Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Масляные камни Norton Crystolon и India.  (Прочитано 66549 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн CrazyAlex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 291
  • Из: Харьков
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #200 : Февраля 08, 2017, 03:36:35 pm »
Так в заточке-то проблемы есть? Даже если вообще туда масло не лить (я так на кухне, бывало, делал по лени) всё, что у меня происходит - условно быстрое засаливание (размер частиц-то огромный) и, соответственно, щёткой придётся чистить старательно .

Я вообще не уверен, что для индии нужно какое-либо "вскрытие", разве что она столетняя и вместо поверхностного слоя чёрт знает что. А у меня их кроме трёх новых "столярных" и стареньких штук шесть перебывало. Вроде нормально себя вели даже до выравнивания, из них тех, что с coarse, штуки четыре. Другое дело, что они сильно не для любой стали в принципе годятся - довольно часто медиум или файн грызёт лучше, и здесь это неоднократно поминалось.
Помните, что помимо любого способа делать то или это, о котором учитель вам расскажет, существует ещё десять, о которых он промолчит, потому что о половине из них он и сам не слышал

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Возраст: 53
  • Из: Киев
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #201 : Февраля 08, 2017, 04:31:42 pm »
Так в заточке-то проблемы есть
Ну как сказать... не получаю отклика при заточке, елозишь по сухому камню как по асфальту... ну и плюс засаливание довольно быстрое, которое не убирается с СОЖ, а остается на камне, откуда выковырять его довольно сложно, да и скорость съема падает в разы (ну так мне показалось)...

Оффлайн CrazyAlex

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 291
  • Из: Харьков
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #202 : Февраля 08, 2017, 10:40:51 pm »
Первое предположение всё же - несовместимость конкретного зерна с конкретной сталью. У меня coarse работала точно не на всём, в отличие от fine.

Второй вопрос - СОЖ. Вазелиновое масло, бывает, забивает камень, да и само по себе довольно нейтрально и металл убирать не помогает. Олеинку бы, благо купить её не проблема - сходу гуглится в Киеве.

Что до очистки камня - вредный совет - у меня сильно забитая индия (когда выводишь плскость стамески -  забить только так, а вычищать шлам маслом на ходу замучаешься) если всё плохо чистится несколькими каплями моющего средства с едким натром. Экстрим, конечно, но раз двадцать один и тот же камень (медиум) точно чистил, никаких провреждений не заметил. Тупо - намазал (оно у меня гелеобразное), оно там минуту полежало, под проточной водой щёткой всё смыл тщательно. Уходит и забившееся масло, и частицы металла.


Тьфу, всё проще, это я недосмотрел, кк именно "вскрывали". Елозить по грубому оксиду алюминия факреплённым зерном - значит его почти гарантированно убить, поэтому и не точит. Теперь порошке верхний слой подрать чуток придётся.
Помните, что помимо любого способа делать то или это, о котором учитель вам расскажет, существует ещё десять, о которых он промолчит, потому что о половине из них он и сам не слышал

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Возраст: 34
  • Из: Москва
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #203 : Февраля 08, 2017, 11:08:17 pm »
 Совершенно согласен по поводу вскрытия.  В данном случае, такой вариант скорее во вред. Лучше погуще порошка грубого, скажем F60 развести и чутка притереть, не дожидаясь пока зерно порошка раздробится - как только явно начало, завершаем процедуру и разводим нового, если одного цикла мало.
 По сталям  - тоже поддержу. И добавлю - по пятну контакта и состоянию поверхности стали - тоже. Пока ещё столь крупное зерно приработается, нацарапает достаточно, чтобы "приняться" всерьёз - часто это очень долго, и куда скорее получается на более тонкой индиа.
 В качестве СОЖ вот хоть убей не пойму, почему всем так нравится вазелиновое масло.... Но вообще, с масляными нортонами = хорошо идёт нортоновское (правда, больше ни на чём оно мне не понравилось, так что отдельно его покупать только для масляных нортонов - несколько расточительно), но я часто и просто банальную WD-40 использую - по-моему вполне хорошо получается. Да, надо бывает многовато, но что поделать.
 Когда сильно забивается, чищу средством cif - намазал, подержал пару минут, потом тщательно со щёткой смыл и контрольно, помыл тщательно с мылом - чтобы по-возможности на кожу рук не попадало - не самая едкая штука, но всё-таки.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Возраст: 53
  • Из: Киев
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #204 : Февраля 09, 2017, 10:26:45 am »
Всем спасибо, понял, буду пробовать. Но вопрос такой остался, что же произошло с камнем после такого грубого вскрытия, что он так стал "пить" достаточно густое вазелиновое масло?

Оффлайн stav

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 188
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #205 : Июля 28, 2017, 10:12:48 pm »
Добрый вечер,давно не доходили руки до камней но на днях решил прикупить винтажную Индию medium один в один,как этот,в коробочке со всеми атрибутами.

Сказать что камень хорош как обдирочный(по кухонной нержавейке tramontina) это ничего не сказать,камень "деручий" аж нож нагревается,сравнить с новодельной Индией  не имел возможности,но суть не в этом.

На просторах интернета бытует мнение что одно время Индию выпускали из натурального зерна,может кто встречал информацию в какие периоды она выпускалась,как определить по атрибутам или по внешнему виду камня,натуральное ли это зерно или уже синтетический камень?

Онлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Возраст: 34
  • Из: Москва
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #206 : Июля 28, 2017, 11:16:18 pm »
Индиа создали в далёком 1897 году и это было открытие на тот момент. Нет никаких данных, что когда-либо она изготавливалась иначе, чем электрокорунд на керамической связке с пропиткой. Единственно, бывали варианты тоньше Fine - Extra Fine, которая в отличие от обычной с зерном около 35мкм., имела зернистость в районе 22мкм. (я полагаю, что это средний размер зерна во фракции - не самый большой и не самый мелкий, всё равно такой точной выборки просто не делают, а тогда тем более не делали).
 Слухи о том, что индиа бывала с натуральным зерном, вероятно идут от того, что существовали комбинированные камни, спарки, где одна сторона была - индиа, а другая - вашита. И некоторые считают, что вашита чем-то сходна в работе с индиа, в некоторых случаях и при определённых условиях и состоянии камней.  Вполне вероятно, что слух мог появиться любой, при отсутствии достоверной информации в эпоху ещё до интернета, а потом перекочевал и в интернет. Также, как есть чей-то идиотский перевод Fine india как "камень прекрасная индиа")))
 Но индиа - искусственный абразив, и насколько мне известно, никаких её вариантов на основе природного зерна - не существовало. К тому же, это противоречит самой её концепции и славе, как первого, производящегося промышленным способом, бруска на основе электрокорунда - см. пост 180 на предыдущей странице.

 По сравнению с новодельными, старые индиа плотнее, при той же практически твёрдости.  С одной стороны это хорошо - ещё лучше держит форму. С другой - неоднозначно, так как при выглаживании, рельеф бруска становится совсем уж слабоабразивным, а в притирке, не говоря о выравнивании, она сложнее более современных, с более открытой структурой. Кому что нравится, в общем.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн stav

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 188
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #207 : Июля 28, 2017, 11:55:10 pm »
Спасибо большое,так и думал что это миф,один продавец с толку збил,описанием камня,мол размер 44 мм и более светлый цвет это "Последняя Индия которая выпускалась из натурального зерна" :)

Оффлайн Табатёр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 655
  • Возраст: 37
  • Из: Рязань
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #208 : Августа 09, 2017, 02:01:04 pm »
Никто не подскажет объёмную плотность нортоновской «Индии»?
Всё, что происходит - это навсегда.

Онлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Возраст: 34
  • Из: Москва
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #209 : Августа 09, 2017, 04:04:30 pm »
 Корс, медиум или файн? Мексика современная или старая американская индиа (среди них бывают ещё крайне редкие экстра-файн)?

 Разность плотности у старых и новых присутствует, да и нет уверенности, что производитель не искал оптимальное соотношение открытости структуры и удержания геометрии камнем, выпуская чуть разные, и в разные периоды эти абразивы вполне могли слегка отличаться по плотности, даже если были произведены примерно в один период, скажем, в диапазоне 20-30 лет.
 Насыщенность пропитки у старых и новых тоже разная, к тому же с годами, она, похоже, деградирует - старые по ощущениями, пропитаны слабее - возможно, отчасти из-за пересыхания пропитки, отчасти из-за большей плотности старых брусков.

 В общем - если вопрос в идентификации какого-то бруска, похожего на индиа, то информация о плотности может и не помочь. Тем более, что сопоставимой плотности, твёрдости и зернистостей, а также типоразмеров, бруски подобного типа были и у других производителей - например Aloxite. Про них упоминалось тут:

http://myabrasi...p?f=7&t=212

 Правда, "из коробки" они не имеют пропитки, но учитывая распространённую практику купать подобные абразивы в масле - если вопрос в определении старого поюзанного камня, то и такие могут быть пропитаны, и разобраться, была там заводская пропитка, или это исключительно заслуга кого-то из пользователей - невозможно.
 
 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2197
  • Возраст: 56
  • Из: Тульская губерния
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #210 : Августа 09, 2017, 06:28:15 pm »
Никто не подскажет объёмную плотность нортоновской «Индии»?
Табатер, если нужно для примера при сравнения плотности - сейчас взвешу с размерами. Смартфоном по-быстрому фото для наглядности.
1. Новодельная Индия в коробке мексиканского производства размером 203х76,5х13мм и весом она 482 гр.
2. Старая индия и твердючая чуть пониже размером 202х51,5х24мм и весом 638 гр.
3. Комбинированная индия из "Сапфира" слева на фото - 199х50х24 с весом 596 гр.

Details

Исходя из размеров и веса плотность можно посчитать.
По подсчету плотность получилась примерно такая: 1 камень - 2,39, 2-ой - 2,55, 3-ий - 2,49. Да, действительно, старая индия оказалась самой плотной.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Табатёр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 655
  • Возраст: 37
  • Из: Рязань
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #211 : Августа 11, 2017, 11:58:16 am »
Корс, медиум или файн? Мексика современная или старая американская индиа (среди них бывают ещё крайне редкие экстра-файн)?
    Да, этот вопрос возник при подготовке сообщения в «Опознайку». Ярослав, Вы меня очень удивили: оказывается, плотность «Индии» одной и той же зернистости менялась с течением времени! Интересно было бы собрать более подробные сведения об объёмных плотностях брусков различных лет выпуска.
Всё, что происходит - это навсегда.

Онлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Возраст: 34
  • Из: Москва
Re: Масляные камни Norton Crystolon и India.
« Ответ #212 : Августа 12, 2017, 12:07:39 am »
К сожалению, у меня есть только современные индиа сейчас, но вот тут - есть хорошее сравнительное фото, вот как раз экстра-файн старой, редкой, с обычной файн:
http://myabrasi...p?f=7&t=289

 

За это сообщение сказали "спасибо":


 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Kreg

Схемы для выпиливания

Sindicat.ru

varnishop.ru

Flexy Heat 4

rubankov.net

Rosfrezer.com

Jet

CMT Shop

CNC Bit