Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Голосование

Какой японский инструмент Вам интересен?

Ручные пилы, садовые пилы
Миниатюрные ручные пилы
Рубанки
Камни для заточки
Инструмент для резчиков по дереву
Стамески, долота
Пильные диски
Измерительный и разметочный инструмент
Ножи
Интересен весь перечень инструмента
Не заинтересовало ничего

Автор Тема: "Japan tools" Японский ручной столярный инструмент.  (Прочитано 89576 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
                  Уважаемые любители японского ручного столярного инструмента!

А также те, кому будет интересно узнать об истории, характеристиках, применении этого инструмента.
И не только узнать, посмотреть, сравнить, но и купить понравившийся Вам инструмент.
                                  Именно для Вас создана эта тема.

  К сожалению, до сих пор на форуме не было темы, полностью посвященной японскому столярному инструменту.
Я, по мере сил, и конечно с Вашим участием, хочу заполнить этот пробел.
             
                                   
   В связи с тем, что у меня появилась возможность покупать столярные инструменты напрямую у японского производителя ,
решил создать тему о "Японском ручном инструменте".

  Закупки возможны только оптовые, так что с самого начала нужно определиться, какой инструмент из предложенного из
списка будет наиболее востребован форумчанами.
   Всё сразу заказать не реально и финансово весьма затруднительно.

   Поэтому я буду Вам благодарен за Ваши предложения, предпочтения, замечания, а также за вопросы,
которые необходимо осветить в этой теме.

  И только после этого, обсудив всё это с вами и определившись, заказать 1-ю партию.

   Добавил форму для голосования.  Каждый может выбрать любые 5 позиций.

Речь идет о японских:

- традиционных столярных пилах,
- садовых пилах,
- миниатюрных ручных пилах для моделистов
- запасных лезвиях ко всем пилам

 (всего по перечисленным позициям:  более 75 наименований )

            Все фото кликабельны!

   

- японских рубанках,
- натуральных водных камнях для заточки,
- синтетических камнях для заточки,
- инструменте для резчиков,
- стамесках,
- долотах,
- сверлах, буравчиках и т.д.,
- приспособлениях для сверления,
- молотках,
- гвоздодёрах и другой мелочевке...


   
 

 Отдельный подраздел: японские ножи.
Они хоть и не являются столярным инструментом, но всегда неизменно пользуются популярностью и спросом.

  Имеется возможность закупать:

- японские кухонные ножи,
- многослойные ножи ручной работы,
- ножи мачете,
- ножи для выживания и т.п.


 
 
 
 

   Те, кто был на выставке "МИТЭКС-2013 имели возможность увидеть и поработать инструментом лично.
Фото с выставки и рассказ о ней будут размещены позже.

  Любая дорога начинается с первого шага.  Сегодня этот шаг сделан.
Надеюсь на Ваше понимание и снисходительное отношение к первым шагам и возможным первым ошибкам.
А также на помощь с Вашей стороны.

   По мере поступления от производителя подробной информации на мои и Ваши вопросы, буду выкладывать её в теме.
Для начала предлагаю несколько фото с сайта производителя, а также

небольшое видео по работе японским инструментом от Kiyoto Tanaka.


http://www.youtube.com/user/KOKOMADE7/videos - Здесь другие его видео.

   Фото инструмента в более высоком качестве перенес в галерею форума..
http://forum.wo...sa=album;in=864

  Если есть вопросы - милости прошу ))
Задавайте здесь, в личку, по Скайпу.

Кто хочет поговорить и спросить лично, пишите, вышлю телефоны для связи.
Желающим получить полный "Каталог японских ручных пил" (4,7 Мб. Англ. яз. Формат pdf ), прошу сообщить мне свою почту.

           Скачать каталог пил "SHOGUN" можно здесьhttp://yadi.sk/d/sYa21_upFSrWj


  Каталог ножей для резчиков. 4 страницы. Язык - японский.
Все ножи ручной работы из высококачественной стали.

 
 
 
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2014, 11:05:02 am от Fdr »

Оффлайн Gorbachov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 913
  • Возраст: 51
  • Из: Коми
Доброго времени. Что то не дает посмотреть фотки. Куда пароль то вводить?

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Секунду. Сейчас разберусь.

  Спасибо, что подсказали.
Перенёс фото в галерею форума. Еще раз продублирую ссылку:

http://forum.wo...sa=album;in=864


  По мере обработки материала, своей съёмки, галерея будет пополняться.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2013, 01:59:45 am от Fdr »

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
напрямую у японского производителя ,
можно узнать производителей? аль это оптовая база  и вы просто посредник всех товаров
 Поэтому я буду Вам благодарен за Ваши предложения, предпочтения, замечания, а также за вопросы,которые необходимо осветить в этой теме.
поговорите с рубанков нет, они торгуют всем этим вашим ассортиментом
По мере поступления от производителя
вы правда думаете шо тут нихто не знает шо такого производителя в одном лице не существует???
Желающим получить полный "Каталог японских ручных пил" (4,7 Мб. Англ. яз. Формат pdf ), прошу сообщить мне свою почту.
выложите здеся ссылку, зачем палить мыло, тем более непереводной каталог

 

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
 
1. Президент японской фирмы, господин Okada, на выставке "МИТЭКС - 2013" предложил мне представлять их инструмент в России.
2. С "Рубанками" естественно поговорил, предложил им этот инструмент.
3. Инструмент производиться под торговой маркой "SHOGUN".
4. Каталог я сейчас перевожу. По мере готовности буду выкладывать здесь частями.
Те, кто уже заинтересовался каталогом на английском языке, прислали мне свои запросы.

Оффлайн bunya

  • Не я такой, жизнь такая.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3598
  • Возраст: 49
  • Из: Ближнее подмосковье. Балашиха
  • За ваши деньги, любой каприз.
Инструмент производиться под торговой маркой "SHOGUN".
Это та контора, на стенде которой были очень достойные ножи?
Работаю для тех, кто точно знает что нужно изготовить. Из Festool только ремешок для телефона, зато со слёта, хочу носки и тапки от Festool.

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
    Да, совершенно точно.  Ножи были сумашедшего качества!
Даже сейчас, смотрю на фото и аж до дрожи в руки взять хочется ))

  Вижу, Вы были на выставке и подходили к стенду.
Самому довелось попробовать пилы, ножи?
К сожалению я не знаком с Вами лично, но наверняка, когда встретимся, друг друга узнаем ))

Сейчас я найду фото, где фотографировал и ножи и президента фирмы,
и тестирование пил...
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2013, 02:01:48 am от Fdr »

Оффлайн bunya

  • Не я такой, жизнь такая.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3598
  • Возраст: 49
  • Из: Ближнее подмосковье. Балашиха
  • За ваши деньги, любой каприз.
К сожалению я не знаком с Вами лично,
Владимир, мы знакомы. Возможно Вы просто забыли.  И у стенда беседовали и пилу Вы мне подарили, когда из мастерской фрезерный стол забирали. ;)
Работаю для тех, кто точно знает что нужно изготовить. Из Festool только ремешок для телефона, зато со слёта, хочу носки и тапки от Festool.

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
   Эх, старость - не радость((  Конечно вспомнил.
Я эти пилы из Японии тогда заказывал.  Хоть пригодилась японская пила?

  Ну, и как обещал, при первом заказе бонус Вам от меня обеспечен)))

Оффлайн bunya

  • Не я такой, жизнь такая.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3598
  • Возраст: 49
  • Из: Ближнее подмосковье. Балашиха
  • За ваши деньги, любой каприз.
Хоть пригодилась японская пила?
Конечно. Очень добротный девайс. После праздников как с финансами определюсь обязательно присоединюсь к закупке. Хоть чего-то, но прикуплю! Ножик прям в душу запал.
Работаю для тех, кто точно знает что нужно изготовить. Из Festool только ремешок для телефона, зато со слёта, хочу носки и тапки от Festool.

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
  Тот самый, небольшой с идеальным балансом?
Которым я тонюсенькие рекламные газеты соломкой на весу шинковал?

  Считайте, что он уже Ваш. Включил в заказ.
И ещё: он, по моему, на фото, которое чуть выше этого в 1-м посте.

« Последнее редактирование: Декабря 25, 2013, 11:57:25 pm от Fdr »

Оффлайн bunya

  • Не я такой, жизнь такая.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3598
  • Возраст: 49
  • Из: Ближнее подмосковье. Балашиха
  • За ваши деньги, любой каприз.
Тот самый, небольшой с идеальным балансом?
Именно тот, спасибо. На такое деньги всегда найдутся!!!
Работаю для тех, кто точно знает что нужно изготовить. Из Festool только ремешок для телефона, зато со слёта, хочу носки и тапки от Festool.

Оффлайн iogik

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 622
  • Возраст: 53
  • Из: Воронеж
  • Кто понял Жизнь, тот больше не спешит. (с)
Надеюсь тема будет познавательна для форумчан, не знакомых с японскими столярными инструментами. Мне, лично, интересны системы заточки, режущий инструмент, измерительный. Хочется пожелать автору топика 7 футов под килем нарождающемуся новому (надеюсь) кораблю....Э-э-эх! Да чего там! - Конвою ипонских струменов! 8)

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Gorbachov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 913
  • Возраст: 51
  • Из: Коми
Посмотрел каталог... Очень много пил с композитными ручками. А вот на роликах в инете, где работают японские мастера, ну ни одной такой не видел. Там все по классике. Древесина и оплетка из ротонга. На мой взгляд в каталоге уж больно европазевировано. Ну и конечно хотелось бы конкретного, товар-цена за него. Мне интересны позиции по заточке, измерению и строганию. Спасибо

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
  Спасибо на добром слове.
Надеюсь тема будет познавательна информативна и интересна даже для тех,
кто не планирует покупать себе ничего из японского инструмента.

  Я сознательно ухожу от проторенной дороги продавцов "привёз - продал - опять привёз".
Мне хочется познакомить форумчан не только с японским инструментом, возможностями по его использованию,
но приобщить их к культуре и традициям Японии.

   По сути у нас тоже есть свои стереотипы, когда речь заходит о Японии.
Что первое приходит на ум?
- гейши,
- самураи,
- камикадзе,
- сумо,
- карате,
- саке,
- харакири...   

  Но к реальной сегодняшней Японии это уже не имеет большого отношения.
Весь мир меняется и Япония меняется вместе со всеми другими странами.

Вспомнился один забавный случай.
  Однажды известный ведущий Владимир Соловьёв пригласил к себе на эфир в студию "Серебряного дождя"
человека, которого представил,  как  "специалиста по Японии".
   Тот стал рассказывать об обычае "харакири".

Мне удалось дозвониться в студию в момент эфира и внести уточнение:

  "Ритуальное самоубийство правильно называется "сепуку".
А вот неудавшееся "сепуку" -   это как раз называется  "харакири".   Что там, в Японии, считается большим позором."

 
  В студии наступило неловкое молчание, после чего Соловьёв сказал, что всё знать невозможно и т.д. и т.п..

         Это я к тому, что для нас Япония является во многом странной и непонятной и даже не все специалисты
способны грамотно об этом рассказать.

  Поэтому, если мои сообщения будут недостаточно полны или неточны,
прошу меня поправлять, уточнять и дополнять информацию.




Позже добавлено автором:
Очень много пил с композитными ручками. А вот на роликах в инете, где работают японские мастера, ну ни одной такой не видел. Там все по классике. Древесина и оплетка из ротонга. На мой взгляд в каталоге уж больно европазевировано.

  Посмотрите ещё раз  в каталоге ( страницы №№ 7- 9 ), одни и те же пилы в 3-х разных исполнениях.
- неразъемные, с ручкой из дерева (или оплетенные сверху ротангом),
- разъемные, со сменными лезвиями,
- разъемные с пластиковой рукояткой.

   Естественно, японские производители ориентируется на внешнее потребление
и поэтому стараются таким образом угодить европейскому потребителю.

  Когда я разговаривал с г-ном Ocada, он мне сказал, что такие пилы пользуются бОльшей популярностью в Европе и скандинавских странах,
в которые он уже длительное время поставляет свою продукцию.  И он доволен ростом продаж в этих странах.
  А вот своего представителя в России у него до сих пор не было.


« Последнее редактирование: Декабря 24, 2013, 03:26:41 am от Fdr »

Man372

  • Гость
Из ручного инструмента у меня японский хозяйственный нож OLFA  CK-2  конечно он лучше чем его аналоги из подворотни леруа  и касторам, но как-то надо было URSU резать и решил его испробовать - туповат :no: Пришлось вытащить  складного друга Magnum  который вроде как сейчас в Китае делают. Так вот Магнум который тонну яблок почистил колбасы хлеба да консервы им открывал и ни разу не точил! Магнум порезал Урсу на паутину влегкую :gusar:


 

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
       Естественно! 

  А что Вы хотели от ножа OLFA CK-2 из нержавейки за 194 рубля ? !!!  http://olfa-sho.../nozh-olfa-ck-2/
Его назначение: "Разрезание обоев, пленок, картона, срезание монтажной пены, для резьбы по дереву, заточки карандашей и других хозяйственных работ."  ( Информация с  сайта "OLFA " )

Ножи предназначенные ...

- для разных целей,
- совсем из разных классов,
- различных назначений,
- разных ценовых категорий,
- сделанные из разных марок стали,
- с разным углом заточки....


.....трудно, может быть даже вообще невозможно сравнивать.    Да и нужно ли?

  Думаю многие видели видео на Ютьюбе, как один любитель ножей из Сибири развернул сверло, отковал,
заточил.  Затем долго кидал, втыкал его в стену, обитую железом.
   А затем резал им бумагу.
Если именно для таких целей подыскивать себе нож, то тогда ТАКОЙ нож -  наверное наилучший вариант.

    Если не видели это видео и оно Вам интересно, могу поискать это в сети, если форумчане раньше меня ссылку не подкинут))

Здесь я предлагаю другие ножи. 
Хотя есть (!)  ... есть в моём перечне и другие ножи - ножи мачете,
Вы ими сможете  свои  банки с консервами не вскрывая в мелкую соломку шинковать вместе с содержимым 
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2013, 02:39:47 am от Fdr »

Оффлайн bunya

  • Не я такой, жизнь такая.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3598
  • Возраст: 49
  • Из: Ближнее подмосковье. Балашиха
  • За ваши деньги, любой каприз.
Однажды лет 10 или больше назад, в переписке, на мой вопрос: "Правда ли, что есть такие ножи, которыми можно и гвозди рубить и бриться после этого?", Маским Сафронов ответил: "Для рубки гвоздей есть зубило!". С тех пор не выдвигаю глупых требований в инструменту.
Работаю для тех, кто точно знает что нужно изготовить. Из Festool только ремешок для телефона, зато со слёта, хочу носки и тапки от Festool.

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
интересен весь список продаваемого инструмента, цена, способы оплаты и доставки (в том числе и в регионы - Питер, например...) 

Оффлайн Leondrovosek

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Возраст: 44
  • Из: Москва
Да с ценами было бы интересней. Ножи, стамески, измерительный инструмент, пилы, молотки. И кстати, что за ножик маленький с идеальным балансом? Фото есть? Прям слюна потекла, как Вы про него говорите.
На дороге холм с кулями, выйду на холм куль поправлю(presto).

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
     Да, самая ожидаемая новость - это цена.

Пока могу сказать следующее.  На цену очень сильно влияют: способ доставки (воздушный, морской, наземный), стоимость растаможки, налоги.
  Пока, по моим предварительным прикидкам, пока получается следущая картина:

1. ЦЕНА:   Она будет по всем позициям процентов  примерно на 10-15 ниже, чем продукция фирм, представленных на форуме, торгующих сходным товаром.
Пока точнее сказать не могу, покажет 1-я поставка.

2. СПОСОБ ОПЛАТЫ:  Думаю, что "Сбербанк" будет оптимальным вариантом. Положить деньги на счет можно без комиссии.
Если у других продавцов есть другие, более удобные способы оплаты, подскажите.   Возможно сделаю несколько вариантов.

3. ДОСТАВКА:  Товар не очень тяжелый, почтой отправлять можно.  Вот только сроки доставки...   Жду предложений.
Какие перевозчики показали себя с наилучшей стороны?

   Фото с выставки выложу сегодня, в том числе и фото ножей, о которых шла речь.
Позвольте Вас заочно познакомить с президентом японской фирмы - господином Ocada.
Рядом с ним, Ваш покорный слуга - дядя Фёдор ( Fdr ) и Магомед ( borodaagvali ).

  Я пригласил господина Ocada посетить будущий Фестиваль (слёт), который будет проходить в марте 2014 года.
Если он сможет приехать, то на слёте Вы сможете познакомиться с ним лично.

« Последнее редактирование: Декабря 24, 2013, 02:23:24 pm от Fdr »

Оффлайн Avalon

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 636
  • Из: Малоярославец-Котельники
Да с ценами было бы интересней. Ножи, стамески, измерительный инструмент, пилы, молотки. И кстати, что за ножик маленький с идеальным балансом? Фото есть? Прям слюна потекла, как Вы про него говорите.

Таки никогда не страдал тягой к ножам, но тоже что-то заинтересовался этим чудо-ножом.

Владимир, покажите, что за нож и цену озвучьте пожалуйста

Оффлайн bunya

  • Не я такой, жизнь такая.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3598
  • Возраст: 49
  • Из: Ближнее подмосковье. Балашиха
  • За ваши деньги, любой каприз.
который будет проходить в марте 2014 года.
А что будет в это время?
Работаю для тех, кто точно знает что нужно изготовить. Из Festool только ремешок для телефона, зато со слёта, хочу носки и тапки от Festool.

