Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Про разновидности (серии) японских водных камней марки SHAPTON  (Прочитано 15944 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Николай, немного не в тему, но все же. Сейчас просматривал Вашу тему на Ганзе про Шепотоны, немного не понял. В Рубанках какой серии камни продаются? PRO или другая серия?


в рубанках продаются только Ceramic on Glass Waterstones 
они же  Ceramic on Tempered Glass или просто  GlassStones


Shapton PRO (Traditional Series, вот такие http://www.fine-tools.com/shapton-stones.html )
в "Рубанках" не продаются.

« Последнее редактирование: Января 21, 2012, 02:52:03 am от zmey »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5888
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Shapton PRO я первый раз вижу.
У Андрея Соколова камни Shapton на стеклянной подложке.
Николай, скажите пожалуйста в чем отличие между ними?

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Shapton PRO я первый раз вижу.
У Андрея Соколова камни Shapton на стеклянной подложке.
Николай, скажите пожалуйста в чем отличие между ними?


у меня только Shapton PRO
они безо всяких стекляных подложек

просто камни
размером 210 x 70 x 15
довольно твердые

более твердые, чем Ceramic on Tempered Glass
и благодаря этому универсальные,
пригодные в том числе и для нержавеющих и высоко-легированных сталей


форму держат очень хорошо
утачиваются очень медленно

а стало быть их не приходится слишком часто править
даже те, что грубые ( 220, 320 )

иногда засаливаются чуть быстрее, чем хотелось бы
но с этим я научился бороться
и обращать этот недостаток
в достоинство

в общем хорошие камни
мне они нравятся.

вот сравнение и рекомендации по выбору серии SHAPTON  (на английском)

http://www.jendeindustries.com/mm5/merchant.mvc?Screen=ShapApps
http://hmsenterprises.com/webstore/hmsincludes/pages/shappages/shapton.php
http://talks.guns.ru/forum/224/655093.html


для тех у кого есть возможность
приобретать камни с внутреннего японского рынка
и кто любит подешевле,
скажу, что для своего рынка SHAPTON выпускал
(и может быть выпускает до сих пор)
серию M5  ( на довольно толстой керамической подложке
 нанесен 5мм абразивный слой, приблизительно такой-же как и у SHAPTON PRO
 но стоят такие камни заметно дешевле )


« Последнее редактирование: Января 17, 2012, 06:51:54 pm от Nikolay_K »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 52
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
иногда засаливаются чуть быстрее, чем хотелось бы
но с этим я научился бороться
А как? Можно применить что-то вроде чистящего камушка, например,  который идёт с камнями Naniwa Chosera?

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
А как? Можно применить что-то вроде чистящего камушка, например,  который идёт с камнями Naniwa Chosera?

для тонких камней (от 2000 и далее)
хорошо подходит кусочек натурального японского камня

для средних пластинка или кусочек нагура

грубые (220 и 320) у меня почему-то не засаливаются

использование натуральных камней
позволяет сохранить поверхность камня от преждевременного износа
 (меньше стачивается)
плюс получается хорошая суспензия
в которую переходят по большей части частички натурального камня и металла
а не сам камень.

Dressing stone от NANIWA скорее всего тоже подойдет, но я им не пользуюсь.

Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5888
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Николай, правильно ли я понял что

Перевод отсюда:
http://www.jendeindustries.com/mm5/merchant.mvc?Screen=ShapApps

Shapton PRO и Shapton Glass (на стеклянной подложке) были разработаны для различных целей. Камни на стеклянной подложке были специально разработаны для работы с железками Lie Nielsen A2, холодной закалки до твердости Rockwell 63.
Связка абразива более мягкая чем в серии PRO, что позволяет получать свежие абразивные зерна, и делают эти камни по ощущению немного быстрее.

Серия PRO сделана на более твердой связке, тем не менее они остаются достаточно быстрыми.
Некоторые камни в серии PRO такие как 220 grit и 1.000 grit сконструированы так, чтобы работать с инструментами из нержавеющей стали ,
  а 320 grit и  1500 grit сконструированы для работы с инструментами из углеродистой стали.

Классификации системы Shapton Glass в микронах, и сделана с удвоением чистоты. Это обеспечивает системный подход к желаемой резкости. Например, Shapton Glass  представлена следующей серией: # 220, # 500, 1K, 2K, 3K, 4K, 6K, 8K, 16K, 30K. (К = 1000 Для того, чтобы четко различать две серии, мы используем K для стекла и фактические Грит # для профессиональной серии)

Камни серии PRO не так стандартизированы, как Shapton Glass , но отнюдь не менее эффективные.
Есть две серии камней для нержавеющей или углеродистой стали, идеальный набор, как правило состоит из одного камня из грубой и средней категории, и в любом количестве более мелкие камни.

Например, хорошая система для ножей из углеродистой стали PRO (грубая) # 320, (средний) # 1500, и fine # 5000, # 8000, # 15000 и # 30000 grit stone.

