Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Выбрать паз в торцах бревен.  (Прочитано 48639 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nikita1003

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Возраст: 38
  • Из: чайковский район, Пермской обл
  • .
« Последнее редактирование: Января 26, 2012, 12:03:36 am от nikita1003 »

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #76 : Января 26, 2012, 12:09:37 am »
Спасибо, подожду приспособу, может не так все страшно. Просто действительно было интересно - насколько удобнее и безопаснее, да и точнее (с точки зрения необытного в обращении с бензопилой человека) сделать пропил шипа именно погружной пилой, а не бензо (цепной).

45 градусов в приспособе?

Оффлайн nikita1003

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Возраст: 38
  • Из: чайковский район, Пермской обл
  • .
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #77 : Января 26, 2012, 09:47:57 am »
Вот так!



Позже добавлено автором:
И запиливать надо начинать сразу с углов.
« Последнее редактирование: Января 26, 2012, 09:52:15 am от nikita1003 »

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #78 : Января 26, 2012, 10:23:46 am »
Вот так!
Принцип ясен. Спасибо!

Оффлайн Pereplet54

  • Валера
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1612
  • Возраст: 63
  • Из: Барнаул
    • Алтайский улей
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #79 : Января 26, 2012, 03:30:57 pm »
В общем бензопилой основную масс убирать. фрезером доводить если потребуется. Если только фрезером выбирать это гимороище!
Вот и высказана главная мысль применения фрезера!
Изначально и была цель доработать "мертвые" зоны.
Постепенно и непроизвольно сложилось впечатление, что Майкл будет выбирать весь паз фрезером.

Извиняюсь, компьютер полетел.
По уму даже не до конца тему удается прочитать.
Ни чего, систему переустановлю и дочитаю.
Очень много интересных и умных вещей сказали.
Есть чему поучиться.
Sazon65!
А Вы, пожалуйста не сердитесь.
Ну пусть человек делает как-то по своему.
Я у Вас у обоих (и всех) поучиться хочу.
Так что не уходите из темы как Вы говорили выше, не надо.
Заходите, если чё, http://altajskij-ulej.tiu.ru/

Оффлайн Serg35

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
  • Из: Вологда
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #80 : Января 26, 2012, 06:22:51 pm »
Есть у макиты специальные пильные диски на болгарку. Зубья приклепаны от цепной пилы. Можно пилить, любое дерево. Видел в продаже на 125 мм. Стоимость 460 руб.
Дорабатывать по краям придется, но это не всю стену, намного легче будет.

Оффлайн Pereplet54

  • Валера
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1612
  • Возраст: 63
  • Из: Барнаул
    • Алтайский улей
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #81 : Января 27, 2012, 11:23:00 am »
Майкл!
Я вот тут посидел-подумал.
Тема из головы не выходит.
Задался вопросом - какой бы фрезер купил я, если бы мне пришлось оказаться в Вашей ситуации?
Наверное бы начал с рассмотрения фрезеров фирмы Kress.
Оборудование Kress, все оборудование, относится к классу профессионального оборудования.
Расчитано на нагрузки указанные в паспортах с временем непрерывной работы в течении нормальной рабочей смены.
Возможно есть еще какое то подобное оборудование, но я просто незнаю. Может ребята подскажут.
От одного менеджера слышал, что вроде как DeWALT тоже профессиональное оборудование, но утверждать не берусь.
А Kress точно профессиональное. Правда, оно и дороже чем подобное ему.
Заходите, если чё, http://altajskij-ulej.tiu.ru/

Оффлайн VVO

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 211
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #82 : Января 27, 2012, 11:38:57 am »
Крессы тоже разные есть, и бытовуха, и профи, и удачные, и не очень..

Но - от темы уйдем...  :D

Я бы (имхо) не стал в данном случае 2-киловатник таскать вверх-вниз, уж лучше какой-нибудь эйнхель 650 Вт в ..-дцать проходов..  :dash2:

Оффлайн Pereplet54

  • Валера
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1612
  • Возраст: 63
  • Из: Барнаул
    • Алтайский улей
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #83 : Января 27, 2012, 11:49:55 am »
А, они же не будут по всей высоте фрезеровать, а только вверху и внизу, где цепной или ручной циркуляркой не смогут "дотянуться.
А 1,6-2 КВт, Майкл для дополнительных работ планирует. Ну... знаете, там рейки, где доски...
Планирую на разные операции фрезер.