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Пардон, описался, не в марте, а в мае.
В это время будет проходить (цитата):

 "Слёт мастеровых / Фестиваль столярного дела / 2014"
Предполагаемые даты проведения слёта - 24 и 25мая
Возможно (????), 23 мая во второй половине дня Слёт откроется для спокойной общения Мастеровых
Этот день, вернее вечер, пройдёт без участия торговых компаний и проведения мастер-классов"


http://forum.wo...5862#msg1035862

  Я тоже планирую принять участие в слёте.
Хочу присоединиться к мастер-классу "Японское столярное искусство",
который будет проводить Виктор Мещеряков.

   Заодно на этом слёте хочу познакомить посетителей со всем спектром японского столярного инструмента, который будет в наличии.
И конечно же его там можно будет приобрести.
   При одном условии. Если  не будут против организаторы слёта.

Man372

  • Гость
       Естественно! 

  А что Вы хотели от ножа OLFA CK-2 из нержавейки за 194 рубля ? !!!  http://olfa-sho.../nozh-olfa-ck-2/
Его назначение: "Разрезание обоев, пленок, картона, срезание монтажной пены, для резьбы по дереву, заточки карандашей и других хозяйственных работ."  ( Информация с  сайта "OLFA " )

Ножи предназначенные ...

- для разных целей,
- совсем из разных классов,
- различных назначений,
- разных ценовых категорий,
- сделанные из разных марок стали,
- с разным углом заточки....


.....трудно, может быть даже вообще невозможно сравнивать.    Да и нужно ли?

Мдаа... Лишнюю сотню переплатил :dash2: Я хотел чтоб он резал ну. ;D
Мне сейчас больше интересны пилы, стамески, чем ножи. В планах после праздников найти и купить японскую пилу чтоб можно было вручную добиться соединения "ласточкин хвост" и нужна пила для обрезки шкантов.
Fdr Вам надо фотки выложить на каждый товар с ценой и описанием, чтобы люди могли определится.

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
     
Fdr Вам надо фотки выложить на каждый товар с ценой и описанием, чтобы люди могли определится.

   Спасибо, сейчас как раз этим и занимаюсь.
Посмотрел на предварительные итоги голосования, впереди, с небольшим пока отрывом, категории: пилы и камни для заточки.
Первая информация по этим позициям будет размещена здесь сегодня.

   Пришлите мне в личку свою почту. Я Вам отправлю каталог всех пил, которые будут в продаже.
Не сомневаюсь, что Вы себе там обязательно что-нибудь подберёте.

=====
  P.S.  Роман, спасибо за проявленный интерес к инструменту, все запрошенное Вам отослал.
Следите за темой, постепенно буду выкладывать всю необходимую информацию.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2013, 04:42:48 pm от Fdr »

Оффлайн BB

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 396
  • Из: California
  • письма издалека
А изделия Кобаяши,Такеши будут представлены?
помощь по покупкам в США
прежде,чем задать вопрос ПРОЧТИ
http://forum.wo...hp?topic=9479.0

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
А изделия Кобаяши,Такеши будут представлены?
   

В настоящее время я могу предложить Вам только только инструмент торговой марки "SHOGUN".

  Прошу простить мне мою необразованность, но кроме Takeshi Kobayashi  - композитора, режиссера, продюсера, второго Takeshi Kobayashi  я не знаю.

  Буду очень признателен, если Вы сами расскажете нам о нём и его "изделиях" )))
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2013, 12:04:36 am от Fdr »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
В настоящее время я могу предложить Вам только только инструмент торговой марки "SHOGUN".


Работаю несколько лет комплектом из трёх пил этой торговой марки.
Доволен, но, пора обновить. Всё будет зависеть от цены.
Когда-то они продавались в МДМ-Технологии.

http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=3658.msg78489#msg78489

Оффлайн BB

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 396
  • Из: California
  • письма издалека
Извините,это я просто поинтересовался на знание предмета.Нет таких производителей и назвал я два имени.
Просто первое,что пришло в голову - имя знаменитого режисера и актера Такеши Китано и чемпиона мира по пожиранию на времяТакеру Кобаяши.
Если при упоминании  о Японии приходит на ум гейша,к-я под ветками сакуры обслуживает самурая,потягивающего саке,в то время,когда борец сумо душит весом каратиста - то время подумать о харакири.
У меня приходят на ум:Сони,Хонда,Макита и т.д.
Японский ручной инструмент - довольно специфическая и  не очень известная тема.Для вникания в неё ,наверное,мало познакомиться на выставке с представителем компании-продавца.А то получается как в песне:"Ах ,эти узкие глаза меня пленили..."
Нужно посмотреть ,что прижилось у потребителя в Европе,Америке.
То,что получило большее распространение в США -ручные плотницкие и столярные пилы;камни для заточки; кухонные ножи;некоторый разметочный инструмент.
Например,практически все пилы японского типа американских компаний имеют полотна,сделаные в Японии.
Чистых японцев продают известные магазины по столярному инструменту в ограниченном ассортименте.
Единственным специализированым и самым известным магазином с 35 летней историей явл. Japan Woodworker,к-й был куплен месяц назад магазином Woodcraft:
http://www.japanwoodworker.com/
Семья,владевшая магазином,кропотливо изучала это направление,найдя и работая с производителями качественного инструмента в Японии,к-е никогда не будут делать инструмент под чужое имя.
Инструмент бытового уровня тоже есть в Японии.Мне кажется,что представляемая вами компания  является продавцом инструмента бытового класса.Ничего в этом страшного нет,всему есть место на рынке по соответствующим ценам.Производителем инструмента эта компания ,по-моему,не является,а заказывает его где-то.Интересно,что они тут же предлагают услуги по консолидации и отправке  грузов из Японии.
http://www.mikitool.co.jp/top.html


помощь по покупкам в США
прежде,чем задать вопрос ПРОЧТИ
http://forum.wo...hp?topic=9479.0

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
 
Работаю несколько лет комплектом из трёх пил этой торговой марки.
Доволен, но, пора обновить. Всё будет зависеть от цены.

     Дмитрий, как тесен мир ))) !!!
Посмотрел по ссылке на Ваш набор пил. Дата приобретении впечатлила.
 Это с октября 2007 года по декабрь 2013 года, даже работая эпизодически..  Неплохо пилочки продержались ))

   Пока могу предложить Вам пилу "SHOGUN"  FAST CUT PULL - 265. Лазерная заточка. Зубья калёные.

  Изготовлена из высокоуглеродистой азотированной стали SK-5. Твердость Hv900-950.
Производителем заявляется  3-х кратное превосходство в износостойкости зубьев,
по сравнению с пилами, изготовленными из других марок стали.  Это так, кратенько  расхваливаю )) )

 Если интересно, утром могу сделать фото пилы и выложить здесь.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2013, 11:24:30 am от Fdr »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Пока могу предложить Вам пилу "SHOGUN"  FAST CUT PULL - 265. Лазерная заточка. Зубья калёные.

Самая не востребованная у меня пила.

Этот Сёгун - хорошие пилы, но пользуюсь постоянно уже другими.

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Работаю несколько лет комплектом из трёх пил этой торговой марки.
Доволен, но, пора обновить.

Самая не востребованная у меня пила.

Этот Сёгун - хорошие пилы, но пользуюсь постоянно уже другими.

  Дмитрий, так нужны Вам пилы или нет?
Если да, то скажите какие именно?  Каталог пил могу выслать.

   
Самая не востребованная у меня пила.

   Прошу поделиться информацией, какие пилы у Вас наиболее востребованы, для каких работ Вы их применяете.
Подробная информация будет очень полезна тем, кто еще не определился с выбором.
Особенно для тех, кто впервые хочет приобрести японские пилы.

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
а можно уточнить - цены будут близки (с учетом доставки) с этим магазином?

    Вы несколько переоценили мои скромные возможности начинающего одиночки, сравнив мой  ассортимент с  ассортиментом лучшего магазина, торгующим японским инструментом ))))

   Давайте сделаем так. Я вышлю Вам каталог пил "SHOGUN", Вы подберете 2-4 пилы одинакового класса "у этого магазина" и из каталога.
После этого я смогу ответить на Ваш вопрос.

  И ещё одно немаловажное замечание.
Посмотрите на дату создания темы.  Я только начинаю.  Естественно, всего знать и уметь не могу, поэтому рассчитываю на помощь и подсказки более
опытных товарищей. 

  Конечно хорошо обладать и микроскопом, чтобы делать фото зубьев с большим разрешением и станками для испытания пил
и иметь возможность проводить тесты "под камеру".  И еще писать отчёты и обзоры.
  Это несомненно была бы очень полезная информация, определяющая выбор при покупке.

Но я и у наших маститых фирм с большим стажем не видел ничего подобного.

  Мне кажется это несколько преждевременные требования к новичку.
Пока ни здесь, ни в личке я не получил предложений о такого вида сотрудничестве и помощи.

  Но выражаю большую благодарность тем форумчанам, кто уже поделился своей информацией, подсказал возможности и
направления для развития.
Естественно, я о них не забуду. Первые шаги всегда трудны.
А не ошибается только тот, кто ничего не делает.