Хотя камни Shapton Glass  в серии "математически" более упорядочены, нет необходимости использовать все камни в серии для достижения результатов. Например, в зависимости от приложения, вполне приемлемо, чтобы пропустить от 1K до 4K без использования 2К или 3К камней для Shapton Glass и
от # 1500 до # 5000 на серии Pro, не используя # 2000 камня.

Обе серии камней Glass и Pro необходимо поддерживать в надлежащем состоянии путем хонингования из поверхности.
В то же время износ их настолько мал, что скорее всего Вы передадите их внукам.

Если я правильно понял, то краткий вывод такой:

На http://talks.guns.ru/forum/224/655093.html
Камни Shapton Glass наиболее подходящи для заточки столярного инструмента (европейской серии),в том числе и для японских стамесок и рубанков.
« Последнее редактирование: Января 21, 2012, 09:37:13 pm от Ulibka »

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Николай, правильно ли я понял что

Shapton PRO и Shapton Glass (на стеклянной подложке) были разработаны для различных целей.
...
...
далее очень много буков
...
...

Камни Shapton Glass наиболее подходящи для заточки столярного инструмента (европейской серии),
в том числе и для японских стамесок и рубанков.


простите, но я не готов общаться
в таком формате.

более того я нахожу его неуместным.


что касается моих постов
и моего мнения в них высказанного
прошу иметь в виду, что моё представление об абразивах
по мере практики их использования, общения с людьми
и осмысления всей этой информации
непрерывно меняется

поэтому не удивляйтесь, если Вам однажды покажется,
что я в постах иногда противоречу сам себе


в настоящее время я использую
только камни из серии Shapton PRO ( Traditional Series )
и про них могу сказать следующее
они мне нравятся, они весьма универсальны и неприхотливы в отношении стали

но у них есть одна неприятная особенность --- на них из-за специфических особенностей связки
неудобно затачивать чисто вручную без приспособлений
в этом они уступают ряду других камней

также они уступают тем-же NANIWA SUPER STONES и CHOSERA
по качеству отделки поверхности
(=шерховатости)

но тем не менее это хорошие "рабочие лошадки"
особенно для формирования фаски
и её пред-доводки

а финиширую я все равно на натуральных камнях
и считаю их несравненно лучшими любых,
даже самых изысканных синтетических камней типа SHAPTON 30000

про Ceramic on Tempered Glass  я не могу делать каких-либо выводов
так как у меня не было достаточной практики в их применении.

Спросите лучше о них у Андрея Соколова ( zmey )


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Камни Shapton Glass наиболее подходящи для заточки столярного инструмента
Я, из это текста, убрал бы слово "наиболее". На мой взгляд так будет правильнее.
Эти камни мне понравились сразу, как только я купил первый для пробы, чтобы составить о них своё мнение. Потом стал докупать всё новые, и новые. В итоге, из того ассортимента что продаётся в "рубанках", у меня пока нет только 2000. Теперь я затачиваю на них весь свой инструмент, в том числе и японский, и ещё ни разу не пожалел о том, что так потратился. Недавно у меня была попытка купить камень (на пробу) по совету Николая, но сейчас передумал. Всё-же, решил больше не эксперементировать с подбором камней. От добра - добра не ищут, а добиваться совершенства можно до бесконечности.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5888
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
В посте 5 я привел русский перевод статьи:
http://www.jendeindustries.com/mm5/merchant.mvc?Screen=ShapApps

По результатам этой статьи я сделал вывод о том что серия Shapton Glass хороша для заточки столярного инструмента.

В любом случае узнать о существовании других серий было весьма познавательно.

Николай, большое спасибо!

Оффлайн IgorU

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Возраст: 52
  • Из: Псков
    • masterbatik.ru
но у них есть одна неприятная особенность --- на них из-за специфических особенностей связки
неудобно затачивать чисто вручную без приспособлений
Николай, а в чем это выражается, очень мягкая связка? У меня например King 4000 очень мягкий, и без приспособления инструмент бывает зарывается в него.
Я хочу Shapton PRO попробовать, но некоторый инструмент без приспособлений точу. Поэтому хочется знать поподробнее.
Если вы что то не понимаете - то вам что то не договаривают.

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Николай, а в чем это выражается, очень мягкая связка?

нет, не мягкая, но упруго-пластичная, из-за этого тактильный контроль оказывается затруднительным.

За это сообщение сказали "спасибо":


 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
33 Ответов
19657 Просмотров
Последний ответ Ноября 09, 2007, 05:49:49 pm
от Novus
10 Ответов
10571 Просмотров
Последний ответ Декабря 01, 2014, 07:19:10 pm
от Mazai
25 Ответов
10290 Просмотров
Последний ответ Июля 04, 2008, 01:12:20 pm
от Res
59 Ответов
28893 Просмотров
Последний ответ Февраля 26, 2015, 04:47:47 pm
от Алексей.
30 Ответов
17340 Просмотров
Последний ответ Марта 07, 2016, 04:00:35 pm
от oldTor


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания