Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Mafell DD 40 & Festool DOMINO  (Прочитано 81223 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vadia64

  • Гость
Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« : Февраля 17, 2008, 06:29:52 pm »
Здравствуйте друзья !
Дмитрий (MADg400noMAX) делал обзор по присадочным фрезерам, сравнивая Мафелл и Фройд, но я хотел бы сравнить Мafell DD40 и DOMINO.
Так получилось, что чуть не стал счастливым обладателем
Домино, но стал не менее счастливым владельцем DD40.
И сейчас, вместе с вами конечно, хочу сравнить то, обладателем чего я чуть не стал с тем чем владею.





« Последнее редактирование: Февраля 17, 2008, 06:31:53 pm от Vadia64 »

Vadia64

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #1 : Февраля 17, 2008, 06:39:13 pm »
Желающим получить больше инфы по ДОМИНО - http://www.fest...=880&page=3,
лучше фоток я всё равно не сделаю .
Вернёмся к DD40



[/img]
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2008, 07:08:01 pm от Vadia64 »

Vadia64

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #2 : Февраля 17, 2008, 07:03:06 pm »
Теперь непосредственно сравнение (всё IMHO):
визуально-тактильно Мафелл лучше Макиты, немного лучше Боша, но до Фестула им ещё работать и работать.
Конструкция DD40 ввиду своей простоты (обычная болгарка) более живуча нежели значительно более сложная конструкция ДОМИНО.
Удобней работать ДОМИНО : инструмент лежит на столе, являющийся дополнительной опорой, с DD40 работы с торцом "на весу". Этого недостатка лишён Фройд, СЛАВА Freud !
Приспособ больше у ДОМИНО , у DD40 шина и




Vadia64

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #3 : Февраля 17, 2008, 07:35:00 pm »
У меня хоть и нет ДОМИНО, но на трёх выставках мучил работников фестомобиля до тех пор, пока они не начинали нервно посматривать на часы и периодически воздевать очи к небу , так что "мы в своём праве".
На практике ДОМИНО  может работать с деталями 11х22мм, но в "теории" DD40
может высверлить отверствия на прямоугольнике 6х12мм..
У DD40 диапазон сверления 3-16мм, у ДОМИНО 5-10мм..
Думаю, нормальный человек не будет испытывать крепость соединения варварскими методами и "шкантить" спички, поэтому все сравнения по "мини" и "макси"  не очень и важны.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #4 : Февраля 17, 2008, 08:51:45 pm »

в "теории" DD40
может высверлить отверствия на прямоугольнике 6х12мм..
   А толку от этого шкантика, который прокручивается

Vadia64

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #5 : Февраля 17, 2008, 09:08:39 pm »

толку от этого шкантика, который прокручивается
На прямоугольнике 6х12мм можно разместить ДВА шканта !
Но соревнования в этой области по моему глупы.

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1280
  • Из: Москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #6 : Февраля 17, 2008, 10:20:24 pm »
   Часто пользуются тем что есть в наличии. И приобретают в зависимости от предпочтений. Мне например никогда не нравились и до сих пор не нравятся шканты. По-моему ламельник куда практичней и удобней. Тут познакомился с домино, так работать удобней, чем ламельником и соединение более практичное получается. Но это всё моё личное мнение.  :pardon:
С уважением.

Оффлайн PUZO

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Возраст: 44
  • Из: Москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #7 : Февраля 17, 2008, 10:26:34 pm »
Ну, почему же некорректно сравнивать. Оба инструмента делают хотя и разные (вернее, по разному) операции, но финишный  результат одинаков. Что плоский шкант, что 2 крулых шканта - один черт.
Понятно, что если стремиться к качеству, то лучше делать чистый "шип-паз", но это по-сложнее технологически.
Я в свое время рассматривал приобретение того, либо другого аппарата, в итоге, пока отложил в сторону вопрос, но для меня, к примеру, данная тема сравнения немаловажна.
Именно тема сравнения, и никак иначе.
Причем каждая из этих машинок не 100 рублей стоит - тут сравнить надо бы досконально:)

Конечно, хорошо, если есть оба варианта под рукой, но, сдается мне, очень немного сих персон здесь на сайте.

Оффлайн PUZO

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Возраст: 44
  • Из: Москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #8 : Февраля 17, 2008, 10:28:41 pm »
...Мне например никогда не нравились и до сих пор не нравятся шканты. По-моему ламельник куда практичней и удобней.  :pardon:

При равном качестве соединени ламели не требуют такой точности в рботе, как шканты. Потому и по нраву многим :)

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8207
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #9 : Февраля 17, 2008, 10:29:39 pm »
Понятно, что если стремиться к качеству, то лучше делать чистый "шип-паз", но это по-сложнее технологически
У домино он работает как настоящий шип-паз.

Оффлайн PUZO

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Возраст: 44
  • Из: Москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #10 : Февраля 17, 2008, 10:34:12 pm »
Понятно, что если стремиться к качеству, то лучше делать чистый "шип-паз", но это по-сложнее технологически
У домино он работает как настоящий шип-паз.

Кстати, круглый шкант тоже работает "как" настоящий шип паз :)
Оба варианта работают именно "КАК".

Ну, и еще - крайне ограниченные варианты размеров "шипов-пазов". Поэтому рассматривать DOMINO как полноценную замену "шипо-пазке" не стоит.
Инструмент для работы со стандартными МДФ-ДСП-Деревощитами 16-28 мм. Ну и фанерой. Хотя это самый распространенный для проивзодства вариант сырья.
Вообщем, вот именно в этом месте и "не надо сравнивать" :)

« Последнее редактирование: Февраля 17, 2008, 10:44:32 pm от PUZO »

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8207
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #11 : Февраля 17, 2008, 10:43:46 pm »

Кстати, круглый шкант тоже работает "как" настоящий шип паз
Один - никогда. Их надо целую батарею....

Оффлайн PUZO

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Возраст: 44
  • Из: Москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #12 : Февраля 17, 2008, 10:47:04 pm »

Кстати, круглый шкант тоже работает "как" настоящий шип паз
Один - никогда. Их надо целую батарею....

Все зависит от размера. Где-то шканта  круглого не хватает, где-то "костяшки" domino-шной не хватит, а тогда и их понадобиться "целая батарея" :)

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1280
  • Из: Москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #13 : Февраля 17, 2008, 10:47:45 pm »

Инструмент для работы со стандартными МДФ-ДСП-Деревощитами 16-28 мм. Ну и фанерой. Хотя это самый распространенный для проивзодства вариант сырья.
Вообщем, вот именно в этом месте и "не надо сравнивать" :)
 Если "в этом месте и "не надо сравнивать" :)" тогда где вообще можно сравниват шкант. Это 99% где шкант используется.
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2008, 10:51:15 pm от tak »

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8207
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #14 : Февраля 17, 2008, 10:49:04 pm »
Все зависит от размера. Где-то шканта  круглого не хватает, где-то "костяшки" domino-шной не хватит, а тогда и их понадобиться "целая батарея"
Шип и домино работают и на скручивание, шкант - нет, площадь склейки у шипа и домино не идет ни в какое сравнение с одиночным шкантом.

Оффлайн PUZO

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Возраст: 44
  • Из: Москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #15 : Февраля 17, 2008, 10:52:24 pm »
Именно тема сравнения, и никак иначе.
Тогда, как человек заинтересованный, задавайте вопросы. Будем сравнивать.

Знаете, я пока взял паузу.
Планирую приобрести FMT Leigh-вскую вначале. Расчитываю - в течение месяца (пока в штатах не принимают отправки на Россию через EMS). А после этого уже и решу - чего мне не хватает ... DD, Domino, али чего еще или всего вместе :)

Оффлайн PUZO

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Возраст: 44
  • Из: Москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #16 : Февраля 17, 2008, 11:03:38 pm »

Инструмент для работы со стандартными МДФ-ДСП-Деревощитами 16-28 мм. Ну и фанерой. Хотя это самый распространенный для проивзодства вариант сырья.
Вообщем, вот именно в этом месте и "не надо сравнивать" :)
  Если "в этом месте и "не надо сравнивать" :)" тогда где вообще можно сравниват шкант. Это 99% где шкант используется.

Стоп-стоп-стоп!
Во-первых, сравнивать ШКАНТ и КОСТЯШКУ я как раз и настаивал! :) Вернее, аппараты DD versus DOMINO...
Я просил не сравнивать КОСТЯШКУ и "чистый" ШИП-ПАЗ!
Потому как они делаются не аналогичными аппаратами/способами!!! :)

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8207
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #17 : Февраля 17, 2008, 11:06:21 pm »

Я просил не сравнивать КОСТЯШКУ и "чистый" ШИП-ПАЗ!
Потому как они делаются не аналогичными аппаратами/способами!!!
Согласен :yes:

Оффлайн apl

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2587
  • Из: Украина, Харьков
  • Андрей
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #18 : Февраля 17, 2008, 11:10:32 pm »
А разве классические шипы не бывают двойными?
По-моему, начиная с определенных размеров деталей, два параллельных шипа потоньше будут попрочнее, чем один, но большой. Нагрузка на стенки паза, раскалывающая заготовку, меньше будет (распределится). Нет?
Завтра сегодня станет вчера

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8207
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #19 : Февраля 17, 2008, 11:12:05 pm »

По-моему, начиная с определенных размеров деталей, два параллельных шипа потоньше будут попрочнее, чем один, но большой. Нагрузка на стенки паза, раскалывающая заготовку, меньше будет (распределится). Нет?
На мой взгляд, совершенно верно.

Оффлайн PUZO

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Возраст: 44
  • Из: Москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #20 : Февраля 17, 2008, 11:16:40 pm »
Не только паралленльные, но и последовательные шипы будут лучше!

(правда, переходим в режим флуда  :sinjak:)

Оффлайн apl

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2587
  • Из: Украина, Харьков
  • Андрей
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #21 : Февраля 17, 2008, 11:20:07 pm »
Не только паралленльные, но и последовательные шипы будут лучше!

Это Вы пошутить наверное хотели?
Я про вот такое писал
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2008, 11:25:20 pm от apl »
Завтра сегодня станет вчера

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8207
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #22 : Февраля 17, 2008, 11:21:26 pm »
Не только паралленльные, но и последовательные шипы будут лучше!

(правда, переходим в режим флуда  :sinjak:)
Не переходим. Разговор о шипах и домино. Они работают ОДИНАКОВО, в отличии от шкантов и бисквитов. Бисквиты работают лучьше чем шканты.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8207
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #23 : Февраля 17, 2008, 11:22:37 pm »

Это Вы пошутить наверное хотели?
Последовательные шипы существуют, например в столешницах и широких царгах. Вы о этом?

Оффлайн PUZO

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Возраст: 44
  • Из: Москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #24 : Февраля 17, 2008, 11:26:20 pm »
Не только паралленльные, но и последовательные шипы будут лучше!

(правда, переходим в режим флуда  :sinjak:)
Не переходим. Разговор о шипах и домино. Они работают ОДИНАКОВО, в отличии от шкантов и бисквитов. Бисквиты работают лучьше чем шканты.

Знаете - трудно сравнить бисквиты и шканты. Теоретически размышлять можно, пратически - одинаковый результат и выносливость.
Если только специально провести тест на всем одинаковом... Или кто-то уже проводил???
Ну, а субъективно - одинаково. Либо разница не критична.

Оффлайн PUZO

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Возраст: 44
  • Из: Москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #25 : Февраля 17, 2008, 11:29:02 pm »
Не только паралленльные, но и последовательные шипы будут лучше!
Это Вы пошутить наверное хотели?

Я не понял, почему Вы решили, что я хотел пошутить, но сами же и подтвердили мою фразу. Только у Вас на фото 4-ой шип (параллель+последовательность), а я говорил только о последовательном.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8207
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #26 : Февраля 17, 2008, 11:32:51 pm »

Если только специально провести тест на всем одинаковом... Или кто-то уже проводил???
Все четыре соединения кидал с двухметровой высоты.(даже пять - негатив - позитив). Шканты хуже всего.

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2564
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #27 : Февраля 17, 2008, 11:33:05 pm »
Во-первых, сравнивать ШКАНТ и КОСТЯШКУ я как раз и настаивал!  Вернее, аппараты DD versus DOMINO...
Я просил не сравнивать КОСТЯШКУ и "чистый" ШИП-ПАЗ!
"костяшка" фактически - закладной шип (с хорошей подгонкой), и сравнивать со шкантом или тремя шкантами неуместно мне кажется

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн apl

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2587
  • Из: Украина, Харьков
  • Андрей
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #28 : Февраля 17, 2008, 11:35:52 pm »
Последовательные шипы существуют, например в столешницах и широких царгах. Вы о этом?
Я о фразе PUZO, в которой мне померещилась насмешка или недоверие по поводу "параллельных шипов" в моем сообщении.
Благодаря Вашим пояснением, понимаю, что "в каждой шутке есть доля... шутки".
 :good:



Завтра сегодня станет вчера

Оффлайн PUZO

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Возраст: 44
  • Из: Москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #29 : Февраля 17, 2008, 11:36:48 pm »
... некоторые возможности Domino...

Кстати, здесь у меня есть вопросик, с Вашего позволения.
Когда собиралась "нижняя гнутость" обрешетки, то костяшки вставвлялись "поперек" планки. Почему именно так? На мой взгляд, было бы логичнее расположить костяшку именно "вдоль". Соединение было бы более жестким.
Чего я не понял? :)

Оффлайн PUZO

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Возраст: 44
  • Из: Москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #30 : Февраля 17, 2008, 11:45:02 pm »

Если только специально провести тест на всем одинаковом... Или кто-то уже проводил???
Все четыре соединения кидал с двухметровой высоты.(даже пять - негатив - позитив). Шканты хуже всего.

Эээ, нет :)
Так сравнения серъезные не проводятся :))
Это же значительно субьективный тест получился.
"Кидал"... сила, высота, место удара и т.д.
Обычно такие вещи проверяются плавным увеличением давления на испытуемый узел с фиксацией момента разрушения.
И, опять же, о каких нагрузках мы говорим?
Ударных? Не думаю, что много чего из нашей мебели периодически кидают. Те же срощеные столешницы, к примеру :)
Какой смысл проводить тест на ударную нагрузку на предмете, который вообще по своему предназначению с ней не сталкивается?!
Вы же не станете судить об автомобильный шинах по тому, насколько они сопротивляются втыкаемым в них гвоздям! :)
 
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2008, 11:47:33 pm от PUZO »

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8207
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #31 : Февраля 17, 2008, 11:46:10 pm »
Так сравнения серъезные не проводятся )
Это такой же субьективный тест.
"Кидал"... сила, высота, место удара и т.д.
Обычно такие вещи проверяются плавным увеличением давления на испытуемый узел с фиксацией момента разрушения.
И, опять же, о каких нагрузках мы говорим?
Ударных? Не думаю, что много чего из нашей мебели периодически кидают. Те же срощеные столешницы, к примеру
Я-ж не институт ;D... Кидал с одинаковой высоты на бетонный пол без размаха одинаковые изделия(рамки). Испокон веков так проверяются соединения и клей.  :ok:Не мной придумано.
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2008, 11:49:30 pm от Алексей Дейкин »

Оффлайн PUZO

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Возраст: 44
  • Из: Москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #32 : Февраля 17, 2008, 11:50:11 pm »
Я-ж не институт ;D...

Ну, я тоже! :pivo:

Дык, зато сколько народу собралось поглазеть!  :look:
(PUZO, Алексей Дейкин, DODG, apl, zal, MotoMan и 1 Гость смотрят эту тему.)

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8207
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #33 : Февраля 17, 2008, 11:55:42 pm »
Жаль все это было до компа, фотоаппарата и инета....
Вот результаты:
Шканты - все нафиг разлетелось, сломались шканты.
Бисквиты - разлетелось, но сломалось по дереву и бисквитам.
Домино - все сломалось но по дереву(конструкция не разлетелась)
Шипы - как и домино, по дереву(конструкция не разлетелась)
Негатив-позитив - по дереву и разлетелось.
 Кидал рамки на угол. Клеил - ПВА Д-3
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2008, 11:57:56 pm от Алексей Дейкин »

Оффлайн MotoMan

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
    • профессиональная фототехника и принадлежности
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #34 : Февраля 17, 2008, 11:58:34 pm »
Неоднократно на форуме приводилась ссылка на испытания соединений - к сожалению, не сохранил ссылку на оригинальный видеоролик (американский). Испытания проводились ещё до того, как в Америке стали продавать Домино (Festool Domino), но в тесте Домино участвовал. Там как раз плавно увеличивали "выламывающую" нагрузку на соединённые под прямым углом две детали. Так вот Домино (по моему, с наибольшей одной доминошкой) проиграл только соединению шип-паз. Остальные остались позади. Ламели "сдались" раньше всех.
C уважением, Евгений.     www.InteRimpex.ru     www.LeighJigs.ru

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #35 : Февраля 18, 2008, 12:11:44 am »
Однозначно удобней Домино, нежели DD40, работал и работаю с обоими машинами

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #36 : Февраля 18, 2008, 01:04:38 am »

Вот конкретный ответ.
    Как то не совсем конкретно к теме, а скорее конкректно к вашим замысловатым конструкциям, хотя и весьма наглядно.   :)

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Возраст: 47
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #37 : Февраля 18, 2008, 03:56:46 pm »
Неоднократно на форуме приводилась ссылка на испытания соединений

В брошюре по домино (внизу на странице) есть такая картинка (больше популярная, конечно, чем научная), но близка к реальному положению дел. Не спрашивайте - на каком плече? какая нагрузка? какой размер шкантов? - не знаю, и все это очень условно.
Изначально Домино разрабатывался как наиболее универсальная система соединения!
Насколько я успел познакомиться с другими системами, этой цели Festool добился.
Как упомянул DODG, у каждой системы есть своя задача, где остальные отдыхают.
Для того, чтобы объективно ответить для себя на вопрос о предпочтении в выборе между DUO, DOMINO или Lamello (2 art-master в тему, в тему  :)) правильнее определить задачи, которые нельзя (или очень трудно) решить каждым в отдельности.

Обладатели DD: допускается ли боковая нагрузка на фрезы при работе, что говорит инструкция и практика?

У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Vadia64

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #38 : Февраля 18, 2008, 04:40:38 pm »
Друзья, оговорюсь сразу, не собираюсь как та лягушка хвалить своё болото.
Мне кажеться, что ДОМИНО удобней, эргономичней, соединения с ним прочней,
ещё один плюс на который мало внимания обращают : у ДОМИНО регулируемая ширина паза, частично это можно повторить и с DD40 высверливая у одной детали отверствия , ну предположим 5мм, а на ответной - 6мм. Ещё одно применение DD40 - сверление отверствий под конфирматы.
Плюсов у ДОМИНО много, но цена инструмента, фрез и расходки немалая.
И хоть я купил DD40 по распродаже, но по этой же цене продаёться Freud , без распродажи и на подходе Kress.
А сравнивать мы будем, ибо задачи решаемые этими инструментами схожи.
С уважением.
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2008, 04:44:25 pm от Vadia64 »

Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2859
  • Возраст: 48
  • Из: Россия, Архангельск
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #39 : Февраля 18, 2008, 05:23:13 pm »
Vadia64
А что вас остановила от покупки Домино? Вроде вы озвучивали очень хорошую цену, приближающуюся к DD40.
Шканты для Домино можно частично и самому делать, как Дмитрий.
Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.wo...66846#msg266846

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #40 : Февраля 18, 2008, 05:45:41 pm »
"костяшка" фактически - закладной шип (с хорошей подгонкой), и сравнивать со шкантом или тремя шкантами неуместно мне кажется
И "домино", и шканты, и ламели-бисквиты — все они суть разновидности закладных шипов. Различие в прочности соединений может быть обусловлено разницей сечений этих вставных шипов, разной площадью склейки вдоль волокон дерева, а также некоторыми различиями в распределении нагрузок на соединение из-за разности размеров вставного шипа. Принципиально все три типа равноценны.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1280
  • Из: Москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #41 : Февраля 18, 2008, 07:08:26 pm »
  Я думаю, что все эти соединения разные, причём в не взаимозаменяемые, и используются в различных конструкциях. И сравнивать их не стоит, у каждого своё место в столярном деле. Нет универсального соединения, даже классический шип-проуха.
С уважением.

Vadia64

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #42 : Февраля 18, 2008, 09:27:30 pm »

А что вас остановила от покупки Домино? Вроде вы озвучивали очень хорошую цену, приближающуюся к DD40.
Эмоции, друг мой , эмоции. Дело было не в деньгах. Обиделся я на Фестул , а тут ещё "восточная кровь" взыграла, но я ни о чём не сожалею. DD40 для моих задач даже больше подходит , чем ДОМИНО. Да и сэкономил при покупке ок.6т.р., фрезы ,благодаря Вам, дешевле, расходка на каждом углу. А тему поднял потому ,что "хочу всё знать", досканально знать. Ну и распродажа идёт,
через Вас Freud можно приобрести, ведь далеко не всем ДОМИНО по карману.
Может быть фотки и дискуссия будут полезны нашим товарищам.
Удивляет , правда, позиция "ДОМИНОшников"  , часть из  которых в каждой альтернативе видят анафему, а другая часть приводят , как аргумент, наличие у них этого фрезера, приводят в пример работы, которые при ближайшем рассмотрении можно выполнить и DD40.
Но наша цель - выслушать ВСЕ мнения.
С уважением.

За это сообщение сказали "спасибо":


Vadia64

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #43 : Февраля 18, 2008, 09:35:59 pm »

Принципиально все три типа равноценны.
Равны, равны, но некоторые ровнее.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #44 : Февраля 18, 2008, 10:32:18 pm »
А чего Дмитрий на фотографии смотреть, покупать надо и пользоваться  ;D  В условиях небольшой мастерской, с коллективом в несколько человек, пригодятся все три типа присадочных машин, ОСОБЕННО КОГДА ИМЕННО КАЖДАЯ ИЗ НИХ НА СВОЁМ МЕСТЕ, что конешно не для хобийного мастера   8)

Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2142
  • Возраст: 51
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #45 : Февраля 19, 2008, 02:01:54 am »
Обладатели DD: допускается ли боковая нагрузка на фрезы при работе, что говорит инструкция и практика?
Уважаемый zal, постараюсь прояснить с моим мизерным опытом, как это понимаю. (пока без фото насверленного).
  В инструкции ничего об этом нет. Но видится так.
Конструктивно боковое смещение в DD, думаю, рассматривалось и  устранялось, как паразитное, способное нарушить взаимное совпадение деталей или создающее люфт в соединении. Выше режущей части фрезы неспособны выбирать материал и не дадут сдвинуть инструмент при сверлении. Держатели фрез стоят на двух подшипниках качения (каждый), посаженных в литых половинках редуктора (судя по взрыв-схеме из темы по сравнению инструмента фреуд и мафель). Они боковую нагрузку выдержат приличную. Точнее, весь инструмент задуман способным сопротивляться попыткам сдвинуть его вбок при работе. Поэтому выборка овальных или продолговатых отверстий (если возникнет такая блажь) делается поэтапным сверлением и смещением вбок на величину равную или меньшую половине диаметра фрезы. С сосной попробовал - выборка получается аккуратной. По риске (там бы линеечку, а не риску нанести.) на пластиковой вставке контролировать легко. Кстати, можно подобрать смещение более половины диаметра, тогда на верхней и нижней стороне паза образуются зубчики внутрь паза, что может помочь посадке шипа (произвольного) с натягом. Все происходит небыстро и для массового засверливания пазов вряд ли пригодно. Просто одна из возможностей.


Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #46 : Февраля 19, 2008, 11:33:36 am »
Кстати, можно подобрать смещение более половины диаметра, тогда на верхней и нижней стороне паза образуются зубчики внутрь паза, что может помочь посадке шипа (произвольного) с натягом. Все происходит небыстро и для массового засверливания пазов вряд ли пригодно. .
   Разница в том,что расширение паза Домино делает легко и непринуждённо гарантировано, а Мафелем этот финт сделать затруднительно, при условии, что фрезы свежие, в противном случае фрезы норовят сползти в уже просверленный паз, отверстие в итоге несеметрично коническое и шканты становятся несколько набок,что очень затрудняет сборку последующую, в общем нужно быть начеку многодельно делать проход фрезой.

Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2142
  • Возраст: 51
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #47 : Февраля 19, 2008, 06:12:30 pm »
 Абсолютно верно. Только сползают не фрезы, а сам инструмент, не закрепленный ничем на заготовке. С несвежими фрезами еще скорее сползет, кто бы спорил. Этот способ - не руководство к действию, а размышления на тему. А в просверленные впритык отверстия (с перекрытием) можно ставить не шканты. А что-то плоское, например (?).

Vadia64

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #48 : Февраля 19, 2008, 09:49:00 pm »
хотелось бы увидеть DD-40 в работе.
Вас вряд ли вдохновит увиденное: нанятый работник ремонтирует ДСПшно-МДФную мебель, выполняет работы по ремонту казённых интерьеров с использованием самых примитивных материалов.
Да и не понятно мне деление на Доминошников и т.д. - растолкуйте.
Слово ДОМИНОшники было в кавычках. И я ни кого, ни на что не делил.
Уж не мои ли примеры так действуют?
Мне ОЧЕНЬ нравяться Ваши работы, НО благоговеяния я здесь не перед кем не испытываю. Мы здесь все равны (Правила форума).
ОСОБЕННО КОГДА ИМЕННО КАЖДАЯ ИЗ НИХ НА СВОЁМ МЕСТЕ,
Трудно с этим не согласиться.
а Мафелем этот финт сделать затруднительно,
А просветите, если не трудно, зачем это вообще делать?

Vadia64

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #49 : Февраля 19, 2008, 10:03:24 pm »
Друзья, прошу, нужна фотка фрезы ДОМИНО, форма заточки, если не трудно.

Nikolaj

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #50 : Февраля 20, 2008, 12:23:37 pm »
CMT р.и. для DD40 и Domino

Nikolaj

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #51 : Февраля 20, 2008, 12:54:41 pm »
 Из книги А.Е. Трутовский "Пособие мастеру столярно-мебельного производства" шестое издание 1959г.

"Круглый шип-дюбель и вдолбной шип" соответствернно шкант и доминошка.

Из этойже книги, "широкий, но короткий шип держит хуже, чем узкий, но длинный"   

Nikolaj

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #52 : Февраля 20, 2008, 01:07:21 pm »
 Здесь мне видется, что желательно иметь обе машинки или уж каждый выберет кому какая важней. Кстати может кто поделится способами изготовления шкантов? Пока на вооружении два способа, 1) лерка для нарезания резьбы +дрель, 2) просверленная  мет. пластина толщ. 8мм.. Сам пробовал делать 1 вым способом, можно и быстро, но качество, второй способ планирую испытать но в пластине добавлю "проточки для рефления" наружний диаметр проточек и есть диаметр шканта. Надо для того, чтоб изготавливать шканты длинней чем имеются в магазинах, допустим 50,60, 70 и 80мм. 

Nikolaj

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #53 : Февраля 20, 2008, 01:14:06 pm »
 И еще интересно, в нижеприведенной книге вычитал, что для мягких пород шкант нужен из твердых пород и желательно почти квадратной формы "такие нагеля сильней раздвигают волокна и лучше сдвигаются ими", для твердых пород лучше использовать нагеля из мягкой древесины круглой формы?

Vadia64

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #54 : Февраля 20, 2008, 04:25:55 pm »
Спасибо друзья за фотки, весьма признателен !

Vadia64

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #55 : Февраля 20, 2008, 04:57:04 pm »

допустим 50,60, 70 и 80мм. 
А для чего такие длинные ?

Nikolaj

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #56 : Февраля 20, 2008, 05:32:04 pm »
 Cкажем на дверях использовать, профиль-контропрофиль +шканты, 16тые длинной 80 могут быть полезны в плотницких изделиях.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #57 : Февраля 20, 2008, 08:09:38 pm »
Cкажем на дверях использовать, профиль-контропрофиль +шканты, 16тые длинной 80 могут быть полезны в плотницких изделиях.
   В ОБИ бывают 12 и 16 мм длинные около метра буковые шканты

Nikolaj

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #58 : Февраля 20, 2008, 08:25:04 pm »
 Игорь спасибо. Кстати не припоминаете в какую цену? Но всеравно, обрезочки всегда под рукой, бывает так, что шканты закончились, а подкупить времени нет, да и надо сразу.

Оффлайн PUZO

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Возраст: 44
  • Из: Москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #59 : Февраля 20, 2008, 11:20:28 pm »
На стройрынках приобретаю 6-8-10-12 мм круглые шканты по метру длиной. Если кому нужно - последний раз брал на Волгоградском проспекте.

Vadia64

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #60 : Февраля 21, 2008, 05:08:42 pm »

На стройрынках приобретаю 6-8-10-12 мм круглые шканты по метру
Почём ?
2Nikolaj
Как быстро у Вас "сели" фрезы на DD40 ?

Nikolaj

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #61 : Февраля 21, 2008, 05:23:19 pm »
 Фрезы не подают признаков плохого реза, работают как новые, а вот шкантов уже пошло штук 700

Vadia64

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #62 : Февраля 21, 2008, 05:27:31 pm »

Фрезы не подают признаков плохого реза, работают как новые, а вот шкантов уже пошло штук 700
Работали одним комплектом ? Основной материал у Вас какой ?

Nikolaj

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #63 : Февраля 21, 2008, 05:29:34 pm »
 Да интересно знать почем, я подкупал разные в среднем цена 20 коп. за 8*40 и 45 коп. 12*40 (в ведерках) но видел и по 1р. за шт. 8*40 (это уже перебор, но качеством получше Lux помоему).
Поидее метровые шканты должны стоить около 5-6 р. 8*1000мм.

Nikolaj

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #64 : Февраля 21, 2008, 05:31:09 pm »
 В основном 8ка, материал штук 300 на дуб остальные на ель

Оффлайн Михач

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Возраст: 56
  • Из: Солнцево
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #65 : Февраля 22, 2008, 11:42:18 am »
 Вот и я прикупил "акционный" Домино немного пожужжал и теперь могу попробывать высказать своё мнениё.
  прочность соеденения сильно выигрывает в сравнении с другими аппаратами, область применения у всех трёх одинаковая (столярно-плотницкая),хотя пример Дмитрия, относительно ламельника меня почти убедил, а вот примера предпочтительнго использования Мафела перед Фесто я не увидел, да и не могу себе представить.Что же касательно стоимости расходников, то все эти инструменты не используются на "потоке" в остальных случаях (хобби, работа на заказ) сравнение расходников переходит в разряд глубокой теории
   Пример проверки прочности по А. Дейкину считаю очень убедительным, именно так проверяли и моё первое изделие табурет, правда шипы и гнезда были изготовлены вручную и собраны "насухо" тот,который не развалился служит в этом качестве "страшно сказать" сколько лет.