  Со своей стороны я приглашаю желающих и имеющих возможность:

- провести съёмку тестовых испытаний
- сфотографировать пилы разных производителей с большим увеличением
- готовых поделиться личным опытом использования пил
- имеющих опыт проведения мастер-классов по использованию японского инструмента

  .. отозваться, написать здесь или в личку.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2013, 12:57:45 pm от Fdr »

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
  Японские камни для заточки фирмы " Naniwa ":


Naniwa  "MICRON DELUXE" WATER STONE

          Размеры       Зерно (гритность)
    210 x 65 x 32 mm.  Grit #800
    210 x 65 x 32 mm.  Grit #1000
    210 x 65 x 32 mm.  Grit #1200
    210 x 65 x 32 mm.  Grit #1500

   Подставкой не комплектуется.
  Поставляется в бумажной коробке.

  Японские водные камни:


Камни для заточки серии "Супер".
Его необязательно замачивать перед использованием.
Подходит даже для заточки нержавеющей стали.
Комплектуется пластиковой подставкой.
Поставляется в бумажной коробке.

Размер камней:  210 x 70 x 10 mm.

 Зерно (гритность)
       GRIT:   #S-220
       GRIT:   #S-400
       GRIT:   #S-800
       GRIT:   #S-1000
       GRIT:   #S-2000
       GRIT:   #S-3000
       GRIT:   #S-5000
       GRIT:   #S-8000
       GRIT:   #S-10000

Размер камней:  210 x 70 x 20 mm.

 Зерно (гритность)
       GRIT:   #S-220
       GRIT:   #S-400
       GRIT:   #S-800
       GRIT:   #S-1000
       GRIT:   #S-2000
       GRIT:   #S-3000
       GRIT:   #S-5000
       GRIT:   #S-8000
       GRIT:   #S-10000

   Подставка для камня ( Пластик )


Возможно устанавливать камни
длиной от 135 мм до 220 мм,  шириной ~ 75 мм.

     Подставка для камня ( Резина )


Возможно устанавливать камни
длиной от 100 мм до 260 мм,  шириной ~ 100 мм.
« Последнее редактирование: Января 03, 2014, 12:51:04 am от Fdr »

Оффлайн Роман Снеговских

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 566
  • Из: Иркутск
  • живые деревья так прекрасны
здравствуйте всем.
топикстартеру спасибо :thank_you:
надеюсь, появился человек, который искренне увлечён темой японского подхода к столярному делу и ручному инструменту.
а не какой-нибудь очередной барыга-жулик, замышляющий развести народ на очередной модной теме :-\ :D
по инструменту.
ножовки- значительно похожи на инструмент tajima, массово продающийся на строй-рынках нашего небольшого сибирского городка.
а хочется и ждется чего-то "более этакого" от японии :wild:
стружки отсутствуют в ассортименте, по-моему :undecided1:

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн mariman.bmw

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1716
  • Возраст: 52
  • Из: Киев
Рубанков бы еще :undecided1: Камни - хорошо, но рубанков все-таки хочется :embar:
"Ideologies separate us. Dreams and anguish bring us together." Eugene Ionesco

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
 Дмитрий ( mariman ), рад Вас видеть!
Вижу, что закончились глюки с доступом в мою тему.  За это большое спасибо Игрою ( ignel ).
Он очень оперативно помогает в разрешении проблемных вопросов.

Рубанков бы еще.  Камни - хорошо, но рубанков все-таки хочется


   Роман, спасибо за добрые слова. Я действительно давно увлекаюсь культурой Японии.
Увлечение началось после прочтения книги Всеволода Овчинникова "Ветка сакуры".

Очень рекомендую прочесть:  http://lib.ru/E...IKOV/sakura.txt
  Потом были другие книги, потом японская поэзия....

А потом я начал покупать с японского аукциона  Yahoo японскую аудиоаппаратуру, пластинки, диски.
Сейчас у меня только виниловых пластинок более двух тысяч : классика, джаз, блюз.
Кстати там же приобрел 100 компакт дисков одним набором: "Великие русские пианисты"...

  Ну да ладно, заболтался, кому это интересно, напишите в личку

Хочу перевести и выложить здесь, хотя бы кратко, основы японского столярного искусства.
Мне хочется найти таких же увлечённых Японией и японской культурой людей и вместе с ними наполнять эту тему полезной для всех информацией.

  Мне НЕ хочется, чтобы эта тема превращалась в очередную "купи-продайку"
или в полигон для выяснения отношений.
  В своих ответах на вопросы мне в личку я уделяю одинаковое внимание не только тем, кто заинтересован в покупке,
но и тем, кто просто хочет узнать от меня что-то новое о японском инструменте.

  Короче, ищу единомышленников!


  Сейчас между мной и господином Ocada идет очень активная переписка.
Я стараюсь держать его в курсе событий, обсуждений в теме.
Ему самому очень интересна Россия и он очень переживает, будет ли проявлен
достаточный интерес к японскому инструменту.

  В этот раз я запросил у него дополнительную информацию по рубанкам, стамескам, долотам, инструменту для резчиков,
измерительному и разметочному инструменту, пильным дискам.
  Если обратили внимание, в первом посте есть фотография инструмента для резчиков (3-я сверху).
В ней как раз видны два рубанка. Так что о рубанках я не забыл.


Восьми минутный ролик по работе с рубанками от   Kiyoto Tanaka.


стружки отсутствуют в ассортименте, по-моему


  Роман, стружки тоже заказаны. Посмотрим, какое будет предложение..
Спасибо, что подсказали. Сам я как-то упустил стружки из виду.
  Я буду информировать всех форумчан о новой информации, поступившей из Японии
и о своём первом заказе.

  Я очень благодарен всем тем, кто проголосовал!  Ваши голоса очень важны.
 Только основываясь на результатах Ваших голосов и Вашего выбора и будет производиться
заказ в таком же процентном отношении по видам инструмента.

« Последнее редактирование: Декабря 28, 2013, 02:16:06 pm от Fdr »

За это сообщение сказали "спасибо":

Aiet

Man372

  • Гость

  Я очень благодарен всем тем, кто проголосовал!  Ваши голоса очень важны.
 Только основываясь на результатах Ваших голосов и Вашего выбора и будет производиться
заказ в таком же процентном отношении по видам инструмента.

Не голосовал. Считаю что не вправе, ибо я не профессионал, а любитель и статистику портить не буду.


 
Цитировать
Мне НЕ хочется, чтобы эта тема превращалась в очередную "купи-продайку"
или в полигон для выяснения отношений.

Дело за малым - хороший инструмент и адекватные цены - в теме будет идиллия!  :pivo:

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
   
Не голосовал. Считаю что не вправе, ибо я не профессионал, а любитель и статистику портить не буду.

  Очень жаль!
Этим самым Вы и "испортили" статистику.

  Попытаюсь объяснить почему.

1. Не знаю, заметили ли Вы, что те профессионалы, которые писали в теме, не торопятся поделиться своим опытом работы с инструментом,
 а опыта работы у них больше, чем у остальных, вместе взятых.  Опытом подбора инструмента..
Да просто рассказать (допустим) какой фирмы японскими пилами пользуются и почему такой выбор.

   Нет, никто, ни один из них не помог хотя бы кратким рассказом об своем японском инструменте,
не дал ни грамма информации, которая помогла бы остальным выбирать конкретный инструмент.
Хотя я обращался и в теме всех просил об этом.  А ведь как важна такая информация, особенно для начинающих!

2. Профессионалов гораздо меньше, чем рядовых пользователей.
И уж точно профи НЕ ждут НИ моих советов, НИ японского инструмента.
   Они уже давно определились с выбором, и у них уже всё (или почти всё) из инструмента есть. В том числе и из японского.
И я не рассчитываю, что они будут у меня что-то покупать.
   Я скорее рассчитываю на обычных пользователей : "хоббитов" и любителей.

3. Вопрос был поставлен   "Не что Вы хотите купить?", а
                         "Какой японский инструмент Вам интересен?"  (Ключевое слово - интерес).

Чувствуете разницу?  Так что моя задача узнать Ваши интересы и рассказать о том,
что наиболее интересно
. В порядке предпочтения.

Вы же не за конкретную "Риобу" "Катабу" или "Дозуки" голосуете, а за просто за категорию: "японские пилы".
То же самое и с другими категориями. 
 Проголосовали - для меня это сигнал, о каком инструменте Вы хотите больше узнать.

Я выложу о них информацию, подробно  расскажу, Вы прочитаете и потом САМИ определитесь,
может Вам эти ( например ) пилы  и не понадобятся в работе.

  Сумбурно получилось, но объяснил, как смог ..

P.S.  Моя ошибка, мне нужно было сразу рассказать, для чего проводится голосование
и как оно повлияет на 1-й заказ.
 Сразу, как только открылось голосование. ..  Но еще не всё потеряно, самое время проголосовать тем,
кого я смог убедить.
Я просто не учел, что может быть ТАКАЯ мотивация к "не голосованию".
А может еще кто нибудь расскажет, почему он не голосовал?
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2013, 10:41:19 pm от Fdr »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Дмитрий, так нужны Вам пилы или нет?Если да, то скажите какие именно?  Каталог пил могу выслать.


Я, кажется, никак не напрашивался к Вам в покупатели, правда?
Просто рассказал о том, что являюсь много лет обладателем предлагаемого Вами товара.

Прошу поделиться информацией, какие пилы у Вас наиболее востребованы, для каких работ Вы их применяете.Подробная информация будет очень полезна тем, кто еще не определился с выбором.Особенно для тех, кто впервые хочет приобрести японские пилы.


Пробовать нужно чужие пилы перед покупкой, поскольку, самостоятельное их освоение, думаю, приведёт к повторной покупке такого же комплекта или отказу от применения.
Сейчас пользуюсь пилами торговых марок RazorSaw, Azebiki и другие.
 
Касательно же Сёгуна - всё будет зависеть от цены.
 

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Работаю несколько лет комплектом из трёх пил этой торговой марки.
Доволен, но, пора обновить. Всё будет зависеть от цены.

   
Я, кажется, никак не напрашивался к Вам в покупатели, правда?

     Ну что тут поделаешь, так я понял, поэтому и предложил. 
После Ваших слов я с извинениями снимаю своё предложение, а если оно Вас обидело, прошу великодушно меня простить.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2013, 01:35:58 pm от Fdr »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
После Ваших слов я с извинениями снимаю своё предложение, а если оно Вас обидело, прошу великодушно меня простить.

Нет проблем.
Вопрос взаимопонимания - один из главных на Форуме.

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
     Японские пилы:

Столярные обушковые и безобушковые  пилы.
Назначение:
- точные работы,
- особо точные работы,
- вырезание различного вида шипов, в том числе шипов типа "ласточкиных хвост",
- подрезки шкантов заподлицо с поверхностью,
- запилы со специальным стуслом под различными углами,
- изготовления поделок,  мебели.


Гибкое лезвие из высоко углеродистой азотированной стали SK-5 c зубьями без развода.
Лазерная заточка зубьев.
Специальная закалка зубьев.
Твердость после закалки: Hv900-950.
Производителем заявляется  3-х кратное превосходство в износостойкости зубьев,
по сравнению с пилами, изготовленными из других марок стали. 

Отлично пилит в поперечном и продольном направлении, а также под любым углом к плоскости и по диагонали.
Сужающаяся (конусная) форма лезвия позволяет свести к минимуму трение при пилении.


Зубья направлены к рукояти, что позволяет легко запиливаться и выдерживать точную линию пиления,
а так же получить гладкий качественный рез, не требующий дополнительной обработки.

 

    Модели пил:  (сверну вниз на фото)
1.  M-190W
2.  M-190D
3.  M-190P
4.  M-190R


#M-190W  "KATABA" для поперечного реза и реза под углом, толщина лезвия =  0,5 мм.
#M-190D  "DOZUKI" для вырезания шипов, толщина лезвия = 0,3 мм.
#M-190P  "DOZUKI" для очень точного, прецизионного реза, толщина лезвия = 0,3 мм.
Применяется для резки шипов, в том числе типа "ласточкин хвост",  резки листов акрила, меламина, ПВХ.
#M-180R  "RYOBA" для грубого реза, наклонного реза,  толщина лезвия = 0,5 mm.
Одна сторона пилы для продольного, другая, для поперечного реза.

Модель:       Длина лезвия   Толщ. лезвия   Толщ. пропила  Шаг зуба            К-во зубьев/Дюйм
#M-190W/SB       190 mm.            0.5 mm.           0.9 mm.            1.76mm                    14.4TPI
#M-190D/SB        190 mm.            0.3 mm.           0.5 mm.            1.59 mm                   16.9TPI 
#M-190P/SB        190 mm.            0.3 mm.           0.5 mm.            1.59 mm                   16.9TPI 
#M-180R/SB        180 mm.            0.5 mm            0.9 mm.            1.5+2.1mm               16.9 x 11.8TPI


   Все эти модели пил разборные.
Возможно также заказывать сменные лезвия для всех этих типов пил.
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2013, 03:59:05 am от Fdr »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Японские пилы:

Ну а цены-то, на предлагаемое - где?
Без этого - нет смысла существования темы.

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
  Дмитрий, тема называется  НЕ  "Продам японский столярный инструмент", а:   

"Japan tools" Японский ручной столярный инструмент. Изучение спроса. 1-я закупка"

  Цель этой темы - ознакомление форумчан с тем асортиментом, который мне предложен японской стороной
и который я постепенно выкладываю.  И изучение спроса.

   Каким ещё образом я могу узнать у форумчан об их предпочтениях?  Чтобы заказать именно то, что их заинтересовало.

Заказывать наобум?   "Каждой штуки -  по бочке"?

   На основании интереса к предложенным категориям, я сделаю 1-й заказ.
Точную цену по каждой позиции назвать сейчас не могу и вот почему.

Сейчас нет точных данных:
- стоимость отправки ( зависит от перевозчика, способа отправки: морем или авиа, и каким путем, если морем)
- стоимость растаможки и всех доп. процедур с этим связанных
- налогов и сборов
- непредвиденных расходов.

  По поводу цены я уже отвечал: 
Да, самая ожидаемая новость - это цена.

Пока могу сказать следующее.  На цену очень сильно влияют: способ доставки (воздушный, морской, наземный), стоимость растаможки, налоги.
  Пока, по моим предварительным прикидкам, пока получается следущая картина:

1. ЦЕНА:   Она будет по всем позициям процентов  примерно на 10-15% ниже, чем продукция фирм, представленных на форуме, торгующих сходным товаром.
Пока точнее сказать не могу, покажет 1-я поставка.

   Это предварительные прикидки, я точнее при всём желании сказать не могу.
Как только у меня будет необходимая для расчета точной цены информация, я её сразу опубликую.

  Внимательно выслушаю Ваши предложения.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2013, 03:51:19 pm от Fdr »

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
  Сергей Михайлович,  напишите мне в личку, я дам Вам информацию по  "стамескам, ножовкам для точного реза, разметочному инструменту".
А то пока до него очередь в теме дойдет..

  А ещё нужно столько сделать...  столько пил разместить!!  Потом ножей..  ( по итогам голосования ) потом..  в общем зашиваюсь пока.

    Вот такими миниатюрными пилами (лезвие от 10 до 15 см) моделисты могут делать очень тонкие и точные резы.

 
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2013, 03:45:31 am от Fdr »

Оффлайн sergo11

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Из: казахстан актау
хотелось бы посмотреть разметочный инструмент
чем он от европейского отличается
также интересно  стамески от европейских отличаются внешним видом
а как дело обстоит с резцами для токарных работ

Man372

  • Гость


  Цель этой темы - ознакомление форумчан с тем асортиментом, который мне предложен японской стороной
и который я постепенно выкладываю.  И изучение спроса.

   Каким ещё образом я могу узнать у форумчан об их предпочтениях?  Чтобы заказать именно то, что их заинтересовало.

Заказывать наобум?   "Каждой штуки -  по бочке"?

 
Извините если повторюсь...
Иной раз в каком-нибудь супермаркете вижу табличку "ИЗУЧЕНИЕ СПРОСА"
Если это не какой-нибудь шедевр эволюции человека, народ пройдет мимо - цены на такой товар никогда нет. Никакой спрос подобным способом не изучится - для спроса на товар без цены должны быть веские причины. Как у меня может возникнуть спрос на товар с неизвестной ценой?
Если это чудодейственная травка или таблетка продлевающая жизнь до 100 лет это одно, если этот товар которым люди пользуются уже десятки, а может и сотни лет это другое.  Спрос в этом случае будет понятен при наличии цены. Ставим рядом ценник и принимаем заказы. Сроки поставки тоже имеют значение - пилы стамески не тот товар который можно ждать месяцами, это не "жигули" в 70-80 годы, да и мы уже не те. Каждый потом по своему карману бдет прикидывать может он купить этот товар за рубль или предпочесть товар с другого магазина за 70 копеек... Соотношение цена-качество всегда будет иметь значение - на этом построена торговля, благодаря этому(конкуренции) человечество шагает вперед.
Не надо по бочке привозить - надо по одно две штуки каждого товара хотя бы для начала. Виснущих позиций все равно будет какое-то количество - чтобы работать достойно от этого никуда не деться. В любом магазине они есть и будут - проводятся акции на такой товар и т.д. Думаю в тех же "Рубанках" "Калпа Врикшах" "Шурупингах" такой товар есть в изрядных количествах на складах. От этого не уйти никому. Как только кто-то пытается от этого уйти - они становятся на грани закрытия ибо ассортимент есть лицо магазина - народ всегда поЙдет туда где выбор больше.
Тему можно долго жевать.  Но суть от этого не изменится. ИМХО
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2013, 07:29:20 pm от Aiet »

Оффлайн Роман Снеговских

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 566
  • Из: Иркутск
  • живые деревья так прекрасны










если этот товар которым люди пользуются уже десятки, а может и сотни лет это другое.
дак ведь не пользовались мы ЯПОНСКИМ инструментом десятки сотни лет. я точно. а русским инструментом пользуюсь. ну или европейско-американским, возможно. сам не знаю :scratch_one-s_head:
поэтому, полагаю всё же есть смысл понять спрос именно на ЯПОНСКИЙ инструмент. а то может он нам и нафиг не нужен у нас ведь наш есть, родной :D







Позже добавлено автором:
Сроки поставки тоже имеют значение - пилы стамески не тот товар который можно ждать месяцами, это не "жигули" в 70-80 годы, да и мы уже не те. 
согласен полностью. даже обдумывая заказ станка с америки, мысль о его доставке сроком 2-4 месяца сводит всё вдохновление на нет.
особенно удручает отсутствие КОНКРЕТИКИ в сроках. я пользователь. мне скучно размышлять над проблемами, ожидающими мою маленькую ножовочку на таможнях и прочее) либо финансовый крах японской экономики) и как следствие-задержка посылки)

« Последнее редактирование: Декабря 26, 2013, 08:00:12 pm от РоманСнеговских »

Man372

  • Гость
Цитировать
дак ведь не пользовались мы ЯПОНСКИМ инструментом десятки сотни лет. я точно. а русским инструментом пользуюсь. ну или европейско-американским, возможно. сам не знаю :scratch_one-s_head:
поэтому, полагаю всё же есть смысл понять спрос именно на ЯПОНСКИЙ инструмент. а то может он нам и нафиг не нужен у нас ведь наш есть, родной :D
Здесь не очень важен тот момент что не пользовались именно японскими пилами, у нас свои были. Несмотря на качественно другие возможности японских пил, лишь единицы купят их на "последние деньги", большинство же все таки будут выбирать по критериям цена-качество. Ну и при желании японские пилы можно купить заказать и т.д. - не проблема. Если у меня любителя их нет, не означает что их нет у профи. Думаю если бы столярка была моей профессией японских пил у меня было бы в достаточном количестве. ИМХО

Оффлайн ygres6282

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 448
  • Из: Беларусь
Извините но последние посты просто многобуков
Чуть конкретики - поз. 2 и 3 - обе Дозуки, "190D" и "190Р" - чем отличаются?

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
   
Иной раз в каком-нибудь супермаркете вижу табличку "ИЗУЧЕНИЕ СПРОСА"
1. Если это не какой-нибудь шедевр эволюции человека, народ пройдет мимо - цены на такой товар никогда нет.

2. Никакой спрос подобным способом не изучится - для спроса на товар без цены должны быть веские причины.

3. Как у меня может возникнуть спрос на товар с неизвестной ценой?

4. Если это чудодейственная травка или таблетка продлевающая жизнь до 100 лет это одно, если этот товар которым люди пользуются уже десятки, а может и сотни лет это другое. 
Спрос в этом случае будет понятен при наличии цены. Ставим рядом ценник и принимаем заказы.

5. Сроки поставки тоже имеют значение - пилы стамески не тот товар который можно ждать месяцами, это не "жигули" в 70-80 годы, да и мы уже не те.

6. Каждый потом по своему карману бдет прикидывать может он купить этот товар за рубль или предпочесть товар с другого магазина за 70 копеек... Соотношение цена-качество всегда будет иметь значение - на этом построена торговля, благодаря этому (конкуренции) человечество шагает вперед.

7. Не надо по бочке привозить - надо по одно две штуки каждого товара хотя бы для начала.
Виснущих позиций все равно будет какое-то количество - чтобы работать достойно от этого никуда не деться.
В любом магазине они есть и будут - проводятся акции на такой товар и т.д.

7.  Не надо по бочке привозить - надо по одно две штуки каждого товара
 
8. Думаю в тех же "Рубанках" "Калпа Врикшах" "Шурупингах" такой товар есть в изрядных количествах на складах.
От этого не уйти никому.
Как только кто-то пытается от этого уйти - они становятся на грани закрытия ибо ассортимент есть лицо магазина -
народ всегда поЙдет туда где выбор больше.

9. Тему можно долго жевать.  Но суть от этого не изменится. ИМХО
===============================================================================================
Aiet, громадное Вам спасибо! За такой большой пост.

 Долго и внимательно изучал, думал, что же своим сообщением Вы хотели сказать?

Если я не совсем правильно попытался кратко сформулировать то, что Вы хотели сказать, поправьте.
Поправьте меня, если что не так, но обязательно укажите, где и в чем моя ошибка.

Отвечаю в Вашем же стиле, уж не обессудьте.  Каков вопрос - таков ответ.


Итак:

Пункт №1:  Признаю, каюсь, виноват!!!!  Японский столярный инструмент  не является шедевром эволюции человека (!!!).   Почему?   Тут я бессилен )))
Все вопросы прошу к товарищу Дарвину.

Пункт №2:  Если подобным образом (по Вашему) невозможно изучить спрос, попробуйте предложить
свой вариант гарантированного 100% изучения спроса.

Недостаточно категорически что-то отрицать, чтобы это перестало существовать.

   С таким же успехом Вы можете отрицать закон всемирного тяготения на том основании,
что лично Вы не видите причин, по которому он якобы действует.

Пункт №3: Многострадальная цена.  Если Вы внимательно читали, я уже ДВАЖДЫ писал:
1. ЦЕНА:   Она будет по всем позициям процентов  примерно на 10-15% ниже, чем продукция фирм, представленных на форуме, торгующих сходным товаром.
  И объяснял, почему именно. По пунктам.

   Что мешает Вам, зайти (например) на сайт "Рубанков", выбрать понравившуюся Вам пилу и отнять от их цены 10-15%?
Вот Вам и цена, на которую Вы можете ориентироваться.

Пункт№4: Вы прочитали название темы. Увидели слова: "Изучение спроса". Ну не понравились они Вам!  Бывает.
Как говорится: "Будете проходить мимо - проходите".
Зачем дальше читать? Себя расстраивать.
Не хочется Вам сказать, что Вас интересует. Это Ваше право. (Да Вы и не сказали.   Для меня и сейчас - этот вопрос - загадка.)
Или приходите тогда, когда всё будет Вас лично устраивать.
Про цену - см. выше.

  Если всё так просто, напишите (допустим) в фирму "Инкра", дескать "Я  у Вас хочу купить ВСЁ оптом". Не-не-не!!!  Не так.
"Я куплю у Вас только то, что Я хочу, и по 1-2 штучки"!

А ПЕРЕД ЭТИМ создайте свою тему на форуме и в ней напишите: "Вот полный прайс, по которому я БУДУ продавать продукцию  "Инкры" в России"
Тогда я вам поверю. 

Пункт №5: Кто именно (??!!!) заставляет Вас ждать месяцами?!!!  Слава богу, не в пустыне живём. Предложений - МОРЕ!   Выбирайте.
Не ждите, когда я привезу.  Покупайте у других фирм.

Пункт №6:
Соотношение цена-качество всегда будет иметь значение
  Ну что на это скажешь? Этой аксиомой Вы буквально размазали меня по стенке.
Видимо Вы считаете, что я думаю иначе?  (См. вопрос о цене.)

благодаря этому(конкуренции) человечество шагает вперед.
  Да, далеко человечество ушло с такой "конкуренцией".  Вам лично не надоело покупать "одноразовый" инструмент?

Пункт№7
:
Не надо по бочке привозить - надо по одно две штуки каждого товара
  "Гладко было на бумаге..."
Вот видите, всё так легко и просто, и что Вам стоит взять и самому начать СВОЙ бизнес ...
Достаточно только найти такого производителя, который согласится Вам по 1-2 "штучки"продавать.

Пункт №8:
такой товар есть в изрядных количествах на складах.
  Сами видели?
Кто пустил Вас на склады "Рубанков" "Калпы-Врикши" и "Шурупинга" ???
Это было бы смешно, если бы не было так грустно
Очень категорично и совершенно бездоказательно!

Как только кто-то пытается от этого уйти - они становятся на грани закрытия
  Спасибо, что предупредили.  Панихида по ещё не открытой фирме уже заказана.

Пункт №9:
Тему можно долго жевать.
 
Прошу Вас, не надо.
Загляните в холодильник. Наверняка там есть что-то более вкусное.
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2013, 02:49:44 am от Fdr »

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
  Я просил 
Поправьте меня, если что не так, но обязательно укажите, где и в чем моя ошибка.


  Если Вы даже ЭТО не в состоянии написать, то ничем Вам более помочь не могу.

хотелось бы посмотреть разметочный инструмент
чем он от европейского отличается
также интересно  стамески от европейских отличаются внешним видом
а как дело обстоит с резцами для токарных работ


  Сергей, если не ошибаюсь?
Спасибо, что о резцах напомнили.
Еще одну позицию упустил при заказе: резцы для токарных работ.  Пошлю запрос вдогонку.
Стамески и инструмент для резчиков действительно сильно отличаются.
Пока только фото.

 
 

   Обратите внимание на последнее фото.
Это очень высококачественный инструмент для резчиков.
Вручную изготавливается не только сам инструмент, но и сталь из которой он сделан.

есть предложение открыть тему типа: "деревообработка по японски" или как-нибудь по другому назвать
где можно будет выкладывать книги и видео по работе японских мастеров.
хорошо бы более детально и поэтапно разглядеть подход японцев к столярке.
 всё ж различие подходов отражается и в выборе и арсенале инструментария.
тут уж будет более понятно-чего покупать надо, а чего не надо


   Роман, согласен с Вами полностью!

Начиная эту тему я подумал вот о чём:
- Японская культура очень сильно отличается от нашей
- инструмент тоже, и он нам совсем не знаком
- мы не имеем опыта работы с этим инструментом
- мы ничего не знаем о столярном искусстве Японии
- мы не умеем выбирать даже тот японский инструмент, который есть в России

Вывод: основная задача - помочь разобраться в этих вопросах тем, кто хочет в них разобраться.

 Хочу предложить прочитать еще одну очень интересную книгу о Японии.



http://www.ligi...ibrari/3246.htm

 
 
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2013, 08:40:36 am от Fdr »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Чуть конкретики - поз. 2 и 3 - обе Дозуки, "190D" и "190Р" - чем отличаются?

 ygres6282, извините, чуть не пропустил Ваш вопрос.

#M-190D  "DOZUKI" для вырезания шипов, толщина лезвия = 0,3 мм.
#M-190P  "DOZUKI" для очень точного, прецизионного реза, толщина лезвия = 0,3 мм.
Применяется для резки шипов, в том числе типа "ласточкин хвост",  для резки по акрилу, меламину, ПВХ.

  Забавно, русский столярный термин "ласточкин хвост" на английском языке звучит буквально как:  "голубиный хвост" ))))

#M-190D  "DOZUKI" SAW, for cutting   Tenons, Dovetail, 0.3 mm. thickness blade.
#M-190P  "DOZUKI" SAW, for precision Tenons,  Dovetail, Acrylic, Meramine, PVC sheet,  0.3mm.

   Просто модель #M-190P позиционизуется для очень точного реза и реза не только по дереву,
но и по акрилу, меламину, ПВХ, а модель #M-190D - обычный рез и только по дереву.

   У модели #M-190D зубья мягче , чем у модели #M-190P.
Лезвия в этих моделях разного назначения, но обсолютно одинакового размера,
можно иметь одну рукоять и два разных лезвия для разных работ.

« Последнее редактирование: Декабря 27, 2013, 09:12:50 am от Fdr »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн sergo11

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Из: казахстан актау
по токарным резцам спасибо заранее
видел неоднократно на видео мастеров с японии как они работают
традиционными резцами называемыми клюкарзами в народе у нас
у нас данные резцы исползуют еденицы и в продаже нет
например пользователь мишаня слободской их активно использует
я например думал что их только один вид .а это оказываеться не так

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
  Что Вы, Сергей! В Японии столько инструмента!

  А уж какие ручные пилы бывают громадные, если найду это видео, выложу.
Я в свое время покупал дорогие японские резцы для токарки набором в деревянном ящике в "Рубанках".

  На слёте подошел к нашему Георгию (Mag), показал их, попросил его их попробовать в деле.
Он попробовал, затем подумал и сказал, что его самодельные лучше и что каждый уважающий себя токарь
должен иметь резцы ручной работы "под себя".

  И ещё он добавил, "Если серьёзно начнёшь заниматься точением, сам к этому выводу придёшь."
Вот такая история ))))

    Продолжаем знакомиться с японскими ручными пилами.

              Каталог пил "SHOGUN"  将軍

 
 
 

             Всех форумчан поздравляю с наступающим Новым Годом!!!

« Последнее редактирование: Декабря 28, 2013, 03:00:17 am от Fdr »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Не знаю, заметили ли Вы, что те профессионалы, которые писали в теме, не торопятся поделиться своим опытом работы с инструментом,
 а опыта работы у них больше, чем у остальных, вместе взятых.  Опытом подбора инструмента..
Нет, никто, ни один из них не помог хотя бы кратким рассказом об своем японском инструменте,
не дал ни грамма информации, которая помогла бы остальным выбирать конкретный инструмент.
Хотя я обращался и в теме всех просил об этом.
Владимир, я хоть и не профессионал, но пытался исправить Ваши ошибки (приватно).
Вторую мою рекомендацию Вы проигнорировали. Я без претензий на правильность моих умозаключений. Раз не исправили, значит есть на то причины. Вам виднее.
Прежде всего, Вас как продавца, не красят Ваши слова в отношении тех, кого Вы просили оставить отзыв. Многие Вас не знают как продавца, или не могут (не хотят) оставлять свой отзыв. Обижаться на это - по детски глупо.
Извините, что так вот в Вашей теме открыто высказываю своё мнение, но к этому меня привели Ваши слова.
За себя могу лишь сказать, что я не могу оставить отзыв по камням о которых знаю только по "наслышке".
У меня был камень Naniwa SS 1000, и есть Naniwa Ghosera 2000, но этот факт, не даёт мне повода делать обзор по этим камням.

Делать хотя бы краткий обзор, значит брать на себя ответственность.
Советовать многие могут, а вот отвечать за свои слова - единицы.
Я предпочитаю второе, и то с оговоркой (смотрите на дату моих советов).
Мне, ничего человеческое - не чуждо.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
   Доброй ночи, Андрей.

  Спасибо за Ваши советы. Вижу, Вас задело мое замечание о том, что никто не спешит поделиться своими знаниями.
Почему я сделал такой вывод?
   По тому, что Вы меня процитировали.
Многие Вас не знают как продавца, или не могут (не хотят) оставлять свой отзыв. Обижаться на это - по детски глупо.
  Продавцом я не являюсь.  До момента создания этой темы я ни разу ничего не продавал на Форуме.
Даже не нужного мне инструмента.

   На настоящий момент я также не продал ни одного гвоздя.
Что не помешало отдельным личностям УЖЕ назвать меня "продаваном"в теме и обматерить в личке.

 Обиды не было - была констатация факта, который отрицать бессмысленно.
Ведь до сих пор ни один МЭТР ничем не поделился.

  Разве для того, чтобы рассказать о том, что (допустим) у Вас есть камни Naniwa или японские пилы и поделиться своим личным опытом их использования нужно знать меня?

  Тема задумывалась как место, где идет обмен мнениями. Личными мнениями (!) , а не истиной в последней инстанции.

  Вы увидели обиду там, где её нет. Мне действительно (даже сейчас) не понятно, почему наши мастера не могут (или не хотят) рассказать о своих впечатлениях по работе с японским инструментом.

За себя могу лишь сказать, что я не могу оставить отзыв по камням о которых знаю только по "наслышке".

   Андрей, если Вы пользовались этими камнями, то это уже не "по наслышке".
Я не прошу делать "обзор" или сравнительный анализ или тест.
Я не прошу делать выводы, какой камень лучше.

   Я прошу поделиться своими впечатлениями и ощущениями при работе с этими камнями.

  Мне очень близка Ваша взвешенная оценка ситуации и не желание участвовать в каком либо виде или в соревновании ,  или в споре.   Или выносить резюме..
 Эта позиция близка к японскому пониманию  конкуренции.

   На МИТЕКСЕ я на время взял у Андрея из "Калпы-Врикши" 4 "японских" пилы разных типов.
Принес их господину Ocada и спросил его, что он думает о их качестве.

  Он, с истинно японской невозмутимостью, ответил мне: "Попробуйте сами".
И протянул мне 4 своих аналогичных пилы.  Он ушел от любой оценки аналогичного товара.
И это было с его стороны максимально честно и правильно.
  Только сравнивая мы можем понять, что лучше.

   Но далее была совсем другая история....
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2013, 12:22:32 am от Fdr »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Олег Чибисов

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Из: Москва
  • Обойщик мебели
Камни для заточки и пилы Японского производства
« Ответ #59 : Декабря 30, 2013, 12:27:52 am »
Добрый день, Владимир. Я, с удовольствием куплю у Вас камни для заточки и доводки стамесок. Несколько ручных пил. Японское качество пил, не сравнится ни с какой другой фирмой. Японский инструмент кусается по ценам. Но я знаю за что плачу. Я и сейчас работаю Японскими пилами. Рез ровный и производительный. Одно удовольствие работать.  А там глядишь, еще что понравится. С уважением Олег.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
  Продавцом я не являюсь.  До момента создания этой темы я ни разу ничего не продавал на Форуме.
Даже не нужного мне инструмента.
Я сделал такой вывод прежде всего потому, что Вы не являетесь производителем инструмента, а тема была размещена в разделе "Производители и продавцы". Следовательно, Вы намерены продавать.

Разве для того, чтобы рассказать о том, что (допустим) у Вас есть камни Naniwa или японские пилы и поделиться своим личным опытом их использования нужно знать меня?
Своими мнениями я делюсь в профильном разделе, и мне этого достаточно.

Тема задумывалась как место, где идет обмен мнениями.
Для этого, на форуме, есть другие разделы. Раздел "Производители и продавцы" подразумевает не обмен мнениями, а конкретный товар и цена на него, возможно обсуждаемая.

