Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Аспирация. От А до Ё  (Прочитано 41734 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1569
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #25 : Августа 12, 2015, 09:35:14 pm »
Большое спасибо, понял,

Наверное куплю сначала небольшой заводской с улиткой 2,5  увижу как сделан, недостатки,

но по ощущениям, мне Ваш больше понравился, добротнее он сделан, загнутые а не прямые лопатки, да и характеристики по давлению гораздо лучше,

Еще раз Вам благодарен за фото и информацию,

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1569
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #26 : Ноября 14, 2015, 05:28:45 pm »
Сегодня запустил пылевой вентилятор ВЦП 7-40 номер 4, двигатель 4 квт, 3000 об/мин, завода "Металлист" г. Курганинск

аэродимаческий шум от него меня просто шокировал,  ни с чем не сравнимые ощущения, таким шумом пытать можно,

работать с ним невозможно,


Теперь гадаю что делать дальше или поменять его, если получится, на 3,15 с двигателем 3 квт или 2,2 квт или воздушный вентилятор среднего давления и соорудить циклон или щелевой сепаратор вместе с ним

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #27 : Ноября 14, 2015, 06:22:45 pm »
 3,15 тише, но ненамного.
 Не припомню чтото чтобы щелевые сепараторы использовались с крупными вентиляторами, обычно с пылесосами.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1569
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #28 : Ноября 14, 2015, 09:35:51 pm »

Res, а у Вас тоже так сильно шумит ?

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #29 : Ноября 14, 2015, 09:56:02 pm »
Когда испытывал шумел он довольно прилично, но звук был ровный басовитый и на уши не давил. после подключения к системе благодаря звукоизоляции громкость самого вентилятора уменьшилась в двое. Воздух в воздуховодах и патрубках шумит больше. Скорее напрягает вой фрез и валов, резко увеличивающийся при включении аспирации. На улице циклон работает как глушитель, на расстоянии 10-15 метров почти не слышно что вытяжка работает.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1569
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #30 : Ноября 14, 2015, 11:13:49 pm »
Большое спасибо за информацию, буду думать, но есть желание поменять вентилятор на менее мощный и с меньшим рабочим колесом,


Позже добавлено автором:
Вот еще для обсуждения щелевые сепараторы с большими вентиляторами :

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #31 : Ноября 15, 2015, 05:17:37 pm »
 Компактнее, конечно, в сравнении с циклоном, но служит такой сепаратор в первую очередь для отделения стружки и опилок. Пыль насколько понимаю не его конек, особено при заполнении бочки больше чем на 2/3. Сколько видел видеороликов на эту тему заканчиваются они одинаково. Куча стружки или мусора перекочевывает в бочку или ведро, хепи энд, автор принимает заслуженные поздравления. Хотелось бы услышать коментариии, и увидеть фильтра через месяц-полтора интенсивной работы.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1569
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #32 : Ноября 15, 2015, 05:51:04 pm »
Res, в качестве консультации,

На какой вентилятор посоветуете поменять, варианты :

 Пылевой ВЦП 7-40, ВЦП 6-45

1) номер 2,5 дв. 2,2 квт
2) номер 3,15 дв. 2,2 квт (2,5-2,9 тыс. куб/час) 1600-1800 Па,
3) номер 3,15 дв. 3 квт ( 3,4-3,6) 1400-1600 Па,


Вентиляторы радиальные среднего давления
ВЦ 14-46

1) номер 2,5 дв. 2,2 квт (2-2,55) 1700-1900,
2) номер 2,5 дв. 3 квт (2,55-3,4) 1900-2000,

номер 3,15 у них почему-то с двигателями 1500 об/мин

2,2(1500) (3,8-4,8) 860-875 Па, давление очень маленькое и вряд ли подойдет,


Среднего давления, если не ошибаюсь, это беличье колесо со множеством маленьких лопаток, они намного тише пылевых или не очень ?

Применять их только на циклоне, разумеется,

Буду очень признателен за совет

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #33 : Ноября 15, 2015, 06:38:57 pm »
Не сталкивался я с 14-46. Сейчас насоветую, а вдруг не пойдет. Поэтому не знаю.

Пылевые ВЦП ставить после циклона смысла нет.
 
 

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1569
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #34 : Ноября 15, 2015, 07:18:01 pm »
На сайте под ВЦ 14-46 такая картинка :

,


сам сайт вот такой : http://www.meta.../vent14-46.html

еще чертеж этого ВЦ 14-46:


Ваш совет мне очень бы помог,

Первоначально хотел ставить пылевой вентилятор номер 4 на 4 квт за мастерской и там же после него сепаратор- стружкоотделитель,

Но он так шумит, что соседям не понравится, даже после всех мероприятий по звукоизоляции,

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #35 : Ноября 15, 2015, 07:51:21 pm »
 Фото, я видел. И по сайтам ходил, диаграммы разглядывал. Да и в живую на вентиляции такие вентиляторы видел. Просто не знаю как он будет работать  в условиях мастерской.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1569
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #36 : Ноября 15, 2015, 08:20:01 pm »
А предпочтения отдать все-таки пылевым или


вентиляторам с беличьим колесом, которые поставить на циклон ?


по идее они должны тише работать


Вот этого монстра купил первоначально :


кровь в жилах стынет, дыхание останавливается, единственное желание - его выключить, какая уж там деревообработка, здесь бы выжить от его звукового давления,

реактивный самолет, по сравнению с ним - тихий пылесос,


Позже добавлено автором:


Позже добавлено автором:

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #37 : Ноября 15, 2015, 08:30:51 pm »
 Ставьте с беличьим колесом. Заодно он потреблять меньше будет.
 
 Самое главное не сказали, как вообще будет выглядеть аспирация? какая длина? Сколько обычно входов будет открыто одновременно.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1569
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #38 : Ноября 15, 2015, 08:50:52 pm »
Res,

В мастерской планирую одновременно открывать один вход,

Агрегаты аспирации планирую поставить за мастеркой в чуланчике размером 0,8 на 2 м, высота до потолка 2 м,


Размеры мастерской внутри 6 на 8 м,

Потребители :

1) Форматка,
2) Фуганок,
3) Рейсмус,
4) Торцовка,
5) Фрезерный ( в планах),

Основные потребители удалены от вентилятора до 4-6 метров, самая длинная трасса до торцовки - 8 метров,

Основная магистральная труба из жести, диаметр 250 и отводы под 30 градусов к станкам от центральной магистрали,

Большое спасибо за совет, я тоже склоняюсь к беличьему колесу с циклоном как наиболее вероятному варианту,

а какай по мощности и номеру лучше установить ?


Позже добавлено автором:
номер 2,5 и двигатель 3 квт на 3000 об/мин, или 2,5 двигатель 2,2 квт на 3000 об/ мин


или все-таки поспрошать может у них есть номер 3,15 на 3000 об/мин, что будет предпочтительней для моего варианта ?

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #39 : Ноября 15, 2015, 09:04:34 pm »

 Напомню что форматка и фрезерный имеют по два входа. Да и у рейсмуса большой расход. Я бы поставил крыльчатку 3,15 2,2кВт 3000об/мин 
 вц14-46 трехтысячник вроде вообще не выпускают. думаю слишком крыльчатка широкая для таких окружных скоростей.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1569
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #40 : Ноября 15, 2015, 09:37:24 pm »
Res,

Большое спасибо за совет,

прошу извинить меня за назойливость,


Вот анализирую циклон Jet

http://www.vsei...ions/674717.pdf

Потребляемая мощность то ли  2,6 квт то ли 1,5 квт, диаметр вентилятора 400 мм, то есть вентилятор номер 4,

интересно какие обороты 3000 или 1500, крыльчатка пылевая или воздушная ( беличье колесо),

но параметры ! 2200 кубов в час, разряжение 2600 Па,






Позже добавлено автором:
По Felisatti больше понятно,
 
двигатель 3000 об/мин, крыльчатка похожа на крыльчатку водяных центробежных насосов - два диска, лопасти между ними и крыльчатка узкая,

http://felisatt...0ru%20v1,04.pdf

взрыв - схема, стр 16,

Интересно, что у циклона нет трубы внутри как у традиционных циклонов,
крыльчатка 14 дюймов, приблизительно 360 мм,

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #41 : Ноября 15, 2015, 10:06:11 pm »
 Обороты там 3000. сколько смотрел джетов, дельт, гризли везде были пылевые крыльчатки. Двигатель 1,5кВт как он проталкивает такой обьем воздуха и не сгорает для меня загадка.  производительность нарисована максимальная на входе в циклон, давление максимальное полное то есть с заткнутым входом.
 Циклоном это можно назвать только условно. Скорее стружкоотделитель.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1569
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #42 : Ноября 15, 2015, 10:13:21 pm »
Да много неясных вопросов,

вот нашел крыльчатку Laguna :

,

можно предположить что у Jet такая же, внешне они как близнецы,

диаметр 400 мм, 3000 об/мин - почему так тихо работает ?


Почему мой вентилятор 400 мм 3000 об/мин ревет как реактивный двигатель ?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #43 : Ноября 15, 2015, 10:30:25 pm »
У их крыльчаток лопасти также загнуты назад как и моей. В томуже они немного уже. Отбалансированы нормально.Хотя помнится Билл Пентц жаловался что пришлось перебрать нескольких производителей прежде чем удалось найти нормального.
  При 1500об/мин с такими вентиляторами получить 2600Па нельзя.

 Кстати, кто реально перемерял эти давления с производительностями.  А Америке в сети 60Гц тоесть синхронная частота 3600об/мин для вентилятора это очень заметно. Но характеристики рисуют почему то одинаковые.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1569
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #44 : Ноября 15, 2015, 10:39:16 pm »
Отбалансирован мой монтстр неплохо, вибрация и дисбаланс не чувствуются, досаждает аэродинамический рев и звуковое давление, лопатки загнуты вперед


А с беличьим колесом меньше шумят ?


Нашел еще вот такую картинку про Jet :


На картинке видна труба внутри циклона,

в реалии на фотографии крыльчатки Laguna ее нет, нет этой трубы и на взрыв-схеме Felisatti,

сильно ли она нужна или не очень ?

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #45 : Ноября 15, 2015, 10:59:09 pm »
 Шумят по разному, но обычно тише. К томуже к вентиляторам используемым вентиляции предъявляют более высокие требования, а к промышленым - "и так сойдет"

 Если это настоящий циклон то труба обязательна, она участвует в формировании потока и отводе очищенного воздуха.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1569
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #46 : Ноября 15, 2015, 11:13:36 pm »
Большое спасибо, утро вечера мудренней, завтра чего-нибудь решу и на чего-нибудь поменяю своего монстра

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #47 : Ноября 16, 2015, 08:49:24 am »
Нашел еще вот такую картинку про Jet :
Порылся в интернете. Действительно есть два типа. Первый с пылевыми крыльчатками и цыклонами больше похожими на классические(собственно на них я внимания больше обращал) И второй с "турбо" крыльчатками с передним диском. 
https://jdstool...clone-2100-ckv/


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1569
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #48 : Ноября 16, 2015, 09:16:34 am »
Спасибо большое, очень ценная информация,

долго рассматривал крыльчатку, осмысливал принцип действия


Видно что она очень узкая, лопасти прямые, причем высота (ширина) лопастей уменьшается от центра к переферии,


Если крыльчатка узкая, то она не рассчитана на большую производительность,

большой диаметр ( около 400 мм) дает большие линейные скорости воздуха в точке срыва с крыльчатки, кроме того, уменьшающееся сечение канала внутри крыльчатки добавляет скорости воздушному потоку, что все вместе ведет к увеличению статического давления вентилятора, теперь это объясняет параметры вентилятора при несильно мощном приводе 2,6 или 1,5 квт,

производительность 2200 куб. м в час и давление 2600 Па,

возникает желание сконструировать подобное



Позже добавлено автором:
Очень похожа на крыльчатку пылесоса и на крыльчатку водяного насоса,


И как у любого технического решения есть плюсы и минусы,

Плюсы - это большое статическое давление и малая мощность привода,

Минусы - небольшая производительность, в станках с большим сечением раструба для сбора опилок это не очень хорошо, хотя, наверное, достаточно


Позже добавлено автором:
На заводе "Металлист" с беличьим колесом и с 3000 об/мин только номер 2,5, все что больше 3,15 и 4 с 1500 об/мин, у них очень низкое давление  860-875 Па,

менять моего монстра на маленький номер 2,5 не хотят


Появилась мысль, а не переделать ли этого монстра в циклон с крыльчаткой как на рисунке ?

Диаметр как раз 400 мм, обрезать лопасти, приварить сверху диск конический ?


С двигателем правда засада, разные диаметры валов у 4 квт, 3 квт и 2,2 квт,  28 мм, 24 мм и 22 мм соответственно

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
Re: Аспирация. От А до Ё
« Ответ #49 : Ноября 16, 2015, 02:51:19 pm »
Появилась мысль, а не переделать ли этого монстра в циклон с крыльчаткой как на рисунке ?
А нельзя его просто сдать назад?


 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

rubankov.net

varnishop.ru

Rosfrezer.com

Kreg

Flexy Heat 4

CNC Bit

RUS-CNC

CMT Shop

Схемы для выпиливания

Jet