Nikolaj

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #66 : Февраля 22, 2008, 01:15:07 pm »
Теперь представте в табурете, вместо шипа  по два 12тых шканта длинной 60мм. и покидайте его, где будет прочней (думаю 1 шип, 2 шканты 10-12мм.*60, 3 домино)? Но это при желании можно проверить
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2008, 01:20:48 pm от Nikolaj »

Nikolaj

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #67 : Февраля 22, 2008, 01:17:35 pm »
 Кстати есть свои плюсы в обеих машинках, но практичней во всех отношениях считаю DD40.

Оффлайн Филимон

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1043
  • Возраст: 41
  • Из: California(USA)
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #68 : Февраля 22, 2008, 01:39:55 pm »
И еще интересно, в нижеприведенной книге вычитал, что для мягких пород шкант нужен из твердых пород и желательно почти квадратной формы "такие нагеля сильней раздвигают волокна и лучше сдвигаются ими", для твердых пород лучше использовать нагеля из мягкой древесины круглой формы?

А при чём здесь шканты,если не указывается качество соединяемых материалов? Думаю,что и то и другое должно соответствовать  ;) Это в случае того,что если где-то "рванёт" или покрутит,так что б не шканты были "виноватыми"  ;) Или я не правильно понимаю? Поправьте пжлст.
Если вы не знаете всех аспектов того, что делаете, вы обрекаете себя на неприятные сюрпризы.
Дональд Трамп
********************************************************************************
Побродить здесь не каждый отважится
А забрёл-так штаны не мочи...
Чиж&Со

Nikolaj

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #69 : Февраля 22, 2008, 03:31:53 pm »
Так это как вопрос. Хотя думаю, что шканты надо применять только из твердого дерева.
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2008, 03:36:05 pm от Nikolaj »

Nikolaj

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #70 : Февраля 22, 2008, 06:16:58 pm »
 Кстати когда делал табурет при помощи DD40 царги 50*25мм., ножка 50*50 мм., засверливался получилось так, что отверстия в ножке сошлись с небольшей ступенькой, так вот шканты пилил на ус и самый кончик подрезал т.е. под ступеньку, получилось так что шканты идущие от царг склееваются еще и между собой.

Nikolaj

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #71 : Февраля 22, 2008, 06:29:09 pm »
 А насчет квадратных шкантов, применял такие до обладания DD40 сделал табурет-скамеечка из ели и сидушку прикрепил к царгам почти квадратными дубовыми шкантами, сверлил насквозь сидушку и вбивал туда шканты квадратные держат отлично. Но это было взято не из книги, а так захотелось в тот момент уже давно.

Оффлайн Михач

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Возраст: 56
  • Из: Солнцево
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #72 : Февраля 23, 2008, 12:19:51 pm »
 
А насчет квадратных шкантов,
применяли мы при сборки рам и дверей, потому что делать круглые считалось излишеством; да и обзывались они нагелем ,кстати есть в них разница (шкант-нагель)  да и присоединяюсь к поздравлениям с праздником хотя, до конца, не понимаю с каким именно-с.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #73 : Марта 22, 2008, 08:52:23 pm »
Тритон подтянулся к присадочникам:
http://www.trit...lingmachine.htm



бородатый, как Мафелл. Думаю, с шаблоном будет совместим.

Vadia64

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #74 : Марта 23, 2008, 03:14:54 pm »
Друзья, вот , что подумалось: ДОМИНО конечно лучше DD40, но использовать творенье от Фестул на ДСП, МДФ - варварство, в чистом виде.
Шкантовик сам дешевле, шканты дешевле, сверла дешевле; ДСП и подобное -
его работа.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #75 : Марта 23, 2008, 03:22:01 pm »
Друзья, вот , что подумалось: ДОМИНО конечно лучше DD40, но использовать творенье от Фестул на ДСП, МДФ - варварство, в чистом виде.
Шкантовик сам дешевле, шканты дешевле, сверла дешевле; ДСП и подобное -
его работа.
   Не дешевле, во-первых у шкантовика работают две фрезы одновременно, во вторых Фестул продает набор фрез с набором доминошек в систайнере по цене самих фрез, и вместо двух шкантов, ставится одна доминошка

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #76 : Марта 23, 2008, 03:24:31 pm »
и вместо двух шкантов, ставится одна доминошка
... снижая тем самым прочность соединения на излом. Физику пока никто не отменил.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #77 : Марта 23, 2008, 03:28:16 pm »
и вместо двух шкантов, ставится одна доминошка
... снижая тем самым прочность соединения на излом. Физику пока никто не отменил.
    Владимир это голословное утверждение, выложите расчёты по сопромату, тады посмотрим на авторитетное заявление бывалого

Vadia64

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #78 : Марта 23, 2008, 03:29:22 pm »
Не дешевле
Дешевле. Фройд дешевле и без акций.
вторых Фестул продает набор фрез с набором доминошек в систайнере по цене самих фрез,
А вот это акционный комплект.
Уважаемый, давайте не спорить по поводу очевидного, ДОМИНО дороже, по любому.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #79 : Марта 23, 2008, 03:43:11 pm »
это голословное утверждение, выложите расчёты по сопромату
Игорь, мне неловко упрекать Вас в забывчивости. Вспомните школьный курс физики, векторы, правило рычага. Потом прикиньте соотношение длины плеч рычага в каждом соединении (шкантами и доминошками). Сопромат оперирует конкретными цифрами (это прикладная наука). А сравнение соотношений плеч рычага в соединениях можно провести, не прибегая ни к каким вычислениям. Достаточно глазомерной оценки, чтобы выяснить, какое соединение прочнее.

Если Вы внимательно прочтете мое предыдущее сообщение, то увидите в нем важное уточнение — "на излом". Прочность на разрыв, скорее всего, будет больше у доминошек за счет большей площади склеивания продольных волокон.

(Предлагаю перенести обсуждение конструктивных элементов мебели и их прочности в отдельную ветку. Кто первый? Начинайте).
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Vadia64

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #80 : Марта 23, 2008, 03:46:09 pm »

шкантовика работают две фрезы одновременно,
Снимите одну, это допускается.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #81 : Марта 23, 2008, 04:38:26 pm »
курс физики, векторы, правило рычага. Потом прикиньте соотношение длины плеч рычага в каждом соединении (шкантами и доминошками). Сопромат оперирует конкретными цифрами (это прикладная наука). А сравнение соотношений плеч рычага в соединениях можно провести, не прибегая ни к каким вычислениям. Достаточно глазомерной оценки, чтобы выяснить, какое соединение прочнее.



   Владимир, сравнить два шканта 6х40мм и  домино 6х20х40, по ширине получается 3,33 шканта в одной доминошке,  учитывая, что промежутки есть между шкантами, потому что они круглые, а доминошка цельная и как это всё посчитать?
     Ещё надо учитывать соотношение длины к поперечному сечению

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #82 : Марта 23, 2008, 04:58:40 pm »
Игорь, считать ничего не требуется.

Начертите боковую проекцию стыкового соединения в двух вариантах (со шкантами и доминошками) в натуральную величину, если речь идет о соединении именно одних и тех же деталей. Сравните на глаз или с помощью мерной линейки расстояние между шкантами и ширину доминошки. Сравните также расстояние от одного из шкантов до ближайшей кромки детали и расстояние от края доминошки до кромки детали.

После этого набросайте схему приложения нагрузки и распределение напряжений в соединении. Вы убедитесь, что доминошки в работе на излом (самая распространенное и опасное нагружение конструкции) заметно уступают даже шкантам.

Никто не пытается оспорить технологичность данной разновидности закладных шипов. Но преувеличивать их практическую ценность для работы соединений, наверное, не стОит.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Nikolaj

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #83 : Марта 23, 2008, 05:07:42 pm »
 Шайтан-машины есть у форумчан и те и другие надо-бы тест провести (на прочность соиденений и т.д.)!         А так у кого DD40 докупайте Domino! У кого Domino докупайте DD40!

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Возраст: 47
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #84 : Марта 23, 2008, 05:15:45 pm »
Сравните также расстояние от одного из шкантов до ближайшей кромки детали и расстояние от края доминошки до кромки детали.
Я не совсем понимаю что с чем Вы сравниваете! Что-то мне подсказывает, что против одной доминошки выставили два круглых шканта.
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #85 : Марта 23, 2008, 05:39:10 pm »
против одной доминошки выставили два круглых шканта.
Речь идет именно об этом.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Возраст: 47
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #86 : Марта 23, 2008, 06:06:00 pm »
против одной доминошки выставили два круглых шканта.
Речь идет именно об этом.
Тогда это не совсем корректно. Если есть возможность поставить два круглых шканта, то найдется места и для двух доминошек. Наиболее критичны рамные стыки, где не так много места, и можно поставить только один шкант круглый, при этом вполне достаточно места для доминошки.
Вы же, Владимир, при сравнении подменяете понятие прочности, которую дает шкант, прочностью соединения, которая определяется конструкцией.
Еще при разговоре о том, как и что работает на срез, на изгиб и на растяжение, не стоит забывать о свойствах самого стыкуемого материала. Он сам тоже деформируется, и не всегда упруго, при передаче усилия на вставной шкант. Это уже напрямую зависит от площади контакта шканта с материалом заготовки, это же определяет и надежность клеевого соединения.
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2564
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #87 : Марта 23, 2008, 06:32:57 pm »
Дерево хорошо сопротивляется сжатию и изгибу, но плохо противостоит раскалыванию и расщеплению .  Поэтому наибольшее внимание следует обратить на прочность тех узлов, в работе которых воэможно возникновение расщепляющих сил, особенно скручивание.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #88 : Марта 23, 2008, 08:42:57 pm »
Я уже предложил создать отдельную ветку. Мне есть чем аргументировать свои высказывания и ответить на обвинения в некорректности.

Прошу перечитать начало обсуждения/сравнения шкантов и доминошек.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #89 : Марта 23, 2008, 09:04:08 pm »

и ответить на обвинения в некорректности.

Предлагаю и очень прошу так вопрос не ставить.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #90 : Марта 23, 2008, 10:59:11 pm »

Предлагаю и очень прошу так вопрос не ставить.
Вы считаете мой ответ слишком резким? Прошу прощения, не хотел задеть никого.

Меня упрекнули в некорректном сопоставлении разнородных вещей и подмене понятий. Я готов аргументировать, а не обижаться.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Возраст: 47
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #91 : Марта 23, 2008, 11:23:20 pm »
Я уже предложил создать отдельную ветку. Мне есть чем аргументировать свои высказывания ...
В отдельной теме, мне кажеться, нет необходимости, поскольку само название темы сводиться в конечном итоге к сравнение не столько инструментов, сколько формы шкантов. Независимо от начала обсуждения, по-моему, неправильно сравнивать прочность соединения на двух шкантах с соединением одним. Самое простое решение вопроса - практические испытания при прочих равных.
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #92 : Марта 23, 2008, 11:41:38 pm »
неправильно сравнивать прочность соединения на двух шкантах с соединением одним.
"Заметьте, не я это предложил" (х/ф "Покровские ворота").
Самое простое решение вопроса - практические испытания при прочих равных.
Конечно, практика — критерий истины, но неужели на форуме нет ни одного инженера-конструктора, способного своим авторитетом убедить присутствующих в необязательности лабораторного тестирования из-за очевидности простых физических законов?
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #93 : Марта 23, 2008, 11:45:47 pm »
поскольку само название темы сводиться в конечном итоге к сравнение не столько инструментов, сколько формы шкантов.

Если внимательно прочитать название темы - "Mafell DD 40 & Festool DOMINO" то дословно - это не противопоставление, а объединение.
Нет оснований противопоставлять эти инструменты - они дополняют друг друга.
У столяра должен быть выбор.

Меня упрекнули в некорректном сопоставлении разнородных вещей и подмене понятий.

Учиться нам ещё корректности и учиться.
Просто так брошенные слова могут задеть, могут обидеть.
Но, пожалуйста, не надо так резко реагировать. Поскольку мы инструмент обсуждаем.
И только.

Никто не мешает вручную сделать паз под доминошку (или её аналог) или шкант (или два).

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Возраст: 47
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #94 : Марта 24, 2008, 12:06:18 am »
неужели на форуме нет ни одного инженера-конструктора, способного своим авторитетом убедить присутствующих в необязательности лабораторного тестирования из-за очевидности простых физических законов?
Для этого надо сначала сформулировать задачу(вот здесь варианты), а потом уже ее пытаться решать.
Самое простое - брусок 30х20, Т-образное соединение, или то же на ус под 45.

Если внимательно прочитать название темы - "Mafell DD 40 & Festool DOMINO" то дословно - это не противопоставление, а объединение.
У любого инструмента найдется область применения, но тут Дмитрий Вы заставили меня перечитать самый первый пост -
но я хотел бы сравнить Мafell DD40 и DOMINO.

У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #95 : Марта 24, 2008, 12:18:39 am »

но тут Дмитрий Вы заставили меня перечитать самый первый пост -

Вот, к сожалению, очень часто так - пишем одно (в названиях тем), думаем другое (в постах).
А люди начинают ссориться и обвинять друг друга (почти) в грехах смертных.

Уверен, что накал в этой теме просто из-за не желания понять мнения других людей или пользователей или продавцов.

Nikolaj

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #96 : Марта 24, 2008, 12:23:37 am »
30*20 брусок быстрей домино, прочней надо проверять, думаю шканты 6мм. 2 шт., можно взять брусок 50*20 быстрей и прочней думаю шканты

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Возраст: 47
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #97 : Марта 24, 2008, 10:06:09 am »
30*20 брусок быстрей домино, прочней надо проверять, думаю шканты 6мм. 2 шт., можно взять брусок 50*20 быстрей и прочней думаю шканты
Вот в этом и вся суть, все зависит от конкретной задачи. На вскидку не скажу, что 50х20 будет лучше и быстрее круглыми шкантами, даже предполагаю обратное  :embar:, но чтобы сравнивать именно эти два инструмента, необходимо сравнивать область задач и возможностей, и качество работы при одинаковых задачах.
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #98 : Марта 24, 2008, 10:27:19 am »
30*20 брусок быстрей домино, прочней надо проверять, думаю шканты 6мм. 2 шт., можно взять брусок 50*20 быстрей и прочней думаю шканты
    Являясь, пользователем обоих машин, могу сказать,что Домино фрезерует паз быстро и легко. это происходит наверно вследствие маятникого хода, как бы фреза погружается в материал, одновременно совершая вращательное движение, расчищая себе проход. DD40 cовершает только вращательное движение, работая двумя фрезами и испытывая двойную нагрузку, вседствие чего приходится прикладывать значительное усилие. Отвод стружки по сравнению с фрезой Домино происходит значительно медленнее и врезультате происходит нагревание и подгорание материала, имеется ввиду дуб, ясень. Из немалой субъективной практики фрезы Домино значительно дольше сохраняют хорошие режущие способности в отличии от шкантовиков

Nikolaj

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #99 : Марта 24, 2008, 10:41:46 am »
 Ну вот у Игоря обе машинки, вот в этом и есть преимущество, где шканты где домино. Кстати Игорь какраз и мог-бы провести тест на прочность соединений, конечно если есть время и желание!

Оффлайн Джoшya

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 200
  • Из: Луганск, Украина
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #100 : Марта 24, 2008, 12:46:34 pm »
Давайте Игорь! Очень интересный эксперемент Вы затеяли. Весь форум смотрит на Вас с ожиданием. Очень тянет меня Домино купить.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #101 : Марта 24, 2008, 01:33:53 pm »
Может и попробую провести
Только для коректности сравнения соединяемые детали должны быть идентичными. И схемы их нагружения тоже.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Vadia64

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #102 : Марта 24, 2008, 04:38:04 pm »

Вы заставили меня перечитать самый первый пост -

Цитата: Vadia64 от Февраля 17, 2008, 06:29:52 pm
но я хотел бы сравнить Мafell DD40 и DOMINO.

Нет оснований противопоставлять эти инструменты

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #103 : Марта 24, 2008, 05:03:13 pm »

Цитата: MADg400DnoMAX от Вчера в 11:45:47 pm
Нет оснований противопоставлять эти инструменты

И правда - а зачем?

Тем более, что как-то обостряется сравнение.
В мастерской - это взаимнодополняющие инструменты.

Оффлайн sasha12

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
  • Из: карелия г Петрозаводск
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #104 : Апреля 19, 2008, 07:34:53 pm »
не знаю из за чего весь сыр бор зачем сравнивать домино и мафел здесь вопрос вкуса кому что нравиться  вот у меня например доминошник и меня он вполне устраивает

Nikolaj

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #105 : Апреля 19, 2008, 08:01:02 pm »
 Кстати отправил запрос в Leitz узнать есть у них сверла к DD40, на неделе узнаю что-почем. (не в тему но закажу к erika 80 пару дисковых пил цена на 20зубов около 50 евр., 60 зубов около 70 евр. -10%).
 

Оффлайн PV

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Возраст: 47
  • Из: Воронеж
  • инструмент познается в сравнении, а не в рекламе..
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #106 : Апреля 19, 2008, 08:13:57 pm »
есть у них сверла к DD40
я заказывал в СМТ, сейчас полный комплект к DD40 Р (от5-16мм, кроме14мм).
у них можно заказать и для доминошки (цены дешевле).

Оффлайн MotoMan

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
    • профессиональная фототехника и принадлежности
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #107 : Апреля 19, 2008, 09:24:34 pm »
По каким координатам вы общаетесь с Leitz, чтоб они отвечали? Да ещё и -10% давали.
Я сколько не обращался, не получал никакого ответа!
C уважением, Евгений.     www.InteRimpex.ru     www.LeighJigs.ru

Nikolaj

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #108 : Апреля 19, 2008, 09:36:58 pm »
 По телефону и эл. почте. Скидки это "секретная инф."  :-X

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3281
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #109 : Апреля 08, 2009, 07:44:09 am »
 Решетка для ванной, соединение на шкантах 8*40 мм. по 2 шт. на одну сторону толщина средних заготовок 16мм., крайних 30 мм., ширина средних заготовок 42 мм. сверлил машинкой DD40 по разметке одним сверлом.
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2009, 03:33:04 pm от Agan »
эко-мебель

Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2142
  • Возраст: 51
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #110 : Апреля 09, 2009, 07:36:23 pm »
 А нас тут таких с DD-шками много. Сверлим потихоньку и не "сектанствуем")

Оффлайн Ivan65

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Из: Москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #111 : Апреля 09, 2009, 08:39:03 pm »
тогда другое дело -было бы живенькое обсуждение!
Ну так живенько обсуждайте :tease:...да так, чтобы и другим было интересно. :sinjak:
У меня Домино -так деревяшки между собой креплю и ничего интересного.  :sten1:Не нравяться современные упоры >:(, но уже начинаю привыкать к ним. :dash2: Интересная информация о фрезе с диаметром 4мм  :man_in_love:и новыми доминошками и хочется увидеть новые приспособления.  :look:
Никому не навязываю работать с Домино :rungun:, кроме того могу деревяшки крепить между собой и другими способами. :sorry:
А Теперь Ваша очередь. :crazy:
 :shok:
 :friends: :pivo:

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3281
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #112 : Апреля 11, 2009, 12:43:04 pm »
 Кстати сам так не пробовал, но у машинки DD40 расстояние между центрами 32 мм. это также как и на присадочном станке, значит теоретически можно сверлить шайтан-машинкой DD40 P под эксцентрики и стяжки. Даже неважно это расстояние между центрами важно то, что 5мм. стяжка и 15 эксцентрик и 8мм. отверстие под стяжку к эксцентрику.
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2009, 03:32:19 pm от Agan »
эко-мебель

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3281
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #113 : Апреля 22, 2009, 03:34:48 pm »
 В добавок машинкой DD40 можно сверлить ряд отверстий под полкодержатели, стандарт 5мм.
эко-мебель

Оффлайн Ivan65

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Из: Москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #114 : Апреля 22, 2009, 04:05:57 pm »

DD40 можно сверлить ряд отверстий под полкодержатели
Мне сдаётся, что удобнее уж обычным фрезером. Или дрелью через кондуктор, или с помощью стойки.

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3281
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #115 : Апреля 22, 2009, 04:39:19 pm »
 Возможно и так, здесь кто и как предпочтет, лучше всего конечно на сверлильно присадочном станке.
эко-мебель

Оффлайн Nikolai

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 675
  • Из: Москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #116 : Апреля 22, 2009, 06:10:07 pm »

Мне сдаётся, что удобнее уж обычным фрезером. Или дрелью через кондуктор, или с помощью стойки.
Не попробовав делать это на DD-40 не понять разницу. Кроме удобства это и нельзя в принципе сравнивать по точности.

Оффлайн Ivan65

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Из: Москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #117 : Апреля 23, 2009, 06:08:09 pm »

Не попробовав делать это на DD-40 не понять разницу. Кроме удобства это и нельзя в принципе сравнивать по точности.
Согласен. Но ДД без приспособы (шаблон-линейка) будет делать эти отверстия не очень комфортно и не очень быстро, а с приспособой на фрезер я сделаю комфортно, быстро и точно, а со спец фрезой и очень качественно.
Но попробовать поработать на ДД хочется...

Оффлайн Nikolai

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 675
  • Из: Москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #118 : Апреля 23, 2009, 06:25:15 pm »

Согласен. Но ДД без приспособы (шаблон-линейка) будет делать эти отверстия не очень комфортно и не очень быстро, а с приспособой на фрезер я сделаю комфортно, быстро и точно, а со спец фрезой и очень качественно.
Но попробовать поработать на ДД хочется...
Попробуйте и желания делать это фрезером пропадёт даже если не будет линейки к DD-40.

Оффлайн Ivan65

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Из: Москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #119 : Апреля 23, 2009, 06:29:04 pm »

Попробуйте и желания делать это фрезером
Пока не пропало, но попробовать я хотел поработать на ДД, согласно вашей рекомендации из ответа №127

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #120 : Апреля 23, 2009, 06:45:17 pm »

Не попробовав делать это на DD-40 не понять разницу. Кроме удобства это и нельзя в принципе сравнивать по точности.
Согласен. Но ДД без приспособы (шаблон-линейка) будет делать эти отверстия не очень комфортно и не очень быстро, а с приспособой на фрезер я сделаю комфортно, быстро и точно, а со спец фрезой и очень качественно.
Но попробовать поработать на ДД хочется...
  Иван, так ведь не случайно появился на светDD 40, если бы так просто было универсальным фрезером делать присадку

Оффлайн Ivan65

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Из: Москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #121 : Апреля 23, 2009, 07:56:35 pm »

не случайно появился на светDD 40
Не случайно, но ряд отверстий под полкодержатели удобно делать на ДД40 только с приспособой.
А как присадочник - возможно не случайно.
Если есть у кого и Домино и ДД, то было бы замечательно собрать изделие этими агрегатами и посчитать количество всех операций для каждого устройства и засечь время. А потом оценить результат независимой группой форумчан. Учитывать надо всё, а лучше записать видео с временной шкалой.
И разговоры можно вести на основании проведенного эксперемента.

Оффлайн littorio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Из: Стокгольм
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #122 : Апреля 23, 2009, 08:25:50 pm »
не случайно появился на светDD 40

Не случайно, но ряд отверстий под полкодержатели удобно делать на ДД40 только с приспособой.


Не уверен, что я правильно понял, но для подобной операции у Festool есть "система для сверления рядов отверстий" - шина с дырками и спецплатформой, на которую ставится универсальный фрезер Festool OF1010. Мне показалось, что для такой задачи из ручного инструмента удобнее и быстрее ничего нет, даже DD40 "отдыхает"...

Мир этому форуму! :good:

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3281
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #123 : Апреля 23, 2009, 08:37:35 pm »
 Ряд отверстий под полко держатели машинкой дд40 делается так: первые 2 отверстия делаются по разметке далее по штатно имеющемуся "плавающему упорчику" т.е. этот упорчик 5 мм. и от его центра до центра сверла 32 мм. стандарт. Здесь по ссылке видно на верхнем фото по обе стороны от сверл эти упорчики http://benzow1....07/01/post.html
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2009, 08:43:49 pm от Agan »
эко-мебель

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3281
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #124 : Апреля 23, 2009, 08:45:44 pm »
не случайно появился на светDD 40

Не случайно, но ряд отверстий под полкодержатели удобно делать на ДД40 только с приспособой.


Не уверен, что я правильно понял, но для подобной операции у Festool есть "система для сверления рядов отверстий" - шина с дырками и спецплатформой, на которую ставится универсальный фрезер Festool OF1010. Мне показалось, что для такой задачи из ручного инструмента удобнее и быстрее ничего нет, даже DD40 "отдыхает"...

видеоролик



Да хорошенькая шайтан штучка :)
эко-мебель

Оффлайн littorio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Из: Стокгольм
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #125 : Апреля 23, 2009, 09:17:49 pm »
Да хорошенькая шайтан штучка :)

Ну, и как программист, больше верю шине с заранее насверленными дырками - просто потому что при этом ошибка не накапливается. А то у вас на первом отверстии будет ошибка одна сотая мм, на втором две сотые, на третьем три, а к концу длинной детали ошибка будет несколько мм. Ну, конечно несколько утрированно, но всё же.

Разумеется, вышесказанное относится только к работе ДД40 без его "шины", когда каждое след. отверстие получается отступом от предыдущего.
Мир этому форуму! :good:

Vadia64

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #126 : Апреля 23, 2009, 09:27:10 pm »

на которую ставится универсальный фрезер Festool OF1010.
Женя,  OF1400 тоже совместим с этой приспособой

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3281
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #127 : Апреля 23, 2009, 09:36:14 pm »
Да хорошенькая шайтан штучка :)

Ну, и как программист, больше верю шине с заранее насверленными дырками - просто потому что при этом ошибка не накапливается. А то у вас на первом отверстии будет ошибка одна сотая мм, на втором две сотые, на третьем три, а к концу длинной детали ошибка будет несколько мм. Ну, конечно несколько утрированно, но всё же.

Разумеется, вышесказанное относится только к работе ДД40 без его "шины", когда каждое след. отверстие получается отступом от предыдущего.

Такая прогрессия не возможна! ошибка да (но их никто не отменял, везде она возможна), а прогрессия нет т.к. сверло имеет диаметр точный 5 мм.
эко-мебель

Оффлайн littorio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Из: Стокгольм
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #128 : Апреля 23, 2009, 10:05:27 pm »
Женя,  OF1400 тоже совместим с этой приспособой
Кто-то вроде писал, что чуть-чуть напиллить пришлось. Ну, для меня-то явно дороговата и не по делу приспособа. Но для профи - я думаю, LR32 может быть весьма интересна! Та же мебель из ИКЕИ - вся в таких дырках...


Такая прогрессия не возможна! ошибка да (но их никто не отменял, везде она возможна), а прогрессия нет т.к. сверло имеет диаметр точный 5 мм.

Блин, опять влез в дело в котором нифига не петрю, но попробую продолжить дискуссию...

Незря ж те же дырки под доминошки после первой с увеличенным размером фрезеруются. Чтобы такое компенсировать. Сверло имеет диаметр точный. А руки оператора? Ну, чуть-чуть по-разному он давит на упор... кстати, а последний тоже имеет точный диаметр? Наверняка же чуть-чуть меньше 5мм, иначе бы туго входил в дырку и работа была бы некомфортной?

И вообще. Расскажу случай. 2-й или 3-й класс, кружок геом. резьбы, вел его у нас трудовик. Кстати, классный мужик, привил любовь к дереву с детства.

 Так вот - первая задача была нанести на деталь (декоративную разделочную доску) сетку с подлым размером ячейки 7мм. Линеечки у большинства из нас были маленькие, 10 см. Ну и понятно, часто переставляли линейки (ряд-то по 7мм каждый из нас помнил, может быть, до 49 мм). В итоге сетки плавали по доскам как хотели, последняя клетка была постоянно разного размера. Ну, и клетки, понятно, даже на глаз по размерам различались :) Сколько перешлифовок и повторных нанесений потребовала эта тупая, казалось бы, задача тогда... не счесть.

С тех пор пользую только линейки максимального доступного размера, и работаю только по абсолютным, а не относительным значениям. В подкорку вбили, как в армии ответ на вопрос littorio?! - "Я!".
Не "здесь!", не "чего?!", не "он самый", а именно "я". Ошибок потом меньше, а на душе спокойнее :)

Тем более, если у вас на эти дырки планы точные. Не как полкодержатели использовать, например, а для соединения деталей на шканты. Кстати, LR32 позволяет точно сверлить дырки разных диаметров. А ДД40?
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2009, 10:08:05 pm от littorio »
Мир этому форуму! :good:

Оффлайн Nikolai

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 675
  • Из: Москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #129 : Апреля 23, 2009, 10:19:09 pm »
Ряд отверстий под полко держатели машинкой дд40 делается так: первые 2 отверстия делаются по разметке далее по штатно имеющемуся "плавающему упорчику" т.е. этот упорчик 5 мм. и от его центра до центра сверла 32 мм.
Так вообще ряд отверстий под полкодержатели сделать нельзя т.к. от упора не 32мм. это между свёрлами 32мм.


Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #130 : Апреля 23, 2009, 10:42:33 pm »

Кстати, LR32 позволяет точно сверлить дырки разных диаметров. А ДД40?
  Фрезы разного диаметра 5   6  7   8   8,1   9   10   10,1   12   14   16мм

Оффлайн littorio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Из: Стокгольм
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #131 : Апреля 23, 2009, 10:58:52 pm »
Фрезы разного диаметра 5   6  7   8   8,1   9   10   10,1   12   14   16мм

ну, речь-то шла об ошибках. А в ситуации, когда штырьковый упор "болтается" в большой дырке - вероятность ошибок повышается. Хотя, возможно этим можно пренебречь. В любом случае - идея делать ряд дырок с помощью LR32 мне нравится больше, чем с помощью Mafell DD 40, я больше это имел в виду....
Мир этому форуму! :good:

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3281
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #132 : Апреля 23, 2009, 10:59:06 pm »
Ряд отверстий под полко держатели машинкой дд40 делается так: первые 2 отверстия делаются по разметке далее по штатно имеющемуся "плавающему упорчику" т.е. этот упорчик 5 мм. и от его центра до центра сверла 32 мм.
Так вообще ряд отверстий под полкодержатели сделать нельзя т.к. от упора не 32мм. это между свёрлами 32мм.



 Совершено справедливое замечание от штатного плавоющего упорчика 16 мм. до центра сверла (сходил в мастерскую промерял), но в комплекте имеется красный упор (A) по центрам 32 т.е. от упора к сверлу. Также справедливо сказано что упоры не 5 мм. а меньше, замерял 4.6 мм.

Исходя из этого, можно сказать, что ежели делать отверстия с  точным шагом в 32 мм. как это делается на сверлильно-присадочных станках, то сверлить машинкой дд40 надо по разметке, ежели не столь важен параметр 32 мм., а требуется зеркальность всех отверстий в стенках, то можно сверлить от упора.


« Последнее редактирование: Апреля 23, 2009, 11:04:06 pm от Agan »
эко-мебель

Оффлайн Ivan65

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Из: Москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #133 : Апреля 24, 2009, 09:17:51 am »

Исходя из этого, можно сказать, что ежели делать отверстия с  точным шагом в 32 мм. как это делается на сверлильно-присадочных станках, то сверлить машинкой дд40 надо по разметке
Накопление ошибки позиционирования в Домино учтено увеличением ширины паза, а у ДД40 как? - т.е. за счет разницы диаметров шкантов и свёрел??? или постоянной мутатой с разметкой? Я долгое время на Домино использовал разметку, и как-то поверил пропоганде фестула, стал использовать погрешностигаситель - пока мебель стоит.
Если мне необходимо зашкантовать, я кусочек гвоздика вбиваю, прижимаю пласти и сверлю шуриком через кондуктор и ошибки минимальны и не накапливаются, но с появлением Домино стал использовать шканты редко

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3281
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #134 : Апреля 24, 2009, 09:50:43 am »
Честно говоря не понял "Накопление ошибки позиционирования в Домино учтено увеличением ширины паза, а у ДД40 как?"

 Выше мною сказанное подразумевалось, ряд отверстий в стенках мебели под полко держатели, именно о них! А сплачивание заготовок, примеры были приведены выше. И по разметке и без таковой, все зависит от задачи. Я также ранее присаживал дрелью и под шканты применяя специальные "клепки колючки" для переноса центра отверстий на ответную заготовку.

 На данный момент, т.к. я не профессионально занимаюсь столярной работой в своей мастерской. Шкантов использовано навскидку более 1000 штук. Применялись: склейка щита, садовый стол, садовая лавка, столешница кухонная, табуреты, решетка для ванной, крепление столбиков балясин на открытой терасе, сборка шкафа, мебельные фасады (на ус). Все удачно эксплуатируется без проблем, за исключением шкафа лежит в виде заготовок, ждет монтажа в новом доме.
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2009, 10:46:17 am от Agan »
эко-мебель

Оффлайн Nikolai

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 675
  • Из: Москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #135 : Апреля 24, 2009, 03:34:43 pm »

ну, речь-то шла об ошибках. А в ситуации, когда штырьковый упор "болтается" в большой дырке - вероятность ошибок повышается. Хотя, возможно этим можно пренебречь. В любом случае - идея делать ряд дырок с помощью LR32 мне нравится больше, чем с помощью Mafell DD 40, я больше это имел в виду....

   
Интересно , а как приспособлением от Fe насверлить ряд отверстий по торцу детали?
Часто насверливаю ряд отверстий под ряд шкантов на всю длинну детали ( максимум что было 1500мм.)
ни разу меньший диаметр плавающего упора не стал причиной даже малейшей погрешности. Благо цена в 10коп. позволяет не экономить.



Совершено справедливое замечание от штатного плавоющего упорчика 16 мм. до центра сверла (сходил в мастерскую промерял), но в комплекте имеется красный упор (A) по центрам 32 т.е. от упора к сверлу. Также справедливо сказано что упоры не 5 мм. а меньше, замерял 4.6 мм.
Я не правильно понял думал что Вы говорите о плавающем упоре.

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3281
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #136 : Апреля 24, 2009, 04:09:57 pm »
 Вы правильно меня поняли, это моя ошибка, в начале я и говорил о плавающем, потом сходил в мастерскую промерял и поправил данные.

Кстати где покупаете шканты по 10 коп?
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2009, 04:12:07 pm от Agan »
эко-мебель

Оффлайн littorio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Из: Стокгольм
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #137 : Апреля 24, 2009, 04:42:19 pm »
Интересно , а как приспособлением от Fe насверлить ряд отверстий по торцу детали?

Да, здесь ж...па :). Нужен MFT или аналог, и нужно чтобы деталь можно было к нему прикрепить в вертикальном положении. Кстати, делал так паз пилой TS55 - работает. Деталь прикреплял к самодельному небольшому столику.
Мир этому форуму! :good:

Оффлайн Nikolai

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 675
  • Из: Москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #138 : Апреля 24, 2009, 06:31:26 pm »

Кстати где покупаете шканты по 10 коп?

Последний раз здесь:http://www.spr.ru/view.php?id_firm=58963
Правда прошлым летом и в фасовке по 1000шт. Если мне не изменяет память были они и в МДМ примерно за эти же деньги и в такой же фасовке.

Оффлайн Ivan65

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Из: Москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #139 : Апреля 24, 2009, 07:18:27 pm »
ни разу меньший диаметр плавающего упора не стал причиной даже малейшей погрешности. Благо цена в 10коп. позволяет не экономить.
Будут деньги сверх бюджета возьму ДДэшку и  :rungun:проверю как это весело 8)
насверлить ряд отверстий по торцу детали
заодно и сравню ДД и Домино. :undecided2:

Оффлайн Фанат

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: Москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #140 : Апреля 27, 2009, 06:11:29 pm »
сейчас появился у нас банерочик с Mafell я там видел видео, как ловко управляется DD 40 один немец, который у них на выставке всегда работает посмотри

Оффлайн Ivan65

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Из: Москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #141 : Апреля 27, 2009, 08:05:39 pm »
у нас банерочик с Mafell я там видел видео, как ловко управляется DD 40 один немец
У Фестула тоже один немец чертовски ловко орудовал с Домино. :pardon:
посмотри
Где, у Мафела на сайте? :look:

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3281
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #142 : Мая 29, 2009, 12:27:17 pm »
dd40p профиль оконный
эко-мебель

Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2142
  • Возраст: 51
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #143 : Мая 29, 2009, 05:19:12 pm »
 А шкант, на 16?

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3281
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #144 : Мая 29, 2009, 07:14:33 pm »
десятки :) , собрал образец, очень прочно даже без клея, не стал морочится с 60 мм. шкантом т.к. внешние углы прошил бы, а по отдельности сверлить омрачила перспектива :)
эко-мебель

Оффлайн Ivan65

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Из: Москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #145 : Июня 01, 2009, 02:07:40 pm »
dd40p профиль оконный
:clapping:
А можно увидеть изделие в сборе, конечно же в том случае, если это возможно? Пожайлуста.
С уважением!

Онлайн Алексей Сафонов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3496
  • Возраст: 42
  • Из: москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #146 : Июня 01, 2009, 03:01:38 pm »
посмотрел, наконец, живьем и дд и домино. приоритеты для себя расставил так: домино, ламельник, дд. точнее последовательность покупки. домино, мне показалось, более универсален. ну ламельник купить в дополнение не проблема, деньги не как за домино и дд. вот такое личное и частное мое мнение.
трудовик

Оффлайн Vit

  • Виталий Мишуков
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 426
  • Возраст: 58
  • Из: Полоцк, Беларусь
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #147 : Июня 01, 2009, 03:28:25 pm »
А можно увидеть изделие в сборе

Поддерживаю. Просим!

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3281
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #148 : Июня 03, 2009, 08:54:15 am »
 Хорошо. На данный момент створки собраны, сборка легкая. Но еще не шлифованы, после шлифовки сфотографирую :)
эко-мебель

Оффлайн Roux

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Из: Краснодар
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #149 : Июня 04, 2009, 06:36:24 am »
Купил комплект для сверления отверстий, шину с дырами, фрезер1010, Домино+ ящик с шурушками.
Все красивое, лежит на полке.
А лежит, потому что работаю ДД40, с линейкой.
Никаких накапливающихся погрешностей, все операции по сборке мебели, из ДСП включая отверстия и разметку под отверстия. И все это одним инструментом.
Также, при необходимости, ДД40 может выполнять те операции, для которых предназначен Домино
Не хочу сказать что Домино бесполезен, но для того чтобы заменить ДД надо к Домино прикупить ту кучу прибамбасов что перечислена в начале. 
Все точно сказано в посте DODG
А в чем сама идея сравнения?
Удобство инструмента, возможности, надежность соединения, вес, другие параметры.
Каждый инструмент выполняет свою операцию, а уже от мастера зависит, то или иное соединение применять в данной ситуации.
Мне кажется, некорректно сравнивать эти два девайса. Сравнения ни к чему не приведут. В моей работе спокойно уживаются и Festool и Mafell, и другие. Каждый делает свое дело - облегчает ручной труд (не более)

А если цель сравнения продвижения товара, то не удачно выбрано сравнение. Сравнивать надо с долбежником, стамеской , тогда это не инструмент, а песня. В данном сравнении у него конкурентов нет или мало. Быстро, точно, легко. И немало важно низкая вероятность запороть изделие. (всё IMHO)
Никогда не говори - никогда

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2828
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #150 : Июня 04, 2009, 08:53:11 pm »
....А лежит, потому что работаю ДД40, с линейкой.
Никаких накапливающихся погрешностей, все операции по сборке мебели, из ДСП включая отверстия и разметку под отверстия. И все это одним инструментом....
Мне тоже при наличии Домино хотелось бы приобрести ДД40 с линейкой для присадки отверстий для быстрой сборки корпусов у заказчика. Тем более что  Maffel выпустил комплект фрез для пары шкант-конфирмат, который сейчас обкатывают на Украине. Думаю что это короткая и длинная 8-ка, проходная 7-ка (или 6,5) и длинная 5-ка.
Тем не менее есть работы, которые ДД40 не выполнит. Например:
- гнезда под стяжки D20мм, и проч. диаметры более 15мм
- гнезда для скользящего соединения панелей встык. Кстати для соединения 3-панелей, когда дюбель третьей панели находится на самом краю второй, вворачиваю этот дюбель именно во вклееную доминошку или ламель.
- в ДД40 нельзя использовать отностительно недорогие фрезы от присадочных станков с посадкой 10мм.
Тем не менее действительно удобный аппарат.

Сейчас думаю по-поводу соединения шины с отверстиями от Фе и ее же Домино. И еще хочется регулируемый упор на линейку от Мафела на шину от Фе поставить.
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3281
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #151 : Июня 04, 2009, 09:08:27 pm »
 А что за стяжка Д20? обычно 16мм.
http://www.mebe...&pid=100085
« Последнее редактирование: Июня 04, 2009, 09:15:36 pm от Agan »
эко-мебель

Оффлайн Анатолий

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 57
  • Возраст: 49
  • Из: украина киев
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #152 : Июня 05, 2009, 03:21:22 am »
есть такие для полок

Оффлайн Maxx

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 718
  • Возраст: 50
  • Из: Подольск
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #153 : Июня 05, 2009, 06:43:04 am »
А что за стяжка Д20? обычно 16мм.
http://www.mebe...&pid=100085


Сверху экцентриковая, снизу винтовая. А вопрос в чем? И я не нашел на странице Д20.

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2828
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #154 : Июня 05, 2009, 07:48:56 am »
А что за стяжка Д20?...
Это я так неудачно диаметр обозначил. Стяжка Rafix или VB35/16 или подобные с диаметром 20мм и центром 9,5мм от края.
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3281
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #155 : Июня 05, 2009, 08:37:25 am »
 Это я понял, и вспомнил что есть D20, просто в проиводстве мы такие не использовали.
эко-мебель

Оффлайн sk57

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Из: Киев
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #156 : Июля 10, 2009, 09:27:03 pm »
Вопрос к владельцам DOMINO - сколько выхаживает фреза по ДСП? Сейчас стою перед выбором ДД40 или Домино, а основная продукция - это корпусная мебель из ДСП. У нас ДД40 сейчас стоит дороже чем Домино, но если у Домино быстро садятся фрезы, то лучше переплатить на старте, а сэкономить в итоге.

Оффлайн bunya

  • Не я такой, жизнь такая.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3591
  • Возраст: 48
  • Из: Ближнее подмосковье. Балашиха
  • За ваши деньги, любой каприз.
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #157 : Июля 11, 2009, 10:19:10 am »
Очень интересная тема, прочитал всю, потому как сам сейчас стою передвыбором присадочника. Причём некие сравнения и доводы немного смущают. Я может и не совсем понимаю какие изгибающие нагрузки может выдерживать мебель, что б ломались шканты или костяшки. Мы ведём видимо речь о каких то силовых ограждениях? Ну да бог с ними с нагрузками. А вопрос у меня довольно конкретный. И в первую очередь возможно больше в этом варится DODG. Цена что у Мафеля что у Феса примерно одинаковая, а вот как с расходкой? Если брать фирменную ессно Фестуловскую большие доминошки бук, сколько выходит на штуку примерно. Шканты не рассматриваю, так как на любом рынке 5 коп за килограмм. А с большинством задач по присадке мне кажется оба девайса управляются прекрасно.
Работаю для тех, кто точно знает что нужно изготовить. Из Festool только ремешок для телефона, зато со слёта, хочу носки и тапки от Festool.

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3281
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #158 : Июля 11, 2009, 10:28:12 am »
эко-мебель

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3281
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #159 : Июля 11, 2009, 10:32:31 am »
 Нагрузка нагрузками для меня важно, вот недавно створки собрал на шкант. А так уже давно пришли к консенсусу, что каждой машине своя задача. И ежели в серьез заниматься столяркой, то надо все машины  "ламели";  "домино"; "шкант"
эко-мебель

Оффлайн sk57

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Из: Киев
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #160 : Июля 11, 2009, 10:38:25 am »
Все машины - это хорошо, но довольно дорого. Поэтому многие и стоят перед выбором. И хотя тема не ставит выбор, но на самом деле, она позволяет выбрать наиболее подходящий вариант.

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3281
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #161 : Июля 11, 2009, 10:49:23 am »
 Это да. Поэтому Вадим и затеял тему. Все машины действительно нужны не всем, сам пока не задумываюсь о ламельном и домино, хватает DD  :scratch_one-s_head: :undecided1: да впрочем хватает  ;D
эко-мебель

Оффлайн sk57

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Из: Киев
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #162 : Июля 11, 2009, 10:51:42 am »
Для ДД сейчас выпустили новую приспособу - для присадки минификсов (260 евро). Для корпусников-дспешников - самое то.

Оффлайн sk57

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Из: Киев
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #163 : Июля 13, 2009, 10:42:52 pm »
А приспособой оказался фанерный шаблон со шкантом, который вставляется в торцевое отверстие, сделаное ДД, а дальше засверловка обычной дрелькой под minifix.

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3281
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #164 : Июля 15, 2009, 07:38:35 pm »
Очень интересная тема, прочитал всю, потому как сам сейчас стою передвыбором присадочника. Причём некие сравнения и доводы немного смущают. Я может и не совсем понимаю какие изгибающие нагрузки может выдерживать мебель, что б ломались шканты или костяшки. Мы ведём видимо речь о каких то силовых ограждениях? Ну да бог с ними с нагрузками. А вопрос у меня довольно конкретный. И в первую очередь возможно больше в этом варится DODG. Цена что у Мафеля что у Феса примерно одинаковая, а вот как с расходкой? Если брать фирменную ессно Фестуловскую большие доминошки бук, сколько выходит на штуку примерно. Шканты не рассматриваю, так как на любом рынке 5 коп за килограмм. А с большинством задач по присадке мне кажется оба девайса управляются прекрасно.


Здесь можно найти ответ.
Цитата: DODG от Июня 26, 2009, 11:47:02 am
Вероятно причина в другом.
Как всегда Вы правы. Причина оказалась для меня неожиданной - тупая фреза. Х.з когда я умудрился ее затупить, но если подавать очень медленно - пазы получаются ровные. Пробовали новые фрезы других размеров - режет ровно. Зря я на фестуловцев обиделся. Вообще я ДСП фрезеровал где-то 50 шт. гнезд, сервисмен говорит, что нельзя - только дерево, хотя на видео диске дсп резали... Фрезу подправил на алмазном диске - теперь все нормально. еще - в инструкции рисунок - если края паза рваные - фреза тупая, у меня ровные были, но ...


http://forum.wo....new#quickreply
эко-мебель

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3281
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #165 : Июля 15, 2009, 07:40:12 pm »
dd40p профиль оконный

 :clapping:
А можно увидеть изделие в сборе, конечно же в том случае, если это возможно? Пожайлуста.
С уважением!


http://forum.wo...p?topic=1136.25
эко-мебель

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3281
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #166 : Июля 15, 2009, 07:48:24 pm »
здесь табурет с применением круглого шипа
http://forum.wo...hp?topic=5060.0
эко-мебель

Оффлайн cmtrus

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Из: Москва
  • CMT официально
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #167 : Января 20, 2010, 05:46:23 pm »
Я очень много работаю с фанерой, еще ни одной фрезы не угробил. По ДСП фреза наверное работает меньше, так как в нем инородных тел поболее, но лично сам по ДСП сделал не более 500 отверстий, так что особого опыта нет.

Вот в этой теме автор утверждал, что посадил фрезу на небольшом количестве отверстий. Напишите ему в личку, может ответит.
Знаю, что ведущие производители фрез, в свою программу включили фрезы для DOMINO. Источник, каталог на столе и - http://www.cmtu...p?pars=TB~380hw


Рабочая часть на фрезах CMT для Domino выполнена из высококачественного тв. сплава и расчитана на работу по ДСП. Серия фрез 380 - рабочие диаметры 5,6,8,10 мм Цена Москва - 878 р. за шт.
CMT Utensili - Россия: консультации, продажа, дистрибьюция. www.woodwork.ru

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3281
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #168 : Января 20, 2010, 06:31:31 pm »
ООО приветствую представителей CMT
теперь ежели чего будем задавать вопросы по наличию и пр. :)  8)
эко-мебель

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #169 : Января 20, 2010, 06:36:11 pm »
ООО приветствую представителей CMT
теперь ежели чего будем задавать вопросы по наличию и пр. :)  8)



У нас на Форуме - был и есть ещё представитель ЦРИ:
http://forum.wo...profile;u=16123

Оффлайн cmtrus

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Из: Москва
  • CMT официально
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #170 : Января 20, 2010, 10:52:51 pm »
ООО приветствую представителей CMT
теперь ежели чего будем задавать вопросы по наличию и пр. :)  8)


Спрашивайте, буду рад ответить на любые вопросы.
CMT Utensili - Россия: консультации, продажа, дистрибьюция. www.woodwork.ru

Оффлайн gladchenko

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Возраст: 51
  • Из: Московсая обл. Ногинский р-он. г. Электроугли
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #171 : Января 21, 2010, 12:35:54 pm »
Рабочая часть на фрезах CMT для Domino выполнена из высококачественного тв. сплава и расчитана на работу по ДСП. Серия фрез 380 - рабочие диаметры 5,6,8,10 мм Цена Москва - 878 р. за шт.

А для DD40 какая серия?

Оффлайн cmtrus

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Из: Москва
  • CMT официально
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #172 : Января 21, 2010, 01:02:46 pm »
А для DD40 какая серия?

Фрезы CMT для Mafell DD40 - серия 312. Диаметр рабочей части 5,6,8,10,12,14,16 мм.  Режущая часть выполнена из тв. сплава пр-ва Ceratizit (Люксембург). Все диаметры есть на складе. Цена от 550 до 1150 р.
« Последнее редактирование: Января 21, 2010, 01:04:28 pm от cmtrus »
CMT Utensili - Россия: консультации, продажа, дистрибьюция. www.woodwork.ru

Оффлайн Sergik

  • Коротков Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 681
  • Возраст: 43
  • Из: Химки
  • Палка-палка... буратино выйдет в следующий раз
    • Индивидуальное магазиностроение
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #173 : Января 21, 2010, 01:15:22 pm »
А прайс на сайте с ндс или у вас упращенка?

Оффлайн gladchenko

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Возраст: 51
  • Из: Московсая обл. Ногинский р-он. г. Электроугли
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #174 : Января 21, 2010, 01:28:43 pm »
Для ДД40 312 серии не видно ни на сайте ни в прайсе. Оплата через банк как и раньше?
« Последнее редактирование: Января 21, 2010, 01:37:02 pm от gladchenko »

Оффлайн cmtrus

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Из: Москва
  • CMT официально
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #175 : Января 21, 2010, 01:40:07 pm »
А прайс на сайте с ндс или у вас упращенка?


Прайс на сайте - розница с НДС. До конца Января действует скидка на фрезы, пилы, сверла 15% при покупке в розницу - см. здесь http://woodwork.ru/page33.html.
Можем выставить счет от компании с упрощенкой - без НДС.

А какой сайт то?


www.woodwork.ru
Раздел - "Каталог CMT"
CMT Utensili - Россия: консультации, продажа, дистрибьюция. www.woodwork.ru

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3281
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #176 : Января 21, 2010, 02:04:12 pm »
 Сергей вопрос, подскажите по накопительным скидкам как это работает в ЦРИ?
эко-мебель

Оффлайн cmtrus

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Из: Москва
  • CMT официально
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #177 : Января 21, 2010, 02:25:21 pm »
Для ДД40 312 серии не видно ни на сайте ни в прайсе. Оплата через банк как и раньше?

Прайс выслан вам по почте, на сайте прайс будет обновлен сегодня.
Оплатить можно в новом торговом зале через кассу.
CMT Utensili - Россия: консультации, продажа, дистрибьюция. www.woodwork.ru

Оффлайн cmtrus

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Из: Москва
  • CMT официально
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #178 : Января 22, 2010, 03:55:51 pm »
Сергей вопрос, подскажите по накопительным скидкам как это работает в ЦРИ?

Однократные покупки:
Фрезы концевые, сверла, пилы и пр.
10000 руб. - 3%
30000 руб. - 5%
50000 руб. - 10%
Приспособления, патроны, цанги, фрезы насадные
50000 руб. - 5 %  

Накопительные скидки (в течение 1 года):
Фрезы концевые, сверла, пилы и пр.
50 000 руб. - 10%  
100 000 руб. - 15%
Приспособления, патроны, цанги, фрезы насадные
50 000 руб. - 5%  
100 000 руб. - 5%

При работе по годовому контракту (программе) - специальные условия.

Скидки не суммируются.
« Последнее редактирование: Января 22, 2010, 03:57:37 pm от cmtrus »
CMT Utensili - Россия: консультации, продажа, дистрибьюция. www.woodwork.ru

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3281
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #179 : Января 22, 2010, 04:21:37 pm »
Спасибо! Сергей
эко-мебель

Оффлайн шьяма

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
  • Из: питер
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #180 : Июня 05, 2010, 09:55:09 pm »
а где брать "костяшки"

Оффлайн кастет

  • Костя Романов
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3793
  • Возраст: 40
  • Из: Молдова.Каушаны( Санкт-Петербург)
  • не плачь это солнце взойдет еще не раз
    • мой альбом
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #181 : Июня 05, 2010, 10:48:31 pm »
Покупать у Фестула или самому делать,на Ваше усмотрение

Оффлайн Mr.White

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 514
  • Из: Донецкой области
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #182 : Августа 21, 2010, 07:21:27 pm »
Подниму тему.
Конструктивно боковое смещение в DD, думаю, рассматривалось и  устранялось, как паразитное, способное нарушить взаимное совпадение деталей или создающее люфт в соединении. Выше режущей части фрезы неспособны выбирать материал и не дадут сдвинуть инструмент при сверлении. Держатели фрез стоят на двух подшипниках качения (каждый), посаженных в литых половинках редуктора (судя по взрыв-схеме из темы по сравнению инструмента фреуд и мафель). Они боковую нагрузку выдержат приличную.
Уважаемые, а если использовать спиральную фрезу (с режущей боковой кромкой), как думаете, получится что путнее? Понятно, что в скорости работы такому комплекту до Домино далеко, но для тех кому Фе не по карману, а также хоббистам такой вариант понравится. Просто чтобы была возможность такого использования при необходимости...
Ничто так не укрепляет веру в человека, как предоплата.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #183 : Августа 21, 2010, 09:42:43 pm »
как думаете, получится что путнее?

А зачем для этого присадочный фрезер?
Достаточно обычного.

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3281
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #184 : Декабря 10, 2011, 12:41:00 pm »
 Заказал сверла, одно простое второе  Marathon специально заказал 2 различных, для проверки ресурса  "Сверло для глухих отверстий с покрытием Marathon, несколько ресурсов по сравне-
нию со сверлами обычного исполнения" о ресурсе говорить рано, но врезается практически без усилий в сравнении как с родными Mafell так и с CMT, так и с простыми Leitz. Длина конечно немного меньше чем у родных, но для меня это было не принципиально, не дожидаясь результата на сколько больший ресурс у этих сверл решил заказа еще одно такое же.  Т.к. очень понравились в работе, решил поделиться инф. жаль что других диаметров такого сверла нету в ассортименте. По стоимости  923 р. против обычного Leitz 8 мм. 545 р.

"С покрытием Marathon
*   8  55,5  54  30  8x19  033726  ●  033727" 
http://www.leitz.ru/pdf/lexikon/lexicon_97.pdf


Позже добавлено автором:
А толку от этого шкантика, который прокручивается

недавно крепил "штангу" в шкаф при сборке, за сверлил ее под один шкант и на всякий случай, чтобы не прокручивалась рядом со шкантом в штанге просверлил 2 мм. отверстие под финишный гвоздик откусив у него шляпку вставил острием в верх так, чтобы от края штанги он выходил на 3-4 мм. естественно когда штанга в прессовалась на место прокручиваться уж точно не будет (хотя и так очень плотно и +клей не должна прокручиваться)

« Последнее редактирование: Декабря 10, 2011, 12:52:47 pm от Agan »
эко-мебель

Оффлайн Ivan65

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Из: Москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #185 : Декабря 10, 2011, 04:21:57 pm »
А сверла Марафон были в наличии или пришлось ждать?

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3281
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #186 : Декабря 10, 2011, 04:31:40 pm »
 В наличии "марафон" и простое 8 мм., остальные надо было ждать это 10 и 12 мм., но немного погодя закажу


Позже добавлено автором:
 10 мм. 587 р., 12 мм. 732 р. для инф.
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2011, 04:33:53 pm от Agan »
эко-мебель

Оффлайн cmtrus

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Из: Москва
  • CMT официально
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #187 : Декабря 20, 2011, 02:35:53 pm »
  но врезается практически без усилий в сравнении как с родными Mafell так и с CMT, так и с простыми Leitz. .

Эти сверла  отличаются конструкцией от обычных,( кстати они есть у CMT - серия X-treme,  и у Leuco  - серия Термит, к сожалению только с хвостовиком 10 мм, поэтому на DD40 не подойдут).
Их режущая часть выполнена в виде монолитного цилиндра из тв. сплава. Применяется специальная заточка - боковые врезатели выполнены в форме полукругов, а не острых резцов - см. рисунок.
Поэтому,  они легче врезаются и работают примерно в два раза больше. Единственный момент с заточкой - нужны специальные круги.
Странно что Maffel используют почти классическую конструкцию сверла, она плохо обрабатывает колкие, мягкие материалы.
CMT Utensili - Россия: консультации, продажа, дистрибьюция. www.woodwork.ru

Оффлайн las

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Возраст: 35
  • Из: Старый Оскол
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #188 : Февраля 02, 2012, 10:06:30 pm »
Прошу совету владельцев Mafell DD 40. Из прочитанного на форуме понял, что этот фрезер здесь не сильно популярен, то есть не то чтобы его не хотели купить, его купили бы, но как не основной. Сам занимаюсь корпусной мебелью из ЛДСП, поэтому этот фрезер считал для своей работы оптимальным (при использовании соединения  шкант-эксцентрик). И в ближайшее время собирался его приобрести. В живую посмотреть его не могу, а покупать думал с доставкой транспортной компании. Недавно мой друг (коллега) ездил в Москву и по случаю заезжал в Дизен. Так вот он попробывал DD 40P (тот что киловатный) и получалось, что в торце сверлит он точно, а вот на пласти его уводит, слегка разворачивает ,скорее всего в следствии малой площади контакта - торец 16 мм ЛДСП. Поэтому качественно собрать не получилось. Я посмотрел демо-ролики работы, так там на пласти сверлят с помощью линейки, фрезер более устойчив - поэтому достигается качество соединения. Теперь я в сомнениях если брать фрезер+линейка - это почти 44000 рублей, помоему дороговато. Да ещё 40G - 700 Вт немало ли.  Вопрос вот в чем возможно ли без линейки качественно собрать, может дело в опыте работы с инструментом и при небольшой доле сноровки будет все Ok. Или стоит присмотреться к Domino, хотя мне кажется он не для работы с ЛДСП.

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2828
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #189 : Февраля 02, 2012, 11:13:34 pm »
Сам занимаюсь корпусной мебелью из ЛДСП, поэтому этот фрезер считал для своей работы оптимальным (при использовании соединения  шкант-эксцентрик)
Не могли бы Вы потратить некоторое время и описать какое-то изделие, показать схему сборки и присадки отверстий, а так же какие отверстия какими именно фрезами собираетесь делать.
Описание не нужно в каких -то красивых эскизах или чертежах. Достаточно как-то упрощенно, чтобы просто понять последовательность действий. Оптимальна ведь не отдельная машинка, а вся технология вкупе.

DD40 имеет ограничение диаметра до 16мм. Следовательно эксцентриковые стяжки Rafix или VB36/16 диаметром 20мм отпадают. А ведь для их присадки необходимо одно отверстие, а не два как для Rastex 15. А два отверстия - это уже переналадка фрезера и повторный прогон всех деталей.
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Оффлайн miha.kag

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 388
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #190 : Февраля 02, 2012, 11:31:48 pm »
2las
Для корпусняка ДД самое то), качество изготовления прибора хорошее.
И в торце и на пласти сверлит достаточно точно, но точность вопрос сноровки. Можно обойтись и без линейки с гребнями, просто вместо неё ставить брусок-шину-доску и в это упирать откидной упор ДД, доска может быть и с разметкой. Прибор не совершенен в плане эргономики и до Домино ему далеко), но для опилок ДД подходит лучше и благодаря возможности с его помощью ставить эксцентрики, сверлить под конфирматы, да и шканты в опилках более привычны, чем доминошки. 
DD40 имеет ограничение диаметра до 16мм. Следовательно эксцентриковые стяжки Rafix или VB36/16 диаметром 20мм отпадают

Сами эксцентрики с ДД не ставятся, им в торце детали делают отверстие под шток.
Отверстие под эксцентрик я делаю фрезером с копеечной доработкой, абсолютно точно делаю и за "секунду") 
Он был кумир и голос множества,
но сам не стоил ничего.
Он был обычное ничтожество,
За что и вышел в божество......

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2828
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #191 : Февраля 02, 2012, 11:37:34 pm »
Отверстие под эксцентрик я делаю фрезером с копеечной доработкой, абсолютно точно делаю и за "секунду")
Совершенно верно. Я поэтому и говорю про технологию всуе.
Кстати, "копеечная доработка" - это к параллельному упору планку со шкантом?
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2012, 11:39:24 pm от Klausss »
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Оффлайн miha.kag

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 388
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #192 : Февраля 02, 2012, 11:40:27 pm »
это к параллельному упору планку со шкантом?
Да)
Он был кумир и голос множества,
но сам не стоил ничего.
Он был обычное ничтожество,
За что и вышел в божество......

Оффлайн las

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Возраст: 35
  • Из: Старый Оскол
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #193 : Февраля 03, 2012, 12:35:17 am »
какие отверстия какими именно фрезами собираетесь делать.

Собирался использовать 8 мм, одно отверстие под шкан, другое под эсцентрик. Отверстие под стяжку - на станке.
Схема сборки такая : http://www.desin.ru/dd40p
И вот на пласти, где эсцентрик, отверстие слегка уходила в сторону торца, следовательно при соединении двух деталей, не было четкого сопряжения.


Позже добавлено автором:
И в торце и на пласти сверлит достаточно точно, но точность вопрос сноровки

Хотелось бы посмотреть результаты соединения,  не могли бы Вы  выложить несколько фото этих соединений, если не сложно. Обидно будет отдать 35800 рублей и положить на полку

« Последнее редактирование: Февраля 03, 2012, 12:48:56 am от las »

Оффлайн miha.kag

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 388
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #194 : Февраля 03, 2012, 01:04:18 am »
Хотелось бы посмотреть результаты соединения,  не могли бы Вы  выложить несколько фото этих соединений, если не сложно.
Сложно(
С фотками обычно проблем нет, но... в магазе стоит мой шкаф, но разбирать и некогда и не охота(
Сейчас у меня идут одни кухни и шкафы-встройки, а там эксцентриков нет(. Кстати, кухни я тоже с ДД собираю, шкант + конфирмат)
Он был кумир и голос множества,
но сам не стоил ничего.
Он был обычное ничтожество,
За что и вышел в божество......

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2828
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #195 : Февраля 03, 2012, 01:07:03 am »
Способ, на который Вы ссылаетесь, корректно работает, если нет ошибок на стадии распиловки деталей. Т.е. у Вас есть поток в несколько станков, которые не перестраиваются, и соответственно все размеры деталей стабильные. Тогда действительно можно базироваться с разных сторон заготовок и отверстия под шканты совпадут, т.к. ширина деталей одинаковая.
У меня нет такого парка за спиной и при всех моих стараниях мне приходится брать за базу только одну сторону детали. При неутопленной поперечке - передняя кромка, при утопленной - задняя (при кромке ПВХ2мм я утапливаю поперечины на 3мм чтобы не делать сопряжение радиусных кромок).
Согласитесь что одевать шкант, если межосевое расстояние не совпадает на 0,5мм , не очень приятно. И DD40 без шины тут не лучший выбор.
Кстати, кухни я тоже с ДД собираю, шкант + конфирмат
Какой комплект фрез используете?
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Оффлайн miha.kag

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 388
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #196 : Февраля 03, 2012, 01:13:55 am »
Какой комплект фрез используете?
Восьмёрку, пятёрку искал, нехотя), и не нашёл, ну или, как в Дезине за сумашедшие деньги).
Я кухонные корпуса собираю на свой манер, да не так быстро, как хотелось бы, но ...) Там у меня при сборке ещё и дрель участвует)

Он был кумир и голос множества,
но сам не стоил ничего.
Он был обычное ничтожество,
За что и вышел в божество......

Оффлайн las

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Возраст: 35
  • Из: Старый Оскол
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #197 : Февраля 03, 2012, 01:24:02 am »
Согласитесь что одевать шкант, если межосевое расстояние не совпадает на 0,5мм , не очень приятно.

Полностью с Вами согласен.


И DD40 без шины тут не лучший выбор.

С шиной точнее, но если шину  поставить не паралельно торцу детали (например дно), то вторую деталь (стойка) развернет. И опять же результат не тот. А шина тоже не дешёвая.

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2828
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #198 : Февраля 03, 2012, 01:32:22 am »
Пару-тройку лет назад представители Мафелл в лице сотрудников Дезин на Слете говорили, что они уже обкатывают на каком-то производстве комплект из трех фрез для DD40 для быстрой присадки шкант+конфирмат. Я надеялся что он у Вас появился.

С шиной точнее, но если шину  поставить не паралельно торцу детали (например дно), то вторую деталь (стойка) развернет. И опять же результат не тот.
Признаться не очень понял какую ситуацию Вы описали. Все параллельности задаются самим фрезером или вспомогательным угольником (при сверлении по пласти), шина задает только положение фрезера от базовой кромки.
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Оффлайн miha.kag

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 388
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #199 : Февраля 03, 2012, 01:38:01 am »
А знаете, как ДД сделать под шканты отверстия на пласти, положим в центре детали под перегородку, без линеек и достаточно точно?) 
Он был кумир и голос множества,
но сам не стоил ничего.
Он был обычное ничтожество,
За что и вышел в божество......

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2828
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #200 : Февраля 03, 2012, 01:45:07 am »
И без предварительной разметки? - Нет.
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Оффлайн cmtrus

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Из: Москва
  • CMT официально
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #201 : Февраля 03, 2012, 11:15:19 am »
DD40 имеет ограничение диаметра до 16мм. Следовательно эксцентриковые стяжки Rafix или VB36/16 диаметром 20мм отпадают.

Если, практически, в DD40 можно поставить сверла диаметром 20 мм, то можно изготовить их на заказ, например на CMT. И таким образом решить вопрос.
CMT Utensili - Россия: консультации, продажа, дистрибьюция. www.woodwork.ru

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2828
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #202 : Февраля 03, 2012, 11:19:53 am »
Могу ошибаться, но по-моему это ограничение самого фрезера. Вовсяком случае список указанных диаметров останавливается на 16мм. С чем связано не знаю.

А возможно ли изготовление комплекта фрез, описанных в этой теме? И сколько такое может стоить?
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2012, 11:26:01 am от Klausss »
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Оффлайн cmtrus

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Из: Москва
  • CMT официально
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #203 : Февраля 03, 2012, 12:31:25 pm »
А возможно ли изготовление комплекта фрез, описанных в этой теме? И сколько такое может стоить?

Изготовление комплекта для конфирматов и шкантов возможно:

«1. диаметром 5мм и вылетом за подошву 37мм при максимальном погружении головы. (конфирмат)
2. диаметром 8мм и вылетом за подошву 22мм при максимальном погружении головы. (шкант)
Для сверления по пласти необходимы фрезы:
2. таже диаметром 8мм и вылетом за подошву 10мм при ограничении погружения головы на 12мм от максимальной. (шкант)
3. диаметром 7мм (или 6,3мм в зависимости от производителя конфирмата) и вылетом за подошву 25мм при ограничении погружения головы на 12мм от максимальной. (конфирмат)»


Цена будет в пределах стандартных позиций:
серия 312
http://cmt-shop.ru/catalog/sverla-i-probochniki/1482/?articul=3291_3292_3293_3294_3295_3296_3297

или  серия 306
http://cmt-shop.ru/catalog/sverla-prisadochnye-i-patrony/1472/?articul=3046_3047_3048_3049_3050_3051_3052_3053_3054_3055_3056_3057_3058_3059_3060_3061_3062_3063_3064
CMT Utensili - Россия: консультации, продажа, дистрибьюция. www.woodwork.ru

Оффлайн miha.kag

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 388
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #204 : Февраля 03, 2012, 08:38:27 pm »
Цена будет в пределах стандартных позиций:
серия 312
Всё это в высшей степени замечательно конечно, но) в ассортименте СМТ нет! свёрл для ДД с рабочей длиной в 40мм, а именно такие свёрла и нужны) Я могу и ошибаться, ну и ткните меня в мою ошибку хлебальником)

Он был кумир и голос множества,
но сам не стоил ничего.
Он был обычное ничтожество,
За что и вышел в божество......

Оффлайн Roux

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Из: Краснодар
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #205 : Февраля 05, 2012, 09:25:47 am »
«1. диаметром 5мм и вылетом за подошву 37мм при максимальном погружении головы. (конфирмат)2. диаметром 8мм и вылетом за подошву 22мм при максимальном погружении головы. (шкант)Для сверления по пласти необходимы фрезы:2. таже диаметром 8мм и вылетом за подошву 10мм при ограничении погружения головы на 12мм от максимальной. (шкант)3. диаметром 7мм (или 6,3мм в зависимости от производителя конфирмата) и вылетом за подошву 25мм при ограничении погружения головы на 12мм от максимальной. (конфирмат)»

Сроки изготовления?
Никогда не говори - никогда

Оффлайн cmtrus

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Из: Москва
  • CMT официально
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #206 : Февраля 06, 2012, 11:30:17 am »
в ассортименте СМТ нет! свёрл для ДД с рабочей длиной в 40мм

Пока нет, речь идет о заказе этого иструмента и его точных параметрах. Пожалуйста прочтите тему. Если можете помочь определиться с рабочим диам., общей длинной и длинной реж. части  - буду признателен.

Все пожелания шлите в личку!



Позже добавлено автором:
Сроки изготовления?

Срок изготовления в Италии - 4-6 недель + доставка 3-и недели, если мастеровые в Феврале определяться с параметрами инструмента, - к Майским праздникам инструмент будет.
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2012, 11:34:13 am от cmtrus »
CMT Utensili - Россия: консультации, продажа, дистрибьюция. www.woodwork.ru

Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5766
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #207 : Февраля 06, 2012, 12:20:35 pm »
Дмитрий, Вы в этой теме картинку привели на которой показали процесс испытания Domino.
Правильно я понял, что нижняя доска (на которой стоят грузы) к ручке прикреплена с помощью домино?
А сама ручка тоже с помощью домино сделана?

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3281
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #208 : Февраля 07, 2012, 08:55:05 am »
свёрл для ДД с рабочей длиной в 40мм

Глухие свёрла L=67 S=Ø8x20
может такие использовать, правда немного длиннее стандартных  http://cmt-shop.ru/catalog/sverla-prisadochnye-i-patrony/1473/
эко-мебель

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2828
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #209 : Февраля 07, 2012, 09:13:32 am »
Ход присадочного фрезера предельно малый для присадки конфирматов. На фройде всего 40 мм. Необходимая глубина сверления по торцу 37 мм для плиты 16 мм. У фрезы еще есть выступающий центр и он может цеплять заготовки, если чуть переборщить с длиной, и недосверливать, если той длины будет не хватать. Поэтому и хочу померить прямо на присадочнике. Но из-за поломки авто пока к сожалению не добираюсь до мастерской. Надеюсь к выходным, если все пройдет гладко.
Как всегда главный механик - самый главный! :)
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Оффлайн miha.kag

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 388
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #210 : Февраля 11, 2012, 10:19:19 pm »
Необходимая глубина сверления по торцу 37 мм для плиты 16 мм
По цилиЛИвизованному) надо бы ставить шкант+еврик, а раз так то сверлим по отдельности пласть и кромку, напомню, еврик - 50мм.
Если же ДД использовать только для присадки евриков, то...) лучше уж забивать гвозди мЕлькоскопом)
После одной-двух кухонь дрелью и сверлом для евриков делаете эту операцию на счёт "раз")   

Если можете помочь определиться с рабочим диам., общей длинной и длинной реж. части  - буду признателен.

На наступающей неделе отпишусь. И если можно, то в "Вашей", СМТ-эшной, теме, быть может форумчане поправят.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 10:32:59 pm от miha.kag »
Он был кумир и голос множества,
но сам не стоил ничего.
Он был обычное ничтожество,
За что и вышел в божество......

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2828
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #211 : Февраля 12, 2012, 11:11:19 am »
Уважаемый, miha.kag.
Очень хорошо, что Вы подсоединились к решению этого вопроса и я полностью согласен с Вашим мнением. А чтобы Вам не искать начало разговора, я дам цитату из ссылки, с которой все началось, здесь. Речь идет о там, что для сборки корпусов с помощью присадочного фрезера на шкант и конфирмат для начала необходим набор из трех фрез.

"Померил максимально возможный ход головы - 40мм. Длина конфирмата - 50мм минус толщина материала.
 Т.е. для сверления в торец необходимы фрезы:
 1. диаметром 5мм и вылетом за подошву 37мм при максимальном погружении головы. (конфирмат)
 2. диаметром 8мм и вылетом за подошву 22мм при максимальном погружении головы. (шкант)
 Для сверления по пласти необходимы фрезы:
 2. таже диаметром 8мм и вылетом за подошву 10мм при ограничении погружения головы на 12мм от максимальной. (шкант)
 3. диаметром 7мм (или 6,3мм в зависимости от производителя конфирмата) и вылетом за подошву 25мм при ограничении погружения головы на 12мм от максимальной. (конфирмат)"

На эту тему еще на 4 Слете мастеровых шла речь с представителями Мафелл, но до сих пор безрезультатно. Представители CMT хотят попробовать осуществить эту идею по возможности к 7-му Слету. Причем с ценой постараются удержаться в рамках артикулов, указанных в их ссылках.
Вот, собственно, краткое содержание всего разговора, начавшегося несколькими постами ранее.

Я же по личному разгильдяйству не могу добраться до мастерской и снять необходимые размеры. Надеюсь с Вашей помощью дело сдвинется с мертвой точки. Выкладывайте Ваши размеры к Вашему фрезеру и Ваше видение дальнейших усовершенствований присадочника для минимизации ошибок раскроя.
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Оффлайн miha.kag

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 388
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #212 : Февраля 12, 2012, 09:37:30 pm »
Надеюсь с Вашей помощью
Сверло передо мной, штангель тоже, щас) померю.



Позже добавлено автором:
Итак), диаметр хвостовика 8мм, там где выборка 7,6мм.
Длина сверла - 57,8мм, хвостовика - 17мм.
Какие диаметры сверла нужны?
3мм, 4,75-4,8мм(под конфирмат), 5мм, 6мм, 7,5мм (для сквозных отверстий), 8мм, 10мм, 12мм, 16мм.
 


Позже добавлено автором:
Померил максимально возможный ход головы - 40мм. Длина конфирмата - 50мм минус толщина материала.
 Т.е. для сверления в торец необходимы фрезы:
 1. диаметром 5мм и вылетом за подошву 37мм при максимальном погружении головы. (конфирмат)
 2. диаметром 8мм и вылетом за подошву 22мм при максимальном погружении головы. (шкант)
 Для сверления по пласти необходимы фрезы:
 2. таже диаметром 8мм и вылетом за подошву 10мм при ограничении погружения головы на 12мм от максимальной. (шкант)
 3. диаметром 7мм (или 6,3мм в зависимости от производителя конфирмата) и вылетом за подошву 25мм при ограничении погружения головы на 12мм от максимальной. (конфирмат)"

На эту тему еще на 4 Слете мастеровых шла речь с представителями Мафелл, но до сих пор безрезультатно. Представители CMT хотят попробовать осуществить эту идею по возможности к 7-му Слету. Причем с ценой постараются удержаться в рамках артикулов, указанных в их ссылках.
Вот, собственно, краткое содержание всего разговора, начавшегося несколькими постами ранее.

Всё это конечно очень интересно, но)...
Ход фрезы у ДД 40мм и это смертный приговор идеи присадки им конфирматов. А можно ли оживить покойничка?
Мона), но муторно это всё, профи над вами поржут от души и за секунду присадят еврик дрелью.
Для полноценной присадки чего либо подобного еврикам, у ДД ход фрезы должен быть 70мм.
И это не всё!) Шпиндели должны быть "отключаемы" т.е. по вашему желанию, произведя простейшие манипуляции, один из шпинделей при присадке "стоит на месте") и глубина фрезерования регулируется для каждой фрезы отдельно.
И я думаю, что подобное чудо ещё не скоро выпустят((
Сейчас для себя я бы взял пару комплектов "необычных" свёрл для ДД и не ожидал бы от него невозможного, подстроил бы технологию под возможное)
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2012, 10:03:14 pm от miha.kag »
Он был кумир и голос множества,
но сам не стоил ничего.
Он был обычное ничтожество,
За что и вышел в божество......

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2828
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #213 : Февраля 13, 2012, 01:00:52 am »
Мне проще с картинками объяснить. Авто получил, постараюсь не задерживать процесс.
Мнение "профи ржущих", присаживающих крепеж "по месту" меня не очень беспокоит. Они всегда ржут. И когда кромку утюгом клеят, и когда сколы в фаску сшлифовывают, и когда конфирматы без шкантов ставят, и когда саморезы в ЛДСП без предварительного засверливания крутят, и когда карточные петли в торец ЛДСП крепят. Просто веселые люди...
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2828
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #214 : Февраля 15, 2012, 01:14:18 am »
Добрался до мастерской.
Присадочный фрезер Freud 710W. Утопил по максимуму одну фрезу, на которой и сделал измерения. При ходе каретки фрезера 40мм, фреза имеет вылет режущей кромки за подошву 33мм. При этом при отпущенной каретке она утоплена вглубь подошвы на 7мм. Длина фрезы от задника до режущей кромки 56мм, до центра ~ 58мм. Глубина отверстия под конфирмат по торцу (деталь А) 37мм (длина конфирмата 50мм за вычетом толщины детали B 16мм плюс припуск 3мм), под шкант 8х30 - 22мм. По пласти под шкант 10мм, под конфирмат - сквозное отверстие. При этом центр не должен выступать за рабочую кромку более 2мм.

Следовательно:

При сверлении в торец детали А под пару шкант-конфирмат за один ход каретки надо поставить две фрезы:
1. Под шкант Ф8мм длина фрезы до режущей кромки 45мм \для глухих отверстий\
2. Под конфирмат Ф4,5мм (5мм) длина фрезы до режущей кромки 60мм \для глухих отверстий\

При сверлении в пласть детали В под пару шкант-конфирмат за один ход каретки надо уменьшить ход каретки фрезера на 12мм поставить две фрезы:
1. Под шкант Ф8мм длина фрезы до режущей кромки 45мм (остается та же самая фреза) \для глухих отверстий\
2. Под конфирмат Ф6,3мм (7мм) длина фрезы до центра 60мм \для сквозных отверстий\

Т.е. необходим комплект из трех фрез именно указанной длины.

Конфирматы бывают разные. Раньше поставлялись 7х50. Сейчас в основном используем 6.3х50. Но это наверное уже у кого как.
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Оффлайн DenZavarzin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: Волгоград
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #215 : Февраля 16, 2012, 05:59:54 am »
Собственно вопросы к владельцам domino  и умельцам им работать))

Первый вопрос относительно сборки неразборных изделий из ЛДСП 16 или 18 мм без стяжек, на клей. Изделия не габаритные, например: тумбы, комоды, маленькие шкафчики, элементы кухонного гарнитура. Не будет ли для ЛДСП костяшка домино хуже шканта (при расчете 2 шканта на одну костяшку)? ведь материал то рыхлый.. Интересует личный опыт)) А так же какими именно костяшками (они там ведь разные по размерам) стягивать такие плиты.

Так же если я захочу сделать мебель разборной и стянуть ее стяжками (эксцентрик, конфирмат, не важно) как костяшка домино без клея держит геометрию по сравнению со шкантом без клея?

И еще вопрос про фрезерование паза в пласть материала, того же ЛДСП. К dd40 можно прикупить линейку, она же шина и сверлить очень точно под шканты. А с помощью чего фрезер домино удерживается на плоскости (вдали от края заготовки, другими словами). Линейка dd40 подкупает одннако.. Трудно придумать что-то лучше... Есть ли аналогия от фестула и как это на практике решается?

Спасибо))

shraik

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #216 : Февраля 16, 2012, 07:48:42 am »
есть аналог на FOGе выложен линейка с шагом 32 мм

Оффлайн DenZavarzin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: Волгоград
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #217 : Февраля 16, 2012, 07:51:21 am »
Может ссылка на этот аналог есть?

shraik

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #218 : Февраля 16, 2012, 08:15:17 am »
http://festoolownersgroup.com/index.php вот сам сайт там поищите ссылку точную не сохранил

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2828
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #219 : Февраля 16, 2012, 06:22:18 pm »
Первый вопрос относительно сборки неразборных изделий из ЛДСП 16 или 18 мм без стяжек, на клей.
И хотя мне очень нравится Domino, но присадку под шканты очень быстро выполняет любой человек с помощью любого кондуктора. Например с помощью кондуктора Virutex сверление в торец и в пласть выполняется одним сверлом, с одной единственной настройкой ограничителя глубины. Этот ограничитель там похоже пожизнено прописался. И использование Domino врядли принесет дополнительный выигрыш в скорости или цене.
По-поводу крепкости соединения. Если Вы видели разрушение ЛДСП под нагрузкой в районе конфирмата или неприклееного шканта, то наверняка обратили внимание, что происходит расслоение по параболе верхней зоны вокруг торцевого отверстия детали. Поэтому в торец ЛДСП шканты всегда вклеиваю (но при этом при монтаже вставляю шканты именно в пласть соединяемой детали, т.к. в торце отверстие с припуском) . Для неразборных соединений вклеиваю оба конца.
Думаю что в той или иной степени это будет справедливо и для Domino.
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Оффлайн DenZavarzin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: Волгоград
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #220 : Февраля 16, 2012, 11:31:38 pm »
Также к обладателю кондуктора virutex есть много вопрос))
1. Я так понимаю там с одной стороны втулка, а с другой винт который прижимает заготовку? Получается насквозь не просверлить?
2. А как в пласть им сверлить? те. фиксировать его? Может фото покажете?
3. Ну и собственно как в дубовой реечке насверлить таких точных отверстий? Этим же кондуктором по предварительной разметке разве что, или на станке каком?
4. Как регулируется толщина плиты? слышал какие то прокладки там.. можно фото показать?
5. Ну и собственно окончательное мнение о кондукторе: хороший он или лучше что другое...

Спасибо!

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2828
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #221 : Февраля 17, 2012, 12:52:55 am »
Мы и так уже сильно отвлеклись от темы.
Описывал этот шаблон здесь. http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=2720.msg154658#msg154658
Для сверления насквозь был немного переделан брательником, а именно перенесены фиксирующие винты чуть в сторону от оси сверления и изготовлены каленные переходные втулки на 7мм под конфирмат. Для сверления используются три дрели с разными сверлами.
3. Такие точные отверстия сделаны с использованием другой очень не плохой системы Festool LR32.
4. Съемные уголки толщиной 1мм используются не только для плит толщиной 18мм, но и для смещения на 1мм поперечек относительно боковин.
5. Кондуктор хороший. После доработки - замечательный! :) Только брать их надо два.

С помощью присадочного фрезера и упорной линейки Blum планирую ускорить операцию присадки под пару шкант-конфирмат.
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн las

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Возраст: 35
  • Из: Старый Оскол
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #222 : Февраля 17, 2012, 07:03:35 pm »
С помощью присадочного фрезера и упорной линейки Blum планирую ускорить операцию присадки под пару шкант-конфирмат.
Как именно собираетесь использовать линейку с присадочником.

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2828
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #223 : Февраля 17, 2012, 07:21:23 pm »
Давайте доживем хотя бы до соответствующих фрез. :)
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Оффлайн las

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Возраст: 35
  • Из: Старый Оскол
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #224 : Февраля 17, 2012, 07:57:08 pm »
Давайте  :). Но если не будет фрез, линейки не будет тоже?
5. Ну и собственно окончательное мнение о кондукторе: хороший он или лучше что другое...
За свою цену замечательный, только как говорил Klausss их надо два. Время экономит, ошибки уменьшаются.

Оффлайн miha.kag

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 388
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #225 : Февраля 17, 2012, 10:49:20 pm »
я захочу сделать мебель разборной и стянуть ее стяжками (эксцентрик, конфирмат
Если вопрос о выборе присадочника для опилок, то берите DD или аналог. У меня был Домино и был он одновременно с DD40, работаю я с опилкам т.е. с ЛДСП. Ни разу Домино для опилок не пригодился, а DD постоянно задействован. Да, Фестул мне очень нравится, Домино в целом продуманей и эргономичней DD, но мне не любоваться и восторгаться надо, а отбивать вложения и если инструмент лежит без дела от него надо избавляться, благо с ликвидностью фестула проблем нет.
Он был кумир и голос множества,
но сам не стоил ничего.
Он был обычное ничтожество,
За что и вышел в божество......

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #226 : Февраля 18, 2012, 01:00:04 am »
я захочу сделать мебель разборной и стянуть ее стяжками (эксцентрик, конфирмат
Если вопрос о выборе присадочника для опилок, то берите DD или аналог. У меня был Домино и был он одновременно с DD40, работаю я с опилкам т.е. с ЛДСП. Ни разу Домино для опилок не пригодился, а DD постоянно задействован. Да, Фестул мне очень нравится, Домино в целом продуманей и эргономичней DD, но мне не любоваться и восторгаться надо, а отбивать вложения и если инструмент лежит без дела от него надо избавляться, благо с ликвидностью фестула проблем нет.
У меня все с точностью наоборот! Сначала у меня появился DD 40, я с большим удовольствием работал этим фрезером пока, а через несколько лет я приобрел фрезер Домино и DD у меня пролежал несколько лет без дела и по этой причине я его продал. Домино я обрабатываю и массив и опилки и не вижу никаких проблем






Оффлайн las

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Возраст: 35
  • Из: Старый Оскол
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #227 : Февраля 18, 2012, 02:29:20 am »
Домино я обрабатываю и массив и опилки и не вижу никаких проблем
Игорь, а если бы были только опилки, все равно выбрали бы Домино?


Оффлайн DenZavarzin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: Волгоград
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #228 : Февраля 18, 2012, 04:16:43 pm »
art-master: а как на плоскости домино позиционируется? Ну то есть понятно что можно сделать разметку, прикрутить любую шину от фестула, упереться в нее и сделать паз. Или какие то шаблоны к домино есть, типа как линейка у мафеля?

Ну и какими конкретно костяшками дсп клеить если не трудно ответьте (там же раные размеры есть)... если например кухонный гарнитур низ - то там 3 шипа, верхние шкафчики - по 2 шипа на сторону (или нужно больше?

Ну и собственно если клеить нет желания (или необходимости). Без клея шипы домино в ЛДСП как по сравнению со шкантами без клея? (те. когда шип или шкант только для геометрии, а стяжка конфирматом например)

Ну и вообще точность соединения дд40 и домино? Одинаковая?


« Последнее редактирование: Февраля 18, 2012, 04:20:59 pm от DenZavarzin »

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #229 : Февраля 18, 2012, 04:37:31 pm »
Мне удобнее работать Домино, для 16 дсп вполне достаточно 6, можно конечно и 8 Точность проще достигается с помощью Домино. Шкантовик нужно жетско позиционировать по трем осям, Домино достаточно по двум, это вертикальная ось и продольная, которая регулируется более длинным пазам, чем шип
Позиционирование в совокупности с эксцентриковыми стяжками  вполне решабельная задача

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн carabuzz

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 116
  • Из: Новороссийск
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #230 : Июня 18, 2014, 07:57:48 pm »
Купили в мастерскую DD40. Пока пробуем.


Оффлайн _maximus_

  • Всё не то и всё не так...
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 584
  • Из: Moscow
    • http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=193280&highlight=%F0%E0%E7%E1%EE%F0%EA%E0+%E8+%EE%E1%E7%EE%F0%FB
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #231 : Января 22, 2015, 04:17:47 pm »
Новые фрезы для присадочника от Felisatti, подходят и для Mafell

http://forum.wo...w;topicseen#new
Мои трепанации:
http://www.mast...%E1%E7%EE%F0%FB

Мои видео:
http://www.yout...grid&view=0

Оффлайн martynl

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Казань
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #232 : Августа 25, 2015, 05:48:23 pm »
Здраствуйте.Не стал создавать новую тему,разрешите спросить здесь.Купил линейку к ДД-40,неужели ей так сложно пользоваться или со временем придёт автоматизм :dash2:

Оффлайн qqqq8

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Из: Краснодар
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #233 : Октября 03, 2015, 10:13:08 am »
Подскажите, планируется ли в ближайший год обновление дюбельного фрезера DOMINO DF 500?

Оффлайн ygres6282

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 444
  • Из: Беларусь
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #234 : Октября 03, 2015, 07:32:16 pm »
А что с ним не так?

shraik

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #235 : Октября 03, 2015, 08:56:13 pm »
дёргается и по сравнению с 700 нет плавности,были переделки ставили константную электронику чтобы подтянулся к 700 по комфорту работы

Оффлайн miha.kag

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 388
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #236 : Апреля 13, 2016, 07:51:09 pm »
Поправлю самого себя в этой теме.... Переработал технологию работы с ДД, докупил сверла 5 мм. На примере изготовления верхних шкафов расскажу, как быстро и точно собрать корпуса на шкант+конфирмат.
1. В вертикальных деталях сверлим 4 глухих отверстия 8мм с каждой стороны, на глубину 10-11мм, всего 8 отверстий в каждой детали.
2. Меняем одно сверло 8мм на сверло 5мм. В горизонтальных деталях сверлим 8 отверстий на глубину 20мм, отверстия под шканты, 8мм, с края детали.
3. Дрелью со сверлом 5мм отверстие сделанное ДД под конфирмат в горизонтальных деталях делаем глубиной 40-45мм, дрелью же со сверлом 8мм в вертикальных деталях делаем сквозные отверстия под конфирмат, рассверливая отверстия 8мм после ДД.
Быстро и точно.
А ещё ДД и свёрлами 5мм легко ставить петли............   ) 
Он был кумир и голос множества,
но сам не стоил ничего.
Он был обычное ничтожество,
За что и вышел в божество......

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
6 Ответов
3770 Просмотров
Последний ответ Января 25, 2007, 10:45:32 am
от MotoMan
1127 Ответов
266648 Просмотров
Последний ответ Ноября 05, 2017, 10:07:28 pm
от Андрей Вл
52 Ответов
30710 Просмотров
Последний ответ Октября 20, 2009, 10:41:08 pm
от MADg400DnoMAX
17 Ответов
6493 Просмотров
Последний ответ Октября 05, 2011, 02:29:14 pm
от bob30000
2 Ответов
4291 Просмотров
Последний ответ Мая 21, 2012, 04:37:19 pm
от Yakimovss


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Kreg

Схемы для выпиливания

CNC Bit

RUS-CNC

Rosfrezer.com

CMT Shop



rubankov.net

Jet