Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Выбивает вводное УЗО 30мА. Второе за 7лет  (Прочитано 4720 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 63
  • Из: МО
Первый раз стало выбивать АВВ 25 А 300 мА  года четыре назад. Заменил, поставил  Merlin Gerin с теми же характеристиками.  Не выбивало еще несколько лет. Сегодня выбивать стало. Сразу как включишь.

Убрал его , соединив поставив  перемычки.

В доме 3 фазы. От  столба- под землей кабель бронированный 10квадратов медный.

Пока грешу на УЗО. Но не могу понять, почему вдруг оно накрывается?
Износ механизма? Так его никто и не трогал все годы.  Утечка тока от кабеля в  землю?
Как проверить это? Может отключить все потребители в доме и посмотреть показания счетчика на столбе? Если ток утекает- счетчик должен увеличивать показания по  идее
И как проверить УЗО, тк трехфазное УЗО не дешевое, чтобы просто так его покупать

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Выбивает вводное УЗО 30мА. Второе за 7лет
« Ответ #1 : Апреля 14, 2017, 02:20:35 pm »
И как проверить УЗО,
Надо просто измерить фактический ток срабатывания защиты.
Возьмите три резистора сопротивлением 22 кОм и мощностью 5 Вт. При присоединении одного резистора к любой фазе после УЗО и защитным заземлением УЗО срабатывать не должно. При двух в параллель - тоже не должно. А при трех - обязано сработать. Следует так проверить каждую фазу в отдельности при отсоединенном кабеле.
Естественно, присоединения делать соблюдая ТБ при работе с электричеством.
По личному опыту - УЗО не любят работать на улице в брызгозащищенном щитке. С годами уходят уставки срабатывания. Опыт по Леграну и Шнайдеру такой есть. А в доме работают десятилетиями без проблем.


Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 63
  • Из: МО
Re: Выбивает вводное УЗО 30мА. Второе за 7лет
« Ответ #2 : Апреля 14, 2017, 04:43:56 pm »
А в доме работают десятилетиями без проблем.

 У меня в доме. В котельной щит стоит. Сухо и тепло


Позже добавлено автором:
Возьмите три резистора сопротивлением 22 кОм и мощностью 5 Вт.

Я пропустил ноль. Ток срабатывания- 300мА., а не 30 мА. УЗО- вводное.
Мне резисторы с такими же параметрами использовать?


Позже добавлено автором:
При присоединении одного резистора к любой фазе после УЗО и защитным заземлением
Простите, я не понял: как соединять? Кого с кем?



Позже добавлено автором:
Следует так проверить каждую фазу в отдельности при отсоединенном кабеле.

В смысле- на утечку тока? Как?

Оффлайн nikki1977

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 95
  • Возраст: 40
Re: Выбивает вводное УЗО 30мА. Второе за 7лет
« Ответ #3 : Апреля 14, 2017, 05:05:37 pm »
защитным заземлением
а если нет заземления как проверить? (:

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Выбивает вводное УЗО 30мА. Второе за 7лет
« Ответ #4 : Апреля 14, 2017, 05:49:01 pm »
У меня в доме.
Тогда при чем тут вводной кабель, если он стоит до УЗО?
УЗО реагирует только на то, что после него.

Мне резисторы с такими же параметрами использовать?
Не, с такими же нельзя. Тогда лампочки накаливания взять на 40 и на 75 Вт на 220 В. При замыкании фазу на землю через первую лампочку она будет гореть, а УЗО не срабатывать. А через вторую - сработает.

Простите, я не понял: как соединять? Кого с кем?
К лампочке идет два провода. Первый присоединяете к фазе ПОСЛЕ УЗО, а второй на защитное заземление - желто-зеленым проводом обычно разводится. Обозначается на схемах как РЕ или Е. Только аккуратно, там кругом 220 В!



Позже добавлено автором:
а если нет заземления как проверить? (:
Проще простого - если нету заземления второй провод присоединяете к нейтрали, но не после УЗО, а до него.
Но это плохо, когда в доме проводка двухпроводная. Лучше сделать. А уж с трехфазным питанием - совсем плохо. Такая проводка уже лет 20-25 как вне закона в нашей стране. А в Европе уже лет сорок.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2910
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Выбивает вводное УЗО 30мА. Второе за 7лет
« Ответ #5 : Апреля 14, 2017, 06:14:03 pm »
лампочки накаливания взять
У ламп накаливания холодное сопротивление бывает и меньше.
Хорошее УЗО может и сработать на слабой лампе.

Первый присоединяете к фазе ПОСЛЕ УЗО, а второй на защитное заземление
Первый на заземление! Второй - поочерёдно на фазы. Но это менее значимо, чем лампа накаливания.

Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Выбивает вводное УЗО 30мА. Второе за 7лет
« Ответ #6 : Апреля 14, 2017, 06:29:41 pm »
Хорошее УЗО может и сработать на слабой лампе.
Может. Более точно - это взять резисторы мощные по 10 Вт в радиодеталях на 1 кОм и на 600 Ом. На первом сработать не должно, а на втором - обязано. Включать не надолго - на пять-шесть секунд!



Первый на заземление! Второй - поочерёдно на фазы.
Верно, с точки зрения техники безопасности. Но результат - тот же.

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Выбивает вводное УЗО 30мА. Второе за 7лет
« Ответ #7 : Апреля 14, 2017, 06:33:43 pm »
и на 600 Ом

угу... на 80 Вт резистор :)

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Выбивает вводное УЗО 30мА. Второе за 7лет
« Ответ #8 : Апреля 14, 2017, 06:37:06 pm »
угу... на 80 Вт резистор
Угу. 10-ти ваттный резистор при подаче на него 80 Вт на пять секунд - даже не нагреется.
А дольше держать не надо.

Оффлайн Александр IV

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 619
  • Из: Чебоксары
Re: Выбивает вводное УЗО 30мА. Второе за 7лет
« Ответ #9 : Апреля 14, 2017, 06:53:13 pm »
Возможно УЗО в порядке и срабатывает из-за возникшей в домовой сети утечки. Тогда надо измерить ток в желто-зеленом проводе, если он близок к 300 мА или превышает, то недопустимая утечка есть. Остается локализовать фазу аварийную фазу и место утечки на ней поочередным выдергиванием вилок потребителей. Если все потребители отключены а утечка сохраняется значит она в линии разводки.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Выбивает вводное УЗО 30мА. Второе за 7лет
« Ответ #10 : Апреля 14, 2017, 07:14:31 pm »
Возможно УЗО в порядке и срабатывает из-за возникшей в домовой сети утечки.
Возможно. Но тогда замена УЗО на новое не помогла бы. А ТС пишет - что помогла. Начинать искать лучше с более вероятного.


Тогда надо измерить ток в желто-зеленом проводе, если он близок к 300 мА или превышает, то недопустимая утечка есть.
Такое измерение прокатит только в случае утечки именно на заземление. Если у нас утечка в ТЭНе бойлера, посудомойки или стиралки на водопровод, то УЗО будет срабатывать при нулевом токе в желто-зеленом проводе.

Оффлайн Александр IV

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 619
  • Из: Чебоксары
Re: Выбивает вводное УЗО 30мА. Второе за 7лет
« Ответ #11 : Апреля 14, 2017, 08:10:16 pm »
При современных трубопроводах и подводках бытовой техники большая часть тока утечки все равно пойдет через заземляющий провод.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Выбивает вводное УЗО 30мА. Второе за 7лет
« Ответ #12 : Апреля 14, 2017, 08:43:45 pm »
через заземляющий провод.
Если он доведен до каждой розетки и подключенные приборы все тоже имеют заземление. Мы же не знаем, как сделана проводка в данном доме и какие нагрузки там к сети подключены.



Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2910
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Выбивает вводное УЗО 30мА. Второе за 7лет
« Ответ #13 : Апреля 14, 2017, 09:36:04 pm »
лампочки накаливания взять на 40 и на 75 Вт на 220 В. При замыкании фазу на землю через первую лампочку она будет гореть, а УЗО не срабатывать. А через вторую - сработает.
У ламп накаливания холодное сопротивление бывает и меньше.
Более точно - это взять резисторы мощные по 10 Вт в радиодеталях на 1 кОм и на 600 Ом. На первом сработать не должно, а на втором - обязано. Включать не надолго - на пять-шесть секунд!
Я тут подумал... Радиодетали, Омы, секунды... Сётаксложно. Да и магаз радио ХЗ где.
Наверняка есть лампа с регулятором в хозяйстве, или её проще купить. Вот бросок тока и исключить.
Можно и две лампы 40 и 75, а может и одной 75 Вт обойдётся.
Типа пол-накала или три четверти, кто там сильно то пнёт на противопожарном УЗО 300мА.
Утечки, кстати, тоже лампой можно проверить. Даже 100мА светит нить.

Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Выбивает вводное УЗО 30мА. Второе за 7лет
« Ответ #14 : Апреля 14, 2017, 09:40:52 pm »
есть лампа с регулятором
Ну да, с тиристорным, импульсно-фазовым. Думается, что адекватность такой проверки заводским методикам будет мягко говоря, очень далека. Уж точнее будет просто лампочкой - маломощные очень быстро на режим разогрева выходят.
Если б в УЗО был бы тепловой механизм измерения токов утечки, то форма тока была б по барабану. Но там электромагнит - он среднеквадратичное не вычисляет. Поэтому такая оценка уставки УЗО будет "пальцем в небо".

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2910
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Выбивает вводное УЗО 30мА. Второе за 7лет
« Ответ #15 : Апреля 14, 2017, 09:47:07 pm »
 Да какая разница. Принцип регулирования относится к уменьшению нагрузки.
Две лампы -  типа калибры, проходной и не...
А проверка двумя разными лампами с регулятором - микрометр с максимальным фиксированным размером (упором)

Ну а время разогрева ламп и срабатывания УЗО можно и сравнить.
Но там электромагнит
Скорее, липистроника.
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Выбивает вводное УЗО 30мА. Второе за 7лет
« Ответ #16 : Апреля 14, 2017, 10:20:01 pm »
Скорее, липистроника.
Ну это надо у ТС спросить, какое именно УЗО у него стоит. Я электронные УЗО не покупаю принципиально. Они менее надежны, и это в общем то никто из электриков-профессионалов не отрицает. Покупаю только электромеханические. Они в основном и царят на рынке. А электронные - еще поискать надо.

Да какая разница.
Разницу между средним значением и среднеквадратическим я тут объяснять не буду. Скажу лишь, что она огромна на импульсных токах.

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 63
  • Из: МО
Re: Выбивает вводное УЗО 30мА. Второе за 7лет
« Ответ #17 : Апреля 14, 2017, 10:59:13 pm »
Ну это надо у ТС спросить, какое именно УЗО у него стоит

Я написал в самом начале.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Выбивает вводное УЗО 30мА. Второе за 7лет
« Ответ #18 : Апреля 15, 2017, 01:50:14 pm »
Я написал в самом начале.
Написать то Вы написали. Да только в линейке Шнайдера устройств серии Мерлин-Герин нету трехфазного УЗО на 25А и 300 ма. Есть или УЗО 40А 300ма, или дифавтомат 25А 300ма. У Вас что именно стоит то? Какие буквы на корпусе напечатаны?

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10409
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Выбивает вводное УЗО 30мА. Второе за 7лет
« Ответ #19 : Апреля 15, 2017, 03:42:42 pm »
Не так давно вводное узо пробило, так и не понял, что это было? Такое ощущение, как будто молния туда попала.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Выбивает вводное УЗО 30мА. Второе за 7лет
« Ответ #20 : Апреля 15, 2017, 04:37:11 pm »
Такое ощущение, как будто молния туда попала
Круто!
А что за бренд и тип УЗО? Ничо из приборов не сгорело в доме?


Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10409
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Выбивает вводное УЗО 30мА. Второе за 7лет
« Ответ #21 : Апреля 15, 2017, 05:04:33 pm »
Узо дешёвое стояло лек, вроде ,на 40А. Но отработало прилично по времени. В доме ни чего не сгорело, видимо просто перегрузил, рабочий ток был примерно 50А. Сейчас поставил абб на 63А
Интересен сам пробой, я узо потом разобрал, рядом с прогаром металлический частей нет, вернее есть, но они далеко друг от друга и данных за их возможное соединения нет. Такое чувство, как будто высоковольтный пробой. Но откуда он там?

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Выбивает вводное УЗО 30мА. Второе за 7лет
« Ответ #22 : Апреля 15, 2017, 05:23:05 pm »
Но откуда он там?
IEK - это такой бренд, что запросто могло быть инородное тело в виде волоска-заусенца. Много лет внутри висел, а потом упал на контакты и взорвался.
Я этого бренда покупаю только боксы с ДИН-рейкой. Там вроде коробок, и ломаться нечему. А всю начинку - Шнайдер или АВВ. Раньше еще Легран ничо был, а потом я и у него на брак попал раз - больше его не беру.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10409
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Выбивает вводное УЗО 30мА. Второе за 7лет
« Ответ #23 : Апреля 15, 2017, 05:26:29 pm »
Кстати вполне возможно, спасибо.

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 63
  • Из: МО
Re: Выбивает вводное УЗО 30мА. Второе за 7лет
« Ответ #24 : Апреля 15, 2017, 07:20:32 pm »
Написать то Вы написали. Да только в линейке Шнайдера устройств серии Мерлин-Герин нету УЗО на 25А и 300 ма.




Позже добавлено автором:
Протестировал батарейкой. Брал   разные батарейки.  Хочет- щелкает, не  хочет- не щелкает.
Похоже, что УЗО дуркует. 
Да и где  у меня утечка такая может  быть, чтобы сразу выбивало на 300 мА.
Все    линии защищены своими УЗО  на токи 50 мА, так что выбило бы сначала линию с утечкой.
Только не пойму, как эти большие и  дорогущие  УЗО  живут-живут...и вдруг  подыхают в  одночасье.
 С  прошлым  была та же история. На ровном месте. Как может износиться механизм, если его никто не трогал столько времени? 

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru