Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Заказ шаблонов шипорезки лх-3  (Прочитано 370358 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2142
  • Возраст: 51
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
Re: Заказ шаблонов шипорезки лх-3
« Ответ #25 : Мая 16, 2009, 01:55:40 am »
Простите за любопытство, а как в Вашей новой конструкции "типа Изолок" регулируется "натяг" в получаемом соединении?
На это уже ответил Иван (IS) несколько ранее в предыдущей теме по ш/р:
    
Re: Изготовление шипорезки!!!!
« Ответ #629 : Апреля 28, 2009, 06:54:55 am »
   
Цитировать
Получается черезчур плотно, надо бы посвободнее (или втулку согнать на 5 соток, паз увеличится?).

Да, для прямых шипов и для Isoloc натяг соединения регулируется только диаметром втулки. Уменьшение диаметра дает ослабление соединения и наоборот. Оптимальный диаметр подбирается опытным путем.

Оффлайн MotoMan

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
    • профессиональная фототехника и принадлежности
Re: Заказ шаблонов шипорезки лх-3
« Ответ #26 : Мая 16, 2009, 03:50:20 am »
Простите за любопытство, а как в Вашей новой конструкции "типа Изолок" регулируется "натяг" в получаемом соединении?


На это уже ответил Иван (IS):
"Получается черезчур плотно, надо бы посвободнее (или втулку согнать на 5 соток, паз увеличится?)"

Да, для прямых шипов и для Isoloc натяг соединения регулируется только диаметром втулки. Уменьшение диаметра дает ослабление соединения и наоборот. Оптимальный диаметр подбирается опытным путем.


Да, Вы правы. Методом проб.

На оригинальных шаблонах образующая - со скосом в 5 градусов, по которой идёт коническая же втулка. Вкручивая-выкручивая эту втулку из её основания мы меняем её активный диаметр. При этом,
"One eighth of a turn of the variable bush changes the joint glue-line interface by one thousandth of an inch (.001"[.025mm])" - поворот втулки на 1/8 оборота (на 7 минут по часам) изменяет ширину зазора в соединении на 0,025 мм, другими словами - пол-оборота втулки меняет ширину зазора на 0,1 мм.
Удобно, просто, быстро и очень точно.



Втулка в её основании крутится плавно, но очень плотно, благодаря пластиковым уплотнителям, "притёртым" индивидуально в данной втулке.


« Последнее редактирование: Мая 16, 2009, 03:54:28 am от MotoMan »
C уважением, Евгений.     www.InteRimpex.ru     www.LeighJigs.ru

Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2142
  • Возраст: 51
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
Re: Заказ шаблонов шипорезки лх-3
« Ответ #27 : Мая 16, 2009, 04:26:12 am »

Удобно, просто, быстро и очень точно.
Да, красиво решено. Эти втулки могут работать и с шаблоном без 5-градусного скоса какое-то время (а может и долго). Они интересны скорее для быстрого подбора одного размера под конкретный шаблон (группы шаблонов). Нужна ли будет эта возможность регулировки потом? Надо ли менять зазор для разных материалов?

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15458
  • Из: Челябинск
Re: Заказ шаблонов шипорезки лх-3
« Ответ #28 : Мая 16, 2009, 08:39:40 am »
При работе по шаблону без скоса конусная втулка будет быстро изнашиваться, если только она не существенно тверже шаблона.
Регулировка (правда, в небольших пределах) может понадобиться под конкретную породу дереву, а также под текущую остроту фрезы.

Кстати, у меня лежит опытный экземпляр самодельной конической втулки. Сложности возникли на этапе стопорения ее в заданном положении.

Оффлайн Sourd

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 986
  • Возраст: 40
  • Из: восточная Украина
  • все может быть...
Re: Заказ шаблонов шипорезки лх-3
« Ответ #29 : Мая 16, 2009, 09:11:22 am »



кольцо с резьбой и двумя отверстиями по сторонам что ли сделать и вкручивать с верхней стороны на встречу конусной втулке в качестве контрагайки ?
Кстати, у меня лежит опытный экземпляр самодельной конической втулки. Сложности возникли на этапе стопорения ее в заданном положении.
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)
http://us.ua/1018734/ - ссылка на каталог
обращайтесь на sourd26@mail.ru и личные сообщения на форуме. на ICQ (ник Sourd) 327448800, Skype - sourd1 - просто уже некогда(((

Оффлайн Sourd

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 986
  • Возраст: 40
  • Из: восточная Украина
  • все может быть...
Re: Заказ шаблонов шипорезки лх-3
« Ответ #30 : Мая 16, 2009, 09:14:08 am »
Интересно, а подобными конусными кольцами комплектуются Freud 2200? хотя бы подходить будут если они идут опционально, или, как догадываюсь, иван вынужден делать очередное изобретение?
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)
http://us.ua/1018734/ - ссылка на каталог
обращайтесь на sourd26@mail.ru и личные сообщения на форуме. на ICQ (ник Sourd) 327448800, Skype - sourd1 - просто уже некогда(((

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15458
  • Из: Челябинск
Re: Заказ шаблонов шипорезки лх-3
« Ответ #31 : Мая 16, 2009, 09:27:46 am »
Втулку, которая лежит у меня, разрабатывал (точнее, копировал с Leigh) и где-то заказывал WadikBOSC.
По поводу стопоров идеи были разные. Пластиковые штырьки, как в оригинале, достаточно сложно копируются при мелкосерийном изготовлении. Вариант с контргайками тоже рассматривали, но большой диапазон регулировки плюс контргайка требуют длинной резьбовой части корпуса втулки, что уменьшает вылет фрезы. Плюс еще удобство/неудобство регулировки, а также возможное самоотворачивание от вибрации (или его отсутствие).
Т.е. пока остались вопросы как в удобстве пользования такой втулкой в принципе, так и в особенностях ее технической реализации.

Оффлайн Sourd

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 986
  • Возраст: 40
  • Из: восточная Украина
  • все может быть...
Re: Заказ шаблонов шипорезки лх-3
« Ответ #32 : Мая 16, 2009, 09:36:09 am »
фактически надо было также изначально на самих шаблонах предусматривать скос 5 градусов... хотя о конусных втулках только сегодня узнал от вас - очень полезная вещь, как оказалось...
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)
http://us.ua/1018734/ - ссылка на каталог
обращайтесь на sourd26@mail.ru и личные сообщения на форуме. на ICQ (ник Sourd) 327448800, Skype - sourd1 - просто уже некогда(((

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15458
  • Из: Челябинск
Re: Заказ шаблонов шипорезки лх-3
« Ответ #33 : Мая 16, 2009, 09:41:24 am »
Цитировать
фактически надо было также изначально на самих шаблонах предусматривать скос 5 градусов...

Нереально. Это можно сделать фрезеровкой, но не лазерной резкой.

Онлайн Алексей Сафонов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3496
  • Возраст: 42
  • Из: москва
Re: Заказ шаблонов шипорезки лх-3
« Ответ #34 : Мая 16, 2009, 09:54:06 am »
еще мысль появлялась узнать, могут ли лазерщики алюминий резать так же акуратно. а скос можно и кромочной фрезой сделать. или вообще из капролона шаблоны. хотя мне кажется проще сделать три втулки. с шагом в 0,1мм
трудовик

Оффлайн Sourd

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 986
  • Возраст: 40
  • Из: восточная Украина
  • все может быть...
Re: Заказ шаблонов шипорезки лх-3
« Ответ #35 : Мая 16, 2009, 11:10:25 am »
можно сами уши сделать сразу на одной плоскости - короб шире сделать - а все пазы в двух направлениях на ушах - к которым и прикручивать шаблоны
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)
http://us.ua/1018734/ - ссылка на каталог
обращайтесь на sourd26@mail.ru и личные сообщения на форуме. на ICQ (ник Sourd) 327448800, Skype - sourd1 - просто уже некогда(((

Оффлайн Урфин Джус

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Возраст: 51
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Заказ шаблонов шипорезки лх-3
« Ответ #36 : Мая 16, 2009, 11:51:07 am »

хотя мне кажется проще сделать три втулки. с шагом в 0,1мм
Если регулировка для данного шаблона нужна только первый раз, а дальше натяг соединения остается постоянным, то можно сделать одну втулку для конкретного шаблона и фрезы изначально. Туговато соединение, отдать токарю подточить. Придти к оптимальному результату и забыть о проблеме. Может так дешевле?

Оффлайн MotoMan

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
    • профессиональная фототехника и принадлежности
Re: Заказ шаблонов шипорезки лх-3
« Ответ #37 : Мая 16, 2009, 01:05:38 pm »
Интересно, а подобными конусными кольцами комплектуются Freud 2200?

Это конусная втулка сделана по тому же стандарту, что и все остальные копировальные втулки, но состоит не из двух частей, как обычная, а их трёх - конус, база, гайка.
Устанавливаются на фрезер через соответствующий адаптер.
C уважением, Евгений.     www.InteRimpex.ru     www.LeighJigs.ru

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15458
  • Из: Челябинск
Re: Заказ шаблонов шипорезки лх-3
« Ответ #38 : Мая 16, 2009, 08:14:00 pm »
Цитировать
Если регулировка для данного шаблона нужна только первый раз, а дальше натяг соединения остается постоянным,

В том-то и проблема, что нет. В зависимости от древесины, типа и остроты фрезы и других факторов приходится делать регулировку по месту.
У меня набор втулок от 12.7 до 13.2 мм через 0.1 мм. Для Isoloc обычно лучший результат получается со втулкой 12.8 или 12.9, как-то раз оптимум получился со втулкой 13.0. Кстати, только сейчас подумал, раньше как-то не обращал внимания - не исключено что на результат влияет еще и профиль шаблона, т.е. для одного профиля лучше подойдет одна втулка, для другого - другая.
13.1 и 13.2, похоже, получились лишние, 12.7 тоже ни разу не использовал.

Оффлайн MotoMan

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
    • профессиональная фототехника и принадлежности
Re: Заказ шаблонов шипорезки лх-3
« Ответ #39 : Мая 16, 2009, 08:57:46 pm »
Leigh делает шипорезки уже 26 лет, неопытными энтузиастами их не назовёшь, наверное, неспроста у них втулка с переменным диаметром.
« Последнее редактирование: Мая 16, 2009, 09:28:55 pm от MotoMan »
C уважением, Евгений.     www.InteRimpex.ru     www.LeighJigs.ru

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15458
  • Из: Челябинск
Re: Заказ шаблонов шипорезки лх-3
« Ответ #40 : Мая 16, 2009, 09:21:58 pm »
О чем и речь. Регулировка в том или ином виде нужна.

Оффлайн Урфин Джус

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Возраст: 51
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Заказ шаблонов шипорезки лх-3
« Ответ #41 : Мая 16, 2009, 09:26:11 pm »
не исключено что на результат влияет еще и профиль шаблона, т.е. для одного профиля лучше подойдет одна втулка, для другого - другая.
Ну вот и я о том же. Скорей всего это основная причина. Или вы на одном и том же профиле меняете втулки? Если конусные втулки и шаблоны со скосом геморройно делать то попробовать подогнать на каждый профиль свой размер. Конечно регулируемая втулка круто, универсальнее, но повозившись немного вначале с простой потом можно будет пользоваться постоянно с тем же успехом. Это ведь гораздо легче чем кустарным способом пытаться скопировать Leigh  шипорезки. Конечно у кого они есть тот на коне, но мы то заказали изготовление шаблонов не у них.  ;D

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15458
  • Из: Челябинск
Re: Заказ шаблонов шипорезки лх-3
« Ответ #42 : Мая 16, 2009, 09:53:25 pm »
Цитировать
Или вы на одном и том же профиле меняете втулки?

И на одном профиле тоже бывает.

Оффлайн Урфин Джус

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Возраст: 51
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Заказ шаблонов шипорезки лх-3
« Ответ #43 : Мая 16, 2009, 10:06:21 pm »
Значит засада?

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15458
  • Из: Челябинск
Re: Заказ шаблонов шипорезки лх-3
« Ответ #44 : Мая 16, 2009, 10:20:00 pm »
Как уже сказали, не зря Leigh делает регулируемые втулки. Можно попробовать повторить. Можно сделать набор втулок с небольшим шагом, получится та же регулировка, только ступенчатая.

Оффлайн MotoMan

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
    • профессиональная фототехника и принадлежности
Re: Заказ шаблонов шипорезки лх-3
« Ответ #45 : Мая 16, 2009, 10:25:06 pm »
Цитировать
Или вы на одном и том же профиле меняете втулки?

И на одном профиле тоже бывает.

Иван прав.
Как пишут в руководстве по шаблонам Leigh: "...manufacturing tolerances for bits, guidebushes, templates and routers give an “average” fit which is rarely correct." - "из-за отклонений в размерах фрез, копировальных втулок, шаблонов и фрезеров крайне маловероятно получение правильного сопряжения в соединении".
Некоторые неточности есть всегда. даже биение вала фрезера влияет. Поэтому какая-то подстройка нужна. Изначальная и периодическая. У Ивана - набор фрез с шагом в десятку,  у Leigh - непрерывная.

Кстати, конические втулки Leigh можно приобрести и отдельно. Но им нужен конический шаблон, желательно из аллюминиевого, а не стального, сплава.
C уважением, Евгений.     www.InteRimpex.ru     www.LeighJigs.ru

Оффлайн Урфин Джус

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Возраст: 51
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Заказ шаблонов шипорезки лх-3
« Ответ #46 : Мая 16, 2009, 11:08:48 pm »
Конечно верю вам как профессионалам и практикам, но теоретически
из-за отклонений в размерах фрез, копировальных втулок, шаблонов и фрезеров
если один и тот же фрезер, одна и та же фреза, один и тот же шаблон, втулка подогнана? Ну будут отклонения может от силы надавливания втулкой на шаблон в микронах. Это же не так принципиально? Что может измениться на второй заготовке?

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15458
  • Из: Челябинск
Re: Заказ шаблонов шипорезки лх-3
« Ответ #47 : Мая 16, 2009, 11:12:10 pm »
Цитировать
если один и тот же фрезер, одна и та же фреза, один и тот же шаблон, втулка подогнана?

Сегодня фрезеруем сосну, завтра дуб. Неделю назад фреза была новая, вчера ей прошли 10 метров ДСП.

Оффлайн Sourd

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 986
  • Возраст: 40
  • Из: восточная Украина
  • все может быть...
Re: Заказ шаблонов шипорезки лх-3
« Ответ #48 : Мая 17, 2009, 12:48:09 am »
мда... круто... похоже я тоже возможно столкнусь с проблемой щелей в шипах... вот всегда задним числом выясняется(((
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)
http://us.ua/1018734/ - ссылка на каталог
обращайтесь на sourd26@mail.ru и личные сообщения на форуме. на ICQ (ник Sourd) 327448800, Skype - sourd1 - просто уже некогда(((

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15458
  • Из: Челябинск
Re: Заказ шаблонов шипорезки лх-3
« Ответ #49 : Мая 17, 2009, 09:14:14 am »
Смотря какие шипы. С ласточкиным хвостом такой проблемы нет в принципе, так как там плотность соединения подгоняется вылетом фрезы. А вот на прямых шипах и изолоке щели могут быть.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
7 Ответов
6268 Просмотров
Последний ответ Февраля 25, 2010, 09:27:02 pm
от Куминский
10 Ответов
8418 Просмотров
Последний ответ Января 19, 2009, 04:08:52 pm
от Mechanik
568 Ответов
362410 Просмотров
Последний ответ Мая 14, 2014, 01:15:01 am
от IlyaKw
4 Ответов
12543 Просмотров
Последний ответ Июля 08, 2012, 07:38:16 pm
от redwooder
0 Ответов
4908 Просмотров
Последний ответ Апреля 20, 2013, 01:42:15 pm
от калашников против фестул


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

CNC Bit

Jet

Схемы для выпиливания

Kreg

RUS-CNC

Flexy Heat 1

rubankov.net

Rosfrezer.com

CMT Shop

varnishop.ru