Я уж тоже думал что поменьше, но несколько (даже два) фрезеров, наверное не стоит покупать.
Заходите, если чё, http://altajskij-ulej.tiu.ru/

Оффлайн tungus

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Возраст: 55
  • Из: Московская обл.
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #84 : Января 27, 2012, 01:54:29 pm »
Если проём маленький , то не проще ли перовым сверлом насверлить ряд отверстий по разметке и убрать остатки долотом . Это ж плотницкая работа . Фрезером вертикально , стружка в рожу( извиняюсь - в морду)- фу-уу.. И всё-таки тут товарищи советовали шип - они по-моему правы .
В военное время прямой угол может достигать 100 градусов !

Оффлайн Otto Kaz

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 646
  • Из: Москва
  • Мастер-краснодеревщик отешет ваш комод
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #85 : Января 27, 2012, 02:45:51 pm »
три-четыре прохода циркуляркой на всю глубину паза сразу, получаем несколько узких гребней (не считая мест в углах). Эти узкие гребни очень быстро выламываются качанием топора, вставленного в пропиленный паз. Дно будет почти ровное, при необходимости можно пройти любым фрезером - быстро и почти без нагрузки. Способ очень быстрый и технологичный.

Оффлайн VVO

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 211
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #86 : Января 27, 2012, 03:38:06 pm »
А еще подумалось - а нафига "узкие места" вообще зачищать?  ;D

Всё равно, ведь, брусок вставлять с запасом "на усадку" придется...  :o

Ну, будет "запас" больше на величину этого ОДНОГО ВЕРХНЕГО узкогго места больше..  :friends:

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #87 : Января 27, 2012, 04:45:49 pm »
А еще подумалось - а нафига "узкие места" вообще зачищать?  ;D

Всё равно, ведь, брусок вставлять с запасом "на усадку" придется...  :o

Ну, будет "запас" больше на величину этого ОДНОГО ВЕРХНЕГО узкогго места больше..  :friends:
Снизу брусок ставится от низа и крепится жестко (снизу). Далее по высоте - вскользь. Сверху паз тоже должен быть - иначе бревно при усадке сядет на брусок.


Позже добавлено автором:
три-четыре прохода циркуляркой на всю глубину паза сразу, получаем несколько узких гребней (не считая мест в углах). Эти узкие гребни очень быстро выламываются качанием топора, вставленного в пропиленный паз. Дно будет почти ровное, при необходимости можно пройти любым фрезером - быстро и почти без нагрузки. Способ очень быстрый и технологичный.
Видел такой способ как часто используемый - но! когда его (паз) делают на окосячке - отламывают в итоге параллельно волокнам. А на бревне получится ломать поперек волокон.
« Последнее редактирование: Января 27, 2012, 04:48:32 pm от Doroh »

Оффлайн VVO

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 211
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #88 : Января 27, 2012, 04:49:13 pm »
Так я ж и написал "запас больше" - и начнется ниже "мертвой" зоны..

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #89 : Января 27, 2012, 05:10:51 pm »
Возможно не так понял. Впринципе паз по углам зачищать то все равно нужно - снизу, чтобы брусок лег снизу также как и выше. А сверху, чтобы при усадке этой недочищенной части брусок не давило внутрь проема.

Оффлайн Otto Kaz

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 646
  • Из: Москва
  • Мастер-краснодеревщик отешет ваш комод
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #90 : Января 27, 2012, 05:29:44 pm »
А на бревне получится ломать поперек волокон.

так это является большим преимуществом: фактически, ломаем поперек небольшой фрагмент, жестко заделанный в бревно (а на деле составляющий с ним одно целое). Зажмите в неподвижно установленные тиски дощечку толщиной 6-8 мм , выступающий конец 50 мм, ну и шириной, максимум, в диаметр бревна, или в половину. Слегка стукнем по концу дощечки - сразу отломится точно по границе с бревном, больше того, волокна со стороны удара пойдут на отрыв от бревна и поверхность получится весьма ровная, практически, плоская со слегка шершавой  структурой, которая потом быстро доводится фрезером, если необходимо. А по моему разумению это вовсе необязательно, поскольку нужны зазоры, если это под рамы.




Позже добавлено автором:
еще вариант - циркулярка с тв. спл. диском для черновых пропилов. Ставим две направляющие, глубину пропила 50 мм и работаем ей, как фрезером, перемещая между двух направляющих по ширине паза (параллельно самой себе) и постепенно продвигаясь вдоль паза. Учитывая дикую производительность такого диска, могу предположить, что паз, избраженный на фото будет готов минут за 15 (углы в расчет пока не берем).
« Последнее редактирование: Января 27, 2012, 05:47:11 pm от Otto Kaz »

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #91 : Января 27, 2012, 08:38:01 pm »
> еще вариант - циркулярка с тв. спл. диском для черновых пропилов

мне тут выше говорили, что в данном случа пакля намотается на диск?

Оффлайн Otto Kaz

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 646
  • Из: Москва
  • Мастер-краснодеревщик отешет ваш комод
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #92 : Января 29, 2012, 11:54:39 pm »
мне тут выше говорили, что в данном случа пакля намотается на диск?

не готов утверждать обратное, может быть, товарищи с этим сталкивались? Но если автор говорит, что сейчас использует бензо и электро пилы и не жалуется на намотку пакли, значит все нормально. На мой взгляд, циркулярка с мощностью 1,5 и более квт со скоростью вращения от 3000 об мин будет с легкостью резать и рвать эту паклю.

Оффлайн Otto Kaz

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 646
  • Из: Москва
  • Мастер-краснодеревщик отешет ваш комод
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #93 : Января 30, 2012, 10:37:32 am »
а если наматывается, то к чему 5 страниц советов про использоване фрезера? Циркулярка, несомненно, сильно травмоопасный инструмент, вылетит в голову - неуспеешь охнуть (не дай Бог).
Думается мне, что при наличии готового проема частично убрать, а частично пробить паклю внутрь на 6 см несильно сложная задача. Или, как уже писал, несколько пропилов и топориком быстро выломать тонкие планки.

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #94 : Января 30, 2012, 10:57:30 am »
мне тут выше говорили, что в данном случа пакля намотается на диск?

не готов утверждать обратное, может быть, товарищи с этим сталкивались? Но если автор говорит, что сейчас использует бензо и электро пилы и не жалуется на намотку пакли, значит все нормально. На мой взгляд, циркулярка с мощностью 1,5 и более квт со скоростью вращения от 3000 об мин будет с легкостью резать и рвать эту паклю.
Да заморачивался вопросом необходимости приобретения погружной пилы для стройки (строить еще очень много) + отделки + окна-мебель. Думал взять что-либо погружное с более глубоким пропилом сразу (типа festool TS75). Вот и интересовался насколько оправдан выбор такого инструмента для этих целей (цену пока не рассматриваем, смотрим именно на сам инструмент - его принцип).


Позже добавлено автором:
Но если автор говорит, что сейчас использует бензо и электро пилы и не жалуется на намотку пакли, значит все нормально

А кто сказал, что не жалуется-пакля постоянно наматывается на звездочку, приходится снимать шину и чистить, просто в случае с бензопилой это не приводит к серьезным последствиям, а вот что будет происходить с циркуляркой (погружной фестул) я не пробовал. Потому что у меня даже не фестул а метабо, но мне ее все равно очень жалко. А еще могут случится травмы
А автоматики там нет никакой типа как на бошевских болгарках - автостоп при блокировке диска? По-сути интересует все - и безопасность при таких работах = так как пилу придется держать в неудобном вертикальном положении.


Позже добавлено автором:
Думается мне, что при наличии готового проема частично убрать, а частично пробить паклю внутрь на 6 см несильно сложная задача. Или, как уже писал, несколько пропилов и топориком быстро выломать тонкие планки.
Думал уже об этом. Просто интересует удобство и безопасность. На стройке все равно погружная на 75 мм. лишней не будет (из подобных есть в наличии только непогружная бошевская на 55 мм. обезьянка). А бензопилой с шиной 45см, да еще часть где мотор и ручка длины добавляет - метиться как-то не очень комфортно. На видео один раз только попалось что циркулярной пилой делали паз-шип, вот и интересовался почему в основном бензо - просто потому что она уже есть на такого рода стройке или же потому, что циркулярка здесь по каким-то веским причинам ну никак нежелательна? По мне так циркуляркой по направляющим как-то удобнее все это видится - сделать паз в проеме. Насколько я прав с точки зрения удобства, безопасности и т.п.?
« Последнее редактирование: Января 30, 2012, 11:28:52 am от Doroh »

Оффлайн RomanS

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 423
  • Возраст: 43
  • Из: Ив-Франковская обл.
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #95 : Января 30, 2012, 02:52:00 pm »
вот и интересовался почему в основном бензо - просто потому что она уже есть на такого рода стройке или же потому, что циркулярка здесь по каким-то веским причинам ну никак нежелательна?
Бензопила в руках опытного мастера как кисть в руках художника, зачем ему заморачиваться на еще что то. Тем более не всюду есть электричество.

Оффлайн VVO

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 211
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #96 : Января 30, 2012, 03:02:08 pm »
"Бензопила в руках опытного мастера.." - улыбнуло.

Опытные вопросами тут не задаются.


Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #97 : Января 30, 2012, 04:17:19 pm »
вот и интересовался почему в основном бензо - просто потому что она уже есть на такого рода стройке или же потому, что циркулярка здесь по каким-то веским причинам ну никак нежелательна?
Бензопила в руках опытного мастера как кисть в руках художника, зачем ему заморачиваться на еще что то. Тем более не всюду есть электричество.
Ну понятное дело, что если он "спит" с бензопилой то она у него как продолжение рук. Бесспорно. Но не все мы тут, я думаю, так часто работаем с бензопилой, дабы обладать таким же опытом. Мне, например, обезьянка как-то ближе по применению, просто потому, что чаще в руки брал ее. С погружными не работал, потому и спрашиваю. А есть или нет электричество - обсуждается - у меня, например, бензопила совсем не бензо - а электро.


Позже добавлено автором:
"Бензопила в руках опытного мастера.." - улыбнуло.
Опытные вопросами тут не задаются.
Вот-вот! :) Если бы я с нею как художник кистью владел, то уже давно бы пропилил все что надо и здесь не спрашивал :) А пока зима - хочу понять с каким инструментом мне к мальберту (проему) подбегать :)


Позже добавлено автором:
Опытный мастер, который пользуется технологией, отработанной годами другими опытными мастерами, не в состоянии научить неопытного мастера делать ту же самую операцию непонятными средствами.
Не согласен - есть мастер который и тем и тем инструментом владеет и может дать ценный совет почему НАДО делать ту или иную операцию именно ЭТИМ а не другим инструментом. А не потому что у него там нет 220 вольт. У меня есть, для этого случая и спрашиваю. Может бывают случаи, когда электроинтсрументом НАМНОГО удобнее или качественнее сделать, так я проще генератор тогда приволоку, чем художника из себя изображать буду с бензопилой. И не нужно говорить, что бензопила здесь едино-пригодный инструмент - деды наши вообще топором да долотом это делали.
« Последнее редактирование: Января 30, 2012, 04:38:54 pm от Doroh »

Оффлайн Otto Kaz

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 646
  • Из: Москва
  • Мастер-краснодеревщик отешет ваш комод
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #98 : Января 30, 2012, 05:02:26 pm »
а нельзя технологию изменить - пазв раме или коробке, а гребень в проеме? Понятно, что гребень и паз тоньше будут. Насколько это критично?

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Выбрать паз в торцах бревен.
« Ответ #99 : Января 30, 2012, 06:11:50 pm »
Не согласен - есть мастер который и тем и тем инструментом владеет и может дать ценный совет почему НАДО делать ту или иную операцию именно ЭТИМ а не другим инструментом

Ну как вы уже отметили ранее есть не бензо а электропилы с цепью, я такой и работаю, просто называю ее бензо, чтобы долго не объяснять.
Во вторых вы уже убедили меня и весь форум. наверное тоже, что погружной пилой будет лучше. Мой вам совет-обязательно попробуйте и отпишитесь о результатах(если будет чем на клавиши нажимать). Но после этого обязательно найдется человек, который больше привык к лобзику, приведет тут массу примеров как можно погрузить пилку в дерево, даже можно прикрепить рисунок из инструкции лобзика, а вы тут ему докажите с двадцатого раза, что погружным фестулом это делать лучше
Вот те раз :) Как раз наоборот совета спрашиваю, а не убеждаю :)

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
12 Ответов
4123 Просмотров
Последний ответ Сентября 05, 2007, 10:17:29 pm
от bonch
0 Ответов
16252 Просмотров
Последний ответ Января 13, 2009, 08:16:08 am
от ruslant
50 Ответов
16566 Просмотров
Последний ответ Марта 23, 2009, 08:25:49 am
от UVV
30 Ответов
10572 Просмотров
Последний ответ Апреля 04, 2009, 08:04:07 pm
от tak
18 Ответов
8668 Просмотров
Последний ответ Февраля 19, 2011, 11:50:43 am
от Vathara


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru