Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Сверлильно - пазовальные станки  (Прочитано 105987 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10453
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Сверлильно - пазовальные станки
« Ответ #25 : Июля 18, 2013, 10:53:56 pm »
Так фреза 16-го диаметра, с 16-ым хвостовиком и длиной 155мм., стоит меньше 700р.....
Брал раньше подобные, да, работают хорошо, чисто, но не долго. Сейчас долблю обычными свёрлами, ходят в десятки раз дольше

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Сверлильно - пазовальные станки
« Ответ #26 : Июля 18, 2013, 11:14:02 pm »
Алексей. обычными по дереву или обычными по металлу?

Мучил ребят не только в Астро, но и в Аграфе. Аграфовцы сказали, что все производственники сидят на долбёжных фрезах.
Не выложил, ещё купил свёрла по дереву, попробую.

И ещё, а Вы эти фрезы перетачивали?

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10453
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Сверлильно - пазовальные станки
« Ответ #27 : Июля 18, 2013, 11:35:27 pm »
По металлу. Не представляю как затачивать долбёжные фрезы, по моему они одноразовые, да и не прослужит оно до заточки. Тут проблема вот в чём, если каждый раз настраивать ограничители то наверно фреза прослужит значительно дольше, но например у меня все гнёзда разные по ширине и что каждый раз настраивать ограничители? Это не серьёзно, для серийных работ да, но не для штучных

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Сверлильно - пазовальные станки
« Ответ #28 : Июля 19, 2013, 12:10:53 am »
Алексей., спасите мой мозг.
О каких ограничителях Вы говорите? И как от них зависит ресурс фрезы?
Думал, что ограничители стоящие на глубину и ширину паза, но даже если их не выставлять, согнав в края шайбы и фрезеровать на глаз по разметке - это ведь никак не скажеться на ресурсе фрезы... Чего-то не допонимаю к сожалению...

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10453
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Сверлильно - пазовальные станки
« Ответ #29 : Июля 19, 2013, 12:14:17 am »
Именно о них. Фреза ломается от неоднократного удара о кромки гнезда, по крайней мере мне так показалось

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Сверлильно - пазовальные станки
« Ответ #30 : Июля 19, 2013, 12:22:54 am »
Алексей., т.е. ограничители не установлены, фреза выводится и при выходе смещается и носом задевает крайнюю часть паза отламывает себе переднюю режущую часть?
Правильно понял?

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10453
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Сверлильно - пазовальные станки
« Ответ #31 : Июля 19, 2013, 12:36:34 am »
Примерно. При каждом заглублении и продольном фрезеровании от руки нет возможности точно остановить боковое движение на краю гнезда без ограничителей. Фреза обламывается на границе с хвостовиком

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Сверлильно - пазовальные станки
« Ответ #32 : Июля 19, 2013, 12:44:25 am »
Алексей., спасибо. А Вы сразу её на полную длинну вводите или гоняете вправо/влево с небольшим заглублением?

Да, ещё забыл, заказал в Брассе допы - колёсную базу, транспортир и устройство пошагового сверления - цены реальные, колхозить невыгодно.




Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10453
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Сверлильно - пазовальные станки
« Ответ #33 : Июля 19, 2013, 08:04:40 am »
гоняете вправо/влево с небольшим заглублением?
По не многу заглубляю и вправо влево гоняю, вот тут фреза и ударяется о края гнезда

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Сверлильно - пазовальные станки
« Ответ #34 : Июля 19, 2013, 10:39:04 am »
Тут проблема вот в чём, если каждый раз настраивать ограничители то наверно фреза прослужит значительно дольше, но например у меня все гнёзда разные по ширине и что каждый раз настраивать ограничители? Это не серьёзно, для серийных работ да, но не для штучных
Если дело только в ограничителях, то не пара несложных приёмов упростит задачу по их установке. Единственное что нужно сделать, обязательно доработать левый упор чтобы он был быстрозажимным. Иначе это действительно не работа.
   Методика: На упоре стола наносится риска, по которой всегда будет базироваться правый край паза. правый упор выставляется всего один раз (точнее его положение поправляется в зависимости от диаметра фрезы). Поэтому можно оставить штатные гайки. Далее фреза переводится в крайнее левое положение, подводится левый упор и фиксируется одним движением. Всё.   
« Последнее редактирование: Июля 19, 2013, 12:01:28 pm от Res »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Сверлильно - пазовальные станки
« Ответ #35 : Июля 19, 2013, 10:44:29 am »
Алексей., спасибо. Буду первое время точно с ограничителями, а дальше посмотрим.
У Вас точно такой станок - верно?
Вы чем-то кроме пазования и сверления его нагружаете?
Пробочники, фоснера на нём используете?


Позже добавлено автором:
Res, спасибо. Быстрозажимной там можно, как кольцо с барашком и вплоть до этого...




но и в том и в другом, мы резьбу приведём в негодность.
Практики пока нет, но теоретически ведь шип от шипа будет отличаться максимум на минуту вращения гаек этих для позиционирования... Пока сохраню гайки.
« Последнее редактирование: Июля 19, 2013, 11:03:09 am от zaArt »

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Сверлильно - пазовальные станки
« Ответ #36 : Июля 19, 2013, 11:19:37 am »
 Блин, перепутал право с лево. :embar: Поправил предыдущее сообщение.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Сверлильно - пазовальные станки
« Ответ #37 : Июля 19, 2013, 11:41:25 am »
Блин, перепутал право с лево. :embar: Поправил предыдущее сообщение.

Это нормально, станок болгарский, а у них как раз эти понятия с нашими кааардинально не совпадают :)

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10453
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Сверлильно - пазовальные станки
« Ответ #38 : Июля 19, 2013, 04:56:59 pm »
У Вас точно такой станок - верно?
Другой, но принцип то у них один, вернее принцип то же отличается, вот механика движения инструмента одна
Вы чем-то кроме пазования и сверления его нагружаете?
Только гнёзда долблю
Пробочники, фоснера на нём используете?
Пробки по началу делал, но затем с него перешёл на обычный сверлильный, для пробок оборотов многовато



Позже добавлено автором:
Единственное что нужно сделать, обязательно доработать левый упор чтобы он был быстрозажимным. Иначе это действительно не работа.
На моём упоров вообще нет, а то доработал бы как ты говоришь
« Последнее редактирование: Июля 19, 2013, 05:01:22 pm от Алексей. »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Сверлильно - пазовальные станки
« Ответ #39 : Июля 19, 2013, 06:55:22 pm »
Алексей., правильно понял, что у Вас мотор неподвижен, а изделие надвигается на фрезу?
Может отсюда и проблемма с ними, т.е. контролировать нагрузку при таком способе гораздо сложнее наверное.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10453
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Сверлильно - пазовальные станки
« Ответ #40 : Июля 19, 2013, 08:41:21 pm »
правильно понял, что у Вас мотор неподвижен, а изделие надвигается на фрезу?
Так и есть
Может отсюда и проблемма с ними, т.е. контролировать нагрузку при таком способе гораздо сложнее наверное
Возможно, опыта работы на однооперационном сверлильно-пазовальном нет. Но что то мне подсказывает, что от ударов о края трудно уберечься без ограничителей

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Сверлильно - пазовальные станки
« Ответ #41 : Июля 19, 2013, 10:37:02 pm »
Алексей. так ограничители есть.
Крутятся быстро достаточно, контрятся легко.
Могу замерить сколько времени на полный прогон надо.
Хотя при перестройке с шипа на шип др. размера много крутить ведь не надо вообще.
В общем практика покажет. Вам громадное спасибо за предупреждение.
А на вашем сколько об.в мин. ?

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10453
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Сверлильно - пазовальные станки
« Ответ #42 : Июля 19, 2013, 11:42:42 pm »
5500 вроде

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Сверлильно - пазовальные станки
« Ответ #43 : Июля 20, 2013, 12:37:04 am »
5500 вроде
Это у Вас видимо к фуговальному опция...
У меня отхлынуло :) с пробочниками и фрезами немного.
Дело в том, что на LBM 200 в стандартном исполнении 2840 об/мин, а в двускоростном ещё есть вариант использовать 1500 об. в мин., у большинства других производителей ( Griggio TRC-N - 3000об/мин, RM GROUP MT-300 - 2900 об/мин, HOUFEK VD20 - 3000 об/мин, PANHANS 116 - 3000 об/мин), вероятно под них и ореинтированно использование долбёжных фрез и... с пробочными не будет особых проблем.
Справедливости ради надо упомянуть наши СВПГ у которых в стандарте 6000, они вполне вероятно и разогнаны под более дешёвые свёрла, ради достижения с ними чистоты, имхо.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10453
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Сверлильно - пазовальные станки
« Ответ #44 : Июля 20, 2013, 12:56:01 am »
Это у Вас видимо к фуговальному опция...
Раскусили меня, комбинированный станок.
2840 об/мин, а в двускоростном ещё есть вариант использовать 1500 об. в мин
На сверлильном пробки делаю примерно на 1тыр оборотов, точно не помню, завтра могу посмотреть передаточное

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Сверлильно - пазовальные станки
« Ответ #45 : Июля 20, 2013, 01:31:13 am »
Алексей., да просто сначала тоже хотел к своему фуговально-рейсмусовому, но меня потом Res, на путь истинный поставил :) и я благодарен.

Завтра пробочники постараюсь задействовать. Показывал их в Астро, сказали, что вроде 3000 для них нормально, они цельномет.
Другое дело это составные с пильным полотном - эти сюда ставить не собираюсь.


Позже добавлено автором:
Попробовал китайский "фоснер" с твердосплавом и пробочник на сверлильно пазовальном. Сверлить очень удобно. Зажим быстрый, всё удобно для обозрения и дозирование усилия хорошо контролируется. Конечно вес и жёсткость аппарата способствуют.







« Последнее редактирование: Июля 20, 2013, 11:22:27 pm от zaArt »

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Сверлильно - пазовальные станки
« Ответ #46 : Июля 22, 2013, 01:54:23 am »
Потихоньку познаю возможности станочка.
С пробочниками всё замечательно. На фото видно, что пригорания древесины не происходит.



Попробовал вставить фрезу малого диаметра и очень быстро нагнал паралельных дорожек...забыл как они называются :)





Вот "виновница"



Затем решил попробовать другую...



Работает..








Позже добавлено автором:
Дошла очередь до пробы недорогих спиральных фрез. Установил 3мм - ое. После опыта с гнущимся сверлом по дереву 5-ти мм. было немного напряжно...


Фрезеровал три длинных относительно глубоких паза. Был немного удивлён, как отводится стружка. Она не ломаясь набирается этакими ленточками. Резке это вроде не мешает. Выглядит необычно.


Пазы были сделаны в бодром режиме. Фреза не изгибалась. После резки осталась холодной.
Внутри остаётся немного стружки, которая легко удаляется пылесосом.


В результате чистые паралельные с одной глубиной и на равном расстоянии друг от друга пазы.


Поиграл с ограничителями ширины и глубины паза - круглые парные гайки. Если их сгонять с центрального до крайнего положения, т.е. до упора - требуется с моими мин. навыками 60-т секунд. При перестройке с паза на паз, нужно будет времени меньше и только на первый с разметкой, а остальные аналогичные уже и разметки не требуют. Т.е. ничего здесь, имхо, переделывать не следует, т.к. сделано уже в базе весьма продуманно...
« Последнее редактирование: Июля 23, 2013, 01:11:36 am от zaArt »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Сверлильно - пазовальные станки
« Ответ #47 : Июля 24, 2013, 01:18:55 am »
Открыл :) ещё одну скрытую возможность -  по засверливанию в крупных деталях поставленных на столик или чугунную полочку ребром.. Из фото всё понятно думаю.







За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Сверлильно - пазовальные станки
« Ответ #48 : Июля 26, 2013, 12:27:59 am »
Попробовал в работе следующий тип фрез долбёжных.
Это фреза купленная в Астро, произведённая в Италии. Сталь HSS, на гранях стружколомы, если правильно понимаю. Диаметр и хвостовик 16мм., длинна 155мм.

Тренировался на брусе.







Очень эффективно режет при боковом смещении в обе стороны. Входит не быстро, с некоторым усилием.
Внутренние полости, дно паза, верх, низ, выход на сквозном - чистые без сколов. Геометрия - идеальная.
При выходе и входе никакого биения и пр., ограничители точно позиционируют, т.е. ожидаем долгие лета :).




Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Сверлильно - пазовальные станки
« Ответ #49 : Августа 02, 2013, 06:10:35 pm »
Выдалось немного времени попробовал новый инструмент, как себя ведёт.
За 50-т р. купил в Леруа фрезерное свёрлышко от Энкора.
Ничего особенного от него не ожидал. Показало себя специфически.
Вгрызается ладно, но при выборке боковой частью идёт не очень весело. Приходится для работы прикладывать основательное усилие.
Внутренняя часть не идеальная, хотя заметных изгибов и "скакания" не замечено.







Конечно свои деньги отрабатывает...

Следующий девайс - поинтереснее. Итальянских кровей, куплен в Астро вуд, немного дороже 1т.р. Твердосплавные напайки, двунаправленная работа.







Боковые части паза - идеальные. Дно глухого паза ровное, но шершавое. Вгрызается легко.
На выходе скалывания нет. При работе не любит брать в боковом перемещении много, т.е. в производительности проигрывает длинным двулезвийным, что была выше. Конечно ожидается больший ресурс у этой из-за твердосплава..

Немного раньше сделал защиту направляющих от стружки.
Решил в конструкцию аппарата не вмешиваться, не сверлить под крепёж. Обошёлся простым полиэтиленом и китайским армированым скотчем. Вроде всё держиться, чистить нечего теперь.
Видел, как такая "юбочка" сделана на хауфеках им без неё видимо вообще нельзя - там направляющие от форматки. Так там резиновый коврик прикручен к подвижной части через планочку. Можно и на этот сделать аналогично, место есть.




 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания