Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы  (Прочитано 899596 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DODG

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1850
    • Wooden Studio
« Последнее редактирование: Марта 29, 2014, 10:55:43 pm от DODG »

Оффлайн z3r0

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Возраст: 35
  • Из: Тольятти
  • Макс
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #1 : Мая 09, 2009, 08:37:59 pm »
Самый распространенный вопрос который я слышу: Какой же фрезер можно ставить в стол? и за 5 и за 50 тыс. руб? Ну конечно же обычно до 10 тыщ. И кстати очень серьезный вопрос: Как его определить по тех. характеристикам?
« Последнее редактирование: Января 05, 2012, 12:15:27 am от MADg400DnoMAX »

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #2 : Мая 09, 2009, 08:50:02 pm »
в стол обычно ставят мощный  - у меня стоит 15 амперный, 3.5 л. с.

Оффлайн MotoMan

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3969
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
    • профессиональная фототехника и принадлежности
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #3 : Мая 09, 2009, 09:02:37 pm »
в стол обычно ставят мощный  - у меня стоит 15 амперный, 3.5 л. с.

2575 Ватт, если не ошибаюсь.
C уважением, Евгений.     www.InteRimpex.ru     www.LeighJigs.ru

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15476
  • Из: Челябинск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #4 : Мая 09, 2009, 09:08:01 pm »
Что-то не то. 15 А при 120 В это 1800 Вт, что на правду весьма похоже. А вот 3.5 л.с. это действительно больше 2.5 кВт, таких фрезеров не видел ни разу. Только станки, и то обычно 3-фазные.

Оффлайн z3r0

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Возраст: 35
  • Из: Тольятти
  • Макс
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #5 : Мая 09, 2009, 09:13:54 pm »
Хм, а как насчет 2-х обязательных подшипника сверху и снизу вала? и как это определить "домашнему мастеру"?

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #6 : Мая 09, 2009, 09:27:55 pm »

2575 Ватт, если не ошибаюсь.

Ошибаешься Евгений, Фе 2200 в США  18 ампер!

А вот 3.5 л.с. это действительно больше 2.5 кВт, таких фрезеров не видел ни разу. Только станки, и то обычно 3-фазные.

Иван, кое-что имеется у Мафела LO 65  последний 2600вт

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #7 : Мая 09, 2009, 09:33:49 pm »
Что-то не то. 15 А при 120 В это 1800 Вт, что на правду весьма похоже. А вот 3.5 л.с. это действительно больше 2.5 кВт, таких фрезеров не видел ни разу. Только станки, и то обычно 3-фазные.
У меня в столе  вот такой http://www.amaz...0294&sr=1-1

Оффлайн z3r0

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Возраст: 35
  • Из: Тольятти
  • Макс
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #8 : Мая 09, 2009, 09:37:02 pm »
Алёёёё! Вопросы были- ответов 999. Давайте не будем переводить тему к курилке, со своими измерениями пи...к.

Оффлайн Антонъ

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
  • древодел
    • Изделия из дерева
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #9 : Мая 09, 2009, 11:12:44 pm »

В стол можно ставить абсолютно любой фрезер.
А как же постоянная проблема запыливания вентиляторных щелей фрезера?
Я так понял, что без пылесоса нормального нечего фрезерный стол делать.
Изделия из дерева

Оффлайн Enoh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 271
  • Возраст: 47
  • Из: Московская обл.
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #10 : Мая 09, 2009, 11:29:32 pm »
Скажите пожалуйста, а вот фрезы китайские всегда оставляют прижег на деталях? К примеру, недавно вишню недавно фрезеровал, так что только не пробовал, и фрезы менял, вот прижеги только долго шлифовать. Как я понял, дело в фрезах?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #11 : Мая 09, 2009, 11:31:41 pm »
Как я понял, дело в фрезах?
В их остроте. Дешёвые фрезы сделаны из материала, который трудно(или невозможно) заточить до острой кромки(на то он и дешёвый). Вариант - снизить обороты фрезера(если есть регулировка оборотов). Но лучший вариант - применение хороших, а значит дорогих фрез.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #12 : Мая 09, 2009, 11:33:14 pm »

Я так понял, что без пылесоса нормального нечего фрезерный стол делать.
можно, но он будет работать меньше - нагрузка от пыли. Но для хоббийных дел нормально, там не такие объёмы. Хотя здоровье.......

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2849
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #13 : Мая 09, 2009, 11:38:31 pm »
Не думал что есть такая проблема. Во всяком случае стоит Макита 3612 в столе, дует в сторону фрезы и без пылесоса вент. щели чистые. Продуваю компрессором после работы сам фрезер - практически ничего нет.
Другое дело что без пылесоса менее удобно работать, приходится сдувать опилки с самого стола, прежде чем положить заготовку.
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2849
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #14 : Мая 10, 2009, 12:42:36 am »
Тема очень любопытная, а что спросить - на ум не приходит.

Сам часто пользуюсь фрезером с шиной. "Рисую" русты разные. В серванте на задней стенке такие русты сделаны галтельной V-образной фрезой.


Очень часто использую фрезер с системой LR32 для присадки отверстий. Пока использую фрезы с хвостом 8мм, но можно использовать фрезы от присадочных станков с хвостом 10мм.

Для изготовления карниза для арочной крыши шкафа потребовалось сделать наклонный стол к фрезерному столу.


"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5023
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #15 : Мая 10, 2009, 01:15:34 am »

можно, но он будет работать меньше - нагрузка от пыли

У меня 1200Вт Black & Decker (не помню точно модель) простоял в столе полтора года, гоняемый в хвост и в гриву, пока не был заменен на OF2200 и не отдан даром первому позвонившему по объявлению.
Пылью не забился, не сгорел, не умер, ничего в нем не разболталось.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #16 : Мая 10, 2009, 01:18:05 am »
Пылью не забился, не сгорел, не умер, ничего в нем не разболталось.
Ну вот, так-что ставить верхтормашками можно кого угодно. :ok:

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5023
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #17 : Мая 10, 2009, 01:19:41 am »
Пылью не забился, не сгорел, не умер, ничего в нем не разболталось.
Ну вот, так-что ставить верхтормашками можно кого угодно. :ok:

Я это просто к тому, что тему "можно ли ставить фрезер N в стол или нет?" лучше закрыть за очевидностью ответа и начать все-таки подбирать вопросы по существу.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #18 : Мая 10, 2009, 01:49:25 am »
Кто нибудь кроит щиты фрезером? В условиях дефицита точной пилы?
Подскажите какие фрезы нужны. Как удобнее сделать шаблон или линейку. И насколько это жизнеспособно
« Последнее редактирование: Мая 10, 2009, 01:52:06 am от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #19 : Мая 10, 2009, 01:51:57 am »

Кто нибудь кроит щиты фрезером?
Я пилю пилой по шине(плохой получается рез), затем чищу фрезером по линейке. Чисто.

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #20 : Мая 10, 2009, 01:57:47 am »
Я пилю пилой по шине(плохой получается рез), затем чищу фрезером по линейке. Чисто.
А если за один раз фрезером? На старой мебельной фабрике видел способ крепления шаблона на деталь из лдсп: Прямоугольная точная рамка, по четырем углам тонкие иголки как у циркуля, шаблон втыкается на заготовку, правда там был не фрезер, на стационарной пиле шаблон упирался в линейку над пилой. Быстро отпиливалось с 4 сторон. Заготовки были с запасом несколько см.
« Последнее редактирование: Мая 10, 2009, 02:15:15 am от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #21 : Мая 10, 2009, 02:00:01 am »

А если за один раз фрезером?
Огромная нагрузка на фрезер и фрезу. Даже при  небольшой толщине щита. Надо беречь кормильца.

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #22 : Мая 10, 2009, 02:06:51 am »
А спиральная фреза не годится? Значит раскрой - не удел ручного фрезера? Какая же мощность у фрезеров предназначенных для раскроя?
Использую АLTLinux

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #23 : Мая 10, 2009, 02:09:53 am »

А спиральная фреза не годится?
Српиральная гараздо лучьше с этим справится, она вообще более безопасная и чистая(по резу). Но жалко её губить на таких работах.
Какая же мощность у фрезеров предназначенных для раскроя?
Ну там, наверное, стоят многокиловатные асинхронники.

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #24 : Мая 10, 2009, 02:12:58 am »

Ну там, наверное, стоят многокиловатные асинхронники.
Леша ну кто тебе такое сказал: стоят обычные  15 амперные двигателя от раутеров.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #25 : Мая 10, 2009, 02:13:54 am »

стоят обычные  15 амперные двигателя от раутеров.
Ну жалко мне свой роутер так насиловать, ему бедному тяжело.....

За это сообщение сказали "спасибо":


Artur Sacramento

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #26 : Мая 10, 2009, 02:16:51 am »
Ну жалко мне свой роутер так насиловать, ему бедному тяжело.....
У моего знакомого стоит такой... возле стенки - тыщ 5 отвалил в свое время. Сейчас купил форматку и тот который возле стенки пылиттся без надобности.

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #27 : Мая 10, 2009, 02:20:39 am »
Какие фрезы применяются при раскрое, есть ли недорогие спиральные фрезы для раскроя? Есть ли тонкие спиральные фрезы для раскроя слабым двигателем?
Если нет форматника, а есть фрезер - было бы кстати.
Сколько стоит заточка спиральной фрезы?
« Последнее редактирование: Мая 10, 2009, 02:24:48 am от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #28 : Мая 10, 2009, 02:22:46 am »
есть ли недорогие спиральные фрезы для раскроя?
Самые дешовые, что я встречал, от БОШ,примерно 40 долларов. Это дёшево? И не обязательно иметь форматку, а пила с шиной? Тонкую фрезу нельзя применять, сломается враз. Разве фрезер предназначен для раскроя? Это дело пилы.

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #29 : Мая 10, 2009, 02:28:02 am »
не обязательно иметь форматку, а пила с шиной?
Пила с шиной стоит в 3 раза дороже фрезера. Чего его жалеть, работягу? Если дорогие фрезы точатся за разумные деньги - то почему бы и не приобрести жменьку за вторую треть от пилы с шиной?
« Последнее редактирование: Мая 10, 2009, 02:30:07 am от шурик2 »
Использую АLTLinux

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #30 : Мая 10, 2009, 02:29:20 am »
Разве фрезер предназначен для раскроя? Это дело пилы.
Я же говорю, что у американцев есть стационарные раскроечные станки на базе раутера. передвижение по направяющим. Предназначен для раскроя листа 4 на 8 фит.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5023
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #31 : Мая 10, 2009, 02:29:55 am »
Опять с темы съехали  :ne_shali:

Достали уже американцами, ей-богу. Всем и так понятно, что у них на каждый чих свой станок
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #32 : Мая 10, 2009, 02:31:15 am »
Если дорогие фрезы точатся за разумные деньги - то почему бы и нет?
Спиральную фрезу не так просто заточить, я например нигде не могу найти, кто заточит, никто не берётся. И подчистить уже резанный щит, это не то-же самое, что разрезать фрезой щит. Просто каждый инструмент для своей операции, мне так кажется. И хороший фрезер с шиной стоит ненамного дешевле пилы с шиной, цены сопастовимы.

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #33 : Мая 10, 2009, 02:37:33 am »
Опять с темы съехали  ne_shali
да нет как раз в теме. Леша просто утверждает что раутер не предназначен для раскроя - я же говорю об обратном. А на американцев не серчать нужно, а учиться у них, коль свое столярное исскуство, за время правления "шариковых" угробили.
Кстати,  самый знаменитый столяр Калифорнии -  русский, попал сюда через Харбин, в 30 годах.  Учил американцев, столярному делу.
« Последнее редактирование: Мая 10, 2009, 02:41:20 am от Artur Sacramento »

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #34 : Мая 10, 2009, 02:41:17 am »

Леша просто утверждает что раутер не предназначен для раскроя
Не, я не утверждаю, я просто пробовал кроить 1800 ватным(а больше редко встретишь у мастеровых), им не так удобно, быстро, непыльно, дешёво( о расходке), как пилой по шине, не говоря уже о форматке. Это просто личное впечатление, исходя из реальных, российско-латвийских реалий.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #35 : Мая 10, 2009, 02:41:33 am »
Вот никак не пойму, почему американские фрезеры значительно 15а х120= 1800вт слабее немецких, 2200-2600вт

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5023
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #36 : Мая 10, 2009, 02:43:08 am »
Леша просто утверждает что раутер не предназначен для раскроя - я же говорю об обратном

Один говорит про ручной фрезер - другой про станок. Что называется, один про Фому, другой про Ерему.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5023
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #37 : Мая 10, 2009, 02:44:31 am »

А на американцев не серчать нужно, а учиться у них

Заграница нам поможет, ага
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #38 : Мая 10, 2009, 02:47:52 am »
Спиральную фрезу не так просто заточить, я например нигде не могу найти, кто заточит, никто не берётся
Если на фирме точат, имея несколько фрез, можно периодически отправлять их в другой город. Например Фреуд в Петербурге точит диски, возможно и фрезы? Имея не одну фрезу можно посылать их на фирму раз в месяц или в полгода.


подчистить уже резанный щит, это не то-же самое, что разрезать фрезой щит.
Прямой фрезой кроить нельзя - согласен.
« Последнее редактирование: Мая 10, 2009, 02:50:58 am от шурик2 »
Использую АLTLinux

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #39 : Мая 10, 2009, 02:48:27 am »
Для танкистов: мы говорим о раутерах

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #40 : Мая 10, 2009, 02:48:51 am »
самый знаменитый столяр Калифорнии -  русский, попал сюда через Харбин, в 30 годах.  Учил американцев, столярному делу.
Джеймс Кренов?

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #41 : Мая 10, 2009, 02:50:08 am »

Если на фирме точат, имея несколько фрез, можно периодически отправлять их в другой город. Например Фреуд в Петербурге точит диски, возможно и фрезы? Имея много фрез экономически целесообразно посылать их на фирму раз в месяц или в полгода.
  Это в теории, на практике всё сложнее

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #42 : Мая 10, 2009, 02:51:06 am »
Заграница нам поможет, ага
фестулоносцам уже ничто и никто  помочь не может  :D

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #43 : Мая 10, 2009, 02:52:13 am »
Заграница нам поможет, ага
фестулоносцам уже ничто и никто  помочь не может  :D

  Точнее сказать, нет сил помочь

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5023
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #44 : Мая 10, 2009, 02:54:45 am »
мы говорим о раутерах

I don't speak your barbarian language!
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #45 : Мая 10, 2009, 02:57:55 am »
I don't speak your barbarian language!
Ничего,ничего: заспикаешь
 :pustaki:

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5023
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #46 : Мая 10, 2009, 03:23:00 am »

коль свое столярное исскуство, за время правления "шариковых" угробили

Столярное искусство отнюдь не угроблено. И работы русских форумчан - лучшее тому подтверждение
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #47 : Мая 10, 2009, 03:26:23 am »
Да ладно вам. Просто спросил.
В принципе разницы нет, главное удобство в том что в промышленном варианте лист не нужно ложить на стол. фрезы использовать конечно лучше спиральные и диаметром не меньше 1/2 инча. Нормальные условия для работы такой фрезой может обеспечить только мощный фрезер, о чем я говорил выше.

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #48 : Мая 10, 2009, 03:31:18 am »
фрезы использовать конечно лучше диаметром не меньше 1/2 инча
Отрезвило...
Хотя эти лишние 8 мм - не жалко. Но усилие на фрезер и правда большое. Я думал фреза миллиметров 6-8.
у меня фреза 4 мм делает паз глубиной 12 мм за один проход и не ломается.
« Последнее редактирование: Мая 10, 2009, 03:39:27 am от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн Tolsty

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1999
  • Из: г.Москва
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #49 : Мая 10, 2009, 03:33:12 am »

диаметром не меньше 1/2 инча
Это ж сколько материала в расход ...

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #50 : Мая 10, 2009, 03:43:37 am »
Спорить я не буду, не потому что не хочу а потому что не вижу смысла!
Советую, только, заглянуть в библиотеку....Работы "русских", (впрочем почему, именно, русских, а например, не украинских,  форумчан ?) на фоне состояния столярки, в национальном масштабе, это не закономерное следствие, а исключение. Но я верю, что благодаряименно. итменно, этому форуму, и именно, этой библиотеке, в скором времени, о хороших работах форумчан мы будем говорить, как о следствии.

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #51 : Мая 10, 2009, 03:50:53 am »
А мне вот думается 13 мм - много. Надо попробовать на старой или чужой фрезе. :-)
У кого есть спиральные фрезы?
« Последнее редактирование: Мая 10, 2009, 04:00:15 am от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #52 : Мая 10, 2009, 04:24:06 am »
Пожалуй да. Надо лишь унифицировать расстояние от режущего инструмента до края подошвы, чтобы для пилы и фрезера линейку не переставлять. Это будет правильнее. Скажите, а спиральная фреза тоже только одну сторону чистую дает?
« Последнее редактирование: Мая 10, 2009, 05:06:11 am от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн bunya

  • Не я такой, жизнь такая.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3593
  • Возраст: 49
  • Из: Ближнее подмосковье. Балашиха
  • За ваши деньги, любой каприз.
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #53 : Мая 10, 2009, 07:35:08 am »
Дима, я в шоке. Как такая хрупкая женщина можеть двигать такого монстра. Я тут подержал это чудо живьём. Этот Фес весит около 8 кг. Я понимаю, что чем тяжелее тем лучше, но сильно бы подумал прежде чем брать его в руки лишний раз. :-)
Работаю для тех, кто точно знает что нужно изготовить. Из Festool только ремешок для телефона, зато со слёта, хочу носки и тапки от Festool.

Оффлайн bunya

  • Не я такой, жизнь такая.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3593
  • Возраст: 49
  • Из: Ближнее подмосковье. Балашиха
  • За ваши деньги, любой каприз.
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #54 : Мая 10, 2009, 07:42:05 am »
Кстати про раскрой. Я понимаю что тут почему то сделан упор про раскрой именно фрезером. Хотя если речь идёт о прямом крое и спор какой мощности фрезер для этого нужен, то очень напоминает дилему о том, каким миркоскопом лучше гвозди забивать. А если серьёзно, я тут живьём увидел Маффель, тот что с гибкой шиной. Парни я заболел им. Точнее его ценой в Крессе. И главное они ещё остались. Судорожно ищу деньги. За такие деньги посто грех не взять его. 10 против 25 в Дезине.
Работаю для тех, кто точно знает что нужно изготовить. Из Festool только ремешок для телефона, зато со слёта, хочу носки и тапки от Festool.

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 37
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #55 : Мая 10, 2009, 08:12:33 am »

тот Фес весит около 8 кг. Я понимаю, что чем тяжелее тем лучше, но сильно бы подумал прежде чем брать его в руки лишний раз.
А что в этом такого. Принимая во внимание, что посторонних вибраций - 0. Поставил его, он стоит, не шелохнется. И веди куда хочешь - вообще у меня создалось впечатление, что фес 2+ кВт и гвоздем фрезеровать будет.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15476
  • Из: Челябинск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #56 : Мая 10, 2009, 08:16:13 am »
Цитировать
Вот никак не пойму, почему американские фрезеры значительно 15а х120= 1800вт слабее немецких, 2200-2600вт

Видимо, дело в напряжении питания. При 120 В для получения той же мощности надо ток почти вдвое больше, чем при 220 В. А для больших токов надо провод большого сечения на обмотках, щетки, который бы выдержали такой ток и т.д. Технологические ограничения, в общем.

Цитировать
А если серьёзно, я тут живьём увидел Маффель, тот что с гибкой шиной. Парни я заболел им. Точнее его ценой в Крессе. И главное они ещё остались. Судорожно ищу деньги. За такие деньги посто грех не взять его. 10 против 25 в Дезине.

Вначале разузнайте наличие и цену пильных дисков. Это может отбить охоту заполучить такой девайс.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5023
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #57 : Мая 10, 2009, 09:26:56 am »

Дима, я в шоке. Как такая хрупкая женщина можеть двигать такого монстра. Я тут подержал это чудо живьём. Этот Фес весит около 8 кг. Я понимаю, что чем тяжелее тем лучше, но сильно бы подумал прежде чем брать его в руки лишний раз.

Я сам поначалу тоже так думал. Но попробовал поработать - двигается без проблем. И повторю уже в сотый раз - его вес в данном случае играет роль неплохого стабилизатора.
Макита 3612С после него кажется уже детской игрушкой - маленькой и легкой ;)
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #58 : Мая 10, 2009, 10:00:53 am »
на следующей неделе буду делать выгнутые, филенчатые, фасадные двери с молдингом, покажу, как работают триммером с вогнутой и выгнутыми подошвами.
« Последнее редактирование: Мая 10, 2009, 10:03:29 am от Artur Sacramento »

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #59 : Мая 10, 2009, 10:03:58 am »

как работают триммером
Триммер - кромочный фрезер?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 50
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #60 : Мая 10, 2009, 10:15:42 am »
Триммер - кромочный фрезер?
Ага.
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #61 : Мая 10, 2009, 10:18:14 am »
Триммер это легкий ручной раутер, мощностью до 6 ампер. Используется, в основном для работы с прямыми и профильными концевыми фрезами . У меня вот такой:

прои своих миниатюрных размерах(чуть больше ладони)и маленьком весе очень удобен в работе, работа с ним доставляет удовольствие.
http://www.home...401+527284+1600
« Последнее редактирование: Мая 10, 2009, 10:20:39 am от Artur Sacramento »

Оффлайн z3r0

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Возраст: 35
  • Из: Тольятти
  • Макс
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #62 : Мая 10, 2009, 10:24:02 am »
По сути вопроса: можно, но сложно. Даже если брать фрезы спиральные вы на них столько денег выкините, что легче было бы купить циркулярку с шиной. Объясню почему:
На сколько я понял материал ДСП и вы не хотите сколов? Так вот, какие бы ни были ваши фрезы, за 100 вечнозеленых или за 5, они будут тупиться как ножи о танк изза плотности клея и всяких добавок в виде гвоздей, стекла и Бог его знает чего еще. Намного проще взять циркулярную пилу, даже без направляющей. Купите дополнительно диск для чистового реза. Попросите обрезок длинный в распиловке, и используйте его как линейку-упор. Со временем возьмете форматку. Поверьте опыту - это оптимальный вариант.

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #63 : Мая 10, 2009, 10:33:28 am »
кстати: все раскроечные СНС работают концевыми фрезами, как обычными, твердосплавными, так и со сменными ножами, или с алмазным покрытием.
« Последнее редактирование: Мая 10, 2009, 10:38:28 am от Artur Sacramento »

Оффлайн Лукич

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 291
  • Возраст: 56
  • Из: Харькова
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #64 : Мая 10, 2009, 11:01:33 am »

мощностью до 6 ампер
Если можно, то указывайте мощность в Ваттах (Вт), а то в Амперах получается не корректно. При напряжении 120 Вольт получится 729 Вт, а при наших 220 Вольтах 1320 Вт.

Оффлайн литр

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 21
  • Из: Литва
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #65 : Мая 10, 2009, 11:04:39 am »
Как в подобном случии,крепитца обробатываямая деталь к рабочиму столу,штоб крепёж немешал ходу фрезера?

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #66 : Мая 10, 2009, 11:06:42 am »
Спиральную фрезу не так просто заточить, я например нигде не могу найти, кто заточит, никто не берётся.

В заточке таких фрез сложного не много. Просто надо обратиться в цеха где затачивают металлообрабатывающие фрезы. Бывают и хоббийные станочки для заточки перьев фрез (см. фото). Однако проблема шире. Затачиваются такие фрезы обычно по задней гране. От этого уменьшается высота зуба (пера), что приводит к уменьшению объёма, вмещаемого шнеком. А так как спиральная фреза для деревящечного фрезера тупистся достаточно быстро, то после 2-3-х переточек шнек перестаёт справляться с выбросом продуктов резания и фреза начинает гореть. Другой, более хлопоный способ заточки перьев фрезы по передней гране применяется редко и тоже не лишён недостатка. При нём шлифуется весь шнек и его объём не уменьшается, но при такой шлифовке снимается значительное количество материалла и фреза теряет прочность и жесткость, чего у неё и так не много.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #67 : Мая 10, 2009, 11:07:49 am »
Мужики, мне честное слово сложно указывать в ваттах, все данные о мощностью у нас показываются в лошадках и амперах, при напряжении 110 вольт. Поэтому, сорри :embar:

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #68 : Мая 10, 2009, 11:15:31 am »
фреза теряет прочность и жесткость, чего у неё и так не много.
Несколько раз отдавал прямые концевые фрезы в заточку. Потом принципиально отказался от этого - проще купить новую. Отдаю в заточку только профильные.

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2564
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #69 : Мая 10, 2009, 11:52:46 am »
Как в подобном случии,крепитца обробатываямая деталь к рабочиму столу,штоб крепёж немешал ходу фрезера?


В случае со светильником кольца крепились снизу шурупами через фанеру. Учитывая, что видимая сторона только одна, то отверстия от шурупов на тыльной стороне не мешают. Если важны обе стороны, то прижимал бы струбцинами с перестановкой.
На фото видны отверстия для шурупов, разметка от предыдущих заготовок и следы от фрезы после скругления.



добавлю,
как вариант при необходимости что бы обе стороны были чистыми: порой перестановка струбцин крайне неудобна, особенно если деталь малого размера, в этом случае можно приклеить деталь через газету к цулаге, а после обработки проциклить плоскость.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн la1976

  • Ex: 2:5090/18
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Возраст: 41
  • Из: Красноярск
  • Отдохнем, когда помрем
    • Чистый воздух
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #70 : Мая 10, 2009, 01:49:43 pm »
Делаю сейчас встраиваемый шкаф в детскую, из щита ангарской сосны 18 мм. Ради интереса попробовал раскроить, как тут спрашивали, слабым фрезером - fest 1010. Спиральной фрезы, правда, не было - взял прямую на 8 производства CMT. Фрезер подцеплен к пылику CTL22, так что паз выходит чистый, фрезе ничего не мешает. Естественно, по шине. Если ставить сразу на всю толщину, уводит и местами подгорает. Приходится проходит второй раз на чистовую. В общем, все как DODG писал.
Соответственно, если с обоих сторон реза предполагается чистовая обработка, слишком много геморроя - разрелаз, тут же прошел еще раз одну деталь. Потом переставил шину на вторую деталь, прошел ее начисто. Да и расход великоват получается.
Может, если взять фрезер 2.2квт и спиральную фрезу на 12, и будет приемлемо, но нафига столько опилок плодить?
Другое дело-  пилой по шине. Отходов минимум, быстро. А если пила хорошая и диск чистовой, то и дополнительной обработки не надо.
Кондиционеры и тепловая техника в Красноярске - http://www.clear-air.ru

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #71 : Мая 10, 2009, 04:27:09 pm »

Может, если взять фрезер 2.2квт и спиральную фрезу на 12, и будет приемлемо, но нафига столько опилок плодить?
Другое дело-  пилой по шине. Отходов минимум, быстро. А если пила хорошая и диск чистовой, то и дополнительной обработки не надо.
Добавлю к вышесказанному, что стоимость хороших фрез, тем более спиральных сопоставима со стоимостью хороших пильных дисков и при этом скорость раскроя фрезами намного меньше, в итоге дешевле купить действительно хорошую пилу с шиной! Кто не верит, может продолжать эксперименты

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15476
  • Из: Челябинск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #72 : Мая 10, 2009, 05:30:08 pm »
То что прямые резы во всех отношениях проще и выгоднее делать циркуляркой и так понятно. Раскрой фрезером имеет смысл для криволинейных заготовок, по шаблону. Тут на днях надо было вырезать из доски (20 мм, сосна) хитрый профиль. Сделал фанерный шаблон, фрезер (1200 Вт) в стол, в него прямую фрезу 12.7 мм с подшипником. Фрезеровал на полную глубину за один проход (собственно, с подшипником иначе нельзя) - предварительно выпиливать лобзиком как-то не с руки было. Слегка подгорает на крутых поворотах, но в целом результат весьма хороший.

Оффлайн master18

  • Константин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 46
  • Из: Обнинск,Калужская обл.
  • Под лежачий камень-вода не течет
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #73 : Мая 10, 2009, 05:51:00 pm »

в итоге дешевле купить действительно хорошую пилу с шиной!
Игорь правильно говоришь.Зачем "жечь" фрезы ,если с этим справиться пила или ленточка.Вообще хочу сказать,что фрезер нужно применять там,где он действительно не обходим.Имея один фрезер во времени не выеграешь,в качестве да.Но можно комбинировать.
для криволинейных заготовок, по шаблону
-"Цель личной выгоды у художника убивает всякое произведение искусства" Ф.Стендаль

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #74 : Мая 10, 2009, 06:20:40 pm »

Мужики, мне честное слово сложно указывать в ваттах, все данные о мощностью у нас показываются в лошадках и амперах, при напряжении 110 вольт. Поэтому, сорри embar
Тогда в лошадях. Лошадей легко перевести в ваты.
Использую АLTLinux

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #75 : Мая 10, 2009, 06:37:36 pm »
Тут на днях надо было вырезать из доски (20 мм, сосна)
Вот это мне и интересно.
Фрезеровал на полную глубину за один проход

Слегка подгорает на крутых поворотах, но в целом результат весьма хороший.
Если фреза будет тоньше, угловая скорость меньше, прижигать не будет? Если еще использовать спиральную фрезу - она по некоторым отзывам лучше режет. И не прижигает.
Для обрезания сосновых щитов в размер по шаблону.
Конечно, форматно-раскроечный станок - лучше.
« Последнее редактирование: Мая 10, 2009, 06:55:25 pm от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15476
  • Из: Челябинск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #76 : Мая 10, 2009, 06:50:49 pm »
Фрезой 6 мм еще раньше пробовал резать (используя приспособу-циркуль, но это дела не меняет). Фреза достаточно легко ломается. Так что уменьшение диаметра - палка о двух концах.
Еще резал украшения на садовый дом, из досок 30 мм. По шаблону с помощью копировальной втулки. Вначале за три прохода, потом для увеличения скорости, за два. Погонных метров порезано было несколько десятков, укатал две энкоровских прямых фрезы 12 мм.

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #77 : Мая 10, 2009, 07:01:21 pm »
Спасибо всем за просвещение.
Использую АLTLinux

Оффлайн littorio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Из: Стокгольм
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #78 : Мая 10, 2009, 07:16:28 pm »
Тут уже говорили что кромка лучше получается после фрезы большого диаметра. Соответственно - либо плодим просто море опилок (потому что очень широкий пропил получается) и работаем крайне медленно, либо черновой распил делаем циркуляркой/лобзиком (когда речь идёт о криволинейном распиле), потом чистим кромку фрезером. Вне зависимости от того, криволинейный или прямолинейный распил - хорош приём, который описывал DODG, да и я уже не раз тоже:

1. По шаблону или по направляющей вырезаем контуры деталей фрезой малого диаметра на малую глубину. Я режу на глубину 4 мм фрезой 4мм - у DW621 копирвтулка 24мм, очень удобно получается - отступ 1см. Получаем детали, намеченные на нашем листе пазами 4мм. Глубина небольшая, нагрузка на фрезу - соответственно, тоже не аномальная.
2. По середине получившихся пазов вырезаем детали циркуляркой и/или лобзиком. Получаем детали с припуском 1-2мм и точным контуром глубиной 4мм.
3. Переворачиваем деталь, снимаем припуск копировальной фрезой относительно большого диаметра с нижним подшипником. Получается и чисто, и снимать немного надо.

Ну, и я не понял - почему именно "хорошая циркулярка с шиной". Или обязательно суперлобзик. Тогда уж просто раскрой без фрезера. А если нет денег на дорогой инструмент, после которого не требуется доп. обработка - можно обойтись и просто хорошей/неплохой циркуляркой/лобзиком и фрезером.

Опять же, не всегда режем злой для фрез ЛДСП, иногда приходится и деревянные щиты. Вполне себе можно для этих дел фрезер применять. Просто он должен действовать не в одиночку ;)
« Последнее редактирование: Мая 10, 2009, 07:30:05 pm от littorio »
Мир этому форуму! :good:

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2849
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #79 : Мая 10, 2009, 07:57:32 pm »
Надвигали наклонную плоскость за сколько проходов?

В зависимости от площади съема за один проход от 5мм (в начале) до 2мм. Последний 1мм. Получилось около 10 или 15 проходов.

При фрезеровке хвои по шаблону на плавных переходах обычно все нормально, а на острых концах возможно отщепление (правильно назвал-то?). Во избежании таких сколов острые углы обрабатываю обратным ходом фрезера. На фото в середине два таких места и правый конец фигурной царги.


"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Alex-25

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #80 : Мая 10, 2009, 08:38:56 pm »
Как в подобном случии,крепитца обробатываямая деталь к рабочиму столу,штоб крепёж немешал ходу фрезера?
К уже сказанному добавлю двусторонний скотч и вакуумный компрессор.

Оффлайн Nikolai

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 675
  • Из: Москва
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #81 : Мая 10, 2009, 10:06:49 pm »

1. По шаблону или по направляющей вырезаем контуры деталей фрезой малого диаметра на малую глубину. Я режу на глубину 4 мм фрезой 4мм - у DW621 копирвтулка 24мм, очень удобно получается - отступ 1см. Получаем детали, намеченные на нашем листе пазами 4мм. Глубина небольшая, нагрузка на фрезу - соответственно, тоже не аномальная.
2. По середине получившихся пазов вырезаем детали циркуляркой и/или лобзиком. Получаем детали с припуском 1-2мм и точным контуром глубиной 4мм.
3. Переворачиваем деталь, снимаем припуск копировальной фрезой относительно большого диаметра с нижним подшипником. Получается и чисто, и снимать немного надо.
Не понял, а зачем заморачиватся со сменой фрез?
Я всегда делаю проще:
1. Проход рабочей фрезой с копировальным кольцом по шаблону с погружением в 1мм.
2. Не снимая шаблона-обрезка лобзиком с припуском 1-2мм. (чистовой контур отчётливо виден).
3. Опускаем фрезу на необходимую глубину и делаем чистовой проход.
Разве так не проще?

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #82 : Мая 10, 2009, 10:14:21 pm »
Я тоже че то не пойму хитрости. Я всегда сначала делаю шаблон, потом обрезаю детали с припуском, потом накалываю шаблон на деталь и фрезерую по копиру в размер. Зачем лишняя операция с неглубоким фрезерованием?

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #83 : Мая 10, 2009, 10:17:47 pm »
Зачем лишняя операция с неглубоким фрезерованием?
Может обрезок используется? Только переворачивать необязательно если есть фреза с верхним подшипником.
« Последнее редактирование: Мая 10, 2009, 10:19:54 pm от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 37
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #84 : Мая 10, 2009, 10:21:26 pm »

Зачем лишняя операция с неглубоким фрезерованием?
Руки занять больше нечем - вот и маются.

Оффлайн littorio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Из: Стокгольм
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #85 : Мая 10, 2009, 10:23:09 pm »
Не понял, а зачем заморачиватся со сменой фрез?
Я всегда делаю проще:
1. Проход рабочей фрезой с копировальным кольцом по шаблону с погружением в 1мм.
2. Не снимая шаблона-обрезка лобзиком с припуском 1-2мм. (чистовой контур отчётливо виден).
3. Опускаем фрезу на необходимую глубину и делаем чистовой проход.

1. Не всегда "шаблон" можно использовать после лобзика. Например, по направляющей сделал прямой паз фрезером, слева от паза будет одна деталь, справа - другая. Распилил лобзиком/циркуляркой. Как вы будете дальше работать "по шаблону"?

2. Лично мне неудобно работать лобзиком по закреплённому шаблону. В моём случае отступ меньше полуширины подошвы лобзика и лобзик будет одной стороной подошвы (скажем, левой) идти по шаблону, другой по детали. В итоге левый край подошвы будет приподнят шаблоном, и пилка будет не перпендикулярна поверхности. Или вы имели в виду "перевёрнутый" лобзик? Ну так это особенный случай и с большими деталями так работать неудобно.

3. Опять же, лично мне больше нравятся фрезы большого диаметра. Скажем, у вас толщина детали 30мм. И что, вы будете погружать тонкую 4-мм фрезу на глубину в 30мм?

4. А если у вас она не тонкая - получаем большой расход материала :(
« Последнее редактирование: Мая 11, 2009, 06:15:35 am от littorio »
Мир этому форуму! :good:

Оффлайн littorio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Из: Стокгольм
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #86 : Мая 10, 2009, 10:30:22 pm »
Я тоже че то не пойму хитрости. Я всегда сначала делаю шаблон, потом обрезаю детали с припуском, потом накалываю шаблон на деталь и фрезерую по копиру в размер. Зачем лишняя операция с неглубоким фрезерованием?
1. Начинал с не самого мощного фрезера - DW621. Цанга на 8мм, мощность 1100Вт - не способствуют проходу "за один раз" по толстым деталям. И эта тема не только для владельцев двухкиловаттников.
2. Если кроим большой лист - то как вы будете сразу работать по копиру? Фрезой с верхним подшипником и прорезать стол? Или фрезой с нижним подшипником а "шаблоны" крепить под листом?

Руки занять больше нечем - вот и маются.
Пхе, ещё отвечать вам. Вот, ловите смайлики: :P  :tease:
Мир этому форуму! :good:

Оффлайн littorio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Из: Стокгольм
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #87 : Мая 10, 2009, 10:35:04 pm »
Зачем лишняя операция с неглубоким фрезерованием?
А, вспомнил ещё причину. Так привык делать, когда много возился с ЛДСП. Фрезер, снимающий верхний слой ламината, ликвидирует вероятность получить сколы от лобзика.
Мир этому форуму! :good:

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #88 : Мая 10, 2009, 10:45:07 pm »
Фрезер, снимающий верхний слой ламината, ликвидирует вероятность получить сколы от лобзика.
А подшипник потом достаточно ровно идет по дсп? не проваливается в междущепье?
« Последнее редактирование: Мая 10, 2009, 10:55:38 pm от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн littorio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Из: Стокгольм
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #89 : Мая 10, 2009, 10:52:15 pm »
Фрезер, снимающий верхний слой ламината, ликвидирует вероятность получить сколы от лобзика.
А подшипник потом достаточно ровно идет по дсп? не проваливается в междущепье?
У меня всё было ок. Никаких "междущепий" не было. Может быть, ЛДСП бывают разные. Ну и фрезы, конечно, использую острые.

Разумеется, я не претендую на истину в последней инстанции. Но пробовал и проходить сразу по шаблону, но почему-то в итоге больше всех понравился способ, описанный выше.
« Последнее редактирование: Мая 10, 2009, 10:54:49 pm от littorio »
Мир этому форуму! :good:

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #90 : Мая 10, 2009, 10:56:56 pm »

почему-то в итоге больше всех понравился способ, описанный выше.
Вспомнилось как учительница черчения в школе говорила - жирная линия получается не в результате нажима на карандаш, а в результате нескольких проходов по линейке :-)
Использую АLTLinux

Оффлайн dima1968

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Из: Пенза
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #91 : Мая 10, 2009, 11:16:37 pm »
Подскажите, реально фрейзером сделать паз глубиной 65-70 мм. (врезать в дверь защёлку)? Самая длинная фреза про которую я знаю 51 мм. длина рабочей части, общая длина 100 мм. Если зажимать в цангу до половины длины, всё равно получается максимум 60 мм. (вертикальный ход фрейзера 50 мм.). А зажимать фрезу за самый конец больно ссыктно. Кто нибудь врезает защёлки фрейзером? Просветите пожалуйста.
С уважением Демьян.

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #92 : Мая 10, 2009, 11:21:15 pm »
2. Если кроим большой лист - то как вы будете сразу работать по копиру? Фрезой с верхним подшипником и прорезать стол? Или фрезой с нижним подшипником а "шаблоны" крепить под листом?
ну если деталь большая то это само собой . Я же вижу на выложенных фото всякую мелочь поэтому и решил спросить, чем обоснована лишняя операция?

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #93 : Мая 10, 2009, 11:25:13 pm »
2. Если кроим большой лист - то как вы будете сразу работать по копиру? Фрезой с верхним подшипником и прорезать стол? Или фрезой с нижним подшипником а "шаблоны" крепить под листом?
ну если деталь большая то это само собой . Я же вижу на выложенных фото всякую мелочь поэтому и решил спросить, чем обоснована лишняя операция?
Т.е. размер копира совпадает с размером фрезы? иначе не получится по прямоугольному шаблону прямоугольная деталь.
« Последнее редактирование: Мая 10, 2009, 11:45:54 pm от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн dima1968

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Из: Пенза
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #94 : Мая 10, 2009, 11:47:16 pm »

А если любой пазовой фрезой врезаться на меньшую глубину. Потом засверлить дальше сверлом и обработать стенки паза стамеской?
Корпус защёлки представляет собой прямоугольник 65*21*16 мм. (в любом оффисе такие на дверях стоят). Обычно завнрливают перовым сверлом диаметром 24мм. и вставляют защёлку. Но ширина лицевой накладки (не знаю как правильно называется, пластина за котрую крепится защёлка саморезами) 25 мм. Малейшее биение сверла и края отверстия видны из под накладки. Брать перовку 22 мм., надо под углы рашпилем выбирать, то же не сахар. Стамеской при такой ширине выбрать паз для меня нереально, не представляю как. С уважением, Демьян.

Оффлайн littorio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Из: Стокгольм
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #95 : Мая 10, 2009, 11:48:35 pm »
2. Если кроим большой лист - то как вы будете сразу работать по копиру? Фрезой с верхним подшипником и прорезать стол? Или фрезой с нижним подшипником а "шаблоны" крепить под листом?
ну если деталь большая то это само собой . Я же вижу на выложенных фото всякую мелочь поэтому и решил спросить, чем обоснована лишняя операция?
Ну, вопрос-то был...
Кто нибудь кроит щиты фрезером? В условиях дефицита точной пилы?...насколько это жизнеспособно?
...деталь из лдсп...
Поскольку я этим чуть-чуть баловался (в любительских целях), то и рассказал свой опыт
Мир этому форуму! :good:

Оффлайн MotoMan

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3969
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
    • профессиональная фототехника и принадлежности
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #96 : Мая 10, 2009, 11:49:50 pm »
Подскажите, реально фрейзером сделать паз глубиной 65-70 мм. (врезать в дверь защёлку)? Самая длинная фреза про которую я знаю 51 мм.


На видео http://www.yout...h?v=uYEp5t9G8eU фрезеруют фрезером и на приспособленииTrend на полную глубину замка. Что за фреза такая длинная?
C уважением, Евгений.     www.InteRimpex.ru     www.LeighJigs.ru

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #97 : Мая 10, 2009, 11:50:49 pm »

фрезеруют фрезером и на приспособленииTrend на полную глубину замка. Что за фреза такая длинная?
Вот Трендовская специальная и есть. Смотрите в каталоге у Тренда.

Оффлайн dima1968

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Из: Пенза
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #98 : Мая 10, 2009, 11:53:53 pm »
На видео http://www.yout...h?v=uYEp5t9G8eU фрезеруют фрезером и на приспособленииTrend на полную глубину замка. Что за фреза такая длинная?

У меня инет хворый, видео смотреть очень проблематично. Но спасибо за ссылку, постараюсь изыскать возможность. Фреза "Энкор" пазовая прямая, артикул 10502. Видел похожее и в каталоге СМТ.
С уважением, Демьян.

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #99 : Мая 10, 2009, 11:55:57 pm »
Корпус защёлки представляет собой прямоугольник 65*21*16 мм. (в любом оффисе такие на дверях стоят). Обычно завнрливают перовым сверлом диаметром 24мм. и вставляют защёлку. Но ширина лицевой накладки (не знаю как правильно называется, пластина за котрую крепится защёлка саморезами) 25 мм. Малейшее биение сверла и края отверстия видны из под накладки. Брать перовку 22 мм., надо под углы рашпилем выбирать, то же не сахар. Стамеской при такой ширине выбрать паз для меня нереально, не представляю как. С уважением, Демьян.
Если вы можете выбрать ровный паз фрезером на небольшую глубину, этого достаточно. затем не задевая лицевой стороны паза, сверлом меньшего диаметра рассверлите дно паза на необходимую глубину, потом легко снимете стамеской остатки со стенок паза.
еще очень хорошонанести разметку острым предметом, стамеску вставлять в процарапанную канавку и долбить, предварительно выбрав сверлом меньшего диаметра лишнее "мясо".
« Последнее редактирование: Мая 11, 2009, 12:18:25 am от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #100 : Мая 10, 2009, 11:57:57 pm »

Поскольку я этим чуть-чуть баловался (в любительских целях), то и рассказал свой опыт
Благодарю, опыт очень ценный.
Использую АLTLinux

Оффлайн dima1968

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Из: Пенза
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #101 : Мая 11, 2009, 12:24:56 am »
Вот Трендовская специальная и есть. Смотрите в каталоге у Тренда.
Нашёл такую фрезу TR37X1/2TC, если не напутал. Длина рабочей части 54 мм., общая длина 115 мм. На ебэе 19,99 бакса.
Если бы занимался дверьми постоянно, то хорошая идея. Но из за трёх дверей не стоит. Да и фрейзер не позволит работать с такой длинной фрезой, надо думать с прокладками что нить.....
С уважением, Демьян.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5023
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #102 : Мая 11, 2009, 12:57:01 am »

Да и фрейзер не позволит работать с такой длинной фрезой, надо думать с прокладками что нить...

Даже у фрезеров с вертикальным ходом 80 мм при максимально поднятой корзине такая фреза будет выступать за подошву. Либо придется переставлять фрезу, либо городить какие-то подкладки
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Nikolai

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 675
  • Из: Москва
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #103 : Мая 11, 2009, 01:33:40 am »

Я тоже че то не пойму хитрости. Я всегда сначала делаю шаблон, потом обрезаю детали с припуском, потом накалываю шаблон на деталь и фрезерую по копиру в размер. Зачем лишняя операция с неглубоким фрезерованием?
Прочертить контур для обрезки такая же лишняя операция.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5023
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #104 : Мая 11, 2009, 01:54:23 am »

Прочертить контур для обрезки такая же лишняя операция

Эт точно. Я так вообще - сразу шпандорю шаблон на заготовку (лист, щит и т.д.), обрезаю с припуском прямо так, ничего не отчерчивая и после этого сразу фрезерую. После этого шаблон снимается с детали и весь цикл повторяется.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #105 : Мая 11, 2009, 02:23:12 am »
Цитировать
Прочертить контур для обрезки такая же лишняя операция.
Эт точно. Я так вообще - сразу шпандорю шаблон на заготовку (лист, щит и т.д.), обрезаю с припуском прямо так, ничего не отчерчивая и после этого сразу фрезерую. После этого шаблон снимается с детали и весь цикл повторяется.
Можно и шпандорить, вот только очень неудобно лобзиком на весу резать, приходится слишком большой припуск оставлять, который потом перед фрезерованием приходится сошлифовывать, а если не уберешь то будет раскол детали,когда будешь фрезеровать против слоя. А когда с фанерой работаешь, или ДСП  то конечно можно шпандорить, и без разметки, это не дерево - не расколет.
« Последнее редактирование: Мая 11, 2009, 02:24:55 am от Artur Sacramento »

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #106 : Мая 11, 2009, 02:59:26 am »
Прочертить контур для обрезки такая же лишняя операция.
Операция не совсем лишняя. Ведь обрезок можно фрезеровать по фрезерованной разметке. Это имеет смысл когда стороны деталей совпадают. Т.е. при экономичном проектировании и раскрое.
Хотя если вторая сторона у паза получается не ахти - то это частично теряет смысл.
« Последнее редактирование: Мая 11, 2009, 03:19:53 am от шурик2 »
Использую АLTLinux

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #107 : Мая 11, 2009, 03:28:40 am »
Дима, у меня к тебе вопрос.
Все не могу понять принцип работы рамки - она что может использовать на малых диаметрах как циркуль?

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #108 : Мая 11, 2009, 03:48:40 am »
Понял : таким таким способом ты не делаешь шаблон а сразу готовую деталь, которую используешь потом вместо шаблона.
Я действую несколько по другому - я не отказался от наличия шаблона по двум причинам -на готовой детали из фанеры, достаточно проблематично довести все огрехи фрезерования, да и сама фанера имеет св-во прокатываться, вминаться под подшипником.  Я изготавливаю шаблоны из МDF, толщиной 1/4 инча. Он плотнее фанеры не прокатывается под копиром, и в тоже время очень легко шлифуется и, в принципе, идеальный материал для шаблонов.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 50
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #109 : Мая 11, 2009, 11:13:16 am »
сама фанера имеет св-во прокатываться, вминаться под подшипником.

я использую березовую влагостойкую фанеру, а она очень твердая и абсолютно не вминается.

Да, похоже, речь о разных фанерах... :) Артур, я не знаю, какую фанеру Вы используете, но если брать Baltic Birch, которая, пожалуй, ближе всего к той, что на фото Дмитрия, то ее промять подшипником обгонной фрезы весьма проблематично (наверное, все-таки можно, но думается мне, что от такой нагрузки фрезе или фрезеру поплохеет быстрее, чем фанере)... А типичная североамериканская фанера -- это совсем другой материал...
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #110 : Мая 11, 2009, 11:37:13 am »
Внесу свои пять копеек, в качестве циркуля для фрезеровки более удобен циркуль от Вирутекс,

Первый момент тем, что подошва фрезера находится на обрабатываемой поверхности и нет зазора, съедающего длину фрезы, как в случае с шаблоном Фесто, особенно это актуально для малых фрез






И второй, очень удобный момент, с внешней стороны на штанги ставится адаптер для установки на шину, в качестве ограничительного упора и это дает нам возможность нарезать точно дуги, в данном случае из фанеры, заданного точного по ширине размера, легко переставляя в упор фрезер по штангам











« Последнее редактирование: Мая 11, 2009, 11:44:01 am от art-master »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 50
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #111 : Мая 11, 2009, 11:45:21 am »
циркуль от Вирутекс
Этот агрегат еще и эллипсы умеет делать. :) Ну это так, к слову... Кстати, с креплением опоры-центра к заготовке не совсем понял, какая-то там невнятная конструкция на фото -- это присоски, что ли? Неужели держат на фанере?
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #112 : Мая 11, 2009, 12:00:41 pm »
циркуль от Вирутекс

Этот агрегат еще и эллипсы умеет делать. :) Ну это так, к слову... Кстати, с креплением опоры-центра к заготовке не совсем понял, какая-то там невнятная конструкция на фото -- это присоски, что ли? Неужели держат на фанере?
  Присоски на фанере не держат, только на гладкой поверхности могут, крепить возможно или саморезами сквозь платформу, можно и без платформы


Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 50
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #113 : Мая 11, 2009, 12:07:17 pm »
Присоски на фанере не держат
Ну, я так и подумал (естессно)... Понял, спасибо!
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #114 : Мая 11, 2009, 12:13:21 pm »
Прижим струбцинами за край плиты, если требуются часть дуги






Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #115 : Мая 11, 2009, 01:33:42 pm »

для работы с искусственным камнем это полезная вещь, возможно по ламинированным поверхностям подойдут.
 

Работать по гладким поверхностям приспособой не приходилось, попробовал на ламинированной фанере держит как будто не плохо, если смочить присоски водой может получше будет держать, на сколько это всё надёжно только практика наверное может дать ответ.



Ирина подсказала, надо поверхность ацетоном протереть и вот я  Девид Коперфильд

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15476
  • Из: Челябинск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #116 : Мая 11, 2009, 05:39:32 pm »
Цитировать
но если брать Baltic Birch, которая, пожалуй, ближе всего к той, что на фото Дмитрия, то ее промять подшипником обгонной фрезы весьма проблематично (наверное, все-таки можно, но думается мне, что от такой нагрузки фрезе или фрезеру поплохеет быстрее, чем фанере)...

На непрерывной кромке обычная фанера действительно не сминается. Проблемы возникают на острых углах. Например, если вырезать из фанеры ровный квадрат и использовать его как копир, после обгона десятка заготовок углы уже будут слегка закругленные. А уж если угол градусов 30 (как пика), он закатывается вообще быстро.

Оффлайн BOBz

  • Владимир
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1027
  • Возраст: 39
  • Из: Заречный, Свердловской обл.
    • Забегаев Владимир
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #117 : Мая 11, 2009, 06:42:15 pm »
Я как то выбирал между приспособой от Virutex и Festool MFS. Последняя мне показалась более универсальной, кроме радусов, она используется как рамка. Единственное, а можно ли её каким то способом закрепить на обрабатываемой детали не сверля центр? У Virutex опора центра крепится с помощью присосок или струбцин. Как быть с MFS?

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5023
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #118 : Мая 11, 2009, 08:47:00 pm »
Какова длина штанги у вирутексовской приспособы?
И возможно ли ее удлинение штатными средствами?
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн BOBz

  • Владимир
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1027
  • Возраст: 39
  • Из: Заречный, Свердловской обл.
    • Забегаев Владимир
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #119 : Мая 11, 2009, 09:18:43 pm »
Характеристики для Virutex  PE60: Для эллипсов: max. длина главной оси - 3200мм. min. длина второй оси - 600мм.  Для окружностей: max. диаметр - 3200мм. min. диаметр - 600мм.

Брошюра

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5023
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #120 : Мая 11, 2009, 09:38:26 pm »
А сколько оно стоит, если не секрет?
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн BOBz

  • Владимир
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1027
  • Возраст: 39
  • Из: Заречный, Свердловской обл.
    • Забегаев Владимир
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #121 : Мая 11, 2009, 10:13:05 pm »
У нас в Екатеринбурге 11,205.00 рублей. М-н STEINEL.

Оффлайн MotoMan

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3969
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
    • профессиональная фототехника и принадлежности
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #122 : Мая 11, 2009, 10:29:16 pm »
Прошу модератора вынести все сообщения про Вирутексовскую приблуду в отдельную тему. И моё это сообщение - туда же.

Чем это вирутексовское приспособление отличается от многочисленных аналогичных Oval & Circle Cutting Jig, в частности и от Fortune?

    

http://www.amaz...amp;x=0&y=0
« Последнее редактирование: Мая 11, 2009, 10:32:25 pm от MotoMan »
C уважением, Евгений.     www.InteRimpex.ru     www.LeighJigs.ru

Оффлайн Алексей Сафонов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3529
  • Возраст: 43
  • Из: москва
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #123 : Мая 11, 2009, 10:39:31 pm »
домой доберусь такую же приблуду самодельную выложу. только зачем темы плодить? на каждый чих и приспособу - тема? хотя может и правильно. вот, выкладываю. хоть и обещал тему создать по своим приспособам, да все руки не доходят. сейчас я ее чуть переделал. точность отменная получилась. куда этот пост - на усмотрение модератора.
« Последнее редактирование: Мая 12, 2009, 12:55:18 am от Алексей Сафонов »
трудовик

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5023
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #124 : Мая 11, 2009, 10:48:44 pm »
Можно не на каждую, а на группу схожих одну общую.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #125 : Мая 12, 2009, 12:42:43 am »

Чем это вирутексовское приспособление отличается от многочисленных аналогичных Oval & Circle Cutting Jig, в частности и от Fortune?
 

Во первых и это возможно основное отличие именно в качестве! Качество вирутекса в данном случае высокое. Во вторых возможностью посмотреть, пощупать в магазине. И в третьих имеется гарантия, при том. что ломаться в ней как бы не чему. И четвертым пунктом надо отметить возможность в течении двух недель вернуть товар обратно. И ко всему прочему купить можно в любой почти момент, под конкретную потребность, например под заказ, без томительных, не совсем предсказуемых ожиданий.

Оффлайн BOBz

  • Владимир
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1027
  • Возраст: 39
  • Из: Заречный, Свердловской обл.
    • Забегаев Владимир
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #126 : Мая 12, 2009, 12:43:58 am »
Вот тема Альтернатива шаблону Festool MFS 700 ???. Может туда сообщения и о VIRUTEX РЕ 60?

Оффлайн MotoMan

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3969
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
    • профессиональная фототехника и принадлежности
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #127 : Мая 12, 2009, 12:53:22 am »
Чем это вирутексовское приспособление отличается от многочисленных аналогичных Oval & Circle Cutting Jig?
 

Во первых и это возможно основное отличие именно в качестве!


Возможно, качество этой железки выше мною приведённых, но функциональные возможности значительно ниже при более высокой цене. Например, приведённая мною модель 3250 имеет размах "креста" 116 см, а длину "штанги" 183 см, способна делать поистине гигантские круги и эллипсы, достаточно тяжёлая, а стоит при этом менее 9000 рублей (для Артура :) )



То, что можно посмотреть и вернуть, бесспорно, очень удобно.
C уважением, Евгений.     www.InteRimpex.ru     www.LeighJigs.ru

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5023
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #128 : Мая 12, 2009, 01:08:17 am »
А это что за производитель?
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #129 : Мая 12, 2009, 01:31:19 am »
Есть и по серьёзнее оборудование для хорошего производства

http://www.mdmt...l_catelems1=253

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5023
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #130 : Мая 12, 2009, 01:32:14 am »
Ссылка не открывается
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #131 : Мая 12, 2009, 01:33:04 am »
Есть и по серьёзнее оборудование для хорошего производства

http://www.mdmt...l_catelems1=253


Ещё одна  http://www.mdmt...l_catelems1=253

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5023
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #132 : Мая 12, 2009, 01:36:36 am »
А цена вопроса какова? ;)
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #133 : Мая 12, 2009, 01:39:52 am »
А цена вопроса какова? Wink
  Цену не знаю, но помню что подороже будет, и при этом возможно при некоторых способностях, в условиях кризиса можно добиться скидок, на вирутекс однозначно можно получить
 ;)

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #134 : Мая 12, 2009, 01:42:56 am »
Есть и по серьёзнее оборудование для хорошего производства


Да, штука - очень серьёзная и дорогая:



Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #135 : Мая 12, 2009, 02:21:55 am »

Да, штука - очень серьёзная и дорогая:
Особенно дорого для кружка "Умелые руки"

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #136 : Мая 12, 2009, 02:32:54 am »
Особенно дорого для кружка "Умелые руки"

Да она там даже не поместится.  :scare:

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #137 : Мая 12, 2009, 10:37:25 am »
Например, приведённая мною модель 3250 имеет размах "креста" 116 см, а длину "штанги" 183 см, способна делать поистине гигантские круги и эллипсы, достаточно тяжёлая, а стоит при этом менее 9000 рублей (для Артура Smiley )
Мужики, вы тут такими цифрами заворачиваете шо мне аж не по себе стало.   У меня циркуль под раутер  обыкновенный крафтсмановский за 30 баксов и я к нему прикупил профиль  длиной 1.60 м за двадцать - всего пятьдесят баксов.
« Последнее редактирование: Мая 12, 2009, 10:44:58 am от Artur Sacramento »

Оффлайн BOGA

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 73
  • Из: г.Москва ВАО
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #138 : Мая 12, 2009, 11:02:19 am »
Подскажите, реально фрейзером сделать паз глубиной 65-70 мм. (врезать в дверь защёлку)? Самая длинная фреза про которую я знаю 51 мм. длина рабочей части, общая длина 100 мм
Если в Пензе с длинными фрезами "засада" - попробуйте "выкрутиться" так:сначала обычной фрезой работаете(длиной ---ну уж какая есть),а затем с помощью вот такого сверла-фрезы диаметром 8мм(обороты только поубавьте в min):

Оффлайн mars

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 41
  • Из: Брюссель
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #139 : Мая 12, 2009, 12:49:38 pm »
Всем привет, я просто сделал циркуль из того что было... вместо коротких прутьев в комплекте купил метровые стальные 8 мм.
Винт второй винт взял от параллельного упора так как он немного длиннее чем в направляющей в него снизу вкручивается муфта с резьбой на 6, внешний диаметр 10мм. Сохранилась возможность микро регулировки.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #140 : Мая 12, 2009, 01:25:22 pm »
А кто работал аналогичным способом? Я думал пользоваться опорным подшипником для криволинейных форм, но мне кажется система не устойчивая и нужно не один, а два подшипника

http://www.mdmt...og/2/imag20.jpg

http://www.mdmt...og/2/imag21.jpg

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #141 : Мая 12, 2009, 01:28:11 pm »

А кто работал аналогичным способом?
Я работаю. Нормально. Двумя, наверное, лучше.

Оффлайн MotoMan

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3969
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
    • профессиональная фототехника и принадлежности
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #142 : Мая 12, 2009, 01:39:40 pm »
Ну, если Автор темы и модератор не против, продолжим про круги и эллипсы.

Например, приведённая мною модель 3250 имеет размах "креста" 116 см, а длину "штанги" 183 см, способна делать поистине гигантские круги и эллипсы, достаточно тяжёлая, а стоит при этом менее 9000 рублей (для Артура)

Мужики, вы тут такими цифрами заворачиваете шо мне аж не по себе стало.   У меня циркуль под раутер  обыкновенный крафтсмановский за 30 баксов и я к нему прикупил профиль  длиной 1.60 м за двадцать - всего пятьдесят баксов.


Артур, там есть устройства и на меньшие радиусы.

Твоя Крафтсменовская пластмассочка - красного цвета, многим это не понравится...  :no:
Если серьёзно, то какая с помощью неё может быть получена разница между большей и меньшей осями  получаемого эллипса? В приведённой мною приспособе 3250 эта разница может быть от 7" до 95" (от 18 см до 241 см), т.е. эллипс может быть как почти кругом, так и очень вытянутым. В младшей модели 3230 эта разница может быть от 7" до 23" (от 18 см до 58 см).

А это что за производитель?


Этот.. Идея понятна, можно и с другими профилями сделать.
« Последнее редактирование: Мая 12, 2009, 01:41:56 pm от MotoMan »
C уважением, Евгений.     www.InteRimpex.ru     www.LeighJigs.ru

Оффлайн dima1968

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Из: Пенза
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #143 : Мая 12, 2009, 10:40:09 pm »

Если в Пензе с длинными фрезами "засада" - попробуйте "выкрутиться" так:сначала обычной фрезой работаете(длиной ---ну уж какая есть),а затем с помощью вот такого сверла-фрезы диаметром 8мм(обороты только поубавьте в min):
Спасибо за идею. Буду пробовать.
С уважением, Демьян.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5023
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #144 : Мая 13, 2009, 12:03:53 am »

продолжим про круги и эллипсы

а на эту приспособу любой фрезер встанет?
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн MotoMan

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3969
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
    • профессиональная фототехника и принадлежности
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #145 : Мая 13, 2009, 12:14:03 am »
а на эту приспособу любой фрезер встанет?


В данном случае используется плоская пластина, на которой фрезер фиксируется  прижимами.

  

Они же бесплатно могут просверлить пластину под Ваш конкретный фрезер.

Так как фрезер зафиксирован без использования штатных штанг, их можно использовать для крепления направляющей для шины, чтоб от овалов (сделанным с этим приспособлением) плавно переходить к прямым (делаемых уже по шине), аналогично тому, что описывал Игорь:

...с внешней стороны на штанги ставится адаптер для установки на шину, в качестве ограничительного упора и это дает нам возможность нарезать точно дуги, в данном случае из фанеры, заданного точного по ширине размера, легко переставляя в упор фрезер по штангам

« Последнее редактирование: Мая 13, 2009, 12:21:08 am от MotoMan »
C уважением, Евгений.     www.InteRimpex.ru     www.LeighJigs.ru

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5023
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #146 : Мая 13, 2009, 12:16:15 am »
Что именно сверлят? Для крепления винтами к штатным отверстиям в подошве или делают отверстие под копировальную втулку определенного диаметра
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн MotoMan

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3969
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
    • профессиональная фототехника и принадлежности
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #147 : Мая 13, 2009, 12:19:25 am »
Что именно сверлят? Для крепления винтами к штатным отверстиям в подошве или делают отверстие под копировальную втулку определенного диаметра

Да, сверлят для крепления винтами к штатным отверстиям в подошве фрезера.
Копировальная втулка здесь совершенно не нужна - фрезер следует за приспособой.
C уважением, Евгений.     www.InteRimpex.ru     www.LeighJigs.ru

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5023
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #148 : Мая 13, 2009, 12:24:07 am »

Да, сверлят для крепления винтами к штатным отверстиям в подошве фрезера

Жаль, мне больше нравится вариант с платформой, в которой есть отверстие под копировальную втулку. Преимущества тут: удобство монтажа - фрезер просто ставится на платформу сверху и не разбивается резьба в подошве.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн MotoMan

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3969
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
    • профессиональная фототехника и принадлежности
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #149 : Мая 13, 2009, 12:26:22 am »
Под втулку просверлить одно отверстие намного проще, чем 3-4 под винты. думаю, если надо, просверлят. Да и самому можно. Но стандартно они и предлагают "поставил и прижал", ничего не прикручивая.
В этом приспособлении же не важно, как относительно пластины стоит фрезер - главное, чтоб стоял неподвижно.
C уважением, Евгений.     www.InteRimpex.ru     www.LeighJigs.ru

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #150 : Мая 13, 2009, 01:20:18 am »
А кто работал аналогичным способом? Я думал пользоваться опорным подшипником для криволинейных форм, но мне кажется система не устойчивая и нужно не один, а два подшипника

http://www.mdmt...og/2/imag20.jpg

http://www.mdmt...og/2/imag21.jpg


Если цель - именно отобрать как на рисунке, то может быть так?
« Последнее редактирование: Мая 13, 2009, 01:46:08 am от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5023
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #151 : Мая 13, 2009, 01:53:58 am »
Судя по рисункам - цель не в том, чтобы просто отобрать четверть, а сделать еще и штапик одновременно
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5023
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #152 : Мая 13, 2009, 02:43:57 am »
Всем привет, я просто сделал циркуль из того что было... вместо коротких прутьев в комплекте купил метровые стальные 8 мм.

Где вообще такое можно купить? Именно гладкие прутья. Я пробовал использовать резьбовые шпильки - не то.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #153 : Мая 13, 2009, 09:56:21 am »
Твоя Крафтсменовская пластмассочка - красного цвета, многим это не понравится...  no
Не знаю, что ты имеешь ввиду - у меня она не красная, а прозрачная, подошва на которую крепится раутер. В принципе сколько работал проблемм не было. А ссылочка мне твоя понравилась, особенно длинной 72 инча. И где ты их находишь? :good:

Оффлайн mars

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 41
  • Из: Брюссель
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #154 : Мая 13, 2009, 10:30:55 am »
Где вообще такое можно купить? Именно гладкие прутья

я купил в обычном строительном магазине, прутья вроде из нержавейки не полированной, а вообще странно что фестул эти прутья и муфту сам не продает.. хотя есть конечно mfs. Резал окружность 700мм радиусом все жестко, если больше то можно вторую часть упора подвинуть в центр, но не будет микро-регулеровки.

Оффлайн Tok3

  • Эксклюзивную мебель в массы. Виктор
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 964
  • Возраст: 37
  • Из: Беларусь
  • Беларусь
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #155 : Мая 13, 2009, 02:44:36 pm »
В случае со светильником кольца крепились снизу шурупами через фанеру. Учитывая, что видимая сторона только одна, то отверстия от шурупов на тыльной стороне не мешают. Если важны обе стороны, то прижимал бы струбцинами с перестановкой.
На фото видны отверстия для шурупов, разметка от предыдущих заготовок и следы от фрезы после скругления.





Поделюсь своим "методом":
Деталь крепиться на шурупы - очень быстро и удобно. Отвестие с под шурупов засверливаются сверлом 3мм и туда с небольшим ужимом вгоняется шашлычная палочка диаметром 3мм (далее подрезка). Если будет примянятся далее морилка то глазу будет незаметна данная вставка.
« Последнее редактирование: Мая 13, 2009, 02:49:56 pm от Tok3 »
Столы, стулья, детская мебель...

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5023
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #156 : Мая 13, 2009, 10:37:26 pm »
Я бы не рискнул делать какие-либо дырки в видимых поверхностях. Как ни заделывай потом - все это просто бросается в глаза.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн littorio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Из: Стокгольм
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #157 : Мая 15, 2009, 06:46:47 am »
2DODG: Интересный приём. Работал по шаблонам часто, вообще это люблю, но такая простая идея чего-то в голову не пришла. Как я понимаю, диаметры фрезы и кольца, а также их соотношение могут быть любыми?

P.S. Сейчас кто-нибудь придёт и обязательно скажет, что это надо было делать на фрезерном столе простой обгоночной фрезой с подшипником... особенно, если можно испортить одну сторону получившейся детали :)
« Последнее редактирование: Мая 15, 2009, 08:02:21 am от littorio »
Мир этому форуму! :good:

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2849
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #158 : Мая 15, 2009, 08:50:10 am »
Как раз тот случай, когда есть работа для копировального кольца...
При изготовлении филенчатых дверей попробовал обойтись одним шаблоном и копировальным кольцом для изготовления и обвязки, и филенки. На простом вроде получилось. Вообще так делают или предпочтительнее отдельный шаблон для филенки?
« Последнее редактирование: Мая 15, 2009, 08:52:07 am от Klausss »
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Оффлайн MotoMan

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3969
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
    • профессиональная фототехника и принадлежности
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #159 : Мая 15, 2009, 09:12:21 am »
Забыл уточнить, фреза и кольцо не меняется.

Результирующие детали получились копией принесённого прототипа на бумаге. Это понятно.
Но если бы оригинал надо было "врезать" (т.е. сделать под него выборку, чтоб его вставить, как, например, фрезерную пластину, во фрезерный стол), такой способ не подойдёт.
« Последнее редактирование: Мая 15, 2009, 09:16:13 am от MotoMan »
C уважением, Евгений.     www.InteRimpex.ru     www.LeighJigs.ru

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #160 : Мая 15, 2009, 09:26:01 am »
Вот выкладываю как и обещал. На склееной из сегментов выгнутой филенке нужно убрать провесы, вершины углов сегментов . Короче нужно привести ее в нормальное состояние. Для этого на торцы склееной зоготовки под филенку я креплю радисные упоры в нужную толщину филенки, которую заранее делаю с запасом в +1/8  и, с помощью вот, такого, не хитрого приспособления, на основе триммера фрезы и длинного бруска, довожу филенку до нормальной кондиции, для последуещей обработки профильной фрезой.







« Последнее редактирование: Мая 18, 2009, 12:37:16 am от Artur Sacramento »

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 50
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #161 : Мая 15, 2009, 09:41:54 am »
Используя фанерный прототип, сделал шаблон при помощи которого предстояло сделать необходимые детали.
Дмитрий, а что за материал для шаблона? По виду подозрительно похож на пробку. :) Какой-то вид ДСП? Просто фактура на вид странная...

Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5023
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #162 : Мая 15, 2009, 09:45:28 am »
Вот выкладываю как и обещал

Это надо экстремально точно расчитать (и главное - сделать!) углы склейки на делянках, чтобы потом попасть в нужный радиус филенки.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #163 : Мая 15, 2009, 09:59:42 am »
Это надо экстремально точно расчитать (и главное - сделать!) углы склейки на делянках, чтобы потом попасть в нужный радиус филенки.
Нудля этого не нужно никакого экстрима - достаточно азов геометрии и наличия некоторых професиональных навыков. На фото  сегменты не склеянные: просто скочем скреплены.



Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 50
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #164 : Мая 15, 2009, 10:09:28 am »
Это надо экстремально точно расчитать
Рассчитать-то как раз несложно, ИМХО... Проще всего, по-моему, нарисовать профиль сечения (арку) в каком-нибудь векторном редакторе, наложить сегменты (можно индивидуально, но проще полигоном из того же центра, что и у арки), а потом просто измерить получившиеся углы. В случае с полигоном даже измерять не надо, т.к. кол-во сторон полигона известно. Причем можно наглядно увидеть разницу при различном количестве сегментов. И никаких расчетов. :) Ну а точно сделать -- уже другой вопрос... :)
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #165 : Мая 15, 2009, 10:20:12 am »

Проще всего, по-моему, нарисовать профиль сечения (арку) в каком-нибудь векторном редакторе, наложить сегменты (можно индивидуально, но проще полигоном из того же центра, что и у арки), а потом просто измерить получившиеся углы. В случае с полигоном даже измерять не надо, т.к. кол-во сторон полигона известно. Причем можно наглядно увидеть разницу при различном
Ну сия наука для меня сложновата.  Я считаю по старинке:  длину кружности делю на 120, как в данном случае, частей.  В итоге получаем ширину сегмента и при углах равных 88.5 гр.

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2849
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #166 : Мая 15, 2009, 10:20:55 am »
Артур, а как вы клеите такой гнутый щит? Как стягиваете?
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #167 : Мая 15, 2009, 10:23:51 am »
Артур, а как вы клеите такой гнутый щит? Как стягиваете?
Интересно, да? ;)

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2849
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Оффлайн Sourd

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 986
  • Возраст: 41
  • Из: восточная Украина
  • все может быть...
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #169 : Мая 15, 2009, 10:33:46 am »
 :-) на ленточке с уклоном по направляющей?
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)
http://us.ua/1018734/ - ссылка на каталог
обращайтесь на sourd26@mail.ru и личные сообщения на форуме. на ICQ (ник Sourd) 327448800, Skype - sourd1 - просто уже некогда(((

Оффлайн Sourd

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 986
  • Возраст: 41
  • Из: восточная Украина
  • все может быть...
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #170 : Мая 15, 2009, 10:35:56 am »
а потом на радиусных стапелях укладываете - вот только и сам не пойму чем зажимаете - кроме леточной струбцины в голову ничего не идет
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)
http://us.ua/1018734/ - ссылка на каталог
обращайтесь на sourd26@mail.ru и личные сообщения на форуме. на ICQ (ник Sourd) 327448800, Skype - sourd1 - просто уже некогда(((

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #171 : Мая 15, 2009, 10:42:16 am »
Вообще то изготовление гнутых фасадов из массива, без использования суррогатов, довольно трудоемкий процесс - нужно изготавливать очень много оснастки.
Если конкретно по филенки то для сплачивания сегментов - делянок нужно изготовить вот такой кондуктор у которого основание имеет радиус филенки.





« Последнее редактирование: Мая 15, 2009, 10:46:31 am от Artur Sacramento »

Оффлайн Sourd

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 986
  • Возраст: 41
  • Из: восточная Украина
  • все может быть...
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #172 : Мая 15, 2009, 11:00:13 am »
оказалось проще... а вы даже не заморачиваетесь срезанием угла на стыках? просто четко прямоугольного сечения бруски склеиваете?
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)
http://us.ua/1018734/ - ссылка на каталог
обращайтесь на sourd26@mail.ru и личные сообщения на форуме. на ICQ (ник Sourd) 327448800, Skype - sourd1 - просто уже некогда(((

Оффлайн Sourd

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 986
  • Возраст: 41
  • Из: восточная Украина
  • все может быть...
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #173 : Мая 15, 2009, 11:01:10 am »
до каких градусов изгибов филенки такое допустимо?
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)
http://us.ua/1018734/ - ссылка на каталог
обращайтесь на sourd26@mail.ru и личные сообщения на форуме. на ICQ (ник Sourd) 327448800, Skype - sourd1 - просто уже некогда(((

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5023
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #174 : Мая 15, 2009, 11:01:29 am »
не нужно никакого экстрима - достаточно азов геометрии

Рассчитать-то как раз несложно

Ну а точно сделать -- уже другой вопрос...

О том и речь - теоретически все просто и понятно. Рассчитать, начертить и т.д. Но на практике подобные работы зачастую оборачиваются значительным геморроем. Начиная с точности запила углов (будь то 88,5 или любое другое значение с десятыми долями) и заканчивая т.н. "человеческим фактором", aka степенью собственной криворукости ;)
А так да, само по себе непреодолимого ничего нет.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5023
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #175 : Мая 15, 2009, 11:06:10 am »

Если конкретно по филенки то для сплачивания сегментов - делянок нужно изготовить вот такой кондуктор у которого основание имеет радиус филенки

Недавно смотрел как-то небольшой видеофрагмент по изготовлению крутых гробов с такими же закругленными крышками. Там все именно так и делалось - на станке с заготовок срезались углы, а потом они склеивались в специальных изогнутых ваймах. Там, правда, весь процесс был автоматизирован, но принцип именно такой.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Sourd

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 986
  • Возраст: 41
  • Из: восточная Украина
  • все может быть...
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #176 : Мая 15, 2009, 11:07:58 am »
я тоже видел, но там оборудование заточено на поток.
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)
http://us.ua/1018734/ - ссылка на каталог
обращайтесь на sourd26@mail.ru и личные сообщения на форуме. на ICQ (ник Sourd) 327448800, Skype - sourd1 - просто уже некогда(((

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2849
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #177 : Мая 15, 2009, 11:08:20 am »
А так да, само по себе непреодолимого ничего нет.
Это точно. Глаза бояться - криворуки делают. :)
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #178 : Мая 15, 2009, 11:09:33 am »
Начиная с точности запила углов (будь то 88,5 или любое другое значение с десятыми долями) и заканчивая т.н. "человеческим фактором", aka степенью собственной криворукости Wink
Ви меня обижаете ;)_ посмоттрите внимательно на филенку: где ви там увидели склейку по пильному резу?
Скажу вам по секрету я углы не запиливаю - я их на рейсмусе делаю :embar:

Оффлайн Sourd

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 986
  • Возраст: 41
  • Из: восточная Украина
  • все может быть...
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #179 : Мая 15, 2009, 11:10:23 am »
Если конкретно по филенки то для сплачивания сегментов - делянок

не заморачиваетесь срезанием угла на стыках? просто четко прямоугольного сечения бруски склеиваете?

до каких градусов изгибов филенки такое допустимо?

если можно прокомментируйте пожалуйста)
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)
http://us.ua/1018734/ - ссылка на каталог
обращайтесь на sourd26@mail.ru и личные сообщения на форуме. на ICQ (ник Sourd) 327448800, Skype - sourd1 - просто уже некогда(((

Оффлайн Sourd

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 986
  • Возраст: 41
  • Из: восточная Украина
  • все может быть...
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #180 : Мая 15, 2009, 11:13:35 am »

я их на рейсмусе делаю embar
каким образом??
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)
http://us.ua/1018734/ - ссылка на каталог
обращайтесь на sourd26@mail.ru и личные сообщения на форуме. на ICQ (ник Sourd) 327448800, Skype - sourd1 - просто уже некогда(((

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #181 : Мая 15, 2009, 11:15:03 am »
Там все именно так и делалось - на станке с заготовок срезались углы, а потом они склеивались в специальных изогнутых ваймах. Там, правда, весь процесс был автоматизирован, но принцип именно такой.
Главный момент при склейке в кондукторе это угол струбцины. На филенках с более крутым радиусом я сверлю в радисной подставке отверстие под лапку струбцины. Автоматы склеивают не так   - там филенка зажимается в цулагах.

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #182 : Мая 15, 2009, 11:18:05 am »

оказалось проще... а вы даже не заморачиваетесь срезанием угла на стыках? просто четко прямоугольного сечения бруски склеиваете?
углы сегментов - делянок, в данном случае равны 88.5 градуса.

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2849
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #183 : Мая 15, 2009, 11:19:26 am »
Скажу вам по секрету я углы не запиливаю - я их на рейсмусе делаю
На филенках с более крутым радиусом я сверлю в радисной подставке отверстие под лапку струбцины.

Прав был Дмитрий MADg400DnoMAX когда говорил, что "клещами надо информацию вытягивать". :)
Артур, создали бы отдельную темку. Интересно же.
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Оффлайн Gins

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 604
  • Возраст: 38
  • Из: Миасс, Челябинская обл.
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #184 : Мая 15, 2009, 11:20:56 am »
Мужики, если уж такая пляска пошла, а можно и дальше в том же духе? пожалста! :)

как щит гнутый склеить - это не проблема, клеил по аналогичной технологии, только ремнями стягивал.. А вот как его потом до "полукруглой" формы довести с меньшими усилиями? получается ведь не полукруг, а многогранник, где наружную сторону еще худо-бедно можно ленточной шлифовалкой довести, а внутреннюю уже тяжеловато сделать нормально.
Ну и попутный вопросик: может кто покажет мастер-класс, как потом на гнутом щите выполнить фрезером филенки по кривой поверхности, профиль/контрпрофиль если это обвязка?
Буду очень признателен за ответы!
С Уважением,
Александр

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #185 : Мая 15, 2009, 11:21:23 am »
Прав был Дмитрий MADg400DnoMAX когда говроил, что "клещами надо информацию вытягивать". Smiley
Артур, создали бы отдельную темку. Интересно же.
завтра - мне спать пора: 20 минут первого...

Оффлайн Sourd

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 986
  • Возраст: 41
  • Из: восточная Украина
  • все может быть...
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #186 : Мая 15, 2009, 11:24:39 am »
ой... забыли где мы)))) спокойной ночи) ждемс)))
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)
http://us.ua/1018734/ - ссылка на каталог
обращайтесь на sourd26@mail.ru и личные сообщения на форуме. на ICQ (ник Sourd) 327448800, Skype - sourd1 - просто уже некогда(((

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #187 : Мая 15, 2009, 11:25:03 am »
как щит гнутый склеить - это не проблема, клеил по аналогичной технологии, только ремнями стягивал.. А вот как его потом до "полукруглой" формы довести с меньшими усилиями? получается ведь не полукруг, а многогранник, где наружную сторону еще худо-бедно можно ленточной шлифовалкой довести, а внутреннюю уже тяжеловато сделать нормально.
смотрите выше фото с тримером - я том как раз этот момент превращения заготовки из многогранной  в радиусную и показал.
« Последнее редактирование: Мая 18, 2009, 12:42:52 am от Artur Sacramento »

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5023
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #188 : Мая 15, 2009, 11:25:17 am »
завтра - мне спать пора: 20 минут первого...

"Когда у нас день - в Америке ночь
- У, так им и надо, буржуям!"

(с) ;)
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Sourd

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 986
  • Возраст: 41
  • Из: восточная Украина
  • все может быть...
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #189 : Мая 15, 2009, 11:27:51 am »
 :pivo: :lazy:
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)
http://us.ua/1018734/ - ссылка на каталог
обращайтесь на sourd26@mail.ru и личные сообщения на форуме. на ICQ (ник Sourd) 327448800, Skype - sourd1 - просто уже некогда(((

Оффлайн Gins

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 604
  • Возраст: 38
  • Из: Миасс, Челябинская обл.
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #190 : Мая 15, 2009, 11:29:12 am »
как щит гнутый склеить - это не проблема, клеил по аналогичной технологии, только ремнями стягивал.. А вот как его потом до "полукруглой" формы довести с меньшими усилиями? получается ведь не полукруг, а многогранник, где наружную сторону еще худо-бедно можно ленточной шлифовалкой довести, а внутреннюю уже тяжеловато сделать нормально.
смотрите выше фото с тримером - я том как раз этот момент превращения заготовки из многогранника в окружность и показал.

пардон! недоглядел! сейчас поизучаю

С Уважением,
Александр

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #191 : Мая 15, 2009, 11:31:02 am »
"Когда у нас день - в Америке ночь
- У, так им и надо, буржуям!"
Ээ ребята я еще не отбился - вообще то я с вами делюсь такой информацией... амеры бы дорого заплатили, а вы на меня  -"буржуй" - абидна,  да,понимаешь :embar:!

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2849
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #192 : Мая 15, 2009, 11:33:59 am »
А вот как его потом до "полукруглой" формы довести с меньшими усилиями?

У Virutex есть шлифмашина в виде рубанка где обе подошвы принимают изменяемые радиусные формы. http://www.viru...d=31&bid=35
Раньше он меня вообще не заинтересовал. А сейчас.....
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Оффлайн Sourd

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 986
  • Возраст: 41
  • Из: восточная Украина
  • все может быть...
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #193 : Мая 15, 2009, 11:34:43 am »
эх Шаман.... где ж воспитание?
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)
http://us.ua/1018734/ - ссылка на каталог
обращайтесь на sourd26@mail.ru и личные сообщения на форуме. на ICQ (ник Sourd) 327448800, Skype - sourd1 - просто уже некогда(((

Оффлайн Gins

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 604
  • Возраст: 38
  • Из: Миасс, Челябинская обл.
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #194 : Мая 15, 2009, 11:49:16 am »
мда.. не, так нельзя.
в первую очередь мы все люди, а уж потом русские, американцы, евреи..
я лично иногда белой завистью завидую, что люди могут в свое удовольствие работать нормальным инструментом, а не как я - фиолентом с непонятно-радиусной подошвой, циркуляркой, у которой подошва из жести, с кондукторами из кусочков ДСП, просверленными дрелью с хрен знает каким биением. Стоит ли по этому поводу обижаться? думаю нет. Было бы желание делать, и возможность почитать подобный обмен опытом - и все будет проще. Уважайте друг друга, а то честно сказать как то тоскливо читать любимый форум, забиваемый пререканиями
С Уважением,
Александр

Оффлайн Gins

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 604
  • Возраст: 38
  • Из: Миасс, Челябинская обл.
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #195 : Мая 15, 2009, 11:52:54 am »
У Virutex есть шлифмашина в виде рубанка где обе подошвы принимают изменяемые радиусные формы. http://www.viru...d=31&bid=35
Раньше он меня вообще не заинтересовал. А сейчас.....


интересно, есть полумертвая ижевская шлифовалка, над которой можно немного поиздеваться :)
если попробовать пластину в вальцах прокатать под небольшой радиус? или вряд ли чего хорошего получится?
С Уважением,
Александр

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2849
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #196 : Мая 15, 2009, 12:16:11 pm »
У Вирутекса сами пластины тонкие (из жести какой-то), не жесткие. Один конец закреплен рядом с барабаном, второй на подвижном упорчике. Упор двигается легко, пластина тоже гнется легко.
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2849
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #197 : Мая 15, 2009, 10:23:19 pm »
Не разбавляйте пожалуйста тему.
Это не специально. Очень много интересного всплывает по-ходу. Может давайте попросим модераторов ее подчистить.
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Оффлайн eule

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Возраст: нет данных
  • Из: щелково м.о.
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #198 : Мая 15, 2009, 10:58:20 pm »
Давайте же к фрезерованию вернемся. Как правильно делать узкий молдинг ручным фрезером? Допустим, паз с изнанки и кромочной фрезой с лицевой стороны чтобы красиво было. И все это 20-25 мм шириной?

Alex-25

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #199 : Мая 16, 2009, 12:30:08 am »
Допустим, паз с изнанки и кромочной фрезой с лицевой стороны чтобы красиво было. И все это 20-25 мм шириной?
Мне такой тонкий погонаж удобно гонять на фрезерном столе - делаю прижимы, выставляю линейки и вперёд. Если деталь фрезеруется с противоположных сторон (например, круглая палка), отжимаю заготовку от фрезы - получается нечто вроде рейсмуса.

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #200 : Мая 16, 2009, 12:55:23 am »
Результирующие детали получились копией принесённого прототипа на бумаге.
вроде бы нет. Углы заовалены. поправка на... э... (Ф фрезы+Ф кольца)/2.
Это минимальный радиус внутреннего закругления, которое копируется точно.
Но способ интересный.
« Последнее редактирование: Мая 16, 2009, 02:37:04 am от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5023
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #201 : Мая 16, 2009, 01:18:15 am »

эх Шаман.... где ж воспитание?

Вот накинулись все на цитату из какого-то анекдота
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5023
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #202 : Мая 16, 2009, 01:20:19 am »
Давайте же к фрезерованию вернемся. Как правильно делать узкий молдинг ручным фрезером?

20-25 - еще куда ни шло. А как насчет 8-10? Настолько тонкие рейки неудобно заводить на фрезу - их отжимает, скалывает и т.д. Аккуратно сделать доволньо тяжело. Есть ли какие-нибудь приемы, облегчающие подобную работу?

Вопрос непосредственно по теме
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 50
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #203 : Мая 16, 2009, 01:30:19 am »
То, что вы приняли за шаблон, это и есть детали из пробки.
Блин... Так это сама деталь! ::) Прошу пардона, не сообразил... :embar:
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #204 : Мая 16, 2009, 02:00:50 am »
MotoMan прав, детали идентичны прототипу. Начертите на бумаге последовательно траекторию движения фрезы, все станет на свои места. Все, что несовпадает, это от спешки и неточного ведения фрезера.
Прошу прощения, мне показалось, что оригинал имеет внутренний угол.
« Последнее редактирование: Мая 16, 2009, 02:03:59 am от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #205 : Мая 16, 2009, 02:06:29 am »
Но если бы оригинал надо было "врезать" (т.е. сделать под него выборку, чтоб его вставить, как, например, фрезерную пластину, во фрезерный стол), такой способ не подойдёт.
Видимо если подобрать фрезы с подшипниками, с кратными диаметрами, то можно врезать вставку с закругленными! краями (радиус закругления вставки не менее радиуса большой фрезы).
Но не уверен.
« Последнее редактирование: Мая 16, 2009, 06:30:57 am от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #206 : Мая 16, 2009, 02:37:48 am »
.
« Последнее редактирование: Мая 16, 2009, 03:24:42 am от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн MotoMan

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3969
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
    • профессиональная фототехника и принадлежности
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #207 : Мая 16, 2009, 03:23:14 am »
действительно ли этот способ позволяет копировать все кроме внутренних изгибов рисунка с радиусом меньше некоторого значения?

... и внешних углов - тоже. Фреза круглая, какой малой по диаметру фрезой не обходи угол - всё равно получишь закругление.
C уважением, Евгений.     www.InteRimpex.ru     www.LeighJigs.ru

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #208 : Мая 16, 2009, 03:36:45 am »

... и внешних углов - тоже. Фреза круглая, какой малой по диаметру фрезой не обходи угол - всё равно получишь закругление.
Но при этом способе если угол внешний, например прямоугольный оригинал - шаблон получится скругленный, а деталь - опять прямоугольая. А вот внутренний угол - увы... Но это не снижает ценности способа, показанного Дмитрием. Только надо это учитывать.
Использую АLTLinux

Оффлайн MotoMan

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3969
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
    • профессиональная фототехника и принадлежности
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #209 : Мая 16, 2009, 03:59:25 am »
если угол внешний, например прямоугольный оригинал - шаблон получится скругленный, а деталь - опять прямоугольая.

По закруглённому шаблону Вы планируете получить прямоугольную деталь?  :o  8)
А у Вас фреза в каком измерении?  :look: (Я не очень уверен как называется форма, противоположная цилиндру... Т.е. вогнутая со всех сторон...  :embar: )
« Последнее редактирование: Мая 16, 2009, 04:01:17 am от MotoMan »
C уважением, Евгений.     www.InteRimpex.ru     www.LeighJigs.ru

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #210 : Мая 16, 2009, 04:07:30 am »
По закруглённому шаблону Вы планируете получить прямоугольную деталь?  Shocked  Cool
Эх..
Начертите на бумаге последовательно траекторию движения фрезы, все станет на свои места.
Уверяю Вас, прямоугольник останется прямоугольником...
А вот если П-образную фигуру обвести - то внутри углы будут скруглены.
Т.е. если сначала шаблон сделать, а по нему обратно - деталь, как в примере Дмитрия.
Занимательная гиометрия.
« Последнее редактирование: Мая 16, 2009, 04:33:44 am от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 50
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #211 : Мая 16, 2009, 05:46:08 am »
действительно ли этот способ позволяет копировать все кроме внутренних изгибов рисунка с радиусом меньше некоторого значения?

... и внешних углов - тоже. Фреза круглая, какой малой по диаметру фрезой не обходи угол - всё равно получишь закругление.

Но при этом способе если угол внешний, например прямоугольный оригинал - шаблон получится скругленный, а деталь - опять прямоугольая. А вот внутренний угол - увы...

По закруглённому шаблону Вы планируете получить прямоугольную деталь?

Уверяю Вас, прямоугольник останется прямоугольником...
А вот если П-образную фигуру обвести - то внутри углы будут скруглены.

Мужики, один из вас, по-моему, не понимает собеседника (или оба по очереди)... :) Правы-то оба, но в разных ситуевинах:

1. Если исходную деталь обкатывать снаружи для получения шаблона, а копию соответствено делать путем обкатки шаблона изнутри (т.е. собссно шаблон -- это отверстие), то естественно, на внешних углах детали углы шаблона получатся закругленными. И само собой, наоборот -- по закругленому шаблону получатся нормальные углы у детали, без всяких закруглений. :)

2. Если же шаблон делается для обгонки по внешнему контуру снаружи, то получить у детали внешние углы без скруглений вообще нереально в принципе, из-за разницы в размерах втулки-копира и фрезы.

В обоих случаях подразумевается именно копирование со втулкой, т.к. при использовании фрезы с подшипником дело совсем другое. Вот там как раз можно получить идеальный внешний угол детали при обгоне шаблона именно снаружи.

Цитировать
Занимательная гиометрия.

Во-во... :)
В общем, хорош спорить, миру -- мир! :P
« Последнее редактирование: Мая 16, 2009, 05:49:10 am от Froggy »
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #212 : Мая 16, 2009, 06:01:50 am »

А в чем будет разница фрезы со втулкой и с подшипником?
« Последнее редактирование: Мая 16, 2009, 06:34:46 am от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 50
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #213 : Мая 16, 2009, 06:12:49 am »
А вот в чем разница фрезы со втулкой и с подшипником?
Ну дык разница в том, что касание шаблона подшипником и детали фрезой идет по одной линии, без смещения. Поэтому и копируется размер и геометрия шаблона буквально один в один, без всяких припусков, как в случае со втулкой. Естественно, за исключением внутренних углов -- тут все равно от ограничения на диаметр фрезы (и подшипника) никуда не денешься... Если обогнать фрезой с подшипником, например, идеальный квадрат, то в результате получится точно такой же квадрат -- тех же размеров, с красивыми углами без всяких закруглений. Со втулкой, естессно, так не получится.

Все способы хороши под свои задачи -- где-то удобнее сделать так, а где-то эдак... :)
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #214 : Мая 16, 2009, 06:42:06 am »
По закруглённому шаблону Вы планируете получить прямоугольную деталь?  Shocked  Cool
Да, я не прав, похоже что и внешние углы при использовании втулки будут скругляться. Но при использовании фрезы с подшипником - внешние углы можно копировать.


« Последнее редактирование: Мая 16, 2009, 06:44:27 am от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн ALXNDR

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3349
  • Возраст: 50
  • Из: Подольск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #215 : Мая 16, 2009, 01:14:25 pm »
При уменьшении диаметров фрезы и копировального кольца светло-зеленая зона уменьшается.
Чуть-чуть добавлю: При уменьшении или диаметра фрезы, или диаметра кольца, или и того и другого вместе - светло-зеленая зона уменьшается. При любом "уменьшении", шаблон нужен новый.

Оффлайн ALXNDR

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3349
  • Возраст: 50
  • Из: Подольск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #216 : Мая 16, 2009, 01:39:39 pm »
Все верно, лучше иначе сформулировать. "Для уменьшения светло-зеленой зоны при изготовлении шаблона и последующих деталей использовать копировальное кольцо минимального диаметра"
Извиняюсь, опять я. - "Для уменьшения светло-зеленой зоны при изготовлении шаблона и последующих деталей использовать копировальное кольцо и фрезу минимальных диаметров"

« Последнее редактирование: Мая 16, 2009, 01:42:06 pm от ALXNDR »

Оффлайн ALXNDR

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3349
  • Возраст: 50
  • Из: Подольск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #217 : Мая 16, 2009, 02:03:05 pm »

Помимо обработки внутреннего угла еще необходимо обкатать всю деталь. Совсем тонкой фрезой время на общую обработку увеличится.
Если учитывать это, то - да.
Я рассуждал чисто гипотетически.

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #218 : Мая 16, 2009, 04:35:58 pm »
Вы быстро сдались. А зря.
Да, расстояние между оригиналом и шаблоном, между шаблоном и деталью - всегда равна сумме радиусов фрезы и кольца. Следовательно внешний угол - будет скопирован.
« Последнее редактирование: Мая 16, 2009, 06:19:50 pm от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн amoeba

  • Отец киборгов всея руси
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Возраст: 33
  • Из: Волгоград
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #219 : Мая 16, 2009, 08:34:11 pm »
Господа, прошу прощения за возможно, дилетантский вопрос: вот раньше не приходилось, а теперь пришлось, нужно из 16-мм ЛДСП очень фигурных деталей нарезать. Как сделать? Первое что приходит на ум - обводной фрезой по шаблону, соответственно тут два подвопроса появляются: из чего сделать шаблон? (идея есть склеить два слоя ДВП) и можно ли так насиловть фрезер (1250 Вт), и сумеет ли  обводная фреза такое?
you were nothing, thinkin' you were something

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15476
  • Из: Челябинск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #220 : Мая 16, 2009, 08:46:26 pm »
Оптимальный вариант - выпиливать лобзиком с припуском несколько миллиметров, а потом обкатывать фрезой.
Шаблоны я обычно делаю из 6 мм фанеры, а ДВП слишком мягкая. МДФ, вероятно, пойдет, только выбрать надо потверже.
Кстати, на ДСП фрезы садятся существенно быстрее, чем на дереве.

Оффлайн amoeba

  • Отец киборгов всея руси
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Возраст: 33
  • Из: Волгоград
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #221 : Мая 16, 2009, 10:03:12 pm »

Кстати, на ДСП фрезы садятся существенно быстрее, чем на дереве.

хм.. а на сколько?

И То, что ДВП мягкая как сказаться может? Мне шаблоны на один раз нужны.
you were nothing, thinkin' you were something

Оффлайн ALXNDR

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3349
  • Возраст: 50
  • Из: Подольск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #222 : Мая 16, 2009, 10:08:29 pm »
Оптимальный вариант - выпиливать лобзиком с припуском несколько миллиметров, а потом обкатывать фрезой.
Шаблоны я обычно делаю из 6 мм фанеры, а ДВП слишком мягкая. МДФ, вероятно, пойдет
МДФ - точно пойдет, а вот ДВП, не стОит.
« Последнее редактирование: Мая 16, 2009, 10:11:03 pm от ALXNDR »

Оффлайн cmt

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4735
  • Из: Липецкая обл.
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #223 : Мая 16, 2009, 10:10:35 pm »
Форумчане! Немножко не по теме, но всё то же про фрезер. У меня появилась такая проблема, до этого времени думал, что правильно работаю, а оказалось, что нет. А вопрос мой вот в чём: как Вы представляете обработать кромку спиральной титвы или ещё сложнее спирального перила? Фото титивы есть в теме "Пошаговое изготовление лестниц". Как я фрезеровал фото выложу, но мой вариант оказаля не верным. Хочу услышать Ваше мнение по этому вопросу.                                                                                          P.S.  Да и развёрстка титивы не в виде прямой ленты, а ввиде зигзага. :help:
Не бойся что ты один, бойся что ты ноль!!!    (с)   мои большие проекты:   http://forum.wo...p?topic=20399.0        мои малые проекты: http://forum.wo...p?topic=36337.0

Оффлайн ALXNDR

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3349
  • Возраст: 50
  • Из: Подольск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #224 : Мая 16, 2009, 10:30:57 pm »
как Вы представляете обработать кромку спиральной титвы или ещё сложнее спирального перила?
Если вопрос о перпендикулярности обработки, то : приспособа в виде буквы "П", которая горизонтальной частью привернута к подошве фрезера, а вертикальными частями охватывает заготовку (тетиву). Чем больше радиус изгиба тетивы повертикали ("развёрстка титивы не в виде прямой ленты, а ввиде зигзага"), тем уже должна быть горизонтальная часть приспособы.
P.S.Пожалуй, этот способ пойдет только для черновой обработки.
« Последнее редактирование: Мая 16, 2009, 11:29:48 pm от ALXNDR »

Оффлайн cmt

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4735
  • Из: Липецкая обл.
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #225 : Мая 16, 2009, 11:00:32 pm »
приспособа в виде буквы "П",
Ти по такой? Тогда Вы мыслите так как я. Естественно, когда мы ей фрезеруем, то строго ведём паралельно подступенькам, а они паралельны изгибу. Но засада в чем, что с верху получается одно сечение, а внизу  - совсем другое. Я с этим столкнуля на периле. Когда с верху лежал шаблон сечением на 90 мм, а с низу получилось 80 мм. Непаралельное ведение дало может быть 2-3 мм, но не 10.
Не бойся что ты один, бойся что ты ноль!!!    (с)   мои большие проекты:   http://forum.wo...p?topic=20399.0        мои малые проекты: http://forum.wo...p?topic=36337.0

mirock

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #226 : Мая 17, 2009, 10:53:49 am »
Говорили о присосках при закреплении циркуля. Один раз делал столик круглый. Не было двухстороннего скотча и ехать было лень за ним специально. Применил смешной но действенный способ - две рейки в потолок через клин с поочередной перестановкой.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Возраст: 47
  • Из: Nsk
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #227 : Мая 17, 2009, 11:55:16 am »

Господа, прошу прощения за возможно, дилетантский вопрос: вот раньше не приходилось, а теперь пришлось, нужно из 16-мм ЛДСП очень фигурных деталей нарезать. Как сделать? Первое что приходит на ум - обводной фрезой по шаблону, соответственно тут два подвопроса появляются: из чего сделать шаблон? (идея есть склеить два слоя ДВП) и можно ли так насиловть фрезер (1250 Вт), и сумеет ли  обводная фреза такое?


На фото прорезалось http://www.korv...op/UID_329.html (просто была вставлена в фрезер менять не хотелось), фрезер Макита 3612С. Фрезы хватило прорезать, но фреза села. Если сначала выпилить лобзиком, фрезы хватает намного больше. Шаблоны из обрезков ЛДСП, т.к. всегда есть, хорошие получаются из ламината для пола. Способ прорезания без предварительного выпиливания применяется когда обе части будут используемыми деталями.

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2849
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #228 : Мая 17, 2009, 07:29:19 pm »
Конструкционная пазовая фреза.
Нижнюю часть фрезы выставляю вровень с упором. От высоты фрезы зависит плотность посадки в паз (на фото 4 видно - фрезу надо опустить ниже). После настройки все детали прогоняются в разных положениях ничего не меняя.
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2564
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #229 : Мая 17, 2009, 07:37:54 pm »
Может быть проще выставлять ориентируясь на толщину материала? Верхняя точка вылета фрезы соответствует толщине заготовки.

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2849
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #230 : Мая 17, 2009, 07:59:41 pm »
Не получилось. Выставить надо чтобы нижняя часть равнялась верхней. При этом в дальнейшем не важна толщина заготовки (до 12,7мм на маленькой фрезе указано на упаковке).
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Оффлайн ex2plorer

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 252
  • Из: Тюмень
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #231 : Мая 17, 2009, 08:03:43 pm »
подскажите, есть ли возможность получить травму при работе с тупыми фрезами в общем?
в частности с пазовыми и торцевыми
благодарю

Оффлайн helvan

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 490
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #232 : Мая 17, 2009, 08:08:08 pm »
подскажите, есть ли возможность получить травму при работе с тупыми фрезами в общем?
...ага! моральную в особенности,или "физическую" от заказчика... :)

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2564
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #233 : Мая 17, 2009, 08:13:50 pm »
Не получилось. Выставить надо чтобы нижняя часть равнялась верхней. При этом в дальнейшем не важна толщина заготовки (до 12,7мм на маленькой фрезе указано на упаковке).

понял. высота середины фрезы равна половине толщины заготовки


Оффлайн ex2plorer

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 252
  • Из: Тюмень
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #234 : Мая 17, 2009, 08:14:32 pm »
helvan, ну вы умник, просто жесть
прилетит кусок подшипника копировальной в ...  :look:
это сходу, что еще может быть?

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2849
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #235 : Мая 17, 2009, 09:10:58 pm »
понял...
Не совсем так. Надо чтобы красная и синяя части фрезы были равны. И тогда толщина заготовки не имеет значения.
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15476
  • Из: Челябинск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #236 : Мая 17, 2009, 09:15:06 pm »
Цитировать
подскажите, есть ли возможность получить травму при работе с тупыми фрезами в общем?
в частности с пазовыми и торцевыми

Точно можно получить возгорание опилок.

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #237 : Мая 17, 2009, 09:24:01 pm »
Вопрос: как делать багет и красивые филенки маломощным фрезером? Т.е. за большое кол-во проходов. Покажите пожалуйста приемы, фрезы.
Спасибо.
Использую АLTLinux

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5023
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #238 : Мая 17, 2009, 09:52:40 pm »

Вопрос: как делать багет и красивые филенки маломощным фрезером? Т.е. за большое кол-во проходов. Покажите пожалуйста приемы, фрезы.

Всевозможные профильные багетные фрезы - практически все под 12 мм цангу. Можно и более простыми фрезами делать - для этого придется ваш желаемый профиль разбивать на отдельные составляющие элементы и фрезеровать по очереди, потом склеивать
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #239 : Мая 17, 2009, 10:11:24 pm »
фрезеровать по очереди, потом склеивать
Понял. Спасибо. С багетом понятно.
А филенку если скажем разделить на две части, одна - прямоугольная, вторая фигурная - и потом склеитьмежду собой по пласти, пожалуй тоже реально. Только клей сразу смыть тряпочкой.
Даже могут быть свои преимущества. Скажем четверть не отбирать, а смещать при склейке.
« Последнее редактирование: Мая 17, 2009, 10:33:40 pm от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1166
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #240 : Мая 17, 2009, 10:20:37 pm »

Вопрос: как делать багет и красивые филенки маломощным фрезером? Т.е. за большое кол-во проходов. Покажите пожалуйста приемы, фрезы.


Всевозможные профильные багетные фрезы - практически все под 12 мм цангу. Можно и более простыми фрезами делать - для этого придется ваш желаемый профиль разбивать на отдельные составляющие элементы и фрезеровать по очереди, потом склеивать

По неопытности я делал и фрезеровкой из целого бруска, без склейки, но больше так не буду делать. http://www.ayuk...ting-frame.html
любитель

За это сообщение сказали "спасибо":


Artur Sacramento

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #241 : Мая 17, 2009, 10:28:10 pm »
По неопытности я делал и фрезеровкой из целого бруска,
мне ваша рама понравилась.
 :good:
совет: косичку нужно вклеивать в заранее профрезерованный паз - так она смотрится намного естественнее, а сам багет богаче. У нас даже карнизы продаются с  с пазом под косичку.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #242 : Мая 17, 2009, 10:43:17 pm »
Склейкой к тому же стабилизируем древесину.
Использую АLTLinux

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2564
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #243 : Мая 17, 2009, 10:45:53 pm »
Вопрос: как делать багет и красивые филенки маломощным фрезером? Т.е. за большое кол-во проходов.

как уже сказано, фрезеровать отдельно и склеивать

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1166
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #244 : Мая 17, 2009, 11:08:47 pm »
По неопытности я делал и фрезеровкой из целого бруска,
мне ваша рама понравилась.
 :good:
Спасибо, а жене не нравится, говорит забивает рама картину. Наверное, буду переделывать.

Цитировать
совет: косичку нужно вклеивать в заранее профрезерованный паз - так она смотрится намного естественнее, а сам багет богаче. У нас даже карнизы продаются с  с пазом под косичку.
Интересно, мне как-то в голову не приходило. Косичка утапливается полностью или частично?
любитель

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #245 : Мая 17, 2009, 11:12:02 pm »
как уже сказано, фрезеровать отдельно и склеивать
Видимо склеивается средняя часть, затем все три части калибруются, затем средняя и правая фрезеруются, потом все склеивается на вставную планку (для точности?)?
А четверть - по картине?
« Последнее редактирование: Мая 17, 2009, 11:18:34 pm от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #246 : Мая 17, 2009, 11:14:17 pm »
По неопытности я делал и фрезеровкой из целого бруска, без склейки, но больше так не буду делать. http://www.ayuk...ting-frame.html

Спасибо за развернутое описание процесса. Это у Вас фрезы на 8мм?
« Последнее редактирование: Мая 17, 2009, 11:17:10 pm от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2564
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #247 : Мая 17, 2009, 11:19:30 pm »

Видимо склеивается средняя часть, затем все три части калибруются, затем средняя и правая фрезеруются, потом все склеивается на вставную планку (для точности?)?
А четверть - по картине?
Да, все просто. Четверть для зеркала.

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #248 : Мая 17, 2009, 11:23:50 pm »

Да, все просто. Четверть для зеркала.
Большое спасибо!!!
Использую АLTLinux

Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1166
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #249 : Мая 17, 2009, 11:31:12 pm »
По неопытности я делал и фрезеровкой из целого бруска, без склейки, но больше так не буду делать. http://www.ayuk...ting-frame.html

Спасибо за развернутое описание процесса. Это у Вас фрезы на 8мм?

Да, все на 8 мм, и фрезер не из самых мощных (Skil 1830). Фрезы брал на москворецком рынке, там этих китайских фрез как грязи, плюс несколько (аналогичного качества) шло в комплекте с фрезером.
любитель

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #250 : Мая 17, 2009, 11:34:48 pm »
Интересно, мне как-то в голову не приходило. Косичка утапливается полностью или частично?
не глубже половины высоты косички.

Оффлайн Tolsty

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1999
  • Из: г.Москва
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #251 : Мая 17, 2009, 11:48:34 pm »
совет: косичку нужно вклеивать в заранее профрезерованный паз - так она смотрится намного естественнее, а сам багет богаче
Косичка - это ведь в профиле спираль? Сейчас взял сверло, вложил его в паз. Имеем зазоры вглубь паза и видимую грань паза в месте, где идет стыковка паза и спиральной проточки сверла. Или надо заполнять чем паз?
А в варианте распиленной вдоль косички ощущение, что она частично "утонула" в раме. Смотриться, по-моему, лучше. Или я туплю чего? :)
« Последнее редактирование: Мая 17, 2009, 11:53:23 pm от Tolsty »

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #252 : Мая 17, 2009, 11:59:28 pm »
конечно же я веду речь о распиленной пополам косичке, так что, Вы не тупите ;) утопленная, таким образом, косичка украсит любой карниз.
« Последнее редактирование: Мая 18, 2009, 12:21:39 am от Artur Sacramento »

Оффлайн Tolsty

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1999
  • Из: г.Москва
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #253 : Мая 18, 2009, 12:06:38 am »
конечно же я веду речь о распиленной попалам косичке, так что, Вы не тупите  утопленная, таким образом, косичка украсит любой карниз.
Что-то на ночь глядя тяжко в голове представить. Фотки нет? А то придется сейчас сверло вдоль пилить и в паз топить :) А паз прямоугольный или лучше со скошенными (или закругленными) слегка гранями? И по ширине он должен быть равен максимальному диаметру косички или больше (с зазором)?
« Последнее редактирование: Мая 18, 2009, 12:14:00 am от Tolsty »

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #254 : Мая 18, 2009, 12:20:33 am »
паз обычно прямоугольный, по ширине равен диаметру размеру косички по ширине, с небольшим зазором чтобы легко без усилия входила. К сожалению у меня тоже нет фотки.  Завтра,в шапе, пороюсь -  может быть че найду.

mirock

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #255 : Мая 18, 2009, 12:30:37 am »
Спасибо, а жене не нравится, говорит забивает рама картину. Наверное, буду переделывать.


Ничего не забивает. Скажите, а на стенах у вас что? Похоже на то как я тут исполнял Декор из шпаклёвки.

Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1166
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #256 : Мая 18, 2009, 12:36:32 am »
Спасибо, а жене не нравится, говорит забивает рама картину. Наверное, буду переделывать.

Ничего не забивает. Скажите, а на стенах у вас что? Похоже на то как я тут исполнял Декор из шпаклёвки.

На стенах обои.
любитель

mirock

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #257 : Мая 18, 2009, 12:40:55 am »
На стенах обои.

)) это я дал маху, везде декоративная штукатурка мерещится после неё))

Оффлайн Dmitrivm

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Из: Апрелевка
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #258 : Июня 09, 2009, 05:37:44 pm »
Вопрос про перегрев фрезы.
Насколько легко убить фрезу перегревом, т.е. сколько надо ее "греть" и сколько градусов для нее вредно?
И как с этим бороться можно (кроме, разумеется, правильной техники фрезерования без перегрузки фрезы за счет большого съема материала)?

mirock

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #259 : Июня 09, 2009, 05:46:24 pm »

сколько градусов для нее вредно?

Не представляю как замерять это. А перегрев очевиден когда дым идёт и дерево чернеет. Тут надо подумать - а не стоит ли заточить фрезку?)

Оффлайн Dmitrivm

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Из: Апрелевка
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #260 : Июня 09, 2009, 05:48:04 pm »
Дерево чернело - бывало, когда подача неравномерная (т.е. на одном месте фреза крутится), дыма вроде нет (тольк запах) :)
Желания измерить нет, но если капли воды вскипают, когда брызгаешь на фрезу (явно больше 100) - это уже критично?

mirock

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #261 : Июня 09, 2009, 05:48:42 pm »
Вопрос асам фрезеротворчества. Впуклые и выпуклые поверхности доводилось ли вам обрабатывать? Большой радиус я еще могу себе представить каким образом можно сделать, а вот малые...

mirock

  • Гость
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #262 : Июня 09, 2009, 05:50:37 pm »

Дерево чернело - бывало, когда подача неравномерная (т.е. на одном месте фреза крутится), дыма вроде нет (тольк запах)

А какого производителя у вас фрезы?

Оффлайн Dmitrivm

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Из: Апрелевка
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #263 : Июня 09, 2009, 06:02:09 pm »

Дерево чернело - бывало, когда подача неравномерная (т.е. на одном месте фреза крутится), дыма вроде нет (тольк запах)

А какого производителя у вас фрезы?

Энкор. Не супер-пупер (как говорят), но я доволен. По крайней мере, пока дисбалансированные фрезы не попадались, про которые здесь частенько пишут, рассказывая о нонейме.

Оффлайн Ivan65

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Из: Москва
Re: Работа ручным фрезером. Вопросы - ответы
« Ответ #264 : Июня 09, 2009, 06:03:23 pm »
и сколько градусов для нее вредно?
Замерять во время работы Вам вряд ли удасться, а сразу после работы опасно для любопытных конечностей. Обычно на фрезах пишут максимальные обороты, предупреждая этим ряд возможных проблем, в том числе и перегрев (конечно лишь отчасти).
Дерево горит - влияет на дыхательные пути, внешний вид реза (детали), резкое ухудшение качества реза из-за накипания всякой гадости на режущей кромке фрезы. (на одном месте фреза крутится - стараться тако