Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Пятиоперационные станки  (Прочитано 120514 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Пятиоперационные станки
« : Января 24, 2016, 05:11:50 am »
 Здравствуйте! Хочу затронуть тему о пятиоперационных комби-станках. Профессионалы скажут -лучше всё отдельно, любители, наоборот,-всё в одном. Благо что на сегоднешний день многие известные  производители изготовляют пятиоперационники и ,они, пользуютса спросом как у профессионалов так и у любителей. Что нам (пользователям) сегодня предлогают? На что смотреть при выборе, на ценник, или на тех. характеристики, как разделить их  на классы, и можно-ли считать полноценным фрезерный агрегат ,или фуговально-рейсмусный, или пильный в составе комбика?   Попробуем разобратса! Постораюсь показать!...      Станок Lurem Maxi 26 Plus (Metabo Multi 260 S)    http://elektrod.../MAXI26PLUS.jpg  ,Lurem Optal 26    http://astroteh...g?itok=T4DZgc0f  , Jet( Minimax) C(26)30 Genius          http://rustan.r...s/c30genius.jpg  , Rojek KDR-503  http://www.roje...&go=Vyrobek   . Эти станки  довольно дорогие и вмеру качественные( ненужно напильника)  (от 2500 евр .) и редко встречаютса,  и являютса промежуточным звеном между Корветами  и более "взрослыми "станками.   Что предлогают  производители"взрослых"  станков? Здесь уже можно говорить о полноценном фрезере (диаметр фрез не менее 180 мм. с опусканием ниже уровня стола), фуганок-рейсмус (  не менее 300мм.)  + пазовальный , и форматный распил с подрезным).    Stomana K5-32(41) , СU-320(410)N2 , Rojek KPSN-300(400), Robland NX (NLX)-310(410) Pro,  Hammer C3-31(41) (Comfort, Perform), Minimax CU-300(410) Classik. И Felder CF 531, и CF741.  Конечно -же, далеко не полный список  станков!  Ещё появился года два назад пятиоперационник от Корвет 326-30, что за агрегат?, можно увидеть в инэте  http://kratonsh...pics/1_4883.jpg   Кто-то видел  или щупал ?   Поделитесь своим мнением! Спасибо!



Позже добавлено автором:
  Видео станок Felder CF 531,http://youtu.be/ZUNdV5BUtXk  , Очень интересный сменный фрезерный шпиндель(хотя не шпиндель а только его  часть)" MF- Spindle System" и чугунные удлиннители столов.









         

Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #1 : Января 26, 2016, 12:27:27 am »
Фото Stomana K5-32 , в разделённом состоянии

Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #2 : Января 26, 2016, 07:58:21 pm »
Являюсь (счастливым) обладателем Stomana CU410N2.
Расписывать в красках не буду. Нет ни желания, ни таланта. Но на конкретные вопросы готов ответить.

Оффлайн sidjagin

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 62
  • Из: Балахна
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #3 : Января 26, 2016, 08:37:02 pm »
Владею Ивановским Д-300. Всё вполне устраивает. http://tehsnabs...mart/Itemid,12/

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #4 : Января 26, 2016, 10:44:27 pm »
Novise! А можете несколько фото своего  CU 410N2, с разных ракурсов?  Спасибо!

Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #5 : Января 27, 2016, 05:38:16 am »
А можете несколько фото своего  CU 410N2, с разных ракурсов?
Напишите, какие ракурсы/узлы интересуют, сделаю фото. Станок же не девушка, что бы его, эстетики ради, снимать.
А пока из телефона.
В процессе сборки.
Details
Пиление дуба 50мм по каретке.
Габарита мастерской не хватает, для раскроя МДФ. Крою в 2 этапа.



Оффлайн крутой столяр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5769
  • Возраст: 39
  • он же romanvrn,он же Rembo
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #6 : Января 27, 2016, 08:11:47 am »
Владею Ивановским Д-300. Всё вполне устраивает.

Согласен . Так же имею этот станок ,от узла " каретка ,фрез,пила " тащусь .
Удобнее пока не встречал ,если рассматривать отечественных производителей в чугуне .



Позже добавлено автором:
Да что там ,даже удобнее ,чем забугорные станки -судя по картинкам .  :scratch_one-s_head:


Позже добавлено автором:

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн filini

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 651
  • Возраст: 43
  • Из: Сургут
  • Родители нарекли Анатолием)))
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #7 : Января 27, 2016, 08:37:13 am »
Являюсь (счастливым) обладателем Stomana CU410N2.
Расписывать в красках не буду. Нет ни желания, ни таланта. Но на конкретные вопросы готов ответить.
цена какая? а то у производителя не нашел цен.
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6609
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #8 : Января 27, 2016, 09:23:40 am »
Да что там ,даже удобнее ,чем забугорные станки -судя по картинкам .
Это такой тонкий воронежский юмор?


Оффлайн filini

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 651
  • Возраст: 43
  • Из: Сургут
  • Родители нарекли Анатолием)))
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #9 : Января 27, 2016, 11:48:11 am »
Да что там ,даже удобнее ,чем забугорные станки -судя по картинкам .
Это такой тонкий воронежский юмор?
Ну так родина Корвета - Воронеж ;)
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)

Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #10 : Января 27, 2016, 12:06:38 pm »
В процессе сборки
Спасибо! Не маленький аппарат!

Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #11 : Января 27, 2016, 01:52:49 pm »
Не маленький аппарат!
В этом есть как плюс, так и минус.
Минус в отсутствии мобильной базы. После работы к стенке не толкнешь.
Плюс в стабильности. У меня он стоит на временном хлипком полу лаги-пенопласт-ОСБ, но, благодаря большому весу (более 1т.) и  как следствие,  большой инерционности, никаких паразитных вибраций не возникает. Короче говоря - он сам себе фундамент.


Позже добавлено автором:
Да что там ,даже удобнее ,чем забугорные станки -судя по картинкам . 
Видео вдохновило!
Фрезерование на таком диаметре без всяких защит - путь самурая!

Оффлайн filini

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 651
  • Возраст: 43
  • Из: Сургут
  • Родители нарекли Анатолием)))
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #12 : Января 27, 2016, 02:11:48 pm »
Видео вдохновило!
Фрезерование на таком диаметре без всяких защит - путь самурая!
+100000, за такое по пальцам киянкой нужно бить и через раз по голове.
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #13 : Января 27, 2016, 07:07:41 pm »
Среди универсалов, мне больше других импонируют... Робланды )).
Станки с отличной эргономикой, высоким уровнем безопасности, европейским качеством, собственным продуманным конструктивом, богатой базовой комплектацией и большим колличеством относительно недорогих опций, зачастую недоступных по решению и качеству реализации у значительно более "заценённых" производителей.
Именно они, в моём понимании, отражают конструктив для небольшой мастерской или просто мастерового, т.к. станки воплощают возможности доступные более крупным и тяжёлым агрегатам...
Немного) фото  (Сборная солянка)))

 
































За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #14 : Января 27, 2016, 07:19:58 pm »
Станки с отличной эргономикой
Да уж, выглядят интеллигентнее кондовой Стоманы.

Оффлайн крутой столяр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5769
  • Возраст: 39
  • он же romanvrn,он же Rembo
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #15 : Января 27, 2016, 07:22:22 pm »
Это такой тонкий воронежский юмор?
Это юмор ,Воронежского столяра ,зарабатывающего деньги своими руками -самостоятельно и тянущего свой бизнес ,так же самостоятельно .  :pardon:



Позже добавлено автором:
Видео вдохновило!
Фрезерование на таком диаметре без всяких защит - путь самурая!
+100000, за такое по пальцам киянкой нужно бить и через раз по голове.
Страшно стало !  :D Все там нормально ,я таким методом ,не один вагон окон переделал .Ну не хватает у меня терпения сотни заготовок -прикручивать ))
А киянкой ,будете своим подчиненым стучать .  ;D


Позже добавлено автором:
Я даже больше добавлю .. Мне нах не нужны эти станки за миллионы !

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн timel

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Из: Рига
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #16 : Января 27, 2016, 07:35:38 pm »
Мне нах не нужны эти станки за миллионы !
это как про кошек
вы просто не умеете их готовить
)

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #17 : Января 27, 2016, 07:38:11 pm »
Станки с отличной эргономикой
Да уж, выглядят интеллигентнее кондовой Стоманы.
При этом у Стоманы немного шире параметры фрезерного узла, больше вес, есть возможность поставить каретку полноформатного раскроя... Есть плюсы. Стомана - это сегодня выбор разума, Робланд - ещё немного сердца)

крутой столяр, неа. Не стоят они миллионы, по хорошему они гораздо дешевле...торгуйтесь, самый дорогой будет в районе 600т.р., а есть и значительно дешевле...
Но на Робланде можно новичку безопасно работать, а Ваш пример - для крутых) столяров!


Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6609
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #18 : Января 27, 2016, 07:39:22 pm »
Ну не хватает у меня терпения сотни заготовок -прикручивать ))

Эксцентриковый прижим наше - всё. Держит крепко, времени на заворачивание-отворачивание не требует. 

Оффлайн крутой столяр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5769
  • Возраст: 39
  • он же romanvrn,он же Rembo
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #19 : Января 27, 2016, 07:44:07 pm »
Я руками ,крепче держу ! :scare:


Позже добавлено автором:
Мне нах не нужны эти станки за миллионы !
это как про кошек
вы просто не умеете их готовить
)
Да ,да ,да . Я абсолютно не чего не понимаю  :)


Позже добавлено автором:
Но на Робланде можно новичку безопасно работать, а Ваш пример - для крутых) столяров!
Меня ,новички - не интересуют .  :)

Оффлайн timel

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Из: Рига
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #20 : Января 27, 2016, 08:24:49 pm »
не чего не понимаю
это нИчего
)

Оффлайн крутой столяр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5769
  • Возраст: 39
  • он же romanvrn,он же Rembo
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #21 : Января 27, 2016, 08:35:43 pm »
не чего не понимаю
это нИчего
)
меня уже не переделать ...
)

Оффлайн filini

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 651
  • Возраст: 43
  • Из: Сургут
  • Родители нарекли Анатолием)))
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #22 : Января 27, 2016, 11:57:53 pm »
Это такой тонкий воронежский юмор?
Это юмор ,Воронежского столяра ,зарабатывающего деньги своими руками -самостоятельно и тянущего свой бизнес ,так же самостоятельно .  :pardon:



Позже добавлено автором:
Видео вдохновило!
Фрезерование на таком диаметре без всяких защит - путь самурая!
+100000, за такое по пальцам киянкой нужно бить и через раз по голове.
Страшно стало !  :D Все там нормально ,я таким методом ,не один вагон окон переделал .Ну не хватает у меня терпения сотни заготовок -прикручивать ))
А киянкой ,будете своим подчиненым стучать .  ;D


Позже добавлено автором:
Я даже больше добавлю .. Мне нах не нужны эти станки за миллионы !
вы может и вагон переделали, а другой посмотрев ваше видео решит повторить и в лучшем случае получит заготовкой по бестолковке... А станки вам действительно не нужны, не жили хорошо и не стоит начинать, так?
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)

Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #23 : Января 28, 2016, 12:24:33 am »
какие ракурсы/узлы интересуют, сделаю фото
Очень интересен фрезерный узел на Вашем CU 410 N2:  двухскоростной двигатель (какие обороты у двигателя, и есть ли заметный недостаток в мощности при смене оборотв двигателя? Спасибо! 

Оффлайн крутой столяр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5769
  • Возраст: 39
  • он же romanvrn,он же Rembo
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #24 : Января 28, 2016, 08:41:08 am »
А станки вам действительно не нужны, не жили хорошо и не стоит начинать, так?
У меня станков ,что у дурака махорки и живется мне не плохо . Тьфу ,тьфу ,тьфу  :)

Оффлайн filini

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 651
  • Возраст: 43
  • Из: Сургут
  • Родители нарекли Анатолием)))
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #25 : Января 28, 2016, 09:16:05 am »
А станки вам действительно не нужны, не жили хорошо и не стоит начинать, так?
У меня станков ,что у дурака махорки и живется мне не плохо . Тьфу ,тьфу ,тьфу  :)
Я про ХОРОШИЕ станки говорил, а не про те, на которых фрезы большого диаметра открыты и заготовка руками подается.
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)

Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #26 : Января 28, 2016, 06:24:54 pm »
интересен фрезерный узел на Вашем CU 410 N2
Шкивы селектора.
Индикация скоростей
"Жерло"
Шпиндель под 45 гр.
Набор шпинделей и цанг (30,32,40,8,10,12)
Маховики настройки
Шкала наклона



Позже добавлено автором:
есть ли заметный недостаток в мощности при смене оборотв двигателя?
Насадными фрезами пока не работал. Только концевыми на 15000.
Поработаю - отпишусь. Хотя проблем не ожидаю. Двигатель двухрежимный 4,5/5,5 кВт.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6609
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #27 : Января 28, 2016, 06:42:23 pm »
 Насколько понимаю фрезерный узел целиком взят от Т1002 без всяких упрощений, как это часто бывает на комбайнах.

Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #28 : Января 28, 2016, 07:29:52 pm »
Насколько понимаю фрезерный узел целиком взят от Т1002 без всяких упрощений, как это часто бывает на комбайнах.
Вполне возможно, т.к. фуговально-рейсмусовый  узел - это FS 41, только без второй скорости.
Кстати, 2 половинки могут раздельно работать.

Оффлайн крутой столяр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5769
  • Возраст: 39
  • он же romanvrn,он же Rembo
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #29 : Января 28, 2016, 08:35:43 pm »
Я про ХОРОШИЕ станки говорил
Меня ,мои устраивают и они кажутся мне хорошими . :pardon: Со своими задачами справляются замечательно  :good:

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн sidjagin

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 62
  • Из: Балахна
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #30 : Января 28, 2016, 09:41:33 pm »
Я про ХОРОШИЕ станки говорил

Меня ,мои устраивают и они кажутся мне хорошими . :pardon: Со своими задачами справляются замечательно  :good:

У меня в довесок к Д 300 ещё фрезер с ЧПУ есть...  ;) Пипец какой многооперационный, если найти правильный подход. Вот эта игрушка сделана полностью на фрезере.

Оффлайн сергей форт-мебель

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 53
  • Возраст: 53
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #31 : Января 28, 2016, 10:07:43 pm »
Я так понял эта ветка для миллионеров. Извините, что побеспокоил... Вот хороший станок: Mini Max C26genius. Работаю на нём уже пять лет. Очень доволен. Про него подробно здесь:http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=9539.0.  У меня к нему ещё мобильная база, катаю чуть ли не на улицу.
С уважением ко всем вам ребята. Удачи.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #32 : Января 28, 2016, 11:40:34 pm »
в довесок к Д 300 ещё фрезер с ЧПУ есть
Можно фото станков?  А то тема не про то, что на них делают и как на них работают! Спасибо!



Позже добавлено автором:
Я так понял эта ветка для миллионеров. Извините, что побеспокоил... Вот хороший станок: Mini Max C26genius. Работаю на нём уже пять лет. Очень доволен
Ветка (тема) для ВСЕХ кто интересуетса, работает или собираетса приобретать пятиоперационные станки , начиная от микро -комбика Интерскол СМ-60/150 и заканчивая дорогими, высокоточными  Фельдерами CF-741 SP, и SCM CU 410 Elite.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #33 : Января 29, 2016, 01:35:05 am »
заканчивая дорогими, высокоточными  Фельдерами CF-741 SP.

Протестую))
Фелдер уступает вышепоказанной Стомане по всем параметрам!
Надо-ли говорить, что Робланд интереснее? )
Ещё не упомянутый пятиоперационник верхний в линейке от SCM будет лучше и не только верхний))..
Ещё мы забыли Роек у которого пожалуй шансы не ниже Фелдеровских...

Почему Федлдер уступает - это вполне понятно. У них достаточно старые корни и традиции производства универсальных станков.
И если Стомана делает "однокорпусной" станок фактически впихивая туда все свои топовые однооперационные (кроме пазовального, который просто не впихнуть..или опций некоторых), да ещё относительно не дорого это делает ,то Робланд или Фелдер разводят эти сегменты и делают пятиоперационники заметно меньшего размера и с несколько облегчёнными узлами (не синоним ущербными), там есть свои заметные плюсы.
Это просто совершенно разное отношение к универсалостроению..

На примере Минимакса и SCM, которой он принадлежит, можно увидеть такой подход, аж в трёх типах, а станков там не меренно по колличеству...,т.е.  условно - "форматка в прибамбасах", "большой универсал" и условно "небольшой универсал"..







Выбор есть, но его надо правильно съёсть))

сергей форт-мебель, не думайте, что Ваш станок сильно дешёвый, сейчас за него просят больше 250000р....

Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #34 : Января 29, 2016, 01:39:01 am »
Mini Max C26genius. Работаю на нём уже пять лет

По возможности, расскажите о своём С 26.  Какова геометрия фуг. столов, какие ножи и возможность их заточки в Вашем регионе, как работает механизм протяжки на рейсмусном, какой диаметр фрез используете на фрезерном агрегате, хватает-ли мощности двигателей для работы с 50-десяткой (дуб,сосна)?  Спасибо!



Позже добавлено автором:
Спасибо zaArt за Ваше мнение! Совершенно некорректно сравнивать станки разных ценовых категорий( т.есть "Мерседес и ,скажем, Опель"). Что сегодня предложат производители в самой дорогой категории (от 20 тыс. евро)? Felder CF 741 SP и его прямой конкурент SCM CU 410 Elite. Станки имеют одинаковые тех. характеристики, но выполнены по разному (SCM пошел по пути максимализма, имеет моноблочную конструкцию, длинна фуговального стола 2000 мм., Felder -большой конструктор, скрученный между собой пильно-фрезерный KF 700 и фуговально-рейсмусный AD 741с укороченными фуг. столами в 1650 мм. но при этом имеют довольно качественные удленнители столов , в результате получаем длинну фуганка 2650 мм.  Отдельно хочу упомянуть SCM CU 410 Elite S. Станок очень большой, имеет длинну фуганка 2200 мм., и основной пильный диск 350 мм. На сегоднешний день он являетса самым крупным и дорогим пятиоперационником среди европейцев.  Станки от Робланда, Ройека, и верхние Стоманы разумнее сравнивать между собой.


Позже добавлено автором:
Видео от поляков ,CF 741 SP  http://youtu.be/IqwPbUP6niE станок SCM CU 410 Elite  http://youtu.be/a2HFL-q5yIY 

Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #35 : Января 30, 2016, 06:29:29 pm »
2 половинки могут раздельно работать
А могут ли работать одновременно?(пильный и фуганок в разделенном состоянии, если работают два пользователя).

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #36 : Января 30, 2016, 07:29:13 pm »
borsik, нет, ни о том писал.

Дело не в ценовых категориях, а в возможностях заложенных в станке и соответственно предоставляемых станком покупателю.
Цены часто для дилетантов придумывают маркетологи, ведь многие по прежнему думают, что дорогое - лучшее)) Это про Фелдер, который уступает многим, но пыжится ценой.
А удлинители фуговального стола))..их и к Корвету можно приспособить, но они остануться только удлинителями.
У фуговально-рейсмусового узла есть всего несколько важных параметров - длина фуговального и рейсмусного столов, их ширина, диаметр фуговального вала, скорость вращения, количество ножей и скорости подачи..
Аналогично можно и по другим узлам, а уж затем по их конструктивным особенностям, опциям и прочее, а цена для сравнения близких важна, а не сама по себе, как критерий выбора или сравнения... У Робланда выше - NLX 410 фуговальный стол вполне нормальной длины в 1800мм...при очень скромном ценнике в сравнении с Фелдером), да и у Стоманы вроде 1800мм...
У SCM, хорошая длина столов, но диаметр вала меньше, чем на универсале от Стоманы), это не диагноз конечно).
 Да он и не больше Стоманы, у которой в опциях есть полноформатная каретка.. Потом стоит обратить внимание на фрезерные колпаки. У SCM  вроде копия касадеевского (один концерн) - это лёгкий колпак, может лучше, чем на хамерах от Фелдера, но точно не айс.., конечно надо потрогать для убедительности.
Вообще по параметрам Стомана может всех "умыть", что не делает её лучшим пятиоперационником, но вполне сравнимым с любым..
Глянул Фелдер упомянутый..топовый...))
Посмотрите фуговальный упор, переключение скоростей рейсмуса, сверлильно-пазовальный блок, паралельный упор пильного узла, максимальный диаметр фрез, шипорезная накладка кареточная - в топку, ниже по уровню многих станков.
Есть и плюсы конечно, но агрегат очень несбалансированный..
Ещё там чугун мне нравится значительно меньше, чем на Бельгийских, Итальянских и станках из Чехии.

Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #37 : Января 30, 2016, 07:34:41 pm »
А могут ли работать одновременно?(пильный и фуганок в разделенном состоянии, если работают два пользователя).
Нет. Только одна операция. Это, как мне сказали, требование европейской ТБ.

Оффлайн timel

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Из: Рига
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #38 : Января 30, 2016, 07:54:13 pm »
эх вот бы MARTIN пятиоперационник выпустил...  :)

Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #39 : Января 30, 2016, 08:28:30 pm »
эх вот бы MARTIN пятиоперационник выпустил
Да!!!  Было-бы круто и по космо-ценам!  Но тогда остались-бы в  конкурентах для Martin, только Felder и SCM!

Оффлайн крутой столяр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5769
  • Возраст: 39
  • он же romanvrn,он же Rembo
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #40 : Января 30, 2016, 08:38:53 pm »
эх вот бы MARTIN пятиоперационник выпустил
Да!!!  Было-бы круто и по космо-ценам!
Все бы повыбрасывали свои старые станки и побежали покупать  ::)

Оффлайн timel

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Из: Рига
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #41 : Января 30, 2016, 09:12:09 pm »
Да!!!  Было-бы круто и по космо-ценам! 

да цена дело не главное
иногда нужно немного расширится в одну из сторон, но необходимо соблюдать качество и производительность


Оффлайн сергей форт-мебель

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 53
  • Возраст: 53
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #42 : Января 30, 2016, 10:32:08 pm »
Уважаемый borsik.
По С26 много всего и на ветке(теме), что я указал. Там Юра его подробно разбирает. И видео полно. Могу рассказать только про свои впечатления. Станок изготовлен очень аккуратно. Работает с хорошей точностью. На вскидку, по памяти: пила Д 250мм, наклон диска пилы 45гр, на коретке можно продольно распилить приблизительно 1250мм, пила работает очень тихо и пилит точно.  фрезер, вал д30мм, фреза max д165мм (то, что нормально влезает в кожух, но можно и больше), высота ножей фрезы 50мм (я использую фрезы CMT). У фрезера хорошая регулировка по высоте. Фуганок рейсмус ширина где то 280мм. С подачей рейсмуса проблем не было. Очень хорошая регулировка толщины рейсмуса. Вообще все колеса регулировок работаю безупречно. Ножи фуганка настраиваются штатной приспособой очень легко. У нас в Питере точу  и пилы  и ножи фуганка в ЦРИ на шоссе Революции. Может рассказ сумбурный, но все где то так и есть. Удачи всем.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #43 : Января 30, 2016, 10:57:19 pm »
Фелдер, который уступает многим
Фельдер не уступает а задаёт самый высокий уровень качества в станкостроении!  Некоторые могут не согласитса, но факт остаётса фактом ! Фельдер  изготовляет станки разных классов и цен , и придерживаетса  к оптимальной компактности в своих комби  станках ( от Хаммера ,до Фельдера) .

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #44 : Января 31, 2016, 01:04:09 am »
Фелдер, который уступает многим
Фельдер не уступает а задаёт самый высокий уровень качества в станкостроении!  Некоторые могут не согласитса, но факт остаётса фактом ! Фельдер  изготовляет станки разных классов и цен , и придерживаетса  к оптимальной компактности в своих комби  станках ( от Хаммера ,до Фельдера) .
Вы издеваетесь?
Как мало надо знать, что бы взять фелдер при выборе пятиоперационника?
Не важно, что он заценён, он по параметрам, возможностям, конструктиву ущербный. Привёл Вам список слабых мест - это только то, что видно по фото... Хотя конечно под маркой Корвета - это было-бы терпимо, цена здесь выступает, как требование или ожидание качества конструктива...
Мне ещё посчастливилось ) их несколько раз видеть вживую. Конечно там есть и хорошее, но там сложно выбрать стоящее, да и не всё они делают сами..., часто это просто название, как джет или Фелисатти. Вообще бюджетность комплектующих там часто запредельна - если в демозале стояли раздолбанные станки..., а на выставке ржавые эксцентриковые прижимы.. Прижим от Робланда или Стоманы, хоть в луже держи, а он не заржавеет..
Опросите всех покупателей хаммеров/фелдеров и окажется, что в 90% покупка была сделана под давлением предложенных скидок на это оборудование. Вы никогда не получите на другие европейские станки уровня скидок предоставляемых этой фирмой, это маркетинг -заценить и, как бы по блату, скидывать...
Такое возможно только если оборудование по сути недорогое.. попробуйте понять эту банальную уловку и шоры спадут..
Зато конечно можно тешить себя - мол удачно купил ;D.
Конечно любителю - всё по барабану. Ресурс корвета или более серьёзного производителя не вырабатывается и на 10%..
Поэтому любой цвет по вашему желанию и чем больше разных станков у форумчан, тем лучше.
Сдела-ли бы тему про свой конкретно станок, показали бы уровень станкостроения этой австрийской группы.. Можем сравнить узлы и реализацию с форумными Робландами, SCM-ми или Стоманами и религиозные войны уйдут в прошлое)

Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #45 : Января 31, 2016, 02:04:24 pm »
Вы издеваетесь?
Ни в коем случае!
Опросите всех покупателей хаммеров/фелдеров
Опрос  сделан и мнение у всех пользователей Хаммера,и тем более Feldera , только  положительные!

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #46 : Января 31, 2016, 02:32:33 pm »
Вы издеваетесь?

Ни в коем случае!
Опросите всех покупателей хаммеров/фелдеров

Опрос  сделан и мнение у всех пользователей Хаммера,и тем более Feldera , только  положительные!


Вы просто совсем недавно в теме видимо...
Вот эпитеты про станки Фелдер групп от одного из форумчан.
"Претензий на много больше чем в видео ,фирма работает по принципу - купили и мы на вас забили !"
" я только про внешную часть сказал , что внутри , то вообще не поддается описанию без мата , хотя цена станка внушительная"
"ну и в доказательство своих слов-каретки ужасные что слева что справа(короткая не в меру+ужасный зажим -я думаю сломается на первом же месяце службы и придется переделывать)..слева вообще кошмар - плитный материал на нем пилить кошмар просто-не знаю как в этом на котором Хаммере я пилил просто идет линейка с т образным пазом в том месте где положил лист-и то есть не видно щели-зазора как положил лист-ровно ли или нет-подбегаешь и смотришь-только так..что еще-упор на выдвижение тоже ужасный-проще по моему рулетку кинул риску дал-а на нем пилить невозможно-ладно один рез -а когда пачку длинных делаешь-убежал и ты перепиливаешь все по новой..с пилой тоже не все просто-при мне видел как-не могли выше 40мм поднять пилу над столом-куда то там прикипела пыль что столешку 38 распилить на нем проблемно было пока не разобрали полстанка смазали и собрали опять-ну гемор короче..ни за что не берите такой-все как в поговорке-скупой платит дважды.."

"они тут все ноги себе стоптали , к сожаления фирма вам эта только впаривает и потом скрывается , я до сегодняшнего для не подписал до сих пор акт приема-передачи , по закону он даже не введен в эксплуатацию , их это мало волнует , пахабное исполнение всех узлов , китай уже давно делает лучше качество"

"а я пробывал на таком станке пилить как-то, довелось мне..до этого на форматниках нормальных работал, ну лет 10 точно, всяких разных причем..тут увидел маленький такой -думал удобный, как начал  пилить - ТИХИЙ УЖАС!!..-и вот как то действительно задумываться стал - как на нем пальцы свои не оставить..в общем у кого пилил сказал -сам работай за этим ЧУДОМ-а я ПАС!!..БАРАХЛО ЭТО А НЕ СТАНОК.."

Нет Вам в помощь))


Оффлайн Суслик Сибирский

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 512
  • Возраст: 45
  • Из: Новосибирск
  • бросил курить...
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #47 : Января 31, 2016, 03:49:53 pm »
Фелдер был станком 20 лет назад.Помню их фрезер и циркулярку.Причём до сих пор работают.Без потери точности.
А сейчас фелдер стал брендом.И под этот бренд толкают такие невкусные какашки,что просто ужас.Процент довольных качеством обладателей даже форматников(которые раньше были,по моему мнению,лучше альта) весьма невелик...
Дальше не буду вдаваться в сравнительный анализ,ибо умный и так поймёт намёк,а остальные мне безразличны.
Люди любят наступать на "свои" грабли.Переубеждать - занятие утомительное.
Маленького обидеть легко...

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #48 : Января 31, 2016, 04:48:14 pm »
Согласен, Суслик Сибирский. В том числе и про грабли..

Может кому окажется полезным - вращающаяся подставка для пятиоперационника..


Оффлайн Суслик Сибирский

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 512
  • Возраст: 45
  • Из: Новосибирск
  • бросил курить...
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #49 : Января 31, 2016, 05:20:57 pm »
Сложнее всего людям объяснить,что никто не настроен за них думать.Особенно бесплатно.Если кто-то из продавцов агитирует купить что-то - это же не для того,чтобы было лучше покупателю.Это бизнес.Это реклама.Чем больше в товаре рекламы - тем больше платит за рекламу покупатель.
Простая загадка на логику:
Бентли.Все видели,все знают,что круто.И ролсройс тоже дорого и хорошо.И тоже не видать рекламы по телевизору... И стендов тоже не особо заметно...
А бюджетный хюндай рекламируют каждые десять минут.И тоже машина неплохая.
Странно как-то... Правда?
Маленького обидеть легко...

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #50 : Января 31, 2016, 05:47:52 pm »
У меня было время для выноса мозга и он был вынесен многим менеджерам, включая фелдер-групп..., потом они мне длительное время  :grabli:
А так менеджеры как мы, т.е. разные, на разных фирмах.
Некоторые фирмы их зомбируют тренингами, другие дают возможность работать творчески, третьим всё равно...по всем вопросам..

Но у большинства нет возможности пощупать станки, посмотреть их на выставке, поэтому вот и пытаюсь, в частности, borsik -а вынудить дать крупно фотографии узлов его станка, а он
Фельдер не уступает а задаёт самый высокий уровень качества в станкостроении!  Некоторые могут не согласитса, но факт остаётса фактом !

 :-[  :help: :embar:

Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #51 : Января 31, 2016, 06:03:31 pm »
эпитеты про станки Фелдер групп от одного из форумчан

Вы взяли отзыв одного единственного  человека (Сергей Ней......) и несколько коментариев к его видео, который выложил свой негативный отзыв о станке Хаммер B3-Winner, и на этом пытаетесь доказать  всем что станки от Фельдера  недостойные?!



Позже добавлено автором:
фотографии узлов его станка

Да, действительно хватит споров! Давайте о позитиве, и фото и по возможности видео.  Начну с себя!  Пока только видео станка Хаммер с3-31, на котором работаю уже 2 года. Всё отлично, но при этом не считаю его каким-то идеалом!   http://youtu.be/Z4jm9Nu1i3E    Есть фотки пильного узла (делал специально для Литовских коллег) , но надо отформатировать , и вставлю чуть позже.

Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #52 : Января 31, 2016, 06:47:20 pm »
Так как ко мне в личку написал парень с конкретным желанием купить CU410, хочу его и всех остальных предупредить об одном нюансе.
Вообщем, взял я "кентарик" и пошел к станку.
Результаты взвешивания:
Пильный упор 12,3 кг
Строгальный упор 22 кг
Фрезерный колпак 24,2 кг
Рама (рейсшина) поперечной резки без удлинителя 27 кг
Она же с удлинителем  32,5 кг
И всё это, ради универсализма, придется ставить/снимать.
К чему это я? К тому, что если работаете один и не жмете от груди хотя бы сотку, системная работа на Стомане легко заменит вам качалку. Ну или выбирайте "алюмишку" полегче.

Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #53 : Января 31, 2016, 07:08:15 pm »
Фрезерный колпак 24,2 кг
Какой максимальный диаметр фрез можно поставить ?

Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #54 : Января 31, 2016, 07:55:40 pm »
250 мм

Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь

Оффлайн сергей форт-мебель

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 53
  • Возраст: 53
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #56 : Января 31, 2016, 09:40:14 pm »
И всё это, ради универсализма, придется ставить/снимать.К чему это я? К тому, что если работаете один и не жмете от груди хотя бы сотку, системная работа на Стомане легко заменит вам качалку. Ну или выбирайте "алюмишку" полегче.
Действительно за день работы бывает соберешь станок в разной конфигурации раза четыре. Я кстати, на своем С26 в конце работы опускаю диск пилы вниз до упора, снимаю линейку, разбираю стол каретки, остается только голый корпус (про пазовальную приспособу вообще не говорю, ставлю только по праздникам). Все детали вешаю на стену. А все что осталось, закатываю под крышку своего верстака. Больно уж мастерская маленькая.



Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #57 : Января 31, 2016, 09:51:45 pm »
на своем С26
Спасибо! Можете несколько фото своего С26!

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #58 : Января 31, 2016, 09:59:25 pm »
:good:
250 мм


На самом дешёвом Робланде ставится в верхнем положении более 250мм. фреза с шипорезным колпаком и чугунной шипорезной накладкой на каретку (по желанию), а вот под стол уходит только 180мм., что может вызвать проблему если Вы обладатель фрез под филёнку большего диаметра. Нашёл себе на 180мм., в теме показывал. Хватает вроде..
И ещё кстати, даже у самого скромного пятиоперационника там основной колпак фрезера ЧУГУННЫЙ ! Вес очень приятный))

Вот как выглядит на маленьком Робланде зарезание шипа с большим диаметром и дополнительным колпаком..

Оффлайн сергей форт-мебель

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 53
  • Возраст: 53
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #59 : Февраля 01, 2016, 04:39:54 pm »
Пока только видео станка Хаммер с3-31
Посмотрел Ваше видео. Обстоятельно. Понравилось. Ну а недостатки есть у любого аппарата, важнее что бы была востребованность и свои идеи.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #60 : Февраля 01, 2016, 08:45:48 pm »
Фото пильного узла станка Хаммер с3-31!

Оффлайн sidjagin

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 62
  • Из: Балахна
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #61 : Февраля 01, 2016, 11:13:28 pm »
Сложно оценить станок, на котором производитель экономит, или тупо вытягивает деньги с покупателя, выискивая предложения "стандарт", либо "люкс" Я согласен с тем что импортные станки имеют много удобных опций. Но наш Ивановский Д-300 я люблю и ни на что не променяю. Всё из чугуна, вес станка почти 700кг. Все операции со своим мотором. При желании станок можно разделить на части не в ущерб качеству обработки.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #62 : Февраля 02, 2016, 01:48:33 am »
borsik, Вам надо свои фотографии прокоментировать..., они не очень читаемые..кишки наружу, дырка в станке - это что?
Вы ремонтируетесь?
Где кожух пильного узла и почему там движок стоит под выброс опилок с пилы?
Почему маховик то есть, то нет?
Что это за барашек рядом с сектором наклона?
Покажите ваш фрезерный колпак и направляющую паралельного упора с самим упором.
Желательно фотографировать от общего к частному, а то не понятно..
sidjagin и не нужно менять, всё хорошо, что любишь. Вес он конечно важен, но бывают станки не очень тяжёлые..легче 700кг., но сбалансированные, просчитанные.
Вот считаю, что купленный в тяжёлых муках выбираемый именно из таких), не идеальный, но конструктивно сбалансированный..
Попробуйте на своём так попилить, как на моём видео

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10431
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #63 : Февраля 02, 2016, 08:17:33 am »
наш Ивановский Д-300 я люблю и ни на что не променяю.
Недостатков в станке то же не мало.Разделить его  без переделок вряд ли получится.
Фрезерный "колпак" то же устраивает?

Оффлайн сергей форт-мебель

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 53
  • Возраст: 53
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #64 : Февраля 02, 2016, 09:48:38 pm »
Но наш Ивановский Д-300 я люблю и ни на что не променяю. Всё из чугуна, вес станка почти 700кг
Мне кажется тему можно было бы разделить. Я предлагаю разделять станки хотя бы по весу. Вес моего С26  прибл 226кг по паспорту. Что касается ивановского Д-300. Посмотрев видео с его презентацией хочется спросить: а где нормальная каретка и линейка для продольного пиления и фугования? И диаметр фрез для такого веса маловат. А так вроде похоже на станок. С уважением всем.

Оффлайн sidjagin

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 62
  • Из: Балахна
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #65 : Февраля 02, 2016, 10:09:35 pm »
Ни с кем мериться штанами  я не собираюсь. Свой станок Д 300 я купил на Авито за 50 000р. год назад. И за такие деньги есть предложения и сейчас.  zaArt, это шутка? Наклона пильного блока у Д 300 нет. А монету могу поставить на любую часть станка )))

Оффлайн сергей форт-мебель

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 53
  • Возраст: 53
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #66 : Февраля 02, 2016, 10:17:21 pm »
Ни с кем мериться штанами  я не собираюсь.
Уважаемый sidjagin. Извините если Вас как то обидел. Разный вес подразумевает разные задачи. У меня пила работает периодически. Это скорее помощник. А Вы как часто загружаете свой Д-300.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #67 : Февраля 03, 2016, 10:03:09 pm »
sidjagin, нет не шутка. Предпологал, что это станок с кареткой, как вышеобсуждаемые...упустил, сори. О якоруде подумал, тамвроде по иному - http://www.zmm-...366&lang=ru
Как-то не готов к таким комбайнам. Но за 50 т.р. конечно отменный и обсуждать нечего.. Реально отличный вариант за реальные деньги.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн sidjagin

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 62
  • Из: Балахна
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #68 : Февраля 03, 2016, 10:25:08 pm »
Ни с кем мериться штанами  я не собираюсь.
Уважаемый sidjagin. Извините если Вас как то обидел. Разный вес подразумевает разные задачи. У меня пила работает периодически. Это скорее помощник. А Вы как часто загружаете свой Д-300.
Я согласен, нет многих ничтяков, которые присутствуют в забугорных станках. Загружаю я свой станок по полной программе. Сделал надстройки для продольной и поперечной распиловки, благо, что есть станок с ЧПУ и опыт инженера конструктора.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн russianengineer

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 495
  • Из: Калининград
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #69 : Февраля 04, 2016, 08:53:31 pm »
Ну никуда от Китая не спрятаться. На Нижегородской фирме торгующей Робландом указана страна производитель- Китай.  Может и ошибка, но осадок остался.Те же станки все остальные поставщики дают как произведенные в Бельгии, а эти ....
http://tiu.ru/p...ok-310;all.html Кто нибудь может объяснить почему?
Не говорите что мне надо делать, а я вам не скажу куда вам надо идти...

Оффлайн сергей форт-мебель

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 53
  • Возраст: 53
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #70 : Февраля 05, 2016, 09:39:23 am »
Весь сегмент легких станков ВСЕХ фирм делается только в Азии. С уважением.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #71 : Февраля 05, 2016, 01:02:20 pm »
Весь сегмент легких станков ВСЕХ фирм делается только в Азии. С уважением.

Это не соответствует действительности (если сдержанно выражаться). Не стоит бросаться голословными заявлениями..
 
Более того, с большой долей вероятности, Робланд делает/делал станки для других европейских фирм, есть и обратные примеры, но это скорее к обработке ДСП, т.е. к универсалам отношения не имеет.
На моём станке от Робланда нет азиатских деталей...вообще нет.
Встречающиеся внутри надписи, даже маркером выполнены на французском, двигатели, фурнитура - Италия, ремни-Германия. Конструкция собственная у станка и отдельных узлов, аналогов фактически нет.
На Робланде резка металла выполнена на лазерных станках "Трумф", шлифовка чугунины на немецком комплексе (забыл фирму - эталон в отрасли). Станки познаются в деталях, мой препарирован до основания и выложен на форуме, в работе постоянно, качество станка нареканий не вызывает.
Обратите внимание на чугунину Робланда.


На официальном Фейсбуке Робланда можно увидеть много фотографий процессов производства, а так-же общую открытость этой европейской компании проводящей часто экскурсии для клиентов и интересующихся, в том числе и детей - https://www.fac...oblandmachines/




И сами рабочие любят Робланд!


Все фото взяты с их официального Фейсбука..там их навалом)

Ну и контрольный выстрел))


Робланд - всегда приятно)))

Оффлайн сергей форт-мебель

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 53
  • Возраст: 53
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #72 : Февраля 05, 2016, 06:54:50 pm »
Это не соответствует действительности (если сдержанно выражаться). Не стоит бросаться голословными заявлениями..
Да  это я погорячился. Не все конечно, есть ещё исключения.Просто вчера вентиляция от Jet перестала  работать. А ведь фирма расположена в Швейцарии.
 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #73 : Февраля 05, 2016, 07:06:59 pm »
В Швейцарии есть сыр, часы, банки и лейка...Вам впарили Китай))
У меня тоже Джет крякнулся в своё время, это меня освободило от этой марки.
Мои сожаления, что у Вас поломка.

Оффлайн сергей форт-мебель

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 53
  • Возраст: 53
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #74 : Февраля 05, 2016, 07:22:29 pm »
Да Jet как марку оборудования для развития своей мастерской я уже не рассматриваю. Я знал, что это Китай. Но в Питере у них хороший демозал, наличие оборудования, запчасти. У меня много чего от него и неплохо работает. Но когда у тебя во время работы на новом станке выпадает сверлильный патрон с конусом Морзе, это нечто! Теперь вот вентиляция. А ремонтировать некогда, время деньги. Кстати в моем С26 двигатели итальянские и электрика от Siemens.


Опять не очень корректно по отношению к Jet. Повторюсь, у меня много чего работает от него.  Барабанно-шлифовальный 16-32 например. Идеальный аппарат. Ленточка 14, то же без нареканий.

Оффлайн крутой столяр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5769
  • Возраст: 39
  • он же romanvrn,он же Rembo
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #75 : Февраля 05, 2016, 07:29:19 pm »
Да Jet как марку оборудования для развития своей мастерской я уже не рассматриваю.
А зря ! Есть не большие косяки Но не смертельные

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #76 : Февраля 06, 2016, 12:36:38 am »
Кстати в моем С26 двигатели итальянские и электрика от Siemens.

Так это хорошо, никто с этим спорить не будет)

крутой столяр, просто есть альтернатива.
Вы ведь сильно не выбирали - верно?

Оффлайн крутой столяр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5769
  • Возраст: 39
  • он же romanvrn,он же Rembo
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #77 : Февраля 06, 2016, 09:01:44 am »
крутой столяр, просто есть альтернатива.
Вы ведь сильно не выбирали - верно?
С  моим бюджетом  Особо не разгонишься  :pardon:



Позже добавлено автором:
Единственное чего иногда не хватает  Это наклон вала на фрезерном  У них есть такой фрезер но по "тем" деньгам он стоил 250 000 рублей  Сейчас вообще наверное -космос  :sten1:
И ленту Поверматиковскую хотел Но ----

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #78 : Февраля 06, 2016, 11:41:26 am »
Ну не знаю, Вы один из немногих производящих стабильно много стружки...."где деньги Вань?" )
Должны быть не только самым крутым, но и самым богатым...хватит демпинговать)

На моём тоже нет наклона и на многих серьёзных стационарных тяжёлых фрезерах его нет. Поэтому покупая успокаивал себя, что наклон - усложнение фрезерного узла и вероятно меньший его ресурс. Это не истина, а скорее думы). Сейчас есть фрезы с наклоном ножей не только фуговальные, но и профильные..правда это не очень дёшево.
Поверматик? Ну не знаю...сщитаю это оборудование сильно заценённым и не дающим многого, но Вам виднее конечно.

Оффлайн сергей форт-мебель

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 53
  • Возраст: 53
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #79 : Февраля 06, 2016, 02:10:21 pm »
С бюджетом сейчас у многих...
Для поддержания темы. У кого есть JKM-300. Что за станок? Каковы отзывы?
С уважением.

Оффлайн крутой столяр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5769
  • Возраст: 39
  • он же romanvrn,он же Rembo
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #80 : Февраля 06, 2016, 04:52:52 pm »
хватит демпинговать)
У нас не МСК  :) Приходится приспосабливаться  :pardon:

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #81 : Февраля 06, 2016, 05:01:37 pm »
У нас не МСК   Приходится приспосабливаться 

Т.е. вы думаете здесь меньше конкуренция?
У Вас есть интернет, значит можете "оплодотворить" реально весь мир.
Посмотрите свои цены, конвертируйте и предложите продукт там где есть покупатель..
Начните с общероссийского (типа ярмарки мастеров) и идите дальше..
Сори, что ушёл в сторону.
Поменяем мы Вам парк станков))))

Оффлайн крутой столяр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5769
  • Возраст: 39
  • он же romanvrn,он же Rembo
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #82 : Февраля 06, 2016, 05:05:09 pm »
Начните с общероссийского (типа ярмарки мастеров)
:good: ::)




Позже добавлено автором:

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10431
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #83 : Февраля 06, 2016, 07:09:04 pm »
дверь из дуба при стоимости за куб 25 тыр 
Рома, а чё у вас такой дуб дармовой?

Оффлайн крутой столяр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5769
  • Возраст: 39
  • он же romanvrn,он же Rembo
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #84 : Февраля 06, 2016, 09:12:26 pm »
Рома, а чё у вас такой дуб дармовой?
Кто побогаче -берет по дороже Кто победнее - берет по дешевле  :)

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #85 : Февраля 06, 2016, 09:29:35 pm »
Понять Вас сложно...дуб дармовой..по цене сосны, двери приличную прибыль дают..."где деньги Вань" ))

Оффлайн крутой столяр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5769
  • Возраст: 39
  • он же romanvrn,он же Rembo
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #86 : Февраля 06, 2016, 09:40:50 pm »
дуб дармовой..по цене сосны
Сосна 10тыр стоит )



Позже добавлено автором:
Денег - как не было так и нет ! :)

Оффлайн russianengineer

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 495
  • Из: Калининград
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #87 : Февраля 06, 2016, 10:27:57 pm »
Я всегда говорил, что хорошему краснодеревщику может не хватать денег и совести...
Не говорите что мне надо делать, а я вам не скажу куда вам надо идти...

Оффлайн сергей форт-мебель

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 53
  • Возраст: 53
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #88 : Февраля 06, 2016, 11:40:09 pm »
Ну все borsik забанили Вам тему!


Позже добавлено автором:
В продолжение темы для всех действительно заинтересованных людей.
Мой реальный опыт работы со станком MINIMAX C26Genius. Видео по станку:http://youtu.be/60dcgcjUvgY
Пила. Д 250мм. Работа узла пилы и механизмов подъёма/опуска и поворота оценка "4+". Были проблемы с механизмом натяжения ремней. Этот узел находится далеко в "чреве" пилы и требует отдельной периодической смазки. Легко (незаметно) закисает и ремни ослабевают. Ещё немного о пиле. Конструктивно у станка не может быть установлен противоскольный вкладыш. Мне кажется это некий недостаток. Выручает свежезаточенный диск "Pilana" на 72 зуба. Сколов почти нет. Ну или пилим через ДВП.
Съём пильного диска оценка "3-". Первый раз я вообще час потерял, читал инструкции. Оказывается при съёме диска надо сильно отжимать пластиковый кожух пылеудаления. Только в перчатках!. Ключ на 22 легко соскакивает и готово, костяшки пальцев разбиты о другие ближайшие железки!
По мощности пилы. Двигатель однофазный 1,5kw. Я работаю на 90% с хвоёй и мне хватает. Но в последний год (раньше не было) на 50 миллиметрах толщины,  через час работы, стала срабатывать защита двигателя. При этом двигатель визуально только теплый, даже не горячий.
Каретка и стол каретки. Оценка "5" К качеству работы нареканий нет. Это я думаю одна из главных деталей в станке. Очень удобно. Причем возможна работа и на пиле и на фрезере. Распил на каретке, где то 1250 мм. Вообще другая философия!
Линейки Поперечной линейке на столе каретки явно не хватает удлинителя (её длина 1250мм). Я вместо удлинителя креплю к линейке струбцинами деревянную рейку с переставным упором. Ещё о поперечной линейке. На столе каретки нанесена угловая шкала. В общем углы ловятся линейкой  идеально. Есть небольшой недостаток. Линейка имеет штифт на обратной стороне, для крепления к столу каретки. Так вот когда её снимаешь, соответственно держишь в руках вертикально. При этом основной винт крепления линейки скользит по пазу вниз. Оп!. Получаем лёгкий  удар по штифту. А ведь от этого штифта рассчитана шкала на линейке. Незаметный сдвиг размера на пару миллиметров всегда гарантирован!
Продольная линейка. Универсальная и на пилу и на фуганок. Общая оценка "4". Иногда не хватает жесткости.
Главный конструктивный недостаток станка это ширина пиления по продольной линейке, всего прибл 500мм. А как же кухонный бок 550мм?????!!!!

Ну хватит пока. Утомил Вас своей болтовнёй. Продолжение следует...
С уважением всем.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #89 : Февраля 08, 2016, 12:54:44 am »
Большое Спасибо Сергей форт-мебель! Очень подробно и откровенно! Побольше-бы таких отзывов от РЕАЛЬНЫХ пользователей в этой  теме!( Да и не только в этой)!    Кому поболтать не по теме - смотрите правила форума пункт 3.11 "курилка-болталка".

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #90 : Февраля 08, 2016, 11:31:31 am »
сергей форт-мебель, Вы привели длинну каретки, но не назвали ширины, а они у scm одни из самых узских, потом желательно показать колличество камер в её частях, толщины профиля - это полезно знать до покупки станка..., да и тип направляек, возможность замены пользователем, наличие на складе, примерную сттоимость...это у меня была только часть вопросов при выборе))

Оффлайн сергей форт-мебель

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 53
  • Возраст: 53
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #91 : Февраля 08, 2016, 02:12:34 pm »
Уважаемый zaArt.
Я с большим почтением отношусь к дотошным людям. Но. Вы поймите - я практик. Главное для меня то, что моя каретка за пять лет эксплуатации НЕ ПОТРЕБОВАЛА к себе ни какого специального внимания. После работы я прохожу по направляшкам пылесосом. К Вашему вопросу. Ширина каретки есть, но ведь у меня расширительный стол, зачем мне эта ширина? Ролики в каретке пластиковые. Узел работает практически бесшумно. Со стороны оператора на каретке небольшой стальной удлинитель (угольник). Визуально узел не сложен и заменить хотя бы ролики мне кажется не составит труда. Наличие на складе зап частей. Это конечно вопрос. Но если честно я не узнавал, не было надобности. Думаю готовится надо к худшему сценарию.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #92 : Февраля 08, 2016, 03:19:10 pm »
сергей форт-мебель, это не дотошность.
Мы с Вами рассказываем о своих станках, так давайте выкладывать ньюансы, т.к. все частные/субъективные оценки меркнут, как и наша историчность, а цифры, материалы и конструкция - остаются.
Сейчас владелец "покемона" Вам напишет, что у него станок 20-лет и всё идеально...разве это характеристика, как и Ваши пять лет?
Вот Вы написали, что пила выдерживает 1 час пиления, а мне вообще сложно представить с какой Вы скоростью пилите на такой мощности движке 50-ку...
Ладно, может зря Вас дёргаю, не огорчайтесь, хотел как лучше..

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн сергей форт-мебель

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 53
  • Возраст: 53
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #93 : Февраля 08, 2016, 05:48:39 pm »
Сейчас владелец "покемона" Вам напишет
Уважаемый zaArt.
Если сравнивать мой С26 с вашими предложениями по Robland, то я несомненно являюсь владельцем "покемона". Но я видел производства, где и Altendorf F45 выглядел серой мышкой. Мне кажется это всё таки не главное.
Не важно владельцем чего Вы являетесь. Для меня важнее востребованность меня и моего оборудования, его надежность и стоимость обслуживания.
У меня кстати площадь мастерской 12м2. Но она отапливается центральным отоплением и она моя лично. Да, и конечно я периодически вынужден "насиловать" свои станки. Ну а кто этого не делает? Думаю тот кто не работает.


P. S. Сходил утром, специально перемерил мастерскую. Площадь 14,01м2 + есть подсобное помещение метров 8.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #94 : Февраля 08, 2016, 06:02:26 pm »
сергей форт-мебель, извините, видимо перегнул.
Никакого уничижения там у меня в помине не было, пытаюсь "народ форумный" раскрутить на большее колличество фактов, фотографий, а не только эмоций.
У меня нет никакой эйфории от Альтов&Мартинов, кому надо их купят.
Как у Вас, ограничения в площади мастерской.., она всего немного больше..
Общего больше, чем Вам подумалось..

Оффлайн сергей форт-мебель

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 53
  • Возраст: 53
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #95 : Февраля 09, 2016, 09:49:40 pm »
Захотелось повернуть дискуссию о станках в другом направлении.
Давайте порассуждаем о муках выбора нужного именно вам оборудования. Каковы критерии выбора?

1. Основное преимущество многооперационников  это возможность сэкономить на площади мастерской.
2. По номам безопасности на этом типе станков невозможно одновременно выполнять две различные операции. То есть на станке всегда работает один оператор (не считая помощника). Кстати четыре станка при этом будут простаивать.
3. Для работы на этих станках нужна достаточно серьёзная квалификация оператора. Ведь это фактически пять станков.

Вывод: эти машины созданы в первую очередь для индивидуалов или для совсем небольших мастерских.

Дальше можно обсуждать размеры и сложность плавно переходящие в стоимость оборудования.

С уважением, ко всем кому интересно. Да вообще ко всем...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн russianengineer

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 495
  • Из: Калининград
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #96 : Февраля 09, 2016, 10:44:26 pm »
Критерии выбора просты как грабли. Максимум мощности и возможностей за минимум денег. Возможности это многооперационность с максимальной точностью и скоростью на небольшой площади (возможность переката станка в одиночку тож важна). Еще, таким как я , важна эстетическая и эргономическая стороны оборудования, поскольку  мне не только заработок приносит удовольствие, но и процесс. Я могу себе позволить выбирать клиентов, чтоб не портить себе нервы, а потому и процесс должен быть приятным. Минимум денег за сравнительно одинаковые возможности станков запросил Робланд. 7,5 килоевро за модель NX310 pro( с опциями) без доставки. Только поставку задерживают на три недели  :ja_protiv:. РедИски. Как то так.
Не говорите что мне надо делать, а я вам не скажу куда вам надо идти...

Оффлайн сергей форт-мебель

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 53
  • Возраст: 53
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #97 : Февраля 09, 2016, 10:53:05 pm »
Еще, таким как я , важна эстетическая и эргономическая стороны оборудования, поскольку  мне не только заработок приносит удовольствие, но и процесс.

Согласен. Это ещё один важный критерий выбора.

Оффлайн крутой столяр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5769
  • Возраст: 39
  • он же romanvrn,он же Rembo
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #98 : Февраля 10, 2016, 06:44:43 pm »
Я могу себе позволить выбирать клиентов, чтоб не портить себе нервы, а потому и процесс должен быть приятным.
А что изготавливаете ? Можно изделия  посмотреть ?

Оффлайн сергей форт-мебель

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 53
  • Возраст: 53
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #99 : Февраля 10, 2016, 08:31:18 pm »
возможность переката станка в одиночку тож важна
Тоже критерий для мастера очень важный.
У меня всё катается, станки, тумбы и прочее, кроме ленточного станка.
А как на NX310pro решается этот вопрос?
И ещё. У Вас полы в мастерской ровные? По моему опыту, колесо под станком даже маленький саморез или щепку не перескочит, не то что ямку.
С уважением,

Оффлайн russianengineer

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 495
  • Из: Калининград
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #100 : Февраля 10, 2016, 09:28:59 pm »
Я могу себе позволить выбирать клиентов, чтоб не портить себе нервы, а потому и процесс должен быть приятным.
А что изготавливаете ? Можно изделия  посмотреть ?
Ну как бы вот vk.com/nicolaart


Позже добавлено автором:
возможность переката станка в одиночку тож важна
Тоже критерий для мастера очень важный.
У меня всё катается, станки, тумбы и прочее, кроме ленточного станка.
А как на NX310pro решается этот вопрос?
И ещё. У Вас полы в мастерской ровные? По моему опыту, колесо под станком даже маленький саморез или щепку не перескочит, не то что ямку.
С уважением,
У меня тож все, включая ленту весом в 200 кг. и стол- верстак. На Комбиках решено однотипно. Кривое дышло с колесами рычажно  поднимает бесколесную опору станка жестко зафиксировавшись в мертвой точке рабочего положения. А еще два колеса стоят штатно на станине. Ровные , конечно, плитка ГРЭС, но после установки наверняка , что то вылезет.
Не говорите что мне надо делать, а я вам не скажу куда вам надо идти...

Оффлайн timel

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Из: Рига
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #101 : Февраля 10, 2016, 09:41:35 pm »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн russianengineer

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 495
  • Из: Калининград
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #102 : Февраля 10, 2016, 09:58:40 pm »
Ну как бы вот
карниз режет
не будем обсуждать то , что делалось 25 лет тому "на коленке". Не о том тут речь.
Не говорите что мне надо делать, а я вам не скажу куда вам надо идти...

Оффлайн крутой столяр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5769
  • Возраст: 39
  • он же romanvrn,он же Rembo
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #103 : Февраля 10, 2016, 11:18:46 pm »
Ну как бы вот vk.com/nicolaart
Не работает ссылка  :pardon:
карниз режет
Согласен Это не серьезно ! :)

Оффлайн сергей форт-мебель

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 53
  • Возраст: 53
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #104 : Февраля 10, 2016, 11:46:01 pm »
На Комбиках решено однотипно. Кривое дышло с колесами рычажно  поднимает

На С26 тоже самое. Снял когда то эту хрень, неудобно. Дышло, где то валяется. Вместо этого использую тележку от JET. Хотел дать ссылку, да не нашел.
Примерно так:http://www.boratool.com/tools/mobile-bases.
Купил её когда то в Питерском филиале JET.
Кстати по удобству тележки. Станок "летает" по мастерской. На месте на 360гр легко, одним пальцем (ну почти). У тележки есть серьёзные тормоза на каждое из 4-ех колес и она регулируется под размер станка. Очень доволен.
С уважением всем.

Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #105 : Февраля 11, 2016, 03:37:46 am »
Дальше можно обсуждать размеры и сложность
Продолжим тему!  Говоря о размерах пятиоперационников не всегда достаточно знать длинну и ширину станка.  Наличие колёс или тележек для перемещения станка несомненно большой плюс. Но есть немаловажный показатель как размер чугунного пильно-фрезерного стола без удлиннителей. Каждый производитель подходит по своему к этому вопросу и указывают этот размер в своих прайсах и инструкциях. С фуговальным более понятней :от 260 мм. до 410 мм. и длинна столов от 1000 до 2200 мм. Для примера несколько размеров пильно-фрезерных столов: Стомана К5-32 (1250*450 мм. с отверстием фрезера 190 мм.), Стомана CU(320) 410N2 (1450*650 мм. отверстие фрезера 260 мм. видно на фото от Novice), станки довольно немаленькие! Минимаксы CU 300 и CU 410 Classik (без наклона фрезера, здесь цифры спорные, в одном каталоге 1100*339 мм., в другом 1150*335 мм., скорее всего разные года выпуска.). Робланд NX-310(410) Pro (1080*410 мм.), но лучше уточнить у zaArt. Хаммер С3-31 ( 860*300 мм. отверстие фрезера 185 мм.). Ну и затрону более дорогих : Фельдер CF 531, и CF 741 (размер пильно-фрезерного с наклоном фрезера, 996*425 мм.и 1100*425 мм.), и SCM CU 410 elite  (1250*430 мм.).Насколько эти параметры критичны , каждый мастер решит  сам для себя!   Спасибо!

Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #106 : Февраля 11, 2016, 11:52:36 am »
возможность переката станка в одиночку тож важна
Тоже критерий для мастера очень важный.
У меня всё катается, станки, тумбы и прочее, кроме ленточного станка.
А как на NX310pro решается этот вопрос?
И ещё. У Вас полы в мастерской ровные? По моему опыту, колесо под станком даже маленький саморез или щепку не перескочит, не то что ямку.
С уважением,
Обычная рохля и утренняя гимнастика превращают почти любое оборудование весом до 2т в мобильное.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #107 : Февраля 11, 2016, 12:16:12 pm »
Обычная рохля и утренняя гимнастика превращают почти любое оборудование весом до 2т в мобильное.

Вот про Рохлю мне настойчиво рекомендовали продавцы Роека, т.к. к их станку не было, во всяком случае тогда, колёсной базы.
Но дело в том, что сама по себе рохля..места занимает заметно больше, чем маленькая кочерга стандартной опции для перемещения станка. Она удобна и с её помощью легко перевозятся станки в 450 кг. При этом на ней станок устойчивый. А полные колёсные базы - пререгатива более лёгких станков думаю, ну а рохля - более тяжёлых соответственно, т.к. к ним колёс не дают(
Размер чугунины конечно важен, а ещё её качество).
Хотя в работе об этом быстро забываешь, а вот удобство снятия/установки диска, чистки пильного узла - обращает на себя внимание гораздо чаще.
Есть, что нибудь удобнее Робланда в этом смысле?

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6609
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #108 : Февраля 11, 2016, 12:33:25 pm »
 Извиняюсь за оффтоп. Но это ж мазохизм какой то.

 Если бы мне приходилось каждый раз таскать станки, свернул бы эту столярную деятельность даже на уровне хобби. Тут ленточка на колесах стоит, используется раз в неделю и то напрягает отодвинуть и подключить к аспирации.

 

Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #109 : Февраля 11, 2016, 01:18:04 pm »
Но это ж мазохизм какой то.
Мазохизм и есть! Но таскать каждый раз не приходится. Только в специальных случаях. Вот к примеру, делал большой шкаф из фанеры. Рейсмофуган фанере не нужен. Толкнул рохлей комбайн фуганком к стене и получил доп. 1 метр для сборки. Это около 4 м.кв.
Далее гипотетический расчет. Квадрат (любого!) помещения в моем райончике стоит от 100т.р. Т.о. пятиминутная манипуляция с рохлей позволяет мне, при необходимости, ввести в оборот ресурсов на 400000 р. Мелочь, а приятно.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн russianengineer

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 495
  • Из: Калининград
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #110 : Февраля 11, 2016, 01:21:06 pm »
Извиняюсь за оффтоп. Но это ж мазохизм какой то.

 Если бы мне приходилось каждый раз таскать станки, свернул бы эту столярную деятельность даже на уровне хобби. Тут ленточка на колесах стоит, используется раз в неделю и то напрягает отодвинуть и подключить к аспирации.
Про"каждый раз"речи нет. Речь о ВОЗМОЖНОСТИ.
Не говорите что мне надо делать, а я вам не скажу куда вам надо идти...

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #111 : Февраля 11, 2016, 01:23:52 pm »
У меня перекатывание было при первичной установке каждого станка, это позволяло обойтись своими силами. Стыдно сказать..., но рохля не факт, что пройдёт)) Теперь покачу только если надо будет сместить немного или добраться до стороны станка стоящей к стенке. Это правда не про пятиоперационник..их судьба стоять с доступом со всех сторон, что по факту не всегда компактнее кстати..

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6609
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #112 : Февраля 11, 2016, 01:49:34 pm »
 Понятно.

 А я больше по старинке, для разовых перемещений использую несколько труб и старый, добрый лом. Последний идеально подходит к любым типам станков и оборудования массой до 2-2,5 тонн.

 Ну или небольшой козловый кран.

Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #113 : Февраля 11, 2016, 04:25:40 pm »
Но есть немаловажный показатель как размер чугунного пильно-фрезерного стола без удлиннителей.
In My Humble Opinion. Размер пильно-фрезерного стола не является целевым параметром при проектировании станка, а "просто так выходит". Так как для удобства работы, важнее расстояние от переднего края до пильного диска и от фрезы до заднего края. А эти размеры зависят не только от габаритных размеров но и от  компоновки узлов на них. Это в теории. На практике же идеальный вариант посмотреть на станок "в живую" (о! этот кайф доступен только столичным мастерам) и поставить для себя галочку в одном из трех пунктов:
1. Так удобно, что кажется под меня делали.
2. Да, при пилении приходится тянуться, при ресмусовании приседать, при фрезеровании перегибаться. Но к этому нужно  и можно привыкнуть.
3. Для каких пингвинов/жирафов его свинтили ?! Кого  бы мне нанять, что б самому не прикасаться.
Мне, к примеру, не нравиться на моем пилить по параллельному упору. Неудобно.
И, кстати, почему без удлинителей?
По-моему, отличная грошовая опция для кастомизации станка.
У меня стоит. В смысле, удлинитель установлен.
Серая пластина в левом верхнем углу снимка. Как раз служит поддержкой на выходе фрезера.

Оффлайн сергей форт-мебель

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 53
  • Возраст: 53
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #114 : Февраля 11, 2016, 04:32:40 pm »
Подумалось, что так как этот тип станков является базовым оборудованием и его покупают как правило первым, то мастеру надо начинать поиск станка не с длины столов или веса, а с ПОСТАНОВКИ ЗАДАЧИ вообще.
Что мастер будет делать в мастерской?
Для кого то, это только зарабатывать деньги. Для кого то это не столь очевидно. Для таких как я это скорее хобби (переросшее в приличный заработок).

Второе.  На какой вид продукции будет настроена мастерская?
Допустим столярка. Тогда одни особенности. Допустим кухни тогда немного другие (ведь нет почти длинных деталей).
Здесь конечно нужна ИДЕЯ.

Третье. Понимает ли мастер, что чистая площадь занимаемая станком и необходимая рабочая зона (площадь) станка совершенно разные вещи. Рабочая площадь в несколько раз больше. Яркий пример - форматные пилы.

Четвёртое. Понимает ли мастер, что купив приличный пятиоперационник он должен ещё вложится в аспирацию и конечно в режущий инструмент.

Поясню. Я строил свою мастерскую с нуля, для себя. У меня не было чётких ответов на многие вопросы. Просто было желание и некая возможность. Часто я наступал себе на горло кованным сапогом, что бы не купить чего то ненужного. И всё равно пара единиц простаивает без дела. Хочется подстелить соломки всем идущим следом.

Без ответов на эти и другие базовые вопросы, свежекупленный  станок рискует превратится в памятник Вашему тщеславию.

С уважением всем,

 

 

Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #115 : Февраля 11, 2016, 05:14:19 pm »
свежекупленный  станок рискует превратится в памятник Вашему тщеславию
ОФТОП. Да и пусть себе превращается! Что в этом страшного? Ну попробовал парень себя на новом поприще. Ну не пошло. Не у каждого же должно получаться.
Главное пробовать. А то в боязни, что то не получится, сё не получится жизнь и пройдет. Что-нибудь точно получится.
Когда пахал как бобик, никакого времени на хобби и быть не могло. Использовал бесконечные командировки для увлечения фотографией. И освоил её на приличном техническом уровне. Как-то так: https://picasaw...feat=directlink
Как то партнер по бизнесу подарил мне Yamaha эндуро и я с ним гонял, для укрепления "team spirit" так сказать.
Жил три года вдали от дома в глухой дыре, освоил гитару (где-то на уровне 2-3 класса) и горный велосипед.
Мотаясь по Европе научился кататься на горных лыжах. И вот что поразительно. Я ведь ни на чем  не концентрировался, но и ни чего не бросил. В командировки я привычно беру с собой Canon. Если заносит во Францию или Австрию зимой, обязательно сгоняю на лыжи. Иногда с друзьями устраиваем мотопробеги выходного дня по Хакасии. Сегодня валяюсь с температурой, до мастерской ноги не доволок, разучиваю на гитаре Vibrations Ventures.
Кто-то "из мудрых" сказал, что человек столько раз человек, сколькими языками он владеет. А я бы добавил, что ещё плюсом столько, во скольких видах человеческой деятельности он сделал хотя бы шажочек.
Прошу прощения у ТС и модераторов за офтоп.
Всем добра!
И здоровья!

Оффлайн russianengineer

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 495
  • Из: Калининград
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #116 : Февраля 11, 2016, 07:23:08 pm »
По любому пятиопирационник вложение беспроигрышное. На нем могу сделать ЛЮБУЮ столярку.Да, что то с бОльшими нервами чем в цеху.Но в цеху постоянно все занято заказами конца краю которым не видно уже 20 лет. Некогда тумбочки в спальню себе сделать.  И  в отличии от других вложений не вынимает из кармана, а кладёт в него. Это моё видение своей ситуации.Цена высокая? Забудется и снова заработается.
Не говорите что мне надо делать, а я вам не скажу куда вам надо идти...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #117 : Февраля 12, 2016, 12:10:11 am »
кстати, почему без удлинителей?
По-моему, отличная грошовая опция для кастомизации станка.
У меня стоит. В смысле, удлинитель установлен.

Удлинители столов устанавливают практически на всех комбиках, и это несомненно большой плюс при работе на фрезере. Только вот стальной удлинитель удешивляет станок. На моём С3-31 тоже такой установлен, и я недоволен. Куда интересней удлинители на Робланде (из чугуна и в базе). Фельдер предлогает еще больше выбора по удлинителям стола (как из алюминия так и из чугуна) от 400 до 1000 мм., и можно устанавливать и на фрезер , и на пильную сторону , и на фуганок ( с обеих сторон), и на рейсмусный стол.  Такой трансформер не дешевый, но удобный (лично для меня)!



Позже добавлено автором:
Вот еще видео по удобству и быстроте снятия/установки пильного диска   http://youtu.be/Q5V_L_-pWPE

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #118 : Февраля 12, 2016, 12:50:33 am »
Вот еще видео по удобству и быстроте снятия/установки пильного диска
Не сильно понял, что за гайка..., помнится на выставке не могли показать), ладно. Говорил о доступности на универсалах. На Робланде каретка может быть с любой стороны, большая ниша и полное открывание кожуха...вот об этом.

Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #119 : Февраля 12, 2016, 11:13:30 am »
 смена пильного диска на Хаммере  http://youtu.be/EatU_B3l2_A    ,наклон  http://youtu.be/xoFUM6k1yJI   .

Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #120 : Февраля 13, 2016, 06:51:15 pm »
Очень интересен фрезерный узел на Вашем CU 410 N2
Если ещё актуально.
Фрезер "на боевом"
P.S. Фото заменено. На предыдущем был неправильно установлен прижим, что справедливо отмечает zaArt в нижеследующем ответе.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #121 : Февраля 13, 2016, 07:05:06 pm »
Владислав, Вы немного неправильно вертикальный прижим закрепили. Ему логично быть закреплённым на верхней штанге.

Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #122 : Февраля 13, 2016, 07:16:05 pm »
Владислав, Вы немного неправильно вертикальный прижим закрепили. Ему логично быть закреплённым на верхней штанге.
Конечно! Просто он сегодня не был нужен и повесил я его что б не потерять. А фотографируя, забыл перевесить.
Мне, кстати, этот прижим не очень нравится или я с ним работать не умею? Предпочел бы "гребенки", но их закрепить не просто.
Завтра пересниму. С правильным прижимом.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #123 : Февраля 13, 2016, 09:38:13 pm »
Мне, кстати, этот прижим не очень нравится или я с ним работать не умею?

Он больше под насадные фрезы с которыми жёсткости гребёнки может быть недостаточно.

Упор фрезерный чугунный от Робланда на универсальных станках, к нему есть опциональное ограждение для фрез чуть более 250мм и специальное ограждение для криволинейного фрезерования. Конструктивно всё продумано, пользоваться удобно. Относительно большинства европроизводителей опции можно назвать недорогими..
Итак ограждение фрезера стандартное.
Крепится двумя винтами, вдоль которых ещё и сместить упор можно на большом отрезке. Линейки закреплены пластинами с барашковыми гайками. Пластины парные, регулируемые. Линейки - аллюминий. Перемещаются задними винтами без стопоров, но сместить их нереально, всё очень жёстко.
Здорово сделана верхняя прижимная оснастка. Хорошо регулируется и очень просто целиком откидывается вверх, для этого ничего откручивать не надо.



Вот регулировка линеек - пластины с винтами












А это амортизатор оснастки прижимной, там резиновый демфер с металлической обичайкой


Пальчиком поднимаем и откидываем, в верхнем положении он не болтается, там замок.


Общий план


Прижимная верхняя планка из древесины.

Размер






За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1368
  • Из: Kazan
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #124 : Февраля 13, 2016, 11:35:26 pm »
Отличная тема. Хорошо что наткнулся )) Нахожусь в процессе выбора многооперционника. Менеджеры проталкивали мне фелдер 531, теперь вот думаю что Роболенд отличная альтернатива да и цена в два раза меньше )) А что посоветуете еще посмотреть такого же уровня?

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #125 : Февраля 13, 2016, 11:54:05 pm »
Наоборот) Фельдер - альтернатива Робланду..
Вон в теме раскошная Стомана, которая напичкана лучше многих моно-станков...
SCM - хорошие станки.

Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1368
  • Из: Kazan
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #126 : Февраля 13, 2016, 11:57:15 pm »
Так все же  СТомана или Роболенд?

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #127 : Февраля 14, 2016, 12:02:41 am »
По предельным техническим показателям высота/длина/ширина/сменные шпиндели/обороты/максимальная длина пропила - Стомана.
По эргономике/ удобству/продуманности/достаточности/ при ограничениях в площади/ возможно из-за каретки/большему объёму качественных опций - Робланд.

Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1368
  • Из: Kazan
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #128 : Февраля 14, 2016, 12:06:47 am »
А если говорить о цене при одинаковой укомплектованности опциями? И задачам (столярная мастерская начинающего)?

Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #129 : Февраля 14, 2016, 12:09:54 am »
Фрезерный упор (колпак) у Хаммера из стали 4 мм., вес 15 кг., вмещает фрезы 230 мм. ,хотя в паспорте 220 мм.   http://youtu.be/Hwypn5dOyvI . Жесткости и прочности вполне достаточно. 

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10431
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #130 : Февраля 14, 2016, 12:20:58 am »
Фрезерный упор (колпак) у Хаммера из стали 4 мм
Колпак ниочёмный штампованный

Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #131 : Февраля 14, 2016, 12:22:09 am »
По предельным техническим показателям
Стомана -не плохо , но SCM или Felder будут покачественней и покомпактней.



Позже добавлено автором:
А если говорить о цене при одинаковой укомплектованности опциями? И задачам
Стомана К 5-32 "взрослый" станок и подешевле чем Робланд и Хаммер ,но и по габаритам будет поболее.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #132 : Февраля 14, 2016, 12:38:06 am »
у Хаммера из стали 4 мм.

Облицовка на Робланде из такой стали)) Это жуть! Посмотрите на крепление щёчек у Робланда и их регулировку, а потом сравните с хаммером...фелдер-групп) Вот у китайцев колпаки чугунные...

А если говорить о цене при одинаковой укомплектованности опциями? И задачам (столярная мастерская начинающего)?

Мы говорим о станках комбинированных верхнего уровня этих фирм.
Цены будут достаточно близки, ещё и торговаться надо.
Но сложно в лоб сравнить, фрезерный узел технически имеет у Стоманы преимущества. Насколько они необходимы - Вам решать. Хотя его положение относительно оператора мне представляется неправильным..ну или габариты нужно иметь - руки длинные. Далековато. Может просто оптический обман..
Если у Вас фрезеровки много и пара десяток насадных ждут своего часа, да ещё они тяжёлые...-возможно Стомана.
Стомана вообще выглядит, как комби-станок, т.е. составленный из нескольких, а Робланд именно универсал делает.
У него отдельные пильные, форматки, фрезера, фуговально-рейсмусовые и т.д. делаются на несколько голов более высокого уровня, чем узлы универсала его, да и стомановских. Так видимо принято в европе..
Допы есть и у Стоманы интересные, но не всё, что даёт Робланд.
Ментально думаю россиянам ближе Стомана, т.к. параметры проще поддаются оценке, а эргономика - это не всегда понятно.
У Робланда на фрезерном узле только верхнее стружкоудаление. С некоторым типом фрез, при длительной работе может внутрянка набиваться, а вот у Стоманы это сделано. По жизни мне это пока не доставило неприятностей, может из-за меньшего диаметра используемых фрез кстати... Робланд очень логичный станок, ничего не мешает, не выступает..некстати вбок))
Можно продолжать) мыслей много выбор совсем не лёгкий.. Но это будет Ваш выбор..
Для начинающего столяра - мне совсем ничего не говорит. Многие обходятся уровнем станков в сто раз проще и дешевле, делая прекрасные изделия..

Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #133 : Февраля 14, 2016, 01:55:48 am »
Менеджеры проталкивали мне фелдер 531, теперь вот думаю что Роболенд отличная альтернатива да и цена в два раза меньше
Менеджеры поступили справедливо-предложив Вам станок от Felder CF 531,как наилучшее на сегодняшний день по удобству работы , компактности и качеству, но цена ,зашкаливает (11- 14 т.евро.). Дейсвительно присмотритесь к Стомане за 5-6 тыс. евро, или Робланд, но только к NX (не HX)!

Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #134 : Февраля 14, 2016, 05:26:25 am »
ну или габариты нужно иметь - руки длинные. Далековато. Может просто оптический обман..
Нет, не обман. Все дело в широченной каретке. Тянуться приходится и при пилении и при фрезеровании. Спасают длинный руки. Ещё раз напоминаю, что все съемные элементы CU410N2 ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЕ. Машинка для крепких парней. Для производства шкатулок/разделочных досок бессмысленный агрегат.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн сергей форт-мебель

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 53
  • Возраст: 53
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #135 : Февраля 14, 2016, 09:59:16 am »
И задачам (столярная мастерская начинающего)?
А площадь мастерской какая? С 90%  задач начинающего мастера можно с успехом справится и на C26Genius. И не надо никуда тянуться, всё под рукой!

Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #136 : Февраля 14, 2016, 10:35:35 am »
И задачам (столярная мастерская начинающего)?
А площадь мастерской какая? С 90%  задач начинающего мастера можно с успехом справится и на C26Genius. И не надо никуда тянуться, всё под рукой!
Странно выбирать размер станка в зависимости от уровня мастерства.
Я, вообще, в столярке мало что понимаю.  :)
Единственный критерий выбора размера станка, это размер изготавливаемых изделий.
Реставратору Эрмитажа с 40-летним стажем, работающему со шкатулками, карманный Проксон за глаза, а новичку-кухнестроителю без полноценной форматки лучше застрелится.
Нажмите для показа скрытой информации
Отец был токарем 7 разряда.  Его станок умещался на столе. Я по детской наивности спрашивал: "Папа, а почему ты в партию не вступаешь?" Он шутил в ответ: "Начальство пусть вступает, а мне только станок за это большой дадут".
Что касается цен, фирм, брендов. Тут рынок уже все по местам расставил. Чем дороже, тем лучше (в общем случае). Так что выделяйте лимит. Умножайте его на 2. И покупайте за эту цену.

Оффлайн сергей форт-мебель

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 53
  • Возраст: 53
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #137 : Февраля 14, 2016, 11:30:44 am »
олкнул рохлей комбайн фуганком к стене и получил доп. 1 метр для сборки. Это около 4 м.кв.
Далее гипотетический расчет. Квадрат (любого!) помещения в моем райончике стоит от 100т.р. Т.о. пятиминутная манипуляция с рохлей позволяет мне, при необходимости, ввести в оборот ресурсов на 400000 р. Мелочь, а приятно.

Речь не об уровне мастерства, это всё субъективные оценки. А вот стоимость 1м2 отапливаемого помещения в нашем регионе очень серьёзная величина. В Санкт-Петербурге например, в нашем северном тупичке (Курортный район), этот показатель больше напоминает кучку золотых слитков!
Затем буду занудой. Как часто будете использовать станок? Ну и так далее...
А мастерство... Придёт со временем.




Позже добавлено автором:
Кроме того хотел добавить ещё одно замечание.
Рынок Санкт-Петербурга завален предложениями по раскрою листового материала. Несколько игроков предлагают раскрой высочайшего качества. На их производствах самые совершенные станки. Они же могут поставить ЛЮБУЮ кромку. И готовы сделать любую присадку. Я уж не говорю, что наш МАКСИДОМ кроит листовой материал бесплатно. Я там часто и покупаю на маленькие проекты. Ну и зачем мне  в мастерской форматная пила или большой станок???

Оффлайн russianengineer

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 495
  • Из: Калининград
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #138 : Февраля 14, 2016, 12:13:49 pm »


Ну и зачем мне  в мастерской форматная пила или большой станок???
Форматка очень удобна при работе с массивом. Можно отпилить на коленке, можно на торцовке. А на форматке легче и удобнее.
Не говорите что мне надо делать, а я вам не скажу куда вам надо идти...

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #139 : Февраля 14, 2016, 01:35:23 pm »
Novice (Владислав), а какая ширина каретки? Сфотографируйте направляющие и профиль/камерность если будет возможность.
На всех приличных станках сменные эллементы будут тяжёлыми, другое дело, что наверное не всегда их нужно снимать и само снятие может заменятся откидыванием..
Ваше неудобство отчасти связано с работой на фрезере с применением концевого инструмента, что по факту для него вторично/опционно. С насадными фрезами, а тем более с автоподатчиком бОльшая часть неудобств забудется.. Станок у Вас классный.
Посмотрел 531 фелдер..упс)) ножки тоненькие, каретка маленькая, камеры тоненькие.. Бекумы или Кити ему в конкуренты)) Шутка. 3а 4-5т.евро вполне нормальный станок.

Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #140 : Февраля 14, 2016, 01:41:17 pm »
Тянуться приходится и при пилении и при фрезеровании. Спасают длинный руки
Расстояние от центра фрезерного вала до края каретки-показатель удобства работы. На Хаммере С3-31 445 мм.( каретка 290 мм.). Очень неудобно на Стомане К 5-32, 500 мм.(каретка 285 мм.) плюс панель управления с маховиками  выступающая за край каретки на 120-130 мм., получаетса около 620-630 мм.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #141 : Февраля 14, 2016, 02:06:00 pm »
Чем шире каретка тем лучше. Ещё хорошо если каретка из толстого профиля и многокамерная - грузоподьёмность, качество аллюминия и его покрытия - её износостойкость, количество пазов и характер бокового профиля - расширяют варианты крепления и позиционирования на ней дополнительных устройств. Есть отличия в эксцентриках и их закреплении..
У каретки могут быть не только аутригер, но и поддерживающий столик, столик/платформа торцевого упора, шипорезная платформа.
Выбравшие Робланд, на всё это могут расчитывать смело)

Каретка шепчет.. ))




Оффлайн сергей форт-мебель

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 53
  • Возраст: 53
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #142 : Февраля 14, 2016, 04:14:36 pm »
Чем шире каретка тем лучше.

На станке ни пылинки...

С уважением.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #143 : Февраля 14, 2016, 05:10:51 pm »
На станке ни пылинки...


Откуда ей взяться) станок только был распакован и заехал в мастерскую, на чугунине видна консервирующая смазка...

С тех пор прошло несколько лет, а колбасит по прежнему)))

Каретка пыли не боится, она ведь не роликовая..



За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #144 : Февраля 14, 2016, 07:50:42 pm »
Novice (Владислав), а какая ширина каретки? Сфотографируйте направляющие и профиль/камерность если будет возможность.
Ширина по памяти - 360. Профиль завтра выложу.
Сегодня понял, что каретка стоит низковато. Буквально на 0,1 мм в зоне  переднего края стола. Не замечал, пока не пришлось использовать эксцентрик. Прижал заготовку - оппа, клинит!
Теперь меня ждет упоительная возня по настройке уровня каретки весом ок 110 кг.


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #145 : Февраля 14, 2016, 08:50:43 pm »
Теперь меня ждет упоительная возня по настройке уровня каретки весом ок 110 кг.
Хорошая ширина!
По регулировке, не драматизируйте), Вам её держать не придётся, там должны быть регулировочные и контрящие винты.
Нам заодно покажите.
Удобство регулировки - фактор важный.

Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1368
  • Из: Kazan
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #146 : Февраля 14, 2016, 09:31:22 pm »
Друзья спасибо за ответы/советы. Попробую ответить на ваши вопросы.

1. Что такое начинающий. Это значит для меня с нуля. Я почти 10 лет успешно продаю мебель в розницу. Успешно это значит на много десятков млн в месяц. Но во первых так как сам по жизни человек творческий то зная запросы наших покупателей имею кучу идей которые и хочу воплотить в жизнь. А во вторых работаю не на себя а по найму и уже хочется хоть и на много меньшее но свое. Наверное для вас это смешной путь и возможно он в процессе трансформируется во что то другое, но пока я думаю именно о таком пути и меня это заводит. Так же есть успешный опыт разработки дизайна и изготовление комплектов мебели для дома.

2. Размер мастерской. Это в процессе выбора. На настоящий момент имею свой теплый гараж 50 м2при доме. Но не факт что остановлю свой выбор на нем, параллельно ищем еще производственную базу.

3. По деньгам, хотелось бы во всем уложиться в 10-12 килоевро. При этом понимаю что хочу брать сразу качественную технику что бы она работала а не постоянно ремонтировалась.



Позже добавлено автором:
Кстати с удовольствием посмотрю (если кто пустит) как у Вас организованы мастерские )))

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10431
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #147 : Февраля 14, 2016, 09:36:52 pm »
Я почти 10 лет успешно продаю мебель в розницу. Успешно это значит на много десятков млн в месяц.
Что за мебель если не секрет, скорее всего лдсп?

Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1368
  • Из: Kazan
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #148 : Февраля 14, 2016, 09:38:33 pm »
Да, Алексей. ЛДСП, МДФ и с отделкой натуральный шпионом

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10431
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #149 : Февраля 14, 2016, 09:41:43 pm »
Вы форумом ошиблись, здесь люди с деревом работают

Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1368
  • Из: Kazan
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #150 : Февраля 14, 2016, 09:42:49 pm »
Я и хочу делать мебель из дерева. ДДСП меня не возбуждает ))

Оффлайн timel

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Из: Рига
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #151 : Февраля 14, 2016, 09:47:00 pm »
Вы форумом ошиблись, здесь люди с деревом работают
здесь люди работают с разными материалами, а некоторые и не работают вовсе)

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10431
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #152 : Февраля 14, 2016, 09:49:46 pm »
Я и хочу делать мебель из дерева. ДДСП меня не возбуждает ))
Это радует

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #153 : Февраля 14, 2016, 09:50:45 pm »
имею свой теплый гараж 50 м2при доме

уложиться в 10-12 килоевро

Может раздельные станки подобрать? Или частично-раздельные - фуговально-рейсмусовый (3.5т.е.), пильно-фрезерный (5 т.е.), сверлильно-пазовальный (1.0 т.е.) вот и собрался пятиоперационник))

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1368
  • Из: Kazan
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #154 : Февраля 14, 2016, 09:56:01 pm »
имею свой теплый гараж 50 м2при доме

уложиться в 10-12 килоевро

Может раздельные станки подобрать? Или частично-раздельные - фуговально-рейсмусовый (3.5т.е.), пильно-фрезерный (5 т.е.), сверлильно-пазовальный (1.0 т.е.) вот и собрался пятиоперационник))

Вполне может быть такой вариант лучше. Я пока не могу точно оценить. Пока что я понимаю что разделение станков на операции обязательно при нескольких работающих.

Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #155 : Февраля 14, 2016, 10:07:51 pm »
Я почти 10 лет успешно продаю мебель в розницу. Успешно это значит на много десятков млн в месяц.
Лучший способ преуспеть в бизнесе - начать от продаж. (Блин! Даже не пытайтесь спорить!) Примеров знаю сотни, в т.ч. своих. Зная, что нужно покупателю можно сформулировать идею. Сформулировали? Делитесь! А парни Вам помогут найти кратчайший технологический путь.
Идея должна быть сформулирована примерно так:
1. Изделия - предметы корпусной мебели средних размеров (тумбочки, комоды, трюмо, буфеты, столы)
2. Материалы - корпуса плитные (фанера, дсп, мдф). Фасады - натуральное дерево "благородных" пород
3. Отделка - прозрачная, глянцевая.

Вот из этого как то можно определяться с оборудованием.




Позже добавлено автором:
Я и хочу делать мебель из дерева. ДДСП меня не возбуждает ))
Да пофигу в бизнесе возбуждает-не возбуждает! Или рациональный подход или готовьтесь считать убытки.

Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1368
  • Из: Kazan
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #156 : Февраля 14, 2016, 10:15:43 pm »
Владислав, то что плясать надо от продаж, я полностью с Вами согласен. Тут Вы правы на 100000000%.
С точки зрения конструктива, такой пятиоперационный станок + ленточка + шлифовка по моему разумению на сегодняшний момент полностью покрывают конструктивные задачи. Финишь обработка пока еще в процессе определения.

Материал - хвойные для среднего ценового сегмента,  и твердые сорта дерева для среднего плюс ценового сегмента.



Позже добавлено автором:
Я почти 10 лет успешно продаю мебель в розницу. Успешно это значит на много десятков млн в месяц.
Лучший способ преуспеть в бизнесе - начать от продаж. (Блин! Даже не пытайтесь спорить!) Примеров знаю сотни, в т.ч. своих. Зная, что нужно покупателю можно сформулировать идею. Сформулировали? Делитесь! А парни Вам помогут найти кратчайший технологический путь.
Идея должна быть сформулирована примерно так:
1. Изделия - предметы корпусной мебели средних размеров (тумбочки, комоды, трюмо, буфеты, столы)
2. Материалы - корпуса плитные (фанера, дсп, мдф). Фасады - натуральное дерево "благородных" пород
3. Отделка - прозрачная, глянцевая.

Вот из этого как то можно определяться с оборудованием.




Позже добавлено автором:
Я и хочу делать мебель из дерева. ДДСП меня не возбуждает ))
Да пофигу в бизнесе возбуждает-не возбуждает! Или рациональный подход или готовьтесь считать убытки.

С одной стороны Вы правы. С другой сложно продавать то что тебе не нравиться самому.



Позже добавлено автором:
Посмотрел К5-32 появились два вопроса.
1. Мощности двигателей указаны 2,2 квт. Этого хватит для обработки твердых сортов дерева?
2. Я не ошибся, столы у Stomana меньше чем у Роболенда?

Оффлайн russianengineer

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 495
  • Из: Калининград
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #157 : Февраля 14, 2016, 10:42:50 pm »
Я почти 10 лет успешно продаю мебель в розницу. Успешно это значит на много десятков млн в месяц.
Лучший способ преуспеть в бизнесе - начать от продаж. (Блин! Даже не пытайтесь спорить!)

А я не знаючи всю жизнь производством занимался...Надо же.Просто пропустил этап торговца.
ИМХО начинать надобно с базового образования. Тут я тоже множество примеров могу привести. Задумал торговец производством заняться , да вот пшик получается...

Не говорите что мне надо делать, а я вам не скажу куда вам надо идти...

Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1368
  • Из: Kazan
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #158 : Февраля 14, 2016, 10:48:56 pm »
Я почти 10 лет успешно продаю мебель в розницу. Успешно это значит на много десятков млн в месяц.
Лучший способ преуспеть в бизнесе - начать от продаж. (Блин! Даже не пытайтесь спорить!)

А я не знаючи всю жизнь производством занимался...Надо же.Просто пропустил этап торговца.
ИМХО начинать надобно с базового образования. Тут я тоже множество примеров могу привести. Задумал торговец производством заняться , да вот пшик получается...


Одно не отрицает другого )) Разве кто то спорит что знания и умения нужны? Но если ничего не делать то ничего и не измениться )))
А если честно, то искренне завидую Вашему опыту.


Позже добавлено автором:
Может ли выйти как Вы написали Пшик? Конечно может. И этому могут быть тысячи причин. Но делать то надо.

Оффлайн russianengineer

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 495
  • Из: Калининград
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #159 : Февраля 14, 2016, 10:52:37 pm »
Я почти 10 лет успешно продаю мебель в розницу. Успешно это значит на много десятков млн в месяц.
Лучший способ преуспеть в бизнесе - начать от продаж. (Блин! Даже не пытайтесь спорить!)

А я не знаючи всю жизнь производством занимался...Надо же.Просто пропустил этап торговца.
ИМХО начинать надобно с базового образования. Тут я тоже множество примеров могу привести. Задумал торговец производством заняться , да вот пшик получается...


Одно не отрицает другого )) Разве кто то спорит что знания и умения нужны? Но если ничего не делать то ничего и не измениться )))
А если честно, то искренне завидую Вашему опыту.


Позже добавлено автором:
Может ли выйти как Вы написали Пшик? Конечно может. И этому могут быть тысячи причин. Но делать то надо.
А я завидую вашему возрасту. У вас все еще может получиться. Успехов вам!
Не говорите что мне надо делать, а я вам не скажу куда вам надо идти...

Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #160 : Февраля 14, 2016, 10:57:02 pm »
Посмотрел К5-32 появились два вопроса
2.2 кв. категорически мало, оптимально 3 кв. а лучше больше (с запасом). Столы у Стоманы гораздо больше чем у Робланда.

Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1368
  • Из: Kazan
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #161 : Февраля 14, 2016, 11:01:41 pm »
Посмотрел К5-32 появились два вопроса
2.2 кв. категорически мало, оптимально 3 кв. а лучше больше (с запасом). Столы у Стоманы гораздо больше чем у Робланда.


Надеюсь опционально они ставят 4 квт.

Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #162 : Февраля 14, 2016, 11:07:12 pm »
Надеюсь опционально они ставят 4 квт
К сожалению нет. Мощьней ставят на Стомана CU 320/410 N2.

Оффлайн russianengineer

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 495
  • Из: Калининград
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #163 : Февраля 14, 2016, 11:08:07 pm »
Посмотрел К5-32 появились два вопроса
2.2 кв. категорически мало, оптимально 3 кв. а лучше больше (с запасом). Столы у Стоманы гораздо больше чем у Робланда.
В трёхфазном варианте вполне себе неплохо. Ведь заявленные хар-ки станок выполняет. Ценник с повышением мощности сразу растет очень сильно. Например РОбланд НХ 310 pro c 2.2кВт стоит 4 килоевро, а NX 310pro c 3.7кВт уже 6,3 килоевро. Чтоб было по-честному сравнивать ценники надо базовых моделей станков.
Не говорите что мне надо делать, а я вам не скажу куда вам надо идти...

Оффлайн Vladimir1980ist

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Возраст: 38
  • Из: Украина , обл. Черниговская
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #164 : Февраля 14, 2016, 11:18:32 pm »
А может кто то думал посмотреть что там за двигатель стоит и подобрать самом после замену , если уж такая большая разница при заказе опционального двигателя более мощного .
Посадка должна быть стандартной ремень и шкив воплотить в жизнь не составит больших проблем .
Подумайте , я также в мечтах приобрести что то по серезнее чем китайский  "пятиоперационничек" .
Вот и приходят разного рода мысли .

Оффлайн russianengineer

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 495
  • Из: Калининград
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #165 : Февраля 14, 2016, 11:28:49 pm »
А может кто то думал посмотреть что там за двигатель стоит и подобрать самом после замену , если уж такая большая разница при заказе опционального двигателя более мощного .

Габариты двигателя, пусковая аппаратура и силовые элементы конструкции поменяются. Все будет другое. Среди маркетологов влияющих на конструкторов станкостроительных фирм глупых непрофессионалов не замечено.
Не говорите что мне надо делать, а я вам не скажу куда вам надо идти...

Оффлайн Vladimir1980ist

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Возраст: 38
  • Из: Украина , обл. Черниговская
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #166 : Февраля 14, 2016, 11:40:53 pm »
Габариты двигателя возможно немного изменяться , по большому в диаметре
Пусковая аппаратура уже будет например на 2 квт. ставим 4 квт. , не думаю что там подщитанно до последнего ампера без запаса
Силовые элементы - вот уж не думаю , как понять что на заводе под один и тот же станок делают ДВА корпуса простой и опционал .
Я думаю что увидев станок вживую и пообщавшись с толковым менеджером для себя что то можно узнать . Задайте вопрос: можно ли будет со временем если станет мало поменять двигатель на более мощный , оставив прежний у себя . Что Вам ответят .

Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #167 : Февраля 14, 2016, 11:49:01 pm »
Сейчас все производители ставят двигателя на свои станки с соотношением мощности к продолжительности работы S/6. Если сравнить двигатель 2.2 кв. S/1 и 3 кв. S/6, то они будут примерно равны.  Вставить в станок другой двигатель можно , причем очень легко (механически), но нужно  совместить по электрике. Да и приобретая станок , скажем, за 8-10 т. европейских, напилингом заниматса нехочетса! В станках Хаммер, Фельдер это заложено в конструктив и при заказе можно выбрать мощность от 3кв. до 10 кв.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #168 : Февраля 15, 2016, 01:09:18 am »
НХ 310 pro c 2.2кВт стоит 4 килоевро, а NX 310pro c 3.7кВт уже 6,3 килоевро

Там разница не из-за движков такая.. или далеко не только из-за них..
У меня 3.75 на Робланде пильно- фрезерном, оба соответственно. Перегреть, заклинить не удавалось, но и пилы с фрезами приличного качества.
Движки итальянские.
На Стомане стоят болгарского производства, к ним претензий нет, хотя внешне они отличаются.
Чугунина у Стоманы топовой крупнее чем на Робланде, но доступ к узлам у Робланда удобнее и сам чугун совсем другого качества.

К сожалению нет. Мощьней ставят на Стомана CU 320/410 N2.

Не обманывайте
http://stomana..../machinerus/21/К5-320
Ставят 4 кВт.
Но стоит-ли его рассматривать для покупки...- большой вопрос..



Позже добавлено автором:
Пока что я понимаю что разделение станков на операции обязательно при нескольких работающих.


Дело не в колличестве, а в удобстве работы, скорости настройки, обслуживания, размещении... Вот у Вас дома есть кухонный комбайн и кофемолка. Вы на чём будете кофе молотить..если оба теоретически способны)

Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #169 : Февраля 15, 2016, 01:30:46 am »
Ставят 4 кВт.
Но стоит-ли его рассматривать для покупки...
Естественно не стоит! Станок без форматно-подвижного стола. Поэтому даже не озвучивал эту модель (К5-320).

Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #170 : Февраля 15, 2016, 08:09:39 am »
Сфотографируйте направляющие и профиль/камерность если будет возможность.
По регулировке, не драматизируйте), Вам её держать не придётся, там должны быть регулировочные и контрящие винты.
Да какие уж тут драмы! Я его собирал в одно лицо.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6609
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #171 : Февраля 15, 2016, 08:38:32 am »
Так а зачем каретку трогать? Точнее регулируется только параллельность каретки пильному диску. И всё. каретка намертво прикручивается. Потом стол регулируется по высоте и по плоскости уже относительно каретки.


 В конце можно ещё раз проверить параллельность каретки диску. а также параллельность линеек фрезерного упора относительно каретки.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Vladimir1980ist

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Возраст: 38
  • Из: Украина , обл. Черниговская
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #172 : Февраля 15, 2016, 09:26:23 am »
Я так же против напилинга НО если человек говорит что не ставят двигатель 4 квт. , а он хочет .
Что делать в таком случае ?
Немного не в тему , S/1 = 220 B , S/6=380 B , я правильно понимаю?

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6609
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #173 : Февраля 15, 2016, 10:05:16 am »
Немного не в тему , S/1 = 220 B , S/6=380 B , я правильно понимаю?
Нет. S1, S6 и прочее S Это режимы работы двигателя (где учитывается время работы, режим запуска, частота пусков-остановок, время отдыха...). Тоесть если двигатель молотит не выключаясь длительное время это и есть режим S1. В основной массе у советских двигателей и прочих гостовских этот режим считался основным по умолчанию. Но сейчас то все хитрые стали. Например вместо трехкиловаттника ставится 2,2кВт На шильдике рисуется 3кВт S6 40% (то есть двигатель рассчитан на работу 40% рабочего времени, в остальное он должен остывать). В технических характеристиках про S6 вообще "забывают" указать. Плюс указывается не выдаваема на валу, а потребляемая мощность. В результате покупатель попросту обманут.

Бывает и по другому. Например та же Стомана честно указывает мощность двигателя  в инструкции на станок, но на самом двигателе стоит мощность для режима S6.   


Что касается 220 или 380в то тут режимы работы могут указываться разными по той причине что при переходе на 220 двигатель развивает меньшую мощность и сильнее греется.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1368
  • Из: Kazan
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #174 : Февраля 15, 2016, 10:29:21 am »
ZaArt а какая принципиальная разница серий NX и NLX ?

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #175 : Февраля 15, 2016, 12:30:22 pm »
Каретка на Стомане основательно выглядит, от Робландовцев слышал, что цилиндрические направляющие только у них и копии у китайцев..
При этом продавцы Стоманы говорят, что у них немецкого производства каретки.. Запутался. На Робланд похожа, но вроде не она, внизу дам схему.
Она немного похожа на каретку Роека, т.е. толстая верхняя часть и немного камер/рёбер жёсткости.


Это профиль каретки Felder KF 700 Professional, внешне она ... понятно))



Робланд - "Верхняя часть профиля алюминиевой каретки имеет толщину 10 мм, перемычки – 6 мм. Высокое качество обработки и анодирования. Каретка перемещается по цилиндрическим направляющим (по 4-е с каждой стороны) диаметром 8 мм при помощи опорных стальных шариков. Данная система направляющих каретки имеет большое преимущество перед другими системами: при износе направляющих, они могут быть повернуты, после чего шарики будут перемещаться по неизношенным поверхностям направляющих."



Каретка scm 410 elit



Каретки пятиоперационников от Робланда





Про тяжесть сборки - понял), соболезную.. У меня с установленной пришёл, но она и меньше соответственно.


Позже добавлено автором:
ZaArt а какая принципиальная разница серий NX и NLX


Пильный узел, каретка, основной стол, упор паралельной линейки и другие есть ньюансы...ну и внешне они разные)
http://robland....machine?prod=17
http://robland....machine?prod=53
По ссылкам найдёте всё необходимое, открывайте там папочки..

Красавцы)




Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #176 : Февраля 15, 2016, 01:19:41 pm »
Так а зачем каретку трогать? Точнее регулируется только параллельность каретки пильному диску. И всё. каретка намертво прикручивается. Потом стол регулируется по высоте и по плоскости уже относительно каретки.
 В конце можно ещё раз проверить параллельность каретки диску. а также параллельность линеек фрезерного упора относительно каретки.
Алексей (Res), не сочтите за труд, распишите алгоритм регулировок. Нигде, ни  в мануалах, ни в инете не нашел. До последнего не хочу настройщика нанимать.
Думаю тут многим Ваш опыт пригодится.


Позже добавлено автором:
Про тяжесть сборки - понял), соболезную..
Спасибо за соболезнование! Только я не жалуюсь, скорее хвастаюсь! :)

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6609
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #177 : Февраля 15, 2016, 01:59:37 pm »
 Дык я тоже не настройщик.
 В первую очередь нужен инструмент. Линейки, мостики, щупы, индикатор часового типа со стойкой. А когда инструмент есть, остальное дело техники. Стол выставляется в одной плоскости с кареткой или на десятку ниже. Каретка перемещается тоже не строго параллельно пильному диску, а под некоторым углом чтобы было расхождение порядка 0,1мм на всю длину. Параллельный упор непараллелен примерно на столько же только в другую сторону. Более подробно о настройке фоматной части можно узнать на форуме мебельщиков.
[size=78%] [/size]
 С фрезерным упором проще. Устанавливаете его на стол. Фиксируетесь относительно направляющей. Винтом с правой стороны немного подаете упор вперед. Фиксируете упор. Индикатором закрепленном на каретке проверяете насколько линейки параллельны каретке. При необходимости регулировки нужно подправить расположение эксцентрика на направляющей.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Vladimir1980ist

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Возраст: 38
  • Из: Украина , обл. Черниговская
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #178 : Февраля 15, 2016, 02:56:09 pm »
Res , получаеться S1 почти что формула 1 , S6= ВАЗ 2107
S1-работает целый день , а  S6-работает мак. пол дня
извиняюсь за офтоп

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6609
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #179 : Февраля 15, 2016, 03:18:16 pm »
 По большому счету двигателю всё равно что там на боку написано. Любой из них в нормальном режиме он будет работать как S1(хоть сутками), а если мощности изначально не хватает  то тоже будет работать, но только с перекурами.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #180 : Февраля 15, 2016, 04:31:47 pm »
Только я не жалуюсь, скорее хвастаюсь!

Продолжайте) Только с фотографиями узлов. Каретка была в синей плёнке к ней прикатанной, верно?

У меня настройка была без особых инструментов, использовали индикатор только для проверки биения на фрезерном и пильном узле. Каретку проверили линейкой паралельного упора, подровняли настроечными винтами на кронштейнах, вывели чугунный столик расширитель его винтами и всё, там не нужна особая квалификация..вроде). Паралельную линейку по диску/каретке, с очень малым углом расхождения - чтоб не клинило, это регулировкой направляющей опорного чугуняки этой линейки. Описать сложнее чем сделать). Если на проверке есть косяк- криво/клинит/задирает, то в общем понятно, что крутить. Думаю под раскрой полноформатный надо тщательнее к этому отнестись, т.е. потратить побольше времени и поверки сделать на больших длинах..
Паралельность каретки и щёчек фрезера стоит только после тщательной юстировки самих щёчек делать, кстати интересно посмотреть, как это реализованно на колпаке Стоманы.. А потом...если деталь просто подаётся не зажатой, то как стоят щёчки относительно каретки не очень важно, в пределах разумного, т.к. базируют они, а не каретка..., аналогично с автоподатчиком. Могу заблуждаться, но по факту ставлю по полоскам фрезировки на столе)...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #181 : Февраля 15, 2016, 07:01:49 pm »
Данная система направляющих каретки имеет большое преимущество перед другими системами

Может оно и так, но почемуто  Фельдер единственный производитель дающий 10-летнюю гарантию на свой форматно-подвижный стол X-roll.    Видео устарело.( лет пять назад гарантия была 6 лет).

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #182 : Февраля 15, 2016, 08:10:17 pm »
Данная система направляющих каретки имеет большое преимущество перед другими системами

Может оно и так, но почемуто  Фельдер единственный производитель дающий 10-летнюю гарантию на свой форматно-подвижный стол X-roll.
http://youtu.be/1rX7wmhz_pk    Видео устарело.( лет пять назад гарантия была 6 лет).

Видео прикольное. Умеет, все-таки, Felder продавать. У станка понравилась тележка, на которой рейсшину подвозят, надо будет, к старости ближе такую, соорудить, а то ровно два пуда каждый раз закидывать напрягает. Еще понравилась фиксация углов. У меня такой нет, а хотелось бы. Не очень понял на 5:36, чего он так карячется?
Что касаемо 10-летней гарантии, так сроки гарантии давно ни как с качеством не коррелируются.
Нажмите для показа скрытой информации
Самые длинные гарантии на авто в России - у корейцев. Тем не менее многие по старинке предпочитают Mercedes.
Просо у Felder реально крутой маркетинг, остальным бы поучиться, и длинная гарантия - его логичное звено.
Хотя, я вполне допускаю, что их каретка - лучшая в мире. Но как проверить? 
Вообще-то, я хотел Robland NLX 410. В Стоману запрос отправил за компанию.Но ответы Дюкона походили на отписки измученного жизнью человека, а брассовцы живо втянули меня в веселую переписку. И так-как по жизни исповедую принцип "еда за брюхом не носится" взял Стоману.
Felder не рассматривал. Лично знаком с владельцем Felder, у которого "что-то пошло не так". Что не так, я не могу понять, так как знакомый (интеллигентный, вообщем-то человек) переходит на сплошной мат при слове Felder.


Позже добавлено автором:
Каретка была в синей плёнке к ней прикатанной, верно?

Верно. В синей.



Позже добавлено автором:
Дык я тоже не настройщик.
 В первую очередь нужен инструмент. Линейки, мостики, щупы, индикатор часового типа со стойкой. А когда инструмент есть, остальное дело техники. Стол выставляется в одной плоскости с кареткой или на десятку ниже. Каретка перемещается тоже не строго параллельно пильному диску, а под некоторым углом чтобы было расхождение порядка 0,1мм на всю длину. Параллельный упор непараллелен примерно на столько же только в другую сторону. Более подробно о настройке фоматной части можно узнать на форуме мебельщиков.
[size=78%] [/size]
 С фрезерным упором проще. Устанавливаете его на стол. Фиксируетесь относительно направляющей. Винтом с правой стороны немного подаете упор вперед. Фиксируете упор. Индикатором закрепленном на каретке проверяете насколько линейки параллельны каретке. При необходимости регулировки нужно подправить расположение эксцентрика на направляющей.

Я не случайно целиком всё вставил. Бывали тут случаи, когда кроме цитат в темах ничего путного не оставалось.
Это же готовый план действий! Вот спаисбо, так спасибо!

Оффлайн russianengineer

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 495
  • Из: Калининград
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #183 : Февраля 15, 2016, 10:05:21 pm »
Ну да , у меня с Дюконом тоже биоритмы не совпали. А вот официалы в Питере вполне себе адекватно предложили то , что мне захотелось. Ждём-с.
Не говорите что мне надо делать, а я вам не скажу куда вам надо идти...

Оффлайн АКМ72

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
  • Возраст: 45
  • Из: Московская область
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #184 : Февраля 16, 2016, 10:01:36 am »
Может оно и так, но почемуто  Фельдер единственный производитель дающий 10-летнюю гарантию на свой форматно-подвижный стол X-roll
Не единственный! Griggio на свою каретку UNICA LINE даёт гарантию те же 10 лет.

Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #185 : Февраля 16, 2016, 11:42:21 am »
Не единственный
Да, действительно! Спасибо АКМ72! 10-ти летняя гарантия на каретки и 6-ти летняя гарантия на направляющие сегменты изменения угла наклона пильного диска ( у Фельдер еще и наклона фрезерного агрегата). Очень интересна система безопасности на пильном у Griggio- Unica Safe.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10431
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #186 : Февраля 16, 2016, 12:07:58 pm »
Забудьте вы про гарантию, реклама это

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #187 : Февраля 16, 2016, 12:16:50 pm »
Забудьте вы про гарантию, реклама это
На грани развода...

Дело не в гарантии, а в стоимости обслуживания и ремонта...особенно касаемо Фелдера.

При покупке Робланда позвонил в Дюкон и спросил наличие и стоимость направляющих, которые на Робланд можно ставить без квалификации настройщика. Стержни были в наличии, мне правда сказали, что про них спрашивают впервые за десять лет))

Спросил дополнительно стоимость и возможность доставки моей каретки новой, было сказано, что без проблем за 800-850 евро. Для сравнения в Аграфе за каретку к Роеку просили более 2500 евро и обязательный вызов настройщика для вклейки их направляющих..
А теперь внимание)
С чем идём в бой..с Робландом-калашом или Фелдером-узи ))
Меня возили на маленькое производство с самым примитивным пятиоперационным Робландом в окружении двух ребят из средней азии...и всё у него справненько работало))

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6609
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #188 : Февраля 16, 2016, 12:21:02 pm »
6-ти летняя гарантия на направляющие сегменты изменения угла наклона пильного диска ( у Фельдер еще и наклона фрезерного агрегата).
Вот это чисто маркетинговые штучки. Чему там ломаться? Можно было и двадцать лет давать. Или давать пожизненную гарантию на подмоторную плиту.

Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #189 : Февраля 16, 2016, 11:02:19 pm »
А теперь внимание)
С чем идём в бой


Позже добавлено автором:
Это у кого что есть, на том и "воюем", и каждый прав по своему( естественно хваля своё)!


Позже добавлено автором:
Novice! Как установите каретку, сможете показать (примерно),какую нагрузку выдержит каретка (как в видео про Фельдер на 9-минуте). Спасибо!

Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #190 : Февраля 18, 2016, 01:02:14 am »
Продолжим тему! В последнее время всё больше и чаще появляютса китайские производители ML 310k    http://youtu.be/pkuLZebvmVg  .Выглядит по взрослому, но чугунина ... Ещё Zenitech ML 353k (Швеция или Китай?) с ценником 6-6.3т. американских.  http://youtu.be/POsmeAVivYg  Может кто сталкивался?

Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #191 : Февраля 19, 2016, 07:30:57 pm »
http://youtu.be/1rX7wmhz_pk    Видео устарело.

Посмотрев, как корячется оператор Фелдера, снял первое в своей жизни видео.
Сюжет:
В кадре многозубый диск чистового реза, буковый щит 40 мм и  два пальца.
Два пальца толкают каретку за эксцентриковый прижим, тем самым производя поперечный рез щита.
Качество реза

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #192 : Февраля 19, 2016, 08:18:39 pm »
Два пальца толкают каретку за эксцентриковый прижим, тем самым производя поперечный рез щита.
Вот и объясните народу где место тому Фелдеру)))

Кареточные пилы и сделаны для лёгкой, точной, безопасной и удобной работы. А там рекламное видео снято Фелдером... - для понимающих  очередная антиреклама))

Ставте колпак верхний.

Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #193 : Февраля 19, 2016, 08:37:32 pm »
снял первое в своей жизни видео
Спасибо Novice! Достойно но мало(видео)!

Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #194 : Февраля 19, 2016, 08:38:57 pm »
Ставте колпак верхний.
Родной колпак бессмысленный. Когда много пилю, приходится ставить, но толку от него не много.
Во-первых, ставится не удобно - надо вслепую попасть винтом в отверстие в расклинивающем ноже, потом поднять диск, что бы ручка фиксатора  свободно вращалась.
во-вторых, форма такая, что вся пыль летит вперед.
в-третьих, штуцер пылеудаления - 40 мм. стружкоотсос зажатый до такого диаметра ни чего не тянет. Пилил много фанеры, подключал пылесос. Но это не серьезно.
Короче, ищу стороннюю замену, если видели - подскажите.

Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #195 : Февраля 19, 2016, 08:47:22 pm »
Прокатитса на каретке получитса?

Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #196 : Февраля 19, 2016, 08:59:01 pm »
Прокатитса на каретке получитса?
Кататься можно вдвоем. Видео выкладывать не стану. Пока дорожу своей карьерой(не столярной).
На пенсии покатаюсь.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #197 : Февраля 19, 2016, 09:03:35 pm »
Прокатитса на каретке получитса?

Что Вы глупости предлагаете, хотите сломать станок? Вы видели как у Фелдера рекламного отиграла каретка? Вы уверены, что его не отправили в ремонт?

Novice, у меня итальянский, который со станком пришёл, там подключение на 50мм вроде, сосёт хорошо, без него практически не работаю.  Но думаю он принципиально схож с Вашим, сфотографируйте на станке сбоку, сравним...
Неужели у них так и на форматке...странно.
Можно сколхозить из оргстекла, на форуме этим многие упражнялись. У меня такая возможность есть, но смысла не вижу, родной удобен.
Пылесос...нечего ему там делать))

Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #198 : Февраля 19, 2016, 09:15:43 pm »
стружкоотсос зажатый до такого диаметра ни чего не тянет

http://images.u...3khead_copy.png   Такой вариант подключения не рассматривали? 

Оффлайн russianengineer

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 495
  • Из: Калининград
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #199 : Февраля 19, 2016, 10:35:31 pm »
По моему скромному мнению все что менее 60 мм в диаметре от традиционной системы аспирации работать не будет. Особенно на сильно пылящих твердых породах и экзотах.Пылесос не справляется из за малого расхода воздуха через него, а аспирация не справится потому как сопротивление тонкого шланга гасит поток. На серьезных форматках  штуцер колпака на 60 мм. У комбиков Робланда вроде так же. Такой колпак, при необходимости, сколхозить труда не составляет. Успехов вам.
Не говорите что мне надо делать, а я вам не скажу куда вам надо идти...

Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #200 : Февраля 19, 2016, 11:28:44 pm »
хотите сломать станок?
Почему сломать? Фельдер с X-roll расчитан на такие нагрузки.  Хаммер, Стомана(К5-32), Робланд 310 -НЕТ!. ,(хотя у Робланда 310 каретка сделана посолиднее).  Стомана ( CU 320/410 N2)-отличный станок ,оснащенный по полному ,так-же расчитан на максимальные нагрузки. На Стомане работать большими и тяжелыми заготовками легче и удобнее из-за его размеров столов, и масса распологает( около 1090 кг.). Тот-же (по Вашему ущербный Фельдер (с "хилинькими ножками")) CF 741 P, имеет массу 1050 кг., только в ДВА раза меньше по габаритам чем CU 410N2. Еще раз повторяюсь что-бы Вы не выбрали, только лично для Вас это оптимальное решение, и споры о "лучше-хуже" каждый решит для себя сам!  Спасибо!   

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #201 : Февраля 20, 2016, 12:55:02 am »
Почему сломать? Фельдер с X-roll расчитан на такие нагрузки


Приведите пожалуйста официальные рекомендации Фелдера, что его каретки предназначены для катания людей...
Дело в том, что никакие станки форматные для этого не предназначены...их делают для распила листовых материалов и древесины у которых достаточно большая площадь опоры и соответственно равномерное распределения веса.
Человек, его вес величина непостоянная. Есть люди весом более 200 кг. при отталкивании от вашего х-рола она сломается, как зубочистка))
Ещё раз пересмотрите видео Вами размещённое... ,как отигрывает каретка, подумайте почему этот эпизод вконце, а не вначале..)



На серьезных форматках  штуцер колпака на 60 мм. У комбиков Робланда вроде так же.


У обычных форматок от Робланда колпак, как на универсале, а на топовых там всё по хитрому) и там подвод 80мм


А это универсал.









 

Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #202 : Февраля 20, 2016, 04:58:34 am »
Такой вариант подключения не рассматривали?
Это мой штатный вариант.
По моему скромному мнению все что менее 60 мм в диаметре от традиционной системы аспирации работать не будет. Особенно на сильно пылящих твердых породах и экзотах.Пылесос не справляется из за малого расхода воздуха через него, а аспирация не справится потому как сопротивление тонкого шланга гасит поток.
Совершенно согласен. Моя практика это доказала.


Оффлайн Vladimir1980ist

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Возраст: 38
  • Из: Украина , обл. Черниговская
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #203 : Февраля 20, 2016, 11:09:10 am »
Юра , у Вас в мастерской уже яблоку скоро упасть не где будет )))
Аппетитный такой лабиринт , все продуманно по уму . Только видимо материал размещать тот который в работе почти негде .
Извините за офтоп.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #204 : Февраля 20, 2016, 11:23:12 am »
Вас в мастерской уже яблоку скоро упасть не где будет )))

Это про айфон)))
Тесновато конечно, зато все станки связаны... Лентошлифовальный - удлинитель ленточной пилы, каретка робланда транспортёр с лентошлифовального. Сам Робланд помогает под укладку отфугованного, сверлильно пазовальный - поддержка хвостов на фуговании..
Фуговально-рейсмусовый - стол для торцевания, а ниша Робланда - парковка для самой торцовки..

Это снято на разделке длиномера, а потом у меня рабочая длина 2-2.3 метра и по кубу спокойно разделываю, а основной материал отдельно конечно лежит, в апендиксе только обрабатываю.

Разместил с тайным умыслом - мол под раздельные станки иногда меньше места надо, чем под пятиоперационник..

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #205 : Февраля 21, 2016, 10:17:09 pm »
Тема о станках. О мастерских  давайте поговорим в другой теме!  Спасибо!


Позже добавлено автором:
пятиоперационник от Корвет 326-30, что за агрегат?, можно увидеть в инэте  http://kratonsh...pics/1_4883.jpg 

А может-быть он сможет, составить конкуренцию с  более известными  от Стоманы ,Робланда и Хаммера?

Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #206 : Марта 14, 2016, 12:34:52 am »
Для интересующихся, сделал несколько фото механизма протяжки рейсмуса станка Хаммер С3-31.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #207 : Марта 15, 2016, 11:51:12 pm »
на конкретные вопросы готов ответить
Novice! Можно фото привода рейсмуса с редуктором на Вашем 410 N2 ???

Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #208 : Марта 16, 2016, 05:30:38 am »
на конкретные вопросы готов ответить
Novice! Можно фото привода рейсмуса с редуктором на Вашем 410 N2 ???
Готовых нет. Но если кода-нибудь приспичит разобрать, обязательно сделаю для Вас.

Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #209 : Марта 16, 2016, 01:09:50 pm »
Спасибо! Будет интересно! Интересующихся много!

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #210 : Марта 16, 2016, 01:23:59 pm »
Итальянский редуктор, ремни - чехия, электрика - австрия выкладывал в теме про фуговально-рейсмусовый станок мечты, т.е. у пятиоперационника Владислава видимо всё аналогично..
Там каждые 500 часов работы требуется проверка натяжения ремня....и после первых...забыл скольких. Ничего не делал, т.е. проверил, но подтягивать не пришлось.

Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #211 : Марта 16, 2016, 02:18:12 pm »
Интересен механический привод от основного двигателя.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #212 : Марта 16, 2016, 03:20:34 pm »
Вот снёс оттуда пост, думаю у пятиоперационника аналогично..

Опорные вварные элементы.





Вид "обратной стороны Луны" - не без изыска  :good:






Привод вала и протяжки рейсмуса



Внизу два крупных движка и редуктор



Натяжитель цепи



Электрика и концевики



Ремни из Чехии от известного производителя авто-ремней, велопокрышек, хоккейных шайб, в частности на наши Олимпийские игры в Сочи и конечно ремней технических - http://www.rube...a=4&scid=68





Все шкивы имеют какое-то интересное покрытие. Сами стальные.





Редуктор



Электрическая проводка проложена достаточно аккуратно.



Ремни кстати тянуть не пришлось, натяг ещё в норме. Цепь смазана, немного добавил предварительно протерев.

В общем честно сделанный станок  :good:

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #213 : Марта 16, 2016, 03:49:41 pm »
Спасибо zaArt! На Вашем FS-41 N, привод от отдельного электродвигателя(что очень хорошо). У пятиоперационников привод от основного двигателя в основном через фрикционное колесо или ременную передачу.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #214 : Марта 16, 2016, 05:13:13 pm »
Вы ещё сравните сам корпус рейсмуса, он у Стоманы весь в чугуне, а у Хаммера там два тонких листа стали с вкладкой..у меня даже на электро бекуме лёгком вроде был литой корпус.. Ну и диаметры валов сильно отличаются.. При парадоксально близкой стоимости...дальше будет старая песня о главном)
По поводу редуктора двускоростного и независимого движка на подачу..задумался.
Посмотрел официальные данные..
Позвонил в КАМИ продавцу этих станков. Первичная информация - можно всё это ставить, как опцию, как и в отдельный фуговально-рейсмусовый.
Для пущей надёжности Алексей (менеджер КАМИ) отправил на Стоману запрос и обещал мне скинуть полученную от них информацию...
Пока так.

Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #215 : Марта 16, 2016, 08:06:55 pm »
На CU410N2 отдельного привода рейсмуса нет, как нет и "второй передачи". Сфотографировать сложно - нужно станок располовинивать.

Оффлайн russianengineer

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 495
  • Из: Калининград
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #216 : Марта 16, 2016, 08:49:26 pm »
Таки приехал мой Робланд NX310pro. На склад ТП. Нетто 940 кг.Упаковка заводская. Заберу на той неделе, сейчас некогда им заниматься.
Тут меня вечером переклинило. Брутто, конечно.Я трепетно отношусь к цифрам и размерностям. Комплектация к нему тоже имеет массу.
Не говорите что мне надо делать, а я вам не скажу куда вам надо идти...

Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #217 : Марта 16, 2016, 09:49:56 pm »
Фотка с инструкции С3-31(и аналогичные А3-26,31,41).   

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #218 : Марта 16, 2016, 10:08:56 pm »
приехал мой Робланд NX310pro

Ждём красавца)
Поздравляю!

Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #219 : Марта 16, 2016, 10:15:49 pm »
приехал мой Робланд NX310pro

Ждём красавца)
Поздравляю!
  Аналогично!


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #220 : Марта 17, 2016, 08:14:17 pm »
На CU410N2 отдельного привода рейсмуса нет, как нет и "второй передачи"
Получил ответ от представителя КАМИ (Алексей Никандров), который делал запрос на Стоману.
"Завод подтвердил, можно поставить 2- скоростную подачу на рейсмус."

2-х скоростная подача - очень нужная опция, на моём фуговально рейсмусовом пользуюсь постоянно двумя скоростями - большая экономия времени, сил и более высокое качество на выходе..

Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #221 : Марта 17, 2016, 08:31:05 pm »
можно поставить 2- скоростную подачу на рейсмус
А цену этой опции не озвучивали?

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #222 : Марта 17, 2016, 08:51:31 pm »
А цену этой опции не озвучивали?

Так она в одни будет деньги с моей. У Стоманы опции недорогие. Надо смотреть если очень интересно или могу спросить.
Когда станок покупаешь...торг уместен), особенно на опции..

Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #223 : Марта 17, 2016, 09:36:43 pm »
торг уместен
Согласен. Причём ценник (в Украине) на Стоману  К5-32 от 4,6 тыс., CU 410n2 от 10,3 т. европейских.

Оффлайн Не волшебник

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 55
  • Возраст: 49
  • Вот что ребята, пулемёта я вам не дам...
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #224 : Марта 17, 2016, 10:24:53 pm »
Вопрос к Novice

Вопрос по фрезерному узлу со сменными шпинделями Stomana CU410N2.
У меня к Вам будет несколько вопросов. Но, для начала, я хотел бы узнать длину и наружный диаметр ПИНОЛЯ (это болгары так его в руководстве пользователя называют). Если по простому, это большой "вал", который поднимается вверх и вниз, в котором установлен непосредственно основной шпиндель, в который уже вставляются сменные дорники (как они их называют).

Смысл всего, что я затеял, модернизировать свой комбинированный станок SF2300L, в котором фрезерный узел как у Т1000, без сменных шпинделей. И поставить шпиндель со сменными, как у Т1002 или как у вашего CU410N2.  Для начала я хотел бы узнать одного  диаметра ПИНОЛИ или нет. Если хотя бы одного диаметра, то я просто бы купил ПИНОЛЬ от Т1002 целиком в сборе со шпинделем и вставил бы в свой фрезерный узел. А если нет, то придётся покупать только шпиндель, а уже свой ПИНОЛЬ переделывать. Опять же, если это будет возможно. Пока, из тех материалов, которые имею я, вроде как такую модернизацию сделать возможно, но только с переделкой своего пиноля. Но, это всё на глаз. Хотелось бы знать точно.
Глаза - чтобы смотреть, голова - чтобы думать.

Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #225 : Марта 18, 2016, 06:11:02 am »
В ответе 26 виден, интересующий Вас, диаметр? Если да, то  вечером померю. Если нет, то давайте схему, что будем мерить.

Оффлайн Не волшебник

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 55
  • Возраст: 49
  • Вот что ребята, пулемёта я вам не дам...
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #226 : Марта 18, 2016, 09:43:39 am »
Novice

В Ответе 26 его не видно. Вот схема, там сам Пиноль буквами не указан, но, буквами "D" и "Е" показаны маслёнки, которые вкручены в углубления именно ПИНОЛЯ. Надеюсь понятно объяснил. Вот его размеры мне и нужны (диаметр и,  по возможности, длина)!
Глаза - чтобы смотреть, голова - чтобы думать.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6609
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #227 : Марта 18, 2016, 11:11:43 am »
 Пиноль - она. Женского рода.

Оффлайн Не волшебник

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 55
  • Возраст: 49
  • Вот что ребята, пулемёта я вам не дам...
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #228 : Марта 18, 2016, 01:08:08 pm »
Ух, Господи, вот такого ответа вообще не ожидал... Я думал, по наивности, что тут другие проблемы обсуждают, а не правописания... Но, в любом случае, спасибо за участие и потраченное время... Нужны и такие на форуме.
Глаза - чтобы смотреть, голова - чтобы думать.

Оффлайн borsik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Из: Мариуполь
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #229 : Марта 18, 2016, 01:32:56 pm »
такого ответа вообще не ожидал
Бывают и шутки для разряжения обсуждаемых вопросов. И, всё-же, давайте больше о станках!
,

Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #230 : Марта 18, 2016, 03:12:14 pm »
Не волшебник,
21?
Я правильно понял?

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Пятиоперационные станки
« Ответ #231 : Марта 18, 2016, 05:58:50 pm »
Хорошее видео про небольшой бельгийский пятиоперационник Робланд, сделанный для мужиков...и с котором легко справляется белгийская девчушка)

Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав