Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Круглопильно-фрезерный, муки выбора Robland NX TZ Pro  (Прочитано 234174 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6741
  • Возраст: 50
  • Из: Краснодарский край

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
Re: Круглопильно-фрезерный, муки выбора
« Ответ #126 : Марта 03, 2013, 10:41:42 pm »
Насколько понимаю роековцы просто использовали долбёжную приставку и привинтили её к стойке с двигателем. Ни чего плохого или хорошего про неё сказать не могу.
посмотреть на возможность перестановки двига на приставку

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Круглопильно-фрезерный, муки выбора
« Ответ #127 : Марта 03, 2013, 11:00:09 pm »
влад by, приставка стоит "большую половину" этой суммы, движок такой новый сейчас уже в районе 10-ки, так там ещё основание достойное...

Res, посмотрел, спасибо. Там любовь таки к сверлилкам корветовским - 5-ть штук на одного оператора, это серьёзно на столь малой площади. Видимо операция сверления архиважная или время экономят и шаблоны не хотят перетаскивать. А долбёжником вообще не ползуются?
В общем каждый под задачу точит карандаш.
Обратил внимание, что у пильно- фрезерного роека 300А в каталоге стоит наклон шпинделя +5...-45, а у 300-го фрезера -5...+45, это играет какую-то роль в удобстве, может вообще опечатка...
Некоторые словосочетания их каталога меня вводят в ступор. Не могу понять(это 300-ый фрезер): "широкие углы наклонов вала", "простая регулировка на заготовку"..

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6741
  • Возраст: 50
  • Из: Краснодарский край
Re: Круглопильно-фрезерный, муки выбора
« Ответ #128 : Марта 04, 2013, 08:34:01 am »
посмотреть на возможность перестановки двига на приставку

 У тогоже фелдера так и сделано. Столик на тумбе, двигатель на приставке. Да и в данном случае возможно. Но покупать станок и тутже его курочить както рука не поднимается.



Обратил внимание, что у пильно- фрезерного роека 300А в каталоге стоит наклон шпинделя +5...-45, а у 300-го фрезера -5...+45, это играет какую-то роль в удобстве, может вообще опечатка...
Не, скорее всего не ошибка. Наклон шпинделя может быть как назад так и вперёд. Единого мнения как правильно нет. В некоторых случаях удобно первое в других второе. На моём сделано так что теоретически он может в обе стороны отклоняться и один и тотже фрезерный узел на Т1000 имеет наклон назад, а на Т800 вперёд.

Некоторые словосочетания их каталога меня вводят в ступор. Не могу понять(это 300-ый фрезер): "широкие углы наклонов вала", "простая регулировка на заготовку"..
  Ну, про манагерский язык я уже говорил.
 Имелся ввиду широкий диапазон регулировок или возможность регулировки в широких пределах.  Наклон вала может начинаться с 0 градусов или иметь максимальное значение в 30 градусов(редко). Так что углы у них если не "широкие" то всё таки пошире чем у некоторых, а точнее самые обычные, стандартные.

 Последняя фраза это скорее рекламная вода, для наполнения страницы. Их подписи к картинкам меня больше повесилили. 
« Последнее редактирование: Марта 04, 2013, 02:47:42 pm от Res »

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Круглопильно-фрезерный, муки выбора
« Ответ #129 : Марта 06, 2013, 03:48:21 pm »
Res, спасибо. А я недопонял влад by, виноват, сори.
С наклоном шпинделя вспомнил только рекламу Фелдера про самый правильный :), знать Роек смог сделать оба :)

Каталоги у всех одинаковые и во всех областях похоже, делают перед выставкой по остаточному принципу - тексты от секретарши весьма востребованы, ведь она может быть в теме. У Роека совсем неплохо на мой невысокий уровень познаний.

Заказ в РР отослал, с Робланда ответ пришёл. Роековцы возможно звонили, но я был внедоступа эти дни.
С Робландом процесс идёт, но продажи имеют характер - "синдром менеджера" это когда ценообразование сильно зависит от конкретного продавца, а ля Фелдер групп судя по всему. По мне так это только вред и нервы обоюдные. До развития интернета или в штучных продажах возможно этот принцип рулит, а в остальном всякий счастливый покупатель имеет возможность быть скоро расстроен :).

Нашёл ограждение фрезера у Робланда под фрезеровку дуг и прочего, чего сам ещё не представляю.
Res, подскажите насколько это может быть удобно и востребованно?

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6741
  • Возраст: 50
  • Из: Краснодарский край
Re: Круглопильно-фрезерный, муки выбора
« Ответ #130 : Марта 06, 2013, 06:10:46 pm »
Нашёл ограждение фрезера у Робланда под фрезеровку дуг и прочего, чего сам ещё не представляю.Res, подскажите насколько это может быть удобно и востребованно?

 Вот Вам книжка, полистаете надосуге -  http://my-files.ru/l84h/Работа на фрезерном станке.rar  Она правда на французком, но много достаточно понятных картинок.
  Такой упор там тоже есть, причём в таком количестве что аж сам удивляюсь. На самом деле всё зависит от тех изделий и фрез какими будете пользоваться.  Штука может и удобная, но и без неё прожить можно. У меня например есть упрощеная версия такого упора, точнее скоба с овальным отверстием (полистаете книгу поймете о чём я), но пользуюсь ей редко. Предпочитаю подшипники устанавливаемые на вал или копировальные кольца. Вот тут немного об этом есть  http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=6552.700 ответ №718 и ниже.
« Последнее редактирование: Марта 06, 2013, 06:20:47 pm от Res »

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
Re: Круглопильно-фрезерный, муки выбора
« Ответ #131 : Марта 06, 2013, 07:06:47 pm »
У тогоже фелдера так и сделано.
до фельдера немцы такие выпускали MAKA, KOLLE и SCM также
Но покупать станок и тутже его курочить както рука не поднимается.
если это по деньгам выгодно, то страху нет. Тока нужно смотреть конструктив, особо сварные тумбы, под нагрузкой отжимает и появляется угол в гнезде.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Круглопильно-фрезерный, муки выбора
« Ответ #132 : Марта 06, 2013, 07:07:16 pm »
Res, книжки нет. Когда то владел французским - тех. перевод.
По ссылке - Запрашиваемый файл на нашем сервере не найден.
Может есть ещё ссылочка?
Форум читаю, спасибо.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6741
  • Возраст: 50
  • Из: Краснодарский край
Re: Круглопильно-фрезерный, муки выбора
« Ответ #133 : Марта 06, 2013, 07:14:53 pm »
до фельдера немцы такие выпускали MAKA, KOLLE и SCM также
Дык, какой каталог под рукой был, на того и сослался.


По ссылке - Запрашиваемый файл на нашем сервере не найден.
В ссылке есть текст набраный кирилицей, поэтому её нужно скопировать вручную полностью  и вставить в строку адреса вновьсозданого окна. Ссылка рабочая, проверял.

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
Re: Круглопильно-фрезерный, муки выбора
« Ответ #134 : Марта 06, 2013, 07:19:08 pm »
Ссылка рабочая, проверял
антивирь блокирует

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6741
  • Возраст: 50
  • Из: Краснодарский край
Re: Круглопильно-фрезерный, муки выбора
« Ответ #135 : Марта 06, 2013, 07:24:22 pm »
 Авира молчит.
 Укажи на какой файлообменник выложить? Перезалью.
 
 

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
Re: Круглопильно-фрезерный, муки выбора
« Ответ #136 : Марта 06, 2013, 07:28:32 pm »
 мне это рекомендовали
Если размер менее 50МБ - можно сюда:
http://www.slil.ru/
Если до 100МБ - можно сюда:
http://gfile.ru/
 

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6741
  • Возраст: 50
  • Из: Краснодарский край

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Круглопильно-фрезерный, муки выбора
« Ответ #138 : Марта 06, 2013, 08:19:46 pm »
Res, спасибо, вроде качает. Понравится, сошью на пружину. Листаю в таком виде инструкцию к Робланду - жуть как удобно.
Роековцы таки не дают такую детализацию, но на любой вопрос отвечают - прямо зеркало с Робландом. По американской деталировке  Роековцы сказали, что устаревшая, сейчас именно те подшипники, что были названы ими.

Форумную тему по ссылке прочёл. Там об этом ограждении фрезера немного. Другое дело, что применительно к выбору пильно-фрезерного у Роека есть плюс, т.к. его мин. скорость = 1400 об/мин, что позволяет ставить шлиф. конус, а в Робланде нижняя скорость избыточно высока.
После прочтения там, что многие довольствуются одной скоростью вращения, играя подачей и подбором фрез стало понятно, что пильно-фрезерный Робланд за 3600 евро, у которого две скорости фрезерования 3 и 6 тыс. об. вполне себе самодостаточен для многих.



Этакое внутреннее открытие америк  :embar:

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6741
  • Возраст: 50
  • Из: Краснодарский край
Re: Круглопильно-фрезерный, муки выбора
« Ответ #139 : Марта 06, 2013, 09:09:40 pm »
Роековцы таки не дают такую детализацию, но на любой вопрос отвечают - прямо зеркало с Робландом. По американской деталировке  Роековцы сказали, что устаревшая, сейчас именно те подшипники, что были названы ими.
Есть у меня  на этот счет некоторые сомнения, но если это правда то возвращаемся на 2 страницы назад.
 В принципе проверить не сложно даже не залезая во внутрености шпинделя. Наружные диаметры 6006 и 6209 подшипников заметно различаются 55 у первого против 85 у второго.  Пиноль (подвижная часть фрезерного узла) со 6006-ми будет диаметром примерно 80мм, с 6209-ми не меньше 115-120мм и выглядеть гораздо масивнее.

Есть ещё вопрос по пильному узлу Роека (нового образца) . Сделан он вроде более добротно, но опускается ли расклинивающий нож вместе с пилой?



Другое дело, что применительно к выбору пильно-фрезерного у Роека есть плюс, т.к. его мин. скорость = 1400 об/мин, что позволяет ставить шлиф. конус, а в Робланде нижняя скорость избыточно высока.
Да, шлифовальный барабанчик вещь полезная. Но на трех тысячах при обрыве шкурки уж очень больно по пальцам хлопает.

После прочтения там, что многие довольствуются одной скоростью вращения, играя подачей и подбором фрез стало понятно, что пильно-фрезерный Робланд за 3600 евро, у которого две скорости фрезерования 3 и 6 тыс. об. вполне себе самодостаточен для многих.
  3600 не плохо, но смотрю на картинке и уголовой упор какой то попроще в сравнении с тем что с шипорезным приспособлением идет и чего это там за "кривой стартер" на наклоне пилы стоит? На прошлых фотографиях это место скромно прикрыто от постороних глаз.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Круглопильно-фрезерный, муки выбора
« Ответ #140 : Марта 07, 2013, 12:37:37 am »
Res, проверим. На следующей неделе в демозале будут новые станки и обещали дать их потестить концевым инструментом.
Про фото спросить забыл, вероятно, что неоткажут. Накрайняк замерю линеечкой :)

Со шлифовкой думал прижигать будет на больших оборотах? А Вы про пальцы :)

Шипорезка с прижимом, опорами, линейкой и пр. на Робланд за 3600 идёт в той-же комплектации, она всегда опциональна, стоит в зависимости от менеджера (флуктуации вокруг 550-ти евро), а угловая вроде точно такаяже.
Кочерга от газона :) в старших моделях отсутствует. Лицевая панель без прорези. Судя по схеме ручка с другой/противоположной стороны, а угол наклона со шкалой и традиционной вращалкой (блином) спереди. Но вообще меня кочерга така не испугала-бы, вроде на ютубе паренёк ей орудовал..и нормально всё :). У Роека в смысле управления сподручней. Там правда большая квадратная дырка на передней панели, наверное ремень фрезера перекидывать..

Res, книжка Ваша отличная, спасибо.
Усмотрел я там агрегат, на котором француз трудится -  LUREM

Погуглил и открыл для себя Америку :)
Из этой компании вроде сохранился только Робланд - http://www.equip-bois.com/machines-a-bois/catalogue/stationnaires/combinees/toupie-scies
Поглотивший Австрийскую - Knapp, которая дала Робланду конструктив каретки, вероятно шипорезку и что-то ещё хорошее.
При этом  KNAPP KFS 30
мне Роек напоминает, может от усталости


Это к вопросу о сверлильно паз.

А мимо этого вообще пройти не смог :) - Многофункциональный рабочий стол FLIP Lurem
согласно теме будем считать, что это отделяющийся сателит от пильнофрезерного.


Позже добавлено автором:
Здесь ничего важного не видно?

« Последнее редактирование: Марта 07, 2013, 01:16:52 am от zaArt »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6741
  • Возраст: 50
  • Из: Краснодарский край
Re: Круглопильно-фрезерный, муки выбора
« Ответ #141 : Марта 07, 2013, 09:35:05 am »
Со шлифовкой думал прижигать будет на больших оборотах? А Вы про пальцы

 Так кровавый пот запоминается лучше чем какието там прижоги на деревяшках. Получал пару раз (видимо одно раза не хватило). Кстати прижегов как раз небыло, да и шлифовалось быстрее и чище.

Res, книжка Ваша отличная, спасибо.
Не, книга не моя. Это Val15 на неё когдато ссылку давал.

Здесь ничего важного не видно?
  Видно только то что растояние от фрезерного отверстия до края стола (каретки) небольшое. Автоподатчик будет частично прижимать заготовку к каретке что здоровья ей не добавит. Может пока повременить с его приобретением? Хотя фотографии вещь коварная. Желательно померить сколько там получается от от края стола до фрезы наиболее используемого размера (100 или 125мм)



Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Круглопильно-фрезерный, муки выбора
« Ответ #142 : Марта 07, 2013, 12:22:48 pm »
Val15, спасибо за книжку.
Res, это чуть другой серии Робланд, но на что обратить внимание - понял, спасибо.
Там кстати кольцо последнее вроде под 180мм. фрезу.
Шлифовальный конус крепят, а почему не ставят какой нибудь блин :) шлифовальный, не на 3000 понятно.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6741
  • Возраст: 50
  • Из: Краснодарский край
Re: Круглопильно-фрезерный, муки выбора
« Ответ #143 : Марта 07, 2013, 05:17:02 pm »
Шлифовальный конус крепят, а почему не ставят какой нибудь блин  шлифовальный, не на 3000 понятно.
  Только не конус, а цилиндр.
  Как понимаю "блины", точнее тарелки, используются в вертикальном положении восновном для соблюдения техники безопасности. При отпускании заготовки она остаётся на столике. Если же тарелку поставить горизонтально как на заточном гончарного типа, то из-за вращательного движения небольшую заготовки может выбросить в сторону, да и руки скорее попадут на на наждачку. И вообще не очень удобно работать. Самое интересное что ленточношлифовальный со столиком фактически при таком же расположении наждачного полотна не имеет вышеперечисленых недостатков и только потому, что лента движется прямолинейно.


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Круглопильно-фрезерный, муки выбора
« Ответ #144 : Марта 07, 2013, 06:48:42 pm »
А под 45 град. :) с наклоняемым шпинделем?
Блины мне навеяла инфа, что на шпиндель цепляют несколько пильных дисков с проставками из подшипников и кроят доску на рейки.
Вот подумал два фанерных блина со шкуркой или ввиде катушки основанием у которой цилиндр шлифовальный могут служить на типовой операции зачистки. Можно и упор поставить перед шпинделем для безопасности. Возможно - бред..или мысли вслух..

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6741
  • Возраст: 50
  • Из: Краснодарский край
Re: Круглопильно-фрезерный, муки выбора
« Ответ #145 : Марта 07, 2013, 07:36:53 pm »
 Не совсем понял смысл, но Вы же скорее всего не просто так это придумали, а для зачистки каких то конкретных  заготовок. Вам и решать.
 Единственое препятствие которое вижу. Наждачка может пойти волнами  и если диски достаточно жеские произойдет заклинивание с неприятными последствиями.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Круглопильно-фрезерный, муки выбора
« Ответ #146 : Марта 07, 2013, 07:49:47 pm »
Понял, спасибо. Думал под рейки для подрамников и аналогичные.

Оффлайн svik

  • skype: alexwootools
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Возраст: 50
  • Из: Питер
  • на рыбалке если чо
Re: Круглопильно-фрезерный, муки выбора
« Ответ #147 : Марта 12, 2013, 12:28:20 am »
нормальное шлифование делается на оборотах около 500 в минуту, у вас на фрезере 3500, шкурку только портить

если я не опоздал, давайте с scm-ом "пободаемся"


Позже добавлено автором:
« Последнее редактирование: Марта 12, 2013, 12:37:36 am от svik »

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Круглопильно-фрезерный, муки выбора
« Ответ #148 : Марта 12, 2013, 01:10:34 am »
svik, на Роеке 1400 оборотов в минуту.
С каким "scm-ом" ?
Сразу скажу у Рока каретка 36см., у Робланда - 32см. Два паза - меня греет. У комбиитальянцев обычно уже. Минимаксы видел только в плёнке, в теме писал об этом, с их демозалом не повезло.. Судя по предложениям полученным они не выделяются ценой ни в одну из сторон.

Оффлайн svik

  • skype: alexwootools
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Возраст: 50
  • Из: Питер
  • на рыбалке если чо
Re: Круглопильно-фрезерный, муки выбора
« Ответ #149 : Марта 12, 2013, 02:08:36 am »
1400 все равно много

ширина каретки - важно, наверно, но не самое главное. Вы правы куда важнее устройство профиля, количество ребер жесткости, система скольжения, а теперь сравните по этим показанием каретки, вот cu410elite

каретка шариковая, но направляющие НЕ КЛЕЕННЫЕ (как Вы выбираете) а завальцованы в профиль каретки, служат весь срок службы станка


Позже добавлено автором:
подъем рейсмусового стола на ЧЕТЫРЕХ опорах, против двух в Вашем варианте

устройство реж вала и протяжного механизма, возможна доукомплектовка резиновым валом на выходе


у более продвинутой модели elite S фуговальный стол поднимается не по принципу "бабочки" - в 2 приема, а одновременно оба стола, но там и моделька подороже, но мы ща не за деньги? за прЫнцип! У SCM более 20 комбинированных машин

если уж Вы решили приобрести ПРАВИЛЬНУЮ комбинашку, советую обратить внимание на станки с чугунной кареткой (у scm таких нет), пусть и с потерей длинны пропила, но такая каретка установлена в абсолютный 0 с поверхностью стола, в станках с традиционными алюминиевыми каретками, каретки устанавливаются выше стола 0,2 мм, что ведет к погрешностям при шипорезных операциях, особенно это важно при сращивании, в шипах фасадов, дверей, окон - это куда более важно общей ширины каретки. причем с ее увеличением погрешность будет только нарастать


Позже добавлено автором:
завтра, постараюсь раскопать сечение кареток конкурентов, но если Вы их имеете, может выложите, а то пазов то там два а вот сколько камер - КУДА ВАЖНЕЙ. Как видно в верхнем рис на нижнем столе 3 камеры, на верхнем 6

а за деньги мы поговорим тогда когда у Роека и Робланда не останется аргументов :look:
« Последнее редактирование: Марта 12, 2013, 03:04:28 am от svik »

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
1017 Ответов
303669 Просмотров
Последний ответ Января 23, 2018, 08:57:58 pm
от Алексей.
15 Ответов
14524 Просмотров
Последний ответ Января 07, 2018, 05:52:35 pm
от ignatpopov
2782 Ответов
1066353 Просмотров
Последний ответ Сентября 06, 2018, 10:30:29 am
от Александр Фёдоров
81 Ответов
42381 Просмотров
Последний ответ Декабря 11, 2011, 01:01:24 am
от Денис25
91 Ответов
63333 Просмотров
Последний ответ Августа 20, 2018, 03:24:01 pm
от Евген722


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru