Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Покрытие для посуды  (Прочитано 89189 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vorotok001

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
  • Из: Королев
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #175 : Декабря 29, 2015, 01:32:09 pm »
Добрый день.
Читал,читал и растерялся. :D
Хотелось бы уточнить по подробней о тонировке.Многие пишут что можно чаем,корой (и так далее) тонировать изделия.Кто-то пишет про водную морилку.
Так можно использовать обычную молилку на водной основе,типа которую делает Новбытхим???Она годится для тонировки посуды,которая будет в последствии использоваться по назначению (к примеру ложка)?

Оффлайн vzolin

  • Не стыдно не знать - стыдно не хотеть знать.
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #176 : Августа 23, 2017, 07:25:46 pm »
Меня терзают смутные сомнения, что новбытхим применяет в качестве красителя натуральное природное сырьё. Синтетика там скорее всего.
Если ничего не делать, то ничего и не будет.

Оффлайн Plavly Vse

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Из: Украины
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #177 : Декабря 02, 2017, 10:18:38 pm »
  Я свои лопапки и ложки из дерева покрывал специальным лаком, правда нужна термообработка при 150 градусах Цельсия в течении двух часов для каждого слоя покрытия. Зато покрытие ни чем не пахнет, выдерживает горячую воду и кипящий жир.
  Это не сравнить с мазанием масло-воском по дереву, когда дерево приобретает лишь декоративный эффект.
 Ведь предки були очень умными изобретая технологию хохломской росписи.  Это меня вдохновило!
 Мы же вот льняную олифу сейчас сварить правильно никто не можем.
 Японцы тоже уже веками используют лак из смолы дерева для покрытия деревянной посуды, это у них традиционное исскуство: https://www.goo...bih=613#imgrc=_

Оффлайн vzolin

  • Не стыдно не знать - стыдно не хотеть знать.
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #178 : Декабря 04, 2017, 11:17:36 am »
специальным это каким?

про Хохлому: там уже давно на ПФ подсели.
Если ничего не делать, то ничего и не будет.

Оффлайн Шпигорь

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 100
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #179 : Декабря 04, 2017, 04:20:59 pm »
 С льняным маслом понятно-неприятный запах.  С подсолнечным-ХЗ, но мне кажется, что после  пропитки дерева  при увлажнении  может почернеть (что-то типа сажистого грибка садится). Если только перекипятить?(но оччень осторожно, без подготовки не браться  запросто возможен выброс). А  может кто что скажет про конопляное, горчичное или кукурузное?

Оффлайн Plavly Vse

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Из: Украины
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #180 : Декабря 04, 2017, 09:21:33 pm »
специальным это каким?

про Хохлому: там уже давно на ПФ подсели.
   Это лак ПФ с модифицирующими добавками. Запах лака пропадает во время термообработки, даже при погружении в кипящую воду изделие потом ничем не пахнет.
 
Вот фото моих лопаток, одна из них под хохлому, но без розписи -- рисовать еще не научился.


Позже добавлено автором:
 Теперь то, что пишут в книге о лаке для хохломы, да и любую деревянную посуду так покрывать можно:

Для получения золотого цвета изделия покрывают масляным лаком и запекают в печи. Для лачения можно приготовить специальный лак. Для этого возьмите 1 объем олифы и 2 объема лака ПФ-283 (бывший С-4). Все тщательно перемешайте, и смесь будет готова для работы. Если посуда не предназначена под горячую пищу, то можно обойтись без закалки лака, а для получения "золота" лак нужно подкрасить специальным жаростойким и светопрочным красителем, который сначала растворяют в небольшом количестве растворителя, а затем выливают в лак. В качестве красителей можно использовать анилиновые краски.
Существует специальный пищевой лак МЧ-52, который запекается в печи. Он производится на лакокрасочных заводах.
Для олифления можно использовать лак ПФ-283 (бывший С-4), а также другие марки масляных лаков.

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Возраст: 45
  • Из: Подольск
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #181 : Декабря 04, 2017, 10:20:14 pm »
Это лак ПФ с модифицирующими добавками. Запах лака пропадает во время термообработки, даже при погружении в кипящую воду изделие потом ничем не пахнет.

А толку-то? В этом лаке сиккатив, сиккатив это соли тяжелых металлов. Зато не пахнут :)
чтобы приготовить суп с фрикадельками, сначала очистите пельмени от оболочки

Оффлайн Plavly Vse

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Из: Украины
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #182 : Декабря 04, 2017, 11:02:39 pm »
  Так льняную олифу предки для хохломы тоже наверное варили с солями металлов. И ничего, выжили.
 Сиккатив это уже другие соединение металлов: линолеаты, резинаты, нафтенаты и др.
 Концентрация солей металлов в  готовом масле (лаке)  исчисляется сотыми долями процента.
 А испытание окрашеного изделия  в  горячей воде, на отсутсвие запаха и окрашивание воды свидетельствует о том, что никакие химические соединения не попадают в раствор.
  Попробуйте поместить деревяшку пропитаную масло-воском в горячую воду... Парафин или воск при нагреве тоже имеют свой запах.
 

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Возраст: 45
  • Из: Подольск
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #183 : Декабря 04, 2017, 11:28:43 pm »
Так льняную олифу предки для хохломы тоже наверное варили с солями металлов.

А у римлян вообще водопровод свинцовый был, и тоже дохли не сразу, а постепенно. А каких-то шестьдесят лет назад в богатых США детскую обувь в крутых магазинах мерили с рентгеном. Хотите вернуть эти исконно-посконные технологии?

Концентрация солей металлов в  готовом масле (лаке)  исчисляется сотыми долями процента

Зато тяжёлые металлы имеют нехорошую тенденцию накапливаться в организме.

А испытание окрашеного изделия  в  горячей воде, на отсутсвие запаха и окрашивание воды свидетельствует о том, что никакие химические соединения не попадают в раствор.

Нет, не свидетельствует.

Попробуйте поместить деревяшку пропитаную масло-воском в горячую воду... Парафин или воск при нагреве тоже имеют свой запах.

Зачем? Я же не предлагаю масловоском посуду пропитывать.
чтобы приготовить суп с фрикадельками, сначала очистите пельмени от оболочки

Оффлайн Plavly Vse

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Из: Украины
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #184 : Декабря 05, 2017, 08:21:16 pm »
  Да, я люблю поучится у древних людей, и использовать их знания и технологии прошедшие проверку временем.
А чем Вы предлагаете пропитывать посуду из дерева?  Что бы покрытие по эксплуатационным характеристикам было подобное к хохломе или японскому покрытию.

Оффлайн vzolin

  • Не стыдно не знать - стыдно не хотеть знать.
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #185 : Декабря 05, 2017, 10:31:01 pm »
Прежде вчсего речь идёт о том, что лак или иное покрытие имело медицинский сертификат безопасности. В противном случае работаете " в стол".
Кстати, Хохлома не в состоянии предоставить такой действующий сертификат.  Они уже довольно давно выпускают именно декоративную посуду.

Кстати, а что Вы мучаетесь, на(в) Украине выпускается сертифицированный пищевой лак.
Смотрим самое начало ветки:
               3. О чудо, обнаружился "Пищевой химически стойкий лак* Экологически чистый *EAT LAK 1K" SASHKOL
                   Всё здорово, граждане ликуют.
                   Но, облом - выпускается в Днепропетровске, на сигналы со стороны России производитель не реагирует никак.
Если ничего не делать, то ничего и не будет.

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Возраст: 45
  • Из: Подольск
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #186 : Декабря 06, 2017, 12:12:20 am »
Да, я люблю поучится у древних людей, и использовать их знания и технологии прошедшие проверку временем.
Знания древних это прекрасно, если не забывать, что жили они в среднем лет 30-40.

А чем Вы предлагаете пропитывать посуду из дерева? 

Гуглите "лак пищевой", потом ищете где купить. Из относительно современных нагуглились лаки ХС-76 (до 60 градусов), Элакор-ПУ Эко-Лак-60 (до 40 градусов) ну и вышеупомянутый украинский EAT LAK 1K.

Из исконно посконных безопасен, но не слишком стоек шеллак. Если хочется именно пропитывать - безопасно вазелиновое масло (но никогда не высохнет). Применяется как слабительное, но у пропитки будут не те дозы, так что пойдёт. Можно заказать из-за бугра butcher block oil. Ну или горячим пчелиным воском - тоже не без недостатков, но точно безопасно. Карнаубский воск тоже безопасен, если чистый - но тут хз с чем его могли забодяжить перед продажей.

чтобы приготовить суп с фрикадельками, сначала очистите пельмени от оболочки

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3892
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #187 : Декабря 06, 2017, 06:12:02 am »
Знания древних это прекрасно, если не забывать, что жили они в среднем лет 30-40.
Если мы будем так же, как наши предки кушать из деревянной посуды, то вероятнее всего будем жить столько же...желудочно-кишечные заболевания сведут человечество в могилу. ::)

Оффлайн *FIL*

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Из: Екатеринбург
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #188 : Декабря 06, 2017, 10:14:23 am »
тут уж видимо каждый сам ...на свой страх и риск...

в ресторанах подают на досках чем-то пропитанных...  и рыбу и мясо жареное...
а потом их моют



Позже добавлено автором:
 Японцы тоже уже веками используют лак из смолы дерева для покрытия деревянной посуды, это у них традиционное исскуство: https://www.goo...bih=613#imgrc=_

с уруси это сложный и длительный процесс...и это совсем недешево
сейчас же большинство хочет быстро и недорого

Оффлайн Plavly Vse

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Из: Украины
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #189 : Декабря 06, 2017, 11:55:51 am »
Кстати, а что Вы мучаетесь, на(в) Украине выпускается сертифицированный пищевой лак
  Вы сами видели этот сертификат соответствия? На сайте производителя я его не нашел.



Позже добавлено автором:
Из исконно посконных безопасен
Олифа льняная самая безопасная. Кстати, ее можно сварить и без добавления солей тяжелых металлов и любых других химикатов.
Сиккативы додают в олифу для высыхания в обычных условиях, при термообработке олифа без сиккатива высохнет и так.



Позже добавлено автором:
сейчас же большинство хочет быстро и недорого
Сам буду так делать используя масло-воск для покрытия мисок из дерева. Ведь наносить три слоя покрытия и сушить каждый слой два часа слишком затратно. Хотя если хорошо заплатят то можно сделать надежно.




Позже добавлено автором:
Из исконно посконных
Ну это уже не про дерево, а об металле. Каслинское литье до сих пор покрывают по традиционной технологии! Зачем бы им мучится, если сейчас есть много современных ЛКМ для металла.
 Пренебрегая знаниями предков мы не уважаем сами себя, думая что уже все знаем.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Шпигорь

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 100
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #190 : Декабря 06, 2017, 02:51:25 pm »
Сам буду так делать используя масло-воск для покрытия мисок из дерева.
Предположу, что воск от горячего может побелеть.

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Возраст: 45
  • Из: Подольск
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #191 : Декабря 06, 2017, 03:18:02 pm »
Олифа льняная самая безопасная. Кстати, ее можно сварить и без добавления солей тяжелых металлов и любых других химикатов.

Флаг в руки. Если вонь прогорклого масла не смущает.

Зачем бы им мучится, если сейчас есть много современных ЛКМ для металла.

Затем, что так можно продавать дороже.

Пренебрегая знаниями предков мы не уважаем сами себя, думая что уже все знаем.

А по-моему, ровно наоборот :) Вы, кстати, предлагаете именно что пренебречь трудом и знаниями недавних предков и современников и откатиться лет на двести-четыреста. Пожалуй, не буду писать, что я об этом думаю - наверняка это запрещено правилами форума.
чтобы приготовить суп с фрикадельками, сначала очистите пельмени от оболочки

Оффлайн Шпигорь

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 100
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #192 : Декабря 06, 2017, 04:17:33 pm »
Вы, кстати, предлагаете именно что пренебречь трудом и знаниями недавних предков и современников и откатиться лет на двести-четыреста.
Оказывается от деревянных ложек до краха цивилизации-совсем рядом...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Plavly Vse

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Из: Украины
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #193 : Декабря 06, 2017, 07:29:26 pm »
Предположу, что воск от горячего может побелеть


Это я имел ввиду покрытие для декоративной посуды, типа яблок или конфет насыпать в деревянную тарелку.



Позже добавлено автором:
и откатиться лет на двести-четыреста

Возможно и дальше во времени... Наведу еще один пример о посуде, правда металлической. Не знаю кто изобрел этот способ делать чугунную посуду "тефлоновой" но он повсеместно используется в Средней Азии, Японии и наверное в других странах о которых я не знаю.
Знаю что в США популярен это способ покрытия стальной и алюминиевой посуды в домашних условиях. Все тем же растительным маслом,  с последующей термообработкой:  и вонью ужасной когда масло дымит и пригорает.
Зачем это продвинутым американцам здалось, если можно запросто купить тефлоновую сковородку?
Здесь видео как  делают сковородки и как наносят масло на стальную сковородку: http://www.yout...p;v=lWgCYZ2d26E


Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 850
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #194 : Декабря 06, 2017, 11:20:48 pm »
Уверен, на кулинарном форуме Вам объяснят почему нельзя готовить пищу в тефлоновой посуде.

Оффлайн Шпигорь

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 100
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #195 : Декабря 07, 2017, 09:20:09 am »
Знаю что в США популярен это способ покрытия стальной и алюминиевой посуды в домашних условиях. Все тем же растительным маслом,  с последующей термообработкой:  и вонью ужасной когда масло дымит и пригорает.
Кстати способ воронения  кажись и  предполагает протирку полированного металла горячим льняным (или конопляным?) маслом.

Оффлайн vzolin

  • Не стыдно не знать - стыдно не хотеть знать.
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #196 : Декабря 07, 2017, 02:20:50 pm »
Для сковородок не важно какое именно это будет масло. Фишка в том, что поверх металла образуется плёнка защищающая сам металл. Аналогичная ситуация , когда качественно очищенный металл опускают в колу. Так называемое "холодное воронение". Там тоже образуется окисная плёнка и защищает металл, в частности от коррозии.
Если ничего не делать, то ничего и не будет.

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Возраст: 45
  • Из: Подольск
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #197 : Декабря 07, 2017, 02:51:58 pm »
Главное, что олифу на сковороды лить пока ещё никто не додумался. Почему-то пищевым маслом обходятся.
чтобы приготовить суп с фрикадельками, сначала очистите пельмени от оболочки

Оффлайн Шпигорь

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 100
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #198 : Декабря 07, 2017, 03:35:37 pm »
Главное, что олифу на сковороды лить пока ещё никто не додумался. Почему-то пищевым маслом обходятся.
Ну наверное потому. что понимают разницу между защитьй и приготовлением.
ЗЫ: ныне попадается и масло ядрёнее всякой олифы.

Оффлайн fil5918

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 728
  • Из: Нальчик
Re: Покрытие для посуды
« Ответ #199 : Декабря 07, 2017, 05:19:49 pm »
Лет с двадцать назад у сына в пользовании была чугунная сковородочка. Он в ней себе сосиски, картошку, гренки жарил и регулярно драил и под контролем взрослых калили в ней масло, что-бы натуральный тефлон образовывался. И раз во время моей очереди, мы её раскалили капитально и надо было чайник рядом стоял, закипел, затрещал, подпрыгнул на несколько мм и выплюнул с носика воду прямо в сковороду с раскалённым маслом. Как оно жахнуло, я такой столб пламени до потолка первый раз в жизни видел.  Дай бог что бы и последний.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
8 Ответов
6284 Просмотров
Последний ответ Мая 20, 2016, 05:53:47 am
от Чен
2 Ответов
3598 Просмотров
Последний ответ Марта 17, 2015, 04:15:32 pm
от Vladimir_Vas
11 Ответов
8511 Просмотров
Последний ответ Августа 30, 2011, 08:40:56 pm
от z3r0
24 Ответов
10342 Просмотров
Последний ответ Ноября 24, 2011, 10:30:02 pm
от Игорь Ч.
0 Ответов
1810 Просмотров
Последний ответ Декабря 25, 2012, 10:24:49 pm
от Матильда7


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

rubankov.net

CNC Bit

Rosfrezer.com



RUS-CNC

CMT Shop

Jet

varnishop.ru

Схемы для выпиливания

Kreg