грешил на симистор, подключил другой, картина та же - пылесос не отключается. Теперь не знаю на что грешить, то ли на руки, то ли на какие либо компоненты. Номиналы брал указанные в схеме.
Уважаемый IS если можно нарисуйте мне схему для упрощенного варианта, если можно с номиналами (Если выбросить задержку выключения, схему можно сильно упростить. Диодный мост как детектор, затем диод, резистор и конденсатор (это выпрямитель со сглаживанием пульсаций), далее оптопара, резистор и симистор.) а то я как-то слабоват в этом деле.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #139 : Апреля 01, 2012, 08:06:51 pm »
Странно, у меня поначалу были проблемы со слишком большой чувствительностью схемы, когда она срабатывала от наводок. Но вот чтобы не отключалась - не было.
Усеченный вариант на картинке, но на практике его не проверял. Работать скорее всего должен, но гарантии не дам.

Оффлайн viktor73

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 73
  • Возраст: 44
  • Из: Орехово-Зуево
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #140 : Апреля 02, 2012, 05:23:05 pm »
Проблема в следующем: при включении инструмента включается пылесос, но после того как инструмент отключается пылесос продолжает работать. Вначале вроде бы работало нормально (включался пылесос и отключался)
Было у меня такое,но я грешил на микруху(причем,сначала,все работало как часы) потом она померла :D :D в ходе экскриментов.
Поставил перемычку с 1 на 4 ногу.С моим вертолетом задержка не нужна :)

Оффлайн Hmuriy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Возраст: 31
  • Из: Москва, Люберцы
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #141 : Апреля 03, 2012, 11:49:43 pm »
IS спасибо за схему, печатка крошечная выходит, будет время спаяю и опробую.
viktor73 я снял микруху и поставил перемычку, вместо пылесоса подсоединил настольную лампу для наглядного просмотра (жалко мотор на циклоне гонять). В итоге видно, что симистор полностью не открывается и есть ощутимые мерцания. 

Оффлайн Hmuriy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Возраст: 31
  • Из: Москва, Люберцы
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #142 : Апреля 11, 2012, 06:07:35 pm »
IS огромное спасибо за упрощенную схему (печатка прилагается). Всё работает как часы, без каких либо нареканий. Конечно все равно буду пытаться разобраться почему не работает первоначальная схема, уж больно она мне интересна для использования в разных режимах, в бытовых условиях при ремонте.
Хочу ещё спросить, можно ли что нибудь сделать с линией С4, С5, R4, R12, не охота забрасывать готовую плату. Просто если выбросить микруху и соединить выводы 1 и 4 ноги, в режиме "синхро"слишком сильные помехи и не до конца открывается транзистор. Проблема конечно может быть и в транзисторе, пробовал два 2N3904 из одной партии, результат один и тот же, поищу кт315, где-то валялись, может быть что-то изменится.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #143 : Апреля 11, 2012, 08:30:54 pm »
Цитировать
Хочу ещё спросить, можно ли что нибудь сделать с линией С4, С5, R4, R12, не охота забрасывать готовую плату. Просто если выбросить микруху и соединить выводы 1 и 4 ноги, в режиме "синхро"слишком сильные помехи и не до конца открывается транзистор

Правильно, конденсаторы-резисторы так и выбраны, чтобы для запуска микросхемы шел импульс, а не постоянный уровень. Если же микросхемы нет, нужен как раз постоянный уровень.
С номиналами так. Если увеличивать R12 и/или уменьшать R4, чувствительность повышается. Напротив, если уменьшать R12 и/или увеличивать R4, чувствительность снижается. При этом надо иметь ввиду, если R4 меньше ну скажем 100 Ом, есть шансы выжечь транзистор. А если R4 где-то в 3-4 раза (и более) больше чем R12, транзистор физически не сможет открыться.
Также можно поиграться с емкостями C4, C5. Один из них в любом случае должен быть керамическим для фильтрации высокочастотных помех. Второй может быть и электролитом. Если микросхемы нет, прямой резон поставить электролит емкостью побольше (100 мкФ и более), но воткнуть его до резистора R4, т.е. подключить прямо к катоду диода. Если микросхема есть, сильно повышать емкость нельзя (т.е. физически можно, просто работать не будет). Однако можно попробовать в некоторых пределах изменить емкость, оно может повлиять на стабильность запуска микросхемы.

Оффлайн stophalt

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #144 : Апреля 16, 2012, 02:49:05 am »
IS Огромное спасибо за схему, печатку и пояснения!   :patsak:  Один мудрый человек доработал платы под мои размеры, спаял, проверил, настроил. Мне осталось только смонтировать всё в NT-351. Пока не получается сфотографировать в приемлемом размере, но я постараюсь.


Позже добавлено автором:
Вот что получилось.

« Последнее редактирование: Апреля 16, 2012, 03:45:20 am от stophalt »

Оффлайн stophalt

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #145 : Апреля 24, 2012, 10:47:13 pm »
В корпус устанавливать пока не стал. Ходовые испытания проходят нормально. 1380W пылесос и 2kW штроборез схема держит, радиаторы горячие.

Оффлайн safin395

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Возраст: 50
  • Из: Украина Днепропетровск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #146 : Октября 02, 2012, 08:08:49 pm »
Для однофазного инструмента: (см. картинку). Реле использовать как можно на меньшее напряжение включения(меньше потерь) и как можно мощнее. То есть обмотка должна быть из толстого медного провода. Можно переделать в принципе любое подходящее реле - перемотать обмотку не сложно.
а как посчитать витки? кто  знает? :-[


Позже добавлено автором:
реле контроля тока PRI-52 чешской компании "ELKO EP"

цена убийственная.....
« Последнее редактирование: Октября 02, 2012, 08:11:30 pm от safin395 »

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Модератор раздела
  • *****
  • Сообщений: 5740
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #147 : Октября 02, 2012, 08:19:51 pm »
а как посчитать витки? кто ни буть знает? :-[

Не нужно считать витки. Имею в распоряжении гору разных реле, обмоточного провода.... ни расчеты, ни подбор, ни перемотка не дают достойного результата. Схема нерабочая. Ну то есть она работает, но у нее слишком малый диапазон мощностей. Минимум, чего удалось добиться - включения при работе фрезером 1200Вт, да и то - дребезг контактов постоянно мешает. Как результат - вышибло искрогасящий конденсатор в пылике. Выкинул - стало получше. Уверенно работает только с фрезером 1700-2200Вт. О работе с дрелью или любым другим инструментом меньше киловатта мощностью можно забыть. Включится реле только когда инструмент будет работать в критически жестких условиях, под бешеной нагрузкой.
И еще одна проблема - ток нагрузки, протекающий через контакты реле предусматривает довольно мощную пружину, которая сможет уверенно арзрывать контакты в случае сваривания. Даже 4 тройника в параллели на высокочувствительном реле не дают уверенно работоспособного варианта.
 Все релюхи выкинул в сарай. Мог бы Вам подарить для экспериментов, но уж больно далековато живете....


Позже добавлено автором:
Как вариант - есть такое готовое устройство УИТ - устройство индикации тока (применяется совместно с выпрямительными установками высокой мощности), но оно требует внешнего источника питания 24В, и само по себе немного громоздкое. В любом случае, схема, которую привел Иван дешевле, надежнее и проще. А главное - она гарантированно работает в 100% случаев. А ведь это очень важно. Не вовремя и непредсказуемо включенный или выключенный электроинструмент - потенциальная травма.
« Последнее редактирование: Октября 02, 2012, 08:23:29 pm от mazai »
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн safin395

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Возраст: 50
  • Из: Украина Днепропетровск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #148 : Октября 02, 2012, 10:24:03 pm »
знаю, но хотел узнать мнение практиков, проще описано Ответ #100 :
хотя....горшки не боги обжигают...
с не во время включенным инструментом не согласен, ведь включиться может только пылесос а от пылесос травма... ;Dкоричневый налет в трусах или еще как... потом еще как. :sarcastic_hand:
« Последнее редактирование: Октября 02, 2012, 10:47:15 pm от safin395 »

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Модератор раздела
  • *****
  • Сообщений: 5740
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #149 : Октября 02, 2012, 10:34:05 pm »
знаю, но хотел узнать мнение практиков, проще описано Ответ #100 :
В том и дело, что хоть и знал заранее, что не прокатит, но всё же попробовал. Убедился на своей шкуре, потерял 4 часа времени, получил подтверждение расчетам и опыт :)
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн safin395

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Возраст: 50
  • Из: Украина Днепропетровск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #150 : Октября 14, 2012, 02:57:22 am »
И еще одна проблема - ток нагрузки, протекающий через контакты реле предусматривает довольно мощную пружину, которая сможет уверенно разрывать контакты в случае сваривания. Даже 4 тройника в параллели на высокочувствительном реле не дают уверенно работоспособного варианта.

Изначально не правильное решение, реле тока не должно коммутировать большой ток, для этого есть к примеру симистор или МП.
и включай хоть трех фазный мотор... в посте  #100 использовано реле тока и судя по фото пускатель, подобное реле пропустит до 16А(при параллельном соединении катушек) а контакты контроля рассчитаны всего на 2А тоесть коммутировать пускатель с током катушки до 2А......обычно на малых ПМ(0-1габарит 16 А коммутации) моща запуска катушки 65ватт а удержания что то около 8ватт.
стоимость такого реле на сегодня от 30 гривен. ПМ тоже примерно в этом диапазоне. Если есть место куда поставить то это то что доктор прописал, для стационарного пуска самое то.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Модератор раздела
  • *****
  • Сообщений: 5740
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #151 : Октября 14, 2012, 09:40:55 am »
Изначально не правильное решение, реле тока не должно коммутировать большой ток, для этого есть к примеру симистор или МП.
Абсолютно точно подмечено. О том и речь, что такая схема не имеет права на жизнь. Вопрос в другом - чувствительность реле не обеспечит надежного включения во всём диапазоне мощностей подключаемых электроприборов. К примеру, от 140 до 2500Вт.
Мне тут подсказали еще один способ - с электронно-механическим токовым реле. Способ абсолютно работоспособный, но я лично не проверял, поэтому попрошу автора рассказать здесь в деталях о его решении проблемы.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн safin395

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Возраст: 50
  • Из: Украина Днепропетровск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #152 : Октября 14, 2012, 01:14:46 pm »
Чувствительность реле в первом диапазоне = 1.5А до 3А при нагрузке до 8А (1.7квт) во втором диапазоне от 3 до 6А при коммутации до 16А
интересно что за техника на 140 ватт.....циркулярка из стиральной машинки? если дрель то можно и в ручном режиме...

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Модератор раздела
  • *****
  • Сообщений: 5740
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #153 : Октября 14, 2012, 01:23:51 pm »
Чувствительность реле в первом диапазоне = 1.5А до 3А при нагрузке до 8А (1.7квт) во втором диапазоне от 3 до 6А при коммутации до 16А
интересно что за техника на 140 ватт.....циркулярка из стиральной машинки? если дрель то можно и в ручном режиме...
Это настолько важно, какой инструмент будет включаться? Да хоть бормашина. Это не имеет значения. Вибрационная шлифмашина или мелкая орбиталка потребляет не более 200Вт, но не в этом суть. Есть хорошее решение на основе электроники, а все эти переключатели диапазонов - мягко говоря, не самый лучший вариант. Да и про нагрузку я говорил до 2500Вт, а не 1800.
Однако, предполагаю, что после слов "циркулярка из стиральной машины, должен стоять смайл... иначе выглядит как неудачная подколка.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн safin395

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Возраст: 50
  • Из: Украина Днепропетровск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #154 : Октября 14, 2012, 01:55:04 pm »
почему смаил? у меня как раз из стиральной машинки двигатель на циркулярке,  вот ссылка http://www.youtube.com/watch?v=Guq_sk9_mHI#
а что до нагрузки так я писал что 16А во втором диапазоне и это = 3500ВТ
суть в простоте,  доступности (дешевле и проще не бывает)

Оффлайн SerpSB

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Возраст: 60
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #155 : Января 22, 2013, 11:22:43 pm »
Для зависимого включения циклона можно использовать следующую простую схему:



Переменный ток протекающий через первичную обмотку трансформатора Tr1 наводит на вторичной обмотке переменное напряжение. Его выпрямляет диод D1, заряжая конденсатор C1. Чем больший протекает ток через первичную обмотку,  тем до большего напряжения заряжается конденсатор C1. Как только напряжения станет достаточно для открывания оптосимистора DA1, он откроет симистор VS1 и подключит ведомую нагрузку. На транзисторах VT1 и VT2 собран стабилизатор тока, который позволяет получить диапазон изменения мощности управления более чем в десять раз. Если же управляемая мощность изменяется лишь в несколько раз, то схему можно упростить, заменив стабилизатор тока резистором:
 


P.S.
Поправил ссылки...
« Последнее редактирование: Января 23, 2013, 10:57:39 am от SerpSB »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #156 : Января 23, 2013, 04:54:33 pm »
Самая проблемная деталь - трансформатор-датчик. А про него совсем ничего не сказано.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн SerpSB

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Возраст: 60
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #157 : Января 23, 2013, 10:07:13 pm »
Трансформатор можно применить любой малогабаритный с сердечником из электротехнической стали. Главное условие при выборе трансформатора - возможность размещения обмоток в окне сердечника. Я взял трансформатор Ш10х15 (от древнего радиотрансляционного громкоговорителя). Имеющиеся обмотки удалил. Использовал лишь его каркас и сердечник.
Сначала намотал на каркас вторичную обмотку, состоящую из 500 витков провода ПЭЛ-0,12. Затем дал двойной слой бумажной изоляции.
Первичная обмотка расположена сверху. Это для легкости подбора количества витков в собранном трансформаторе. Она состоит всего из нескольких витков. Количество витков этой обмотки подбирают по надежному срабатыванию от включения электроинструмента с минимальным током потребления. Провод этой обмотки должен выдерживать (с запасом) ток используемого электроинструмента максимальной мощности. Я использовал для этой обмотки  многожильный электропровод сечением 2 кв мм. ПВХ изоляцию с провода удалил и надел вместо нее термоусадочную трубку. У меня эта обмотка состоит из 7 витков, что соответствует включению пылесоса при нагрузке от 150 ватт…

Оффлайн SerpSB

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Возраст: 60
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #158 : Января 27, 2013, 07:25:47 pm »
Блок зависимого включения поместил в электрическую коробку, в крышку которой врезал две розетки. В левую розетку включается пылесос, а в правую - электроинструмент мощностью от 0,15 до 2 кВт. Это ограничение мощности  позволило применить транзисторы VT1 и VT2 - КТ315Г и КТ603Б соответственно и конденсатор С1 емкостью 1000 мкФ взять на напряжение 35 вольт. При такой емкости конденсатора С1 задержка выключения пылесоса около 1 сек.
Все детали разместил на печатной плате. Фото блока зависимого включения и топологию печатной платы прилагаю.

Оффлайн Vladimir1980ist

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Возраст: 38
  • Из: Украина , обл. Черниговская
Здравствуйте уважаемые форумчане!
так как и некоторые хочу реализовать задержку на отключение циклона
для этого прикупил следующее чудо техники ПМ1-18 вот такой http://cabel.com.ua/goods/13933/ а к нему приставку ПВИ-22   он самая http://elektro-baza.com.ua/prist_iek_5
только есть одно НО не знаю как их подружить  может кто то есть знающий в этом так подскажите ПЛЫЗ
заранее благодарен .

Оффлайн alex946

  • Злыдень, просто злыдень.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2245
  • Возраст: 45
  • Из: Нью-Москва
    • alex946.ru
Джентльмены, тем кто не дружит с паяльником, стоит обратить внимание вот на такое решение, 1700р всё удовольствие. Если у стружкососа есть свой контактор/пускатель - то 1400р.
« Последнее редактирование: Марта 28, 2013, 09:36:51 pm от alex946 »
По всем вопросам обращаться сюда. На ЛС могу не ответить.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн YrikSpb

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
Илли я дурак .Не понимаю сиысл здержки отключения или включения плесоса с инструментом..В чём тут  экономия?Отдаш за приблуду пару тыщь  а секономишь соту

Оффлайн alex946

  • Злыдень, просто злыдень.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2245
  • Возраст: 45
  • Из: Нью-Москва
    • alex946.ru
1. Задержка включения - для снижения суммарного пускового тока инструмента/станка и пылесоса
2. Задержка выключения - для лучшей очистки шланга после окончания работы.
3. Можно поставить пылесос куда подальше в угол и не бегать его включать.
4. Можно управлять другими нагрузками, избегая перегрузки сети.
5. ...
По всем вопросам обращаться сюда. На ЛС могу не ответить.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Мастер220

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Возраст: 61
  • Из: Москвы
    • www.заземление-дома.рф
Реле тока - самый простой способ решения данной проблемы...

Полностью с Вами согласен. Тоже так собираюсь сделать, но на другой элементной базе.  У меня стружкоотсос (как Ваш) ещё лежит в машине нераспечатанный.
 В связи с этим вопрос: Энкор Корвет 64 (у Вас такой?) питается от 220В, а почему схема нарисована для трёхфазного питания?

Оффлайн Carlo

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 91
  • старый шарманщик, живущий в каморке под лестницей
для своего Корвета 64 не стал городить огород и сделал простое управление с пульта (из радиорозетки)
Отсос стоит в дальнем углу и через потолочную систему канализационных труб с гофрами на станки обслуживает рейсмус, ленточку, jetовскую шлифовалку плюс резерв, всё в разных концах мастерской и тянуть кучу управляющих проводов от каждого станка через всё помещение к реле тока не нужно. Мне проще нажать каждый раз на кнопку пульта в кармане, с необходимой задержкой. Для мелкого инструмента (фрезеры, циркулярка, шлифмашинки) есть пылесос фестул с автоматической розеткой через тройник (если не включать одновременно больше 2000ватт).
Чтобы не бередить родной пускатель стружкоотсоса, обходя отключающееся механическое реле минимального напряжения, просто  положил на зелёную кнопку ПУСК квадратик 6мм фанерки и прижал защёлкивающейся крышкой - теперь отсос постоянно ВКЛ, а в случае отказа радиопульта (например вдруг села батарейка etc) можно временно вытащить фанерку и включать вручную.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн alex946

  • Злыдень, просто злыдень.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2245
  • Возраст: 45
  • Из: Нью-Москва
    • alex946.ru
тянуть кучу управляющих проводов от каждого станка через всё помещение к реле тока не нужно
Видимо, вы не понимаете схемы подключения токового реле. Оно ставится в центральный щит, на ту линию проводки к которой подключены все станки. Никаких управляющих проводов. Просто в щите все линии от станков собираются в одну и на неё вешается реле и контактор. Проводка в цеху без изменений.
По всем вопросам обращаться сюда. На ЛС могу не ответить.

Оффлайн Carlo

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 91
  • старый шарманщик, живущий в каморке под лестницей
Просто в щите все линии от станков собираются в одну и на неё вешается реле и контактор.
учитывая, что у меня станки распределены по разным фазам, для равномерности, да ещё плюс розетки от этих же кабелей разведены, просто собрать в щите все линии совсем не просто :)

Оффлайн alex946

  • Злыдень, просто злыдень.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2245
  • Возраст: 45
  • Из: Нью-Москва
    • alex946.ru
Понятно. Вопрос проектирования сети. Я изначально понимал что понадобится изолировать станочные розетки от остальных, и соответственно проектировал сеть. В вашем случае радиобрелок на поясе это выход, да.
По всем вопросам обращаться сюда. На ЛС могу не ответить.

Оффлайн Мастер220

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Возраст: 61
  • Из: Москвы
    • www.заземление-дома.рф
через потолочную систему канализационных труб

Я слышал от коллег, что канализационные трубы подвержены "статике" со всеми вытекающими и выгорающими последствиями. Вы предпринимали какие-нибудь меры по антистатической защите ?
А из канализационных труб система пылеудаления строится идеально - я сам хотел так сделать, но меня предостерегли.

Оффлайн Carlo

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 91
  • старый шарманщик, живущий в каморке под лестницей
Мастер220
у меня пока статики не замечено, но, возможно, это от интенсивности строгания зависит,
если что, можно будет соединить омедненые  провода гофрированных шлангов с корпусами станков (на заземление), а другой конец к наклеенным на трубы полоскам металлизированного скотча.  Но пока и так нормально вроде.

Оффлайн Medon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Нужна помощь!
IS, viktor73, Hmuriy буду Вам и остальным очень благодарен если поможете разобраться в чем проблема!
Суть проблемы в том что я повторил схемы IS (трех режимную и укороченную) по печатным схемам viktot73 и Hmuriy. Использовал те же компоненты, что и в схеме. Трех режимная схема в положении циклон включается, но при отключения инструмента циклон не отключается, остальные два режима работают исправно. Укороченная схема у меня на макетной плате запустилась, но когда сделал на печатной плате отказалась запускаться (хотя схема повторена та же самая), циклон только капельку дергается вначале при включения инструмента. Компоненты вроде бы все рабочие, микросхемы, оптопары, тиристоры и диодные мосты менял несколько раз, чтобы исключить их неисправность. Что я делаю не так и в чем может быть проблема?

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
А схема не отключается при пробах с разными инструментами? Если инструмент после выключения вообще выдернуть из розетки с датчиком, циклон все равно продолжает работать?
И второй вопрос, с каким циклоном все это проверялось (в смысле, какой там двигатель)? Как ведет себя схема, если вместо циклона для проверки включить обычную лампу накаливания?

Оффлайн Medon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Добрый день IS!
Двигатель коллекторного типа, наподобии как у промышленных пылесосов. Инструмент пробовал разный от дрели и фрезера до погружной пилы, эффект одинаковый. При подключении лампочки вместо циклона, схема также не оключается, даже при отключении инструмента из розетки.

Оффлайн Medon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Ну ребята, всех с возвращением!
IS огромное спасибо за помощь, схема заработала как часы. Увеличил емкость С1 до 1 мкФ, ток в покое на участке С3/R11 равен 18 мА, при нагрузке 28 мА, напряжение на 16 выводе микросхемы сразу стало ~ 5,2 В. Ради интереса ставил 0,68 мкФ, схема работала но с перебоями.

Еще раз огромное спасибо за помощь и терпение с которым вы отнеслись к моей проблеме!

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Цитировать
ток в покое на участке С3/R11 равен 18 мА, при нагрузке 28 мА

Очень похоже на правду. Оптопара открывается, увеличивая при этом потребляемый ток. Раньше за счет просадки напряжения этого не было видно.
Учитывая, что у меня схема хотя и работала, но местами как-то не очень уверенно, надо сделать корректировку и сразу при сборке всегда ставить конденсатор C1 емкостью 1 мкФ.

Оффлайн Ильяд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 90
  • Возраст: нет данных
  • Из: Москва
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #175 : Августа 04, 2014, 10:12:55 pm »
Подниму тему. Захотелось получить такой блок, изучил все темы на эту тему :). В сети нашел такое реле http://www.ns-t...-toka/item_493/ . Имею в виду вариант PRI-51-16. Цена вполне адекватная. Понимаю, что на совсем дохлые инструменты , типа Дремеля, реле реагировать не будет. Ну, особо и не нужно. А вот приличный инструмент, вроде, должен нормольно ужиться. Что скажут гуру?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #176 : Августа 04, 2014, 10:51:46 pm »
Вроде пойдет, но цена что-то высоковата.

Оффлайн Ильяд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 90
  • Возраст: нет данных
  • Из: Москва
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #177 : Августа 04, 2014, 11:37:43 pm »
Ну, по сравнению с Метабовским блоком за 4 тысячи , самодельным за 3, цена кажется адекватной. Ну, не дружу я с электроникой, чтобы самому спаять,что поделать?

Оффлайн adres

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 691
  • Из: Саратов
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #178 : Августа 07, 2014, 08:41:33 pm »
Не подумайте, что против зависимого включения, сам пользую даже не в одном исполнении и количестве, но...
Что-то последнее время замечаю, что Фе с самопальным циклоном удобнее включать простым ножным выключателем от торшера, а всякие временные задержки  незаметно так исчезли сами: выключил электроинструмент, потом через небольшое время разглядел, где ножной выключатель, наступил на него и выключил пылесос. И лазить к далеко стоящему пылесосу не надо, чтоб переключить с зависимого на независимое, т.к. ножной выключатель гороздо удобнее и динамичней оказывается.
ИМХО, не кажется так?
Щас забубенил моднючий отсекатель Тхиена в прозрачном акриловом корпусе, да ещё с внутренним полнопотоковым НЕРА-фильтром, теперь кропчу над глушащим корпусом (для щумоподавления визга от тайфуновского двигателя) и думаю - городить туда схему-то или приятным ленивым мыслям поддаться? :pardon:

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Модератор раздела
  • *****
  • Сообщений: 5740
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #179 : Августа 07, 2014, 09:58:56 pm »
и думаю - городить туда схему-то или приятным ленивым мыслям поддаться?

Оставьте всё как есть. Педаль - хорошее дешевое решение. У меня пылесос бытовой стоит под ногами, а сепаратор - в углу. Ничто не мешает, пылесос в своем глухом корпусе, мешок бытовой, стандартный. Очень удобно, а главное - нет одновременного запуска инструмента и пылесоса, а следовательно, нет и дикой пусковой нагрузки на сеть при одновременном включении.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн adres

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 691
  • Из: Саратов
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #180 : Августа 08, 2014, 09:19:54 am »
У меня немного не так: циклоны вертикальной компановки  в виде колонны (с Фе который), а прозрачный тхиеновский - на ведре и с движком от Тайфуна (валялся). К одному приделан на удлиннителе торшерный выключатель, которых я накупил пачкой и дарю теперь приятелям в качестве соблазна. А второй выключается пока тоже удлиннителем, но на базе клавишного корпусного выключателя в блоке с розеткой - мне что-то понравился он из-за наглядности рабочего положения..
Удобно ещё тем, что в само устройство никакого вмешательства нет.
А из практики подскажу, что ножные выключатели смонтированы на удлинённых деревянных планках, с одного края которых и поставлен выключатель, а на другом конце находится вводы-выводы. Таким приёмом эта деревянная планка всегда ориентируется выключателем наружу из кучи проводов и не надо их распутывать. На клавишном выключателе поставлены дополнительные боковые планки вровень с корпусом, чтобы ограничить возможность полного наступания на конструкцию выключателя, а клавиша при этом удобно переключалась.

Оффлайн Семен Семеныч

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: Тольятти
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #181 : Августа 08, 2014, 02:17:37 pm »
Всем привет. Внимательно прочитал всю тему. Для тех кто еще обустраивает  свою мастерскую хочу подкинуть тему автоматического включения системы пылеудаления на релюшках. Принцип простой. В розеточную цепь куда подключено оборудование требующее пылеудаления, ставится токовое реле, которое срабатывает при включении того или иного аппарата. После реле стоит контактор который, собственно, и включает двигатель вытяжной системы. В промежуток между реле и контактором можно воткнуть реле с выдержкой времени на отключение.
Можно , наверное, все собрать на электронике, но я в этом ничего не соображаю.
Если кому то актуально, могу продумать.

Оффлайн BOOK

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 400
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #182 : Августа 08, 2014, 02:26:54 pm »

Доброго дня, всем. !

Думаю многим было бы интересно.
Счастье всегда сопутствует тому, кто до конца остается самим собой.

Джебран Халиль Джебран - ливанский, американский философ, художник, поэт и писатель. Выдающийся арабский писатель и философ всего XX века.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Модератор раздела
  • *****
  • Сообщений: 5740
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #183 : Августа 08, 2014, 02:55:53 pm »
В розеточную цепь куда подключено оборудование требующее пылеудаления, ставится токовое реле, которое срабатывает при включении того или иного аппарата.

Будьте добры, подскажите тип реле и пределы тока (мин.-макс). Нагрузка от 120 до 2400Вт.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Семен Семеныч

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: Тольятти
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #184 : Августа 08, 2014, 03:22:49 pm »
Будьте добры, подскажите тип реле и пределы тока (мин.-макс). Нагрузка от 120 до 2400Вт.
[/quote]

Пока ответов нет. Тему только озвучил. Забегу в магаз где продают релюшки, выясню что у них есть. Быстро не обещаю, т.к. все буду делать параллельно(перпендикулярно) работе.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Модератор раздела
  • *****
  • Сообщений: 5740
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #185 : Августа 08, 2014, 03:26:16 pm »
Пока ответов нет. Тему только озвучил. Забегу в магаз где продают релюшки, выясню что у них есть. Быстро не обещаю, т.к. все буду делать параллельно(перпендикулярно) работе.

Да бросьте, не тратьте время даром! Я спросил потому, что думал, что у Вас уже есть готовое техническое решение.
На самом деле уже куча народу потеряла уйму времени с электромеханическими релюшками. Да что там душой кривить - я и сам пробовал этот вариант. Он глухо безнадежный. Более-менее рабочий вариант получается с электронными реле тока, но там тоже свои нюансы. Вопрос с повестки дня снимаю.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Семен Семеныч

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: Тольятти
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #186 : Августа 09, 2014, 01:40:45 am »
Пока ответов нет. Тему только озвучил. Забегу в магаз где продают релюшки, выясню что у них есть. Быстро не обещаю, т.к. все буду делать параллельно(перпендикулярно) работе.


Да бросьте, не тратьте время даром! Я спросил потому, что думал, что у Вас уже есть готовое техническое решение.
На самом деле уже куча народу потеряла уйму времени с электромеханическими релюшками. Да что там душой кривить - я и сам пробовал этот вариант. Он глухо безнадежный. Более-менее рабочий вариант получается с электронными реле тока, но там тоже свои нюансы. Вопрос с повестки дня снимаю.

http://www.elko...heet_PRI_51.pdf
Вот, собственно, и реле. Диапазона 120-2400 Вт. нет. В этом случае просто надо разделить цепи по нагрузке. Ставим выдержку времени на минимум и вперед. В этом файле не указано и нигде не нашел, но менагер сказал, что есть еще реле с пределами 0,5-25 А. Цена вопроса в Тольятти: до 16 А - 1500р., 25А - 2500р.
В теории выглядит именно так (реле тока-реле времени с выдержкой на отключение-контактор двигателя системы пылеудаления).Сам пока не собирал ибо нахожусь в стадии определения конфигурации мастерской.
 Если кто-нибудь пробовал данный девайс-дайте знать какие подводные камни могут попасться.

Оффлайн alex946

  • Злыдень, просто злыдень.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2245
  • Возраст: 45
  • Из: Нью-Москва
    • alex946.ru
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #187 : Августа 09, 2014, 08:35:44 am »
Будьте добры, подскажите тип реле и пределы тока
Вот ты коварный тип, ведь знаешь же, какое у меня стоит реле :)

По всем вопросам обращаться сюда. На ЛС могу не ответить.

Оффлайн vg700

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #188 : Октября 01, 2014, 12:56:26 pm »
Всем привет может кому пригодится купил вот такую фигню(http://www.oldi...lement/0171504/) из описания -Функция Master/Slave - включение и выключение периферии одновременно с компьютером. Подключите компьютер к управляющей розетке Master, а периферию - к розеткам Slave. Включите компьютер, и питание автоматически будет подаваться на розетки, к которым подключена периферия; выключите - подача питания прекратится. Функция Master/Slave - опционная, включается и отключается одной кнопкой.Сегодня пробовал дрель с лампой работает ,то есть включает лампу при включении дрели,сегодня разберу и если кому надо выложу фотки.

Оффлайн @ndrey

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 345
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #189 : Октября 01, 2014, 05:33:33 pm »
Всем привет может кому пригодится купил вот такую фигню
В эту фигню в управляющую розетку (мастер) можно воткнуть только 725 Вт, так что какой нибудь фрезер уже не воткнуть. Была у меня такая штука, да сгорела :), ремонтопригодность нулевая.

Оффлайн vg700

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #190 : Октября 02, 2014, 07:57:20 am »
На выходные попробую фрезер 3612 с если не ошибаюсь там около 1800 ватт,фигня на гарантии если сгорит здам.

Оффлайн vg700

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #191 : Октября 04, 2014, 06:09:25 pm »
Поработал сегодня фрезером в купе с Defender DFS 805 Master,работал около 2 часов,все отлично немного греется только микросхема и реле,считаю нагрев не критичным,(сразу же разобрал потрогал пальцем немного выше чем комнатная температура,изначально был собран на 1 шурупе)и есть небольшая просадка напряжения на питающем пылесоса розетках.

Оффлайн ANDY_V

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 50
  • Возраст: 61
  • Из: Москва
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #192 : Ноября 10, 2014, 07:40:17 pm »
Предыстория такова. Купил циклон для пылесоса, и стало неудобно каждый раз включать пылесос. Посмотрел схемы в интернете - не понравились. Решил из нескольких сделать свою. Получилось вроде просто, дёшево симпатично. Плату не делал, собрал на макетке. Проверил, запускается от виброфлифовалки ручной.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Florin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #193 : Января 14, 2015, 06:11:51 pm »
собрал схему, всё работает кроме оптрона - включяется, а вот выключятся не хочет. На макетке попробовал сам оптрон от батарейки, тоже самое., завтра куплю другие - посмотрим.

Оффлайн Florin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #194 : Января 14, 2015, 06:22:31 pm »
to qraga

Упрощенная схема ниже. На практике не проверял, но работать должна.

ТАк схему кто собрал?

Оффлайн ANDY_V

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 50
  • Возраст: 61
  • Из: Москва
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #195 : Января 14, 2015, 06:30:10 pm »
Пользуюсь регулярно, пока проблем не было. может проблема с симистором?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Florin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #196 : Января 14, 2015, 08:50:14 pm »
Пользуюсь регулярно, пока проблем не было. может проблема с симистором?

а не подскажите мощьности резисторов?

Оффлайн Valet69

  • Валентин
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Возраст: 49
  • Из: Одесса (Черемушки)
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #197 : Января 14, 2015, 10:20:25 pm »
Не долго заморачиваясь с автоматикой купил вот такое устройство: 220V 30A 100M 1 Channel Controller Wireless Remote Control Switch Board

Пульт дистанционного включения нагрузки 220V до 30А. Подключил к нему пылесос. Брелок приспособил как "бейдж" на нагрудном кармане спецовки. Из любого места мастерской кнопочку надавил - пылесос включился, поработал инструментом, надавил вторую кнопочку - пылесос выключился.
Дешево и сердито! Лично мне, очень удобно!
Кому интересно - рекомендую!
С уважением, Валентин
_______________________________________
Трудные задачи мы решаем немедленно, а невыполнимые - чуть погодя!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Florin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #198 : Января 15, 2015, 10:56:16 pm »
Пользуюсь регулярно, пока проблем не было. может проблема с симистором?

Спасибо большое за схему, спаял всё работает (вы были правы, тиристор левый был).
Кому надо, печятку могу выложить.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Шоферюга

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 43
  • Возраст: 55
  • Из: орск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #199 : Января 25, 2015, 07:41:54 pm »
В розеточную цепь куда подключено оборудование требующее пылеудаления, ставится токовое реле, которое срабатывает при включении того или иного аппарата.

Будьте добры, подскажите тип реле и пределы тока (мин.-макс). Нагрузка от 120 до 2400Вт.
    рт40\6 попозже на ютубе выложу видео

Оффлайн krock

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Возраст: 41
  • Из: г.Ростов-на-Дону
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #200 : Февраля 24, 2015, 11:20:39 am »
Вообщем сделал я себе синхропуск для пылика, практически из подручных материалов.
1 трансформатор(самое главное) Я взял от старого блока питания модема, размер где-то 4х4х4см нужно чтоб обмотки были раздельно первичная от вторичной.
Первичная обмотка из более тонкого провода-его удаляем весь. Вместо него наматываем 10 -15 витков толстого 1-1.5мм провода. Эта обмотка пойдёт в разрыв нагрузки(торцовка и др.)
2. Диодный мост и конденсатор. Мост и конденсатор вешается на вторичную обмотку(которая осталась) далее реле, у меня стоит обычное на 220в 10а(было в наличии), немного ослабил пружину внутри реле(если реле покупать, лучше сразу брать на 12в)
На контакты реле вешает пылесос. Размер конденсатора влияет на задержку отключения пылика у меня на 100мФ пылик отключается через 2 -3 секунды
трансформатор можно использовать тороидальный (на железе, ферит не пойдет) в котором есть место для первичной обмотки
схема простая, ломаться вообще нечему, работает уже пол года
Собственно всё, 4-ре простых элемента общей стоимостью 200-300р.
трансформатор как на фото
если задержка выключения не  нужна, диодный мост с конденсатором можно не ставить
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2015, 09:04:26 am от krock »

Оффлайн kotyara78

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
  • Из: Ярославль
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #201 : Августа 04, 2015, 01:22:14 pm »
Аппну темку. А никому не попадались готовые блоки у китайцев. На Али например. Я полазил, чёт не нашёл ничего... Может плохо искал?

Оффлайн vvn1871

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 22
  • Возраст: 47
  • Из: Минск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #202 : Августа 04, 2015, 03:27:12 pm »
http://ru.aliex...1947379852.html

может кому пригодиться.

Оффлайн Ильяд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 90
  • Возраст: нет данных
  • Из: Москва
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #203 : Августа 04, 2015, 10:27:36 pm »
Аппну темку. А никому не попадались готовые блоки у китайцев. На Али например.


Я тоже ничего не  находил кроме метабовских готовых блоков с конскими ценниками http://www.meta...d139f67d.0.html

Оффлайн evgenyz

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Из: moskva
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #204 : Сентября 08, 2015, 05:32:22 pm »
Я в электронике полный ноль. Подскажите кто с электроникой знаком, такое реле можно использовать для пуска циклона ?
http://ru.aliex...2354295376.html

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #205 : Сентября 08, 2015, 07:27:50 pm »
Это твердотельное реле, т.е. если на вход подать напряжение, реле сработает. Коммутировать циклон им, конечно, можно, но подавать напряжение на вход придется руками, в смысле, выключателем - никакого датчика там не предусмотрено.

Оффлайн evgenyz

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Из: moskva
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #206 : Сентября 08, 2015, 10:42:28 pm »
Это твердотельное реле, т.е. если на вход подать напряжение, реле сработает. Коммутировать циклон им, конечно, можно, но подавать напряжение на вход придется руками, в смысле, выключателем - никакого датчика там не предусмотрено.
Я думал через вход запитать фазу инструмента, соответственно на выходе появится напряжение.К ней подключаю фазу циклона. Не пойдет так?
Еще присмотрел такое реле. но конечно оно сейчас подорожало с ростом курса
http://www.kemo...C-400-V-AC-.php

Оффлайн sjshnikov

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Из: Москва
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #207 : Сентября 08, 2015, 10:43:03 pm »
Я в электронике полный ноль.
Под реле часто понимают две вещи: собственно реле (электромагнитное или твердотельное), которе непосредственно замыкает/размыкает контакты; и готовый блок управления (по времени, температуре и т.п.)
Если вам нужен первый вариант, именно сама релюшка, приезжайте на курскую, я вам электромагнитную на 12 вольт по обмотке абсолютно бесплатно дам.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #208 : Сентября 08, 2015, 10:46:22 pm »
Цитировать
Я думал через вход запитать фазу инструмента, соответственно на выходе появится напряжение.К ней подключаю фазу циклона. Не пойдет так?

Нет, не пойдет. Падение напряжения на нем будет слишком велико и инструмент, подключенный последовательно, просто не запустится.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Модератор раздела
  • *****
  • Сообщений: 5740
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #209 : Сентября 08, 2015, 10:46:55 pm »
Я думал через вход запитать фазу инструмента, соответственно на выходе появится напряжение.К ней подключаю фазу циклона. Не пойдет так?
Потрудитесь почитать тему. Этот вопрос уже тысячу раз обсуждался. Вариант дохлый.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн evgenyz

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Из: moskva
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #210 : Сентября 08, 2015, 10:50:38 pm »
Я в электронике полный ноль.
Под реле часто понимают две вещи: собственно реле (электромагнитное или твердотельное), которе непосредственно замыкает/размыкает контакты; и готовый блок управления (по времени, температуре и т.п.)
Если вам нужен первый вариант, именно сама релюшка, приезжайте на курскую, я вам электромагнитную на 12 вольт по обмотке абсолютно бесплатно дам.
Спасибо. Релюшки авто на 12 вольт у меня тоже есть в наличии  ( как с ними обращаться я понимаю), а вот паять схемы это уже для меня сложновато. Отсюда и желание купить одну устройство ( желательно подешевле) которое решит проблему подключения пылесоса при включении инструмента.
Я нашел такое фирмы KEMO ( ссылка выше). но есть желание сэкономит и присмотреть что-нибудь у китайских товарищей.

Оффлайн sjshnikov

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Из: Москва
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #211 : Сентября 08, 2015, 10:50:56 pm »
Я думал через вход запитать фазу инструмента, соответственно на выходе появится напряжение.К ней подключаю фазу циклона. Не пойдет так?
К реле понятия "вход" и "выход" как-то не очень применимы.
Есть управляющий контур, есть силовой.
Если вы попробуете поставить управляющий контур (он должен быть рассчитан на соответствующее напряжение) параллельно инструменту - реле будет включено всегда, когда напряжение есть. Значит, не работает, как хочется.
Можно воткнуть реле последовательно. В этом случае оно начнет работать как нам хочется, но!!! Реле, это прибор, который предназначен для управления малыми токами большой нагрузкой. Если взять любое заводское реле и включить его последовательно с мощной нагрузкой - получите громкий бум и кучку паленого пластика. Делать самопальное реле с прицелом на последовательное включение - себе дороже обойдется.

Оффлайн evgenyz

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Из: moskva
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #212 : Сентября 08, 2015, 11:03:06 pm »
Я думал через вход запитать фазу инструмента, соответственно на выходе появится напряжение.К ней подключаю фазу циклона. Не пойдет так?
К реле понятия "вход" и "выход" как-то не очень применимы.
Есть управляющий контур, есть силовой.
Если вы попробуете поставить управляющий контур (он должен быть рассчитан на соответствующее напряжение) параллельно инструменту - реле будет включено всегда, когда напряжение есть. Значит, не работает, как хочется.
Можно воткнуть реле последовательно. В этом случае оно начнет работать как нам хочется, но!!! Реле, это прибор, который предназначен для управления малыми токами большой нагрузкой. Если взять любое заводское реле и включить его последовательно с мощной нагрузкой - получите громкий бум и кучку паленого пластика. Делать самопальное реле с прицелом на последовательное включение - себе дороже обойдется.

Так обозначено на самом китайском реле . Раньше я давал ссылку на это реле, управляющий ток  там до  280 В.  Тоже не выдержит?
Прошу не сердится если мои вопросы покажутся некорректными.  Спасибо.

Оффлайн sjshnikov

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Из: Москва
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #213 : Сентября 09, 2015, 01:32:08 am »
управляющий ток  там до  280 В.
Так обозначено на самом китайском реле . Раньше я давал ссылку на это реле, управляющий ток  там до  280 В.  Тоже не выдержит?
Прошу не сердится если мои вопросы покажутся некорректными.  Спасибо.
[/quote]

Это не ток, а напряжение. Есть напряжение, например, 220 вольт. если подключить телефон на зарядку, он будет потреблять мизерный ток, если подключить станок, он будет потреблять очень большой ток. Для зарядки мобильника можно от розетки пустить провода толщиной с волосок, а для станка надо толстые провода.
Представьте себе воду в трубах. В тонкой трубе и в толстой трубе вода может течь с с одинаковой скоростью - это напряжение. Но в тонкой трубе за минуту проходит 10 литров воды, а в толстой 1000 - это ток.
Напряжение обозначается вольтам (В), ток амперами (А). Если у вас реле до 280 В, это примерно как поставить перед трубой картонку и фанерку: картонку вода пробъет из любой трубы, а фанерку нет.
А ток (он тоже на реле должен быть указан, даже два) это грубо говоря, при превышении значения трубу нахрен разорвет. Надеюсь аналогия понятна :)
Так вот в управляющем контуре реле провода тоненькие, а в силовом толстые. И если вы в управляющий контур реле воткнете станок, эти тонкие провода не смогут прокачать через себя большой ток. Они расплавятся моментально. В случае SSR, на который вы давали ссылку, скорее всего взорвется. Менее вероятно, красиво выгорит - напоминает извержение вулкана.
Но работать по такой схеме не будет.

Оффлайн evgenyz

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Из: moskva
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #214 : Сентября 09, 2015, 01:46:28 am »
раз китаец не пойдет буду раскошеливаться на немца

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #215 : Сентября 09, 2015, 12:05:47 pm »
Цитировать
Так вот в управляющем контуре реле провода тоненькие, а в силовом толстые. И если вы в управляющий контур реле воткнете станок, эти тонкие провода не смогут прокачать через себя большой ток. Они расплавятся моментально. В случае SSR, на который вы давали ссылку, скорее всего взорвется.

Не так. На управляющие входы обсуждаемого реле надо подать около 220 В, при этом ток в цепи будет мизерный. Если последовательно подцепить инструмент, который на два-три порядка мощнее, все тот же мизерный ток потечет и через инструмент, в результате падение напряжение на инструменте будет близко к нулю. Фактически получится просто последовательное включение дополнительного куска провода. При нажатии на выключатель инструмента реле-то сработает как положено, но вот сам инструмент останется выключенным.
При этом попытка использования низковольтового реле (где на управление надо подавать 12 В, например) действительно закончится хорошим фейерверком.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн evgenyz

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Из: moskva
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #216 : Сентября 09, 2015, 01:53:31 pm »
При нажатии на выключатель инструмента реле-то сработает как положено, но вот сам инструмент останется выключенным.
Такое объяснение мне ближе и понятней, т.к. я не мог понять почему реле на 220в должно взорваться)).
А можно как-нибудь эту схему с реле "допилить"( дополнить что бы стала рабочей) , или не имеет смысла?
А что скажете про КЕМОвское реле, ссылку на которое давал выше?
Заранее спасибо.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #217 : Сентября 09, 2015, 02:14:20 pm »
Цитировать
А можно как-нибудь эту схему с реле "допилить"( дополнить что бы стала рабочей) , или не имеет смысла?
А что скажете про КЕМОвское реле, ссылку на которое давал выше?

Допилить можно все, но по сложности и трудозатратам оно будет мало отличаться от сборки устройства с нуля.
Немецкое реле подойдет, вот только стоить оно будет скорее всего очень немало.

Оффлайн sjshnikov

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Из: Москва
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #218 : Сентября 09, 2015, 04:24:13 pm »
Не так.
Расскажите это плавкому предохранителю ;)

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15546
  • Из: Челябинск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #219 : Сентября 09, 2015, 04:45:57 pm »
Цитировать
Расскажите это плавкому предохранителю ;)

Чтобы поплавить тонкие провода, нужен большой ток. А откуда он возьмется при последовательном включении? Вот есть у нас реле, которое втыкается в 220 В и при этом через него протекает ток ну пусть 20 мА. При последовательном включении в эту цепь любой дополнительной нагрузки ток ни при каких обстоятельствах не превысит эти самые 20 мА. Даже если будет подключен медный штырь в палец толщиной.

Оффлайн evgenyz

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Из: moskva
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #220 : Сентября 09, 2015, 05:19:38 pm »
Немецкое реле подойдет, вот только стоить оно будет скорее всего очень немало.
Цена на мой взгляд подъемная- около 1500 руб. с доставкой

Оффлайн фИЛИП

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1386
  • Из: тверская обл.
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #221 : Сентября 09, 2015, 06:50:44 pm »
электроника с фестуловского пылесоса подойдет наверно для этого дела.у меня как раз пара завалялось......

Оффлайн sjshnikov

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Из: Москва
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #222 : Сентября 09, 2015, 11:32:00 pm »
Цитировать
Расскажите это плавкому предохранителю ;)

Чтобы поплавить тонкие провода, нужен большой ток. А откуда он возьмется при последовательном включении? Вот есть у нас реле, которое втыкается в 220 В и при этом через него протекает ток ну пусть 20 мА. При последовательном включении в эту цепь любой дополнительной нагрузки ток ни при каких обстоятельствах не превысит эти самые 20 мА. Даже если будет подключен медный штырь в палец толщиной.

Каюсь, протупил. Ваша правда. Стыдно до поераснения морды лица.

Оффлайн Шоферюга

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 43
  • Возраст: 55
  • Из: орск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #223 : Сентября 12, 2015, 10:18:14 pm »

Оффлайн lex616

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Из: Лесосибирск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #224 : Октября 08, 2015, 07:35:55 am »
Здравствуйте.
Перемотал трансформатор , как описывал Krock в ответе № 200 этой темы. Напряжение на вторичной обмотке едва дотягивает до 6В. при нагрузке 2кВт . Подскажите как можно повысить напряжение на выходе хотя-бы до 12в. , чтобы срабатывало реле.
Желательный диапазон мощности нагрузки 700-2400Вт. Или это не реально?

Оффлайн Александр IV

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 619
  • Из: Чебоксары
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #225 : Октября 16, 2015, 11:58:53 am »
Сделал реле тока по схеме из поста №200. Для правильной работы реле необходимо соответствие друг другу 5 параметров: сечение магнитопровода трансформатора тока, числа витков двух обмоток, сопротивление катушки исполнительного реле и напряжение срабатывания. Для себя задался диапазоном токов срабатывания 1...10 А. Сечение магнитопровода (тороидального) равняется 1,44 кв. см., сопротивление катушки исполнительного реле 120 Ом, напряжение срабатывания 12 В. Расчетное число витков первичной обмотки 38, диаметр провода 1,25 мм. Число витков вторичной обмотки 450, диаметр 0,3 мм. Устройство  поместил в корпус умершего бесперебойника.


Позже добавлено автором:

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн фИЛИП

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1386
  • Из: тверская обл.
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #226 : Октября 16, 2015, 06:45:47 pm »
класс............10-я страница Кулибиных а толку .......

Оффлайн Александр IV

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 619
  • Из: Чебоксары
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #227 : Октября 16, 2015, 07:18:46 pm »
А чего надо-то? Устройство работает, обслуживает все мои инструменты от ленточной пилы 350 Вт до фрезера 2 кВт. Устройство очень простое, доступное для повторения даже не очень квалифицированному человеку. Я свой аппарат сбацал за один день, правда все необходимое у меня было под рукой.   

Оффлайн andrushka

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 56
  • Возраст: 42
  • Из: СПб
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #228 : Февраля 02, 2016, 06:07:15 pm »
Повторил схему из поста №200
Сразу пробовал без моста и конденсатора. Без моста реле трещало и не работало корректно. Наверное, реле попалось постоянного тока :). Конденсатор пришлось ставить на 2200мф, меньший не работал как нужно. Трансформатор как и все остальные детали взял от старого ИБП и не сматывал первичку. Там вторичка намотана блоками, просто подобрал парочку нужных обмоток. 
На столе от чайника все работает как нужно. Осталось внедрить в мой пылесос. Спасибо за  решение!
чукча не писатель, чукча читатель

Оффлайн Curandero

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 41
  • Из: Ukraine
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #229 : Февраля 06, 2016, 11:54:08 pm »
Здравствуйте.
Перемотал трансформатор , как описывал Krock в ответе № 200 этой темы. Напряжение на вторичной обмотке едва дотягивает до 6В. при нагрузке 2кВт . Подскажите как можно повысить напряжение на выходе хотя-бы до 12в. , чтобы срабатывало реле.
Желательный диапазон мощности нагрузки 700-2400Вт. Или это не реально?
Если еще актуально, замените связку диодный мост+электролит на два диода+два электролита по схеме удвоения напряжения:

Может помочь, хотя не факт.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Evzet

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #230 : Февраля 28, 2016, 10:17:18 pm »
Здравствуйте.
Перемотал трансформатор , как описывал Krock в ответе № 200 этой темы. Напряжение на вторичной обмотке едва дотягивает до 6В. при нагрузке 2кВт . Подскажите как можно повысить напряжение на выходе хотя-бы до 12в. , чтобы срабатывало реле.
Желательный диапазон мощности нагрузки 700-2400Вт. Или это не реально?
В данном случае, как раз хорошо работает твердотельное реле типа SSR, включается как обычное электромагнитное реле, но в отличии от него не фиксированное напряжение, а, например, у SSR-1-440V-10A(Z)D3 напряжение включения 3...32 вольта. Коммутирует ток до 10 А при напряжении до 480 В.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Fortune

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2035
  • Из: Красноярск
1) а может быть кто то поможет ссылку на уже готовый трансформатор который можно применить в схеме из сообщение №200? хотяб с того же алиэкспресс или хотяб волшебные слова чтобы определить что трансформатор можно последовательно подключать с 2КВт оборудованием.
2) а может подключение трансформатора последовательно с инструментом (в т.ч. в котором есть электроника) негативно влиять на работоспособность инструмента?
Сборник самодельных станков и столярных хитростей http://www.yout...om/c/Oldwood314

Оффлайн Evzet

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
    В данном случае, трансформатор как раз работает в качестве трансформатора тока, и чем больше витков в первичной обмотке (включающейся последовательно с инструментом) тем больший ток наводится во вторичной и создается большее напряжение. На электронику трансформатор тока воздействия не оказывает, поскольку является по сути измерительным прибором.
    Единственно он заберет от сети пару вольт, следовательно на инструменте на столько же уменьшится напряжение, но, в наших сетях оно строго стабильным и не бывает.
    Полностью готовый трансформатор подобрать вряд ли удастся, но прекрасно подходят трансформаторы от старых зарядных устройств и блоков питания, они еще есть в продаже, определить их можно по весу, они достаточно тяжелые, в отличие от новых - бестрансформаторных. Брать лучше помощнее, там трансформатор побольше, легче переделывать.
    Переделка очень простая, не разбирая магнитопровода острым кончиком ножа прорезаете первичную обмотку, она из более тонкого провода, и вынимаете ее. Затем на ее место наматываете 7...10 витков провода сечением 1,5...2,5 мм2. И все, трансформатор готов.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Александр IV

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 619
  • Из: Чебоксары
На второй вопрос ответ отрицательный, т.к. трансформатор используется как измерительный трансформатор тока.   

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Fortune

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2035
  • Из: Красноярск
будьте добры...
вот какой вопрос в процессе испытаний возник.
замерял на перемотанном (как в сообщении №200) трансформаторе напряжение с работающей нагрузкой 1-2КВт, получалось 12-25В в зависимости от мощности нагрузки, однако я сжег предохранитель 220в 0,25А на тестере когда попытался замерить напряжение непосредственно в момент пуска нагрузки.
поскольку хочу использовать вот такое реле http://ru.aliex...2583056369.html ,а там как я понял внутри какая то электронная схема, то возник у меня вопрос надо ли ставить какой то дополнительный резистор или еще как то ограничивать ток?
либо подскажите другое реле которому будет наплевать на ток в момент включения.
или объясните где я не так понимаю происходящее и почему сгорел предохранитель при замере напряжения на вторичной обмотке в момент пуска нагрузки?


Позже добавлено автором:
п.с. напряжение на вторичных обмотках замерялось на прямую без нагрузки.
Сборник самодельных станков и столярных хитростей http://www.yout...om/c/Oldwood314

Оффлайн Александр IV

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 619
  • Из: Чебоксары
В трансформаторе тока категорически запрещено размыкать вторичную обмотку, напряжение на ней может стать очень большим. Схема рассчитана на применение  обычного электромагнитного реле с низким сопротивлением обмотки. Полупроводниковое реле скорее всего имеет высокое сопротивление цепи управления, поэтому советую подключить ко вторичной обмотке балластную нагрузку 150-200 Ом и провести испытания с ней. Если напряжение получится в пределах 3-32 В, то смело подключайте вход реле параллельно балласту. Если напряжение окажется ниже необходимого сопротивление балласта нужно увеличить, если выше - уменьшить.


Позже добавлено автором:
Нашел описание реле, там сказано, что оно предназначено для коммутации нагрузки активного характера (нагреватели, лампы накаливания и др.). Для активно-индуктивной нагрузки (двигатели) требуется 5-8 кратный запас по току. Сопротивление управляющей цепи 1,6 кОм, так что без балласта к обмотке трансформатора его подключать опасно.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Evzet

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
В общем все так, но у меня работает твердотельное реле с током до 10 А с нагрузкой в виде агрегата от пылесоса мощностью 1,8 КВт. Причем вход реле подключен без дополнительного сопротивления, прямо ко вторичной обмотке трансформатора.

Оффлайн Александр IV

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 619
  • Из: Чебоксары
вход реле подключен без дополнительного сопротивления, прямо ко вторичной обмотке трансформатора
Т.е. на управляющий вход реле напряжение подается без выпрямления? Очень может быть, что в таком случае нагрузка работает в однополупериодном режиме.

Оффлайн Evzet

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
Нет, нет, стоит мостик и конденсатор на 200 мкф

Оффлайн Александр IV

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 619
  • Из: Чебоксары
Сделал и испытал чисто полупроводниковое реле тока из доступных компонентов. Минимальный ток срабатывания 1,5 А, максимальный длительный 10 А, пусковой до 30А.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Evzet

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
Что за трансформатор, от чего-то или как?

Оффлайн Александр IV

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 619
  • Из: Чебоксары
Трансформатор выпускается серийно, тип на схеме. Производится ООО ВП "Аист". Первичная обмотка 1000 витков уже намотана, вторичная 4 витка ПЭТВ-2 Ф1,25 мм.  Есть подобные индийские от "Talema", продаются в России.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Первичная обмотка 1000 витков уже намотана, вторичная 4 витка ПЭТВ-2 Ф1,25 мм. 
Не наоборот?


Оффлайн Александр IV

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 619
  • Из: Чебоксары
Да тут описался.

Оффлайн Спех

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 722
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Всем привет может кому пригодится купил вот такую фигню(http://www.oldi...lement/0171504/) из описания -Функция Master/Slave - включение и выключение пылесоса одновременно с электроинструментом. Подключите электроинструмент к управляющей розетке Master, а пылесос - к розеткам Slave. Включите электроинструмент, и питание автоматически будет подаваться на розетки, к которым подключен пылесос; выключите - подача питания прекратится (с задержкой). Функция Master/Slave - опционная, включается и отключается одной кнопкой.

Это не фигня, а удлинитель с управляемыми розетками. Очень полезная штука.
Давно себе купил к младшенькому пылесосу из линейки Метабо, который без розетки для синхронного включения пылесоса с электроинструментом. Плату можно было заказать, но цена была негуманная, очень. А удлинитель с управляемыми розетками стоил рублей 650-700.

Подключать можно любую нагрузку, хоть 10 кВт.
Для этого надо с помощью контактора с управляющей катушкой на 220 в развязать силовую и управляющую линии.
Несколько громоздко, зато просто и надёжно.

Второй вариант - дистанционная розетка, управляемая брелком. Тоже любую нагрузку можно включать через контактор. Но придётся каждый раз жать на кнопочку. Зато проводов нет.

Использую такие розетки для включения погружного насоса. Дистанционная розетка в доме, удлинитель 30 м, насос в колодце, наполняет бочку на подставке. Как поплавок показался - бочка наполнилась - выключаю насос пультом, находясь в любом месте. Дистанционные розетки с пультами покупал в Леруа Мерлен, недорого.

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Возраст: 63
  • Из: МО
Люди добрые! В Керхере перестал включаться  пылесос при включении  инструмента. Сам пылесос работает.
Что это может быть и как отыскать неисправность? Электронщиков нет знакомых, живу в области, рассчитывать приходится на себя. Паяльник в руках держал и даже починил как-то елочную гирлянду китайскую. Но в электронике совсем чайник.

Оффлайн Oleg LLsvet

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 77
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #246 : Декабря 21, 2016, 12:25:22 pm »
Перечитал все написанное, и, то, что нашел в инете.
Для своего пылесоса разработал блок управления с зависимым плавным пуском с регулировкой мощности.
(пылесос у меня на 3-х турбинах по 1 кВт, потом заменю на три по 1,4 - 1,8 кВт).
Ограничения в схеме - только сечением подводящего кабеля. Не более 4 мм.кв, на внешнего потребителя - до 40 А, т.е до 8,8 кВт.  И  до 8 -10 кВт на пылесос
(оптимально, все же до 5-6 кВт). Минимальная обнаруживаемая нагрузка - 100-200 Вт (вверх  - неограниченно).
Радиатор на семистор - пои мощности пылесоса до 5,5 кВт - 900-1000 см кв.
(расчет простой:  S площ.радиатора = (Pмощн, Вт / 220)  х 1,5 х 30  в см.кв.
например 1,5 к.вт:    S= (1500 / 220) х 1,5 х 30 = 300 см кв.
Семистор: http://www.data...0-800B/972974/1
Реле тока:  http://www.glav...e_toka_epp_619/
Переключатель: http://www.etm....cat/nn/9693645/
Таймер на отключение:  http://www.farn...ets/1465204.pdf
Микросхема:  http://www.chip...duct/k1182pm1r/

Примечание - пылесос без кожуха, пока.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Ильяд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 90
  • Возраст: нет данных
  • Из: Москва
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #247 : Декабря 21, 2016, 01:56:32 pm »
А зачем такой чудовищный пылесос строить? Не проще пылеотсос на 1,5кВт, который прекрасно справится с любыми станками?

Оффлайн Oleg LLsvet

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 77
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #248 : Декабря 24, 2016, 10:27:15 am »
А зачем такой чудовищный пылесос строить? Не проще пылеотсос на 1,5кВт, который прекрасно справится с любыми станками?
Нет места. Нет лишних денег на два пылесоса. (на 1 проф за 100-180 т.р, тоже нет....).
А, на руки, вроде не жаловался. 
Поэтому потратил 20+2+3+1+1=27т.р, а получил прибор, условно, за 150-180, или два прибора: пылесос за 80 + пылеотсос за 80 
Ну, и, расходника (фильтр от КРАЗ) за 500 р должно на год хватать!

Оффлайн Ильяд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 90
  • Возраст: нет данных
  • Из: Москва
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #249 : Декабря 24, 2016, 01:23:40 pm »
Даже три турбины пылесоса не создадут расход воздуха, даже близкий пылеотсосу с гораздо меньшей мощностью. Так что, их просто нельзя сравнивать. Да и цены на пылеотсосы гораздо ниже, чем Вы думаете.

Оффлайн Oleg LLsvet

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 77
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #250 : Декабря 24, 2016, 02:48:50 pm »
В принципе, да, Вы правы.
Но,:
- обычный пылесос - от 1,5 до 2,5 м.куб/мин
- пром пылесос 2-3 турбины со шлангом 38 мм и бум фильтром - 4-7 м.куб/час
- минимальный стружосос - от 14 м.куб/мин
- примененный мной  изначально по паспорту 7,5 м.куб/час, после переделки: замена фильтра на КРАЗовский, шланги до 50 мм, и все переходные отверстия до 60мм дают объем при подключении к рейсмусу 9-10  м.куб/час.
Ну, а, если поменяю турбины на 1,6 кВт , то 12-14 кубов в минуту - достижимо!

Оффлайн Ильяд

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 90
  • Возраст: нет данных
  • Из: Москва
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #251 : Декабря 24, 2016, 07:03:58 pm »
Не самый дешевый при данной мощности Jet http://www.korv...c-11000ck-.html  дает 27 кубов, при потребляемой мощности 1,9. Если у Вас бесплатное электричество, то, наверное, можно и с пылесосами заморочиться.

Оффлайн Evzet

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #252 : Февраля 09, 2017, 06:19:39 pm »
Нашел измерительные трансформаторы тока ASM-010 и ASM-030, с этими приборами изготовление схемы для запуска пылесоса, становится совсем простым

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Возраст: 63
  • Из: МО
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #253 : Февраля 09, 2017, 06:41:20 pm »
Нашел измерительные трансформаторы тока ASM-010 и ASM-030, с этими приборами изготовление схемы для запуска пылесоса, становится совсем простым

А можно подробнее? А то и трансформаторы тока эти не понятно. где брать и схемы нет..

У меня как раз полетела в очередной раз плата синхронного пуска пылесоса  Керхер. Причем   на этот раз- похоже, что именно трансформатор тока.  Купить такой же проблематично.
Новая плата- почти  5  тыс.
Поэтому  хорошо бы собрать схему помощнее. Возможно- без встраивания в пылесос. Лишь бы работала

Оффлайн Evzet

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #254 : Февраля 09, 2017, 07:16:27 pm »
Эти трансформаторы сейчас продаются во многих магазинах, в интернете их много. Цена 100-150 руб. Если нужно просто заменить, то может он подойдет, а если что-то сделать самому. то при прохождении по первичной обмотке тока от 1 до 10 А для ASM-010, (а для ASM-030 от 1 до 30), на выходе появляется напряжение от 4 до 35 мВ, это напряжение надо подать на какое-то исполнительное устройство.

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Возраст: 63
  • Из: МО
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #255 : Февраля 09, 2017, 10:04:12 pm »
а выходе появляется напряжение от 4 до 35 мВ, это напряжение надо подать на какое-то исполнительное устройство.
Дык там два конца всего и одна дырка. Где же выход, на котором напряжение появляется?


Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1453
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #256 : Февраля 09, 2017, 10:28:31 pm »
Дык там два конца всего и одна дырка. Где же выход, на котором напряжение появляется?


На концах и появится. А в дыру провод, ток через который надо померить. Как токовые клещи. Если надо, чтобы срабатывало от меньшего тока - делаете больше витков в первичке (т.е., через отверстие).

Большой брат следит за тобой и ему скучно.

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Возраст: 63
  • Из: МО
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #257 : Февраля 09, 2017, 11:15:30 pm »
На концах и появится. А в дыру провод, ток через который надо померить. Как токовые клещи. Если надо, чтобы срабатывало от меньшего тока - делаете больше витков в первичке (т.е., через отверстие).

Знали бы Вы, как тяжело и мучительно чувствовать себя ущербным. :no: Я когда-то, будучи переводчиком, попал по недомыслию работодателей, как кур в ощип,  на перевод семинара в НИИ Урологии. :o
Переводить,  слава богу, не пришлось, но ощущения были примерно такие же как в данный момент. :mda:
А  согласится ли какой-нибудь добрый и грамотный человек выложить здесь готовую схему  на базе указанных трансформаторов тока, чтобы с грехом пополам ее можно было собрать человеку, державшему в руках паяльник? :embar:
Может, и обществу будет польза? 
Эти устройства обсуждались, в частности- на Мастерсити, но все это   для продвинутых электронщиков ИМХО :scratch_one-s_head:

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1453
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #258 : Февраля 10, 2017, 12:09:21 am »
Видите ли, чтобы вкладывать готовую схему, надо ее сначала хотя бы в одном экземпляре собрать. Так что я пас, потому что без пробного экземпляра обязательно что-нибудь не учту и она у вас не заработает. Вообще, из готового на эту тему есть компьютерные фильтры мастер-слейв, периферию автоматически включать. Но не уверен что они по мощности потянут.

Отправлено с моего Lenovo TAB 2 A8-50LC через Tapatalk

Большой брат следит за тобой и ему скучно.

Оффлайн Александр IV

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 619
  • Из: Чебоксары
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #259 : Февраля 10, 2017, 08:37:11 am »
В посте #239 : Марта 18, 2016, 10:17:14 am приведена схема работающая уже скоро год. Еще один форумчанин повторил ее и использует. Трансформатор тока был отечественный,аналогичный индийскому, в первичной обмотке имел 4 витка. 


Позже добавлено автором:
Вот схема переданная для повторения. По ней человек с начальным уровнем в электронике сумел сделать работающее устройство.

Оффлайн фИЛИП

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1386
  • Из: тверская обл.
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #260 : Февраля 10, 2017, 07:36:53 pm »
есть такая штука 456774 FESTOOL. не надо изобретать кривой лесопед.

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Возраст: 63
  • Из: МО
Re: Включение циклона от электроинструмента - как?
« Ответ #261 : Февраля 10, 2017, 08:30:33 pm »
По ней человек с начальным уровнем в электронике сумел сделать работающее устройство.

Попытался вникнуть в схему. Как я понял- сделано  на два выхода для инструмента. Правильно?
Но МОС 3063 ( оптопара)  имеет 6 выводов. А на схеме их всего 4.
С электролитическим конденсатором не понятно. Там напряжение у него 16В? Я не смог разглядеть. И не понял :1000 - это мкф или пкф? Буквенных обозначений у конденсаторов на схеме нет



Позже добавлено автором:
есть такая штука 456774 FESTOOL. не надо изобретать кривой лесопед.

Это зависит  от толщины  лопатника.

Оффлайн Evzet

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13