  Он, с истинно японской невозмутимостью, ответил мне: "Попробуйте сами".
Это уже лирика, и к теме обсуждения не имеет отношения.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
   Олег, сейчас я не могу Вам обещать, когда точно, сколько и чего я привезу.
Если всё будет удачно, то я обязательно сообщу дату отправки из Японии первой партии товара.

  Постараюсь свести издержки по доставке и растаможке к минимуму.
Только тогда мои цены будут конкурентноспособными при гарантированном именно японском высоком качестве и несомненно японском происхождении товара.

  Я вижу свою задачу так: дать возможность как можно большему количеству людей приобщиться к японской культуре и иметь японский инструмент в своём "арсенале".
Научить им пользоваться.  Показать традиционный японские изделия и рассказать, как можно их изготовить.

  Сам на настоящий момент имею все типы японских пил, купленные у разных продавцов, в разное время, не очень большой опыт их использования.
   Могу сказать только одно: они стоят того, чтобы их купить.

 При поступлении инструмента фирмы "SHOGUN" смогу сделать небольшой обзор и выложить результаты.
Уже договорился со студией "Machine Band" о производстве видеопродукции по продвижению бренда "SHOGUN".
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2013, 03:59:03 am от Fdr »

Оффлайн Gorbachov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 913
  • Возраст: 51
  • Из: Коми
Научить им пользоваться.  Показать традиционный японские изделия и рассказать, как можно их изготовить.  Сам на настоящий момент имею все типы японских пил, купленные у разных продавцов, в разное время, не очень большой опыт их использования.

Научить им пользоваться.  Показать традиционный японские изделия и рассказать, как можно их изготовить.  Сам на настоящий момент имею все типы японских пил, купленные у разных продавцов, в разное время, не очень большой опыт их использования.
Трудно Вас понять... Уж извините

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
 Вы не увидели связи в этих двух цитатах?

  Я не являюсь специалистом в области японского столярного инструмента.
Личный опыт не в счёт.  Уж если Андрей (zmei) имеющий большой опыт по заточке считает,
что не вправе высказывать свое мнение о японских камнях, то о чём мне говорить!!!

   Поэтому я постоянно прошу поделится своим опытом и впечатлениями тех, кто много работал с японским инструментом.
Сейчас перевожу статью с английского о пилах.
Поэтому приветствуются все виды помощи.  Просто вместе мы сможем больше.

  Выкладывайте видео, давайте ссылки, приводите выдержки из статей.
Я искренне не понимаю, почему в теме:  "Japan tools" Японский ручной столярный инструмент. Изучение спроса. 1-я закупка"  должна присутствовать только фраза: "продам"?
И отсутствовать сопутствующая информация.

  Тема совсем не раскрытая. Интерес к японскому инструменту (судя по посещаемости) большой.
Откуда пользователю брать информацию?
Отдельные темы открывать?
На этот счёт есть запрет в правилах?

Японский инструмент кусается по ценам. Но я знаю за что плачу. Я и сейчас работаю Японскими пилами. Рез ровный и производительный. Одно удовольствие работать.  А там глядишь, еще что понравится.

   Олег, у меня есть и «Дозуки» (Dozuki) и «Риоба» (Ryoba) и «Катаба» (Kataba).
Я ни секунды не пожалел, что приобрел эти пилы. Они того стоят.

   Сделаю всё возможное, чтобы цена на них стала доступной каждому желающему их приобрести.
Первая поставка покажет реальные цены.  Надеюсь они будут ниже сегодняшних рыночных, (как я уже писал)
на 10-15%.
  Постараюсь найти и опубликовать информацию, которая поможет при выборе и использовании японского инструмента. Сейчас такой информации крайне мало и она разрознена.

« Последнее редактирование: Декабря 30, 2013, 02:05:17 am от Fdr »

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Уж если Андрей (zmei) имеющий большой опыт по заточке считает,
что не вправе высказывать свое мнение о японских камнях
Владимир, ну не нужно утрировать мои слова.
Если я и делаю обзор по камням, то это как правило конкретные камни, если это набор камней, то я стараюсь иметь для работы весь набор, а не отдельные образцы.
Мне кажется я внятно ответил по камням Naniwa. Я не говорил о японских камнях вообще.
У меня был камень Naniwa SS 1000, и есть Naniwa Ghosera 2000, но этот факт, не даёт мне повода делать обзор по этим камням.
Ну если так хотите, то повторюсь и в Вашей теме.
Эти камни не для новичков в заточке. К ним нужно подойти осознанно.
Просто понять что именно они и нужны.
Слишком дорогие, требовательны к хранению, влажности.
При длительной работе могут менять "характер".
Особенно Chosera.
При длительном промежутке между работой, на плоскости могут появиться трещины,
особенно на доводочных камнях, я в это не верил, но к сожалению смог убедиться.
Сильно засаливаются.
Этот вывод я сделал просто прочитав в своё время отзывы пользователей этих камней.
Что в общем то могли сделать и Вы, раз продаёте их, и хотите о них узнать побольше.
И конечно мои слова, это не обзор, и не отзыв.

Вы это хотели от меня услышать?
Только я это уже говорил неоднократно.
И ещё, моё мнение - не повод чтобы их не покупать,
и уж конечно не руководство к действию.
Моё отношение к японским камням несколько изменилось.
Если говорить о заточке всего и вообще, то я не дам универсального ответа, если говорить о заточке только столярного инструмента, то камни Shapton - самый лучший вариант.

Ну и я не зациклен на всём японском.
Сейчас насаждается какой-то культ японского инструмента,
а американский как оказалось не хуже, это я о своём, о камнях.

P.S.
Надеюсь что в моём сообщении для Вас есть полезная информация?
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
   Спасибо, Андрей. 
Информация очень полезная как для меня, так и для всех форумчан.

  Вы кратко и доходчиво изложили своё видение.
Надеюсь оно заставит задуматься перед покупкой тех, кто пока только присматривается к камням.

  Ваш опыт очень ценен, таких специалистов на форуме просто единицы.
Надеюсь ещё раз пообщаться с Вами лично и прояснить для себя некоторые вопросы.

  Моё предложение о тестировании камней остаётся в силе и, если Вы не передумали, при получении
первой партии, я готов предоставить Вам ВСЕ камни, которые будут доставлены в Россию.

  От Вас хочу услышать только рекомендации и мнение по их использованию.
Личное мнение, основанное на Вашем большом опыте.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Моё предложение о тестировании камней остаётся в силе
Спасибо за предложение, но водные камни меня уже не интересуют, к сожалению.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
  Как жаль, при личной встрече Вы были не против их попробовать.
Надеюсь я ничем Вас не обидел?

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Как жаль, при личной встрече Вы были не против их попробовать.
Жизнь - не стоит на месте, и я меняюсь вместе с ней.

Надеюсь я ничем Вас не обидел?
Меня очень сложно обидеть. Я толстокожий.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8659
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Предлагается продукция десятка фирм под лозунгом "Напрямую от производителя".

Да! Прямо детские потешки-небылицы. :)
Японский инструмент напрямую от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!
Очень круто!  8)
Между тем, старожилы форума, видимо, не забыли, как однажды мы захотели струбцин Bessey прикупить без посредников, напрямую.
В складчину.

Надо сказать, что тогда наше желание было продиктовано временем, т.к. не было ещё в России хороших струбцин, кроме, как Bessey по не очень демократичным ценам.
(Ehoma, Piher, Irwin и пр. более-менее альтернативные струбцины появились на нашем рынке уже гораздо позже.)
В отличии от японских пил, которых можно купить одну, от силы две, струбцин мы заказывали минимум по 6-10шт. И готовы были отовариться на сумму около 10 тыс. евро.
Да и продавец быстро нашёлся – Олег Смирнов.
С кем он там договаривался, с самим ген. директором фирмы Bessey, или со сторожем склада мы не знаем, но цена в итоге была объявлена такая же, как и в магазинах в розницу.  :pardon:

Но, в Новый год, говорят, чудеса случаются.
Поэтому, можно рассказать старую сказку про «НАПРЯМУЮ ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ» на новый лад.

Зная, как автор темы держит своё слово, могу пожелать ему непредвиденных успехов на новом поприще!  :clapping:


Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5855
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Честно говоря тоже не понял - что мешает начать продажу?
Доставка обычной посылкой не дороже чем из Сша, а в 20кг много чего влезет
Даже я могу привезти из японии то что надо
( отдельный вопрос что найти это в японии я не могу)
Вот когда Коршенин дал ссылку на японский сайт с камнями - ради интереса заказал один.
Так что на мой взгляд тут толко одна проблема - найти ссылку на нужный сайт продавца - а дальше никаких проблем.

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
   
Даже я могу привезти из японии то что надо
( отдельный вопрос что найти это в японии я не могу)


так что на мой взгляд тут толко одна проблема - найти ссылку на нужный сайт продавца - а дальше никаких проблем.


   Ссылку я давал, может Вы просто пропустили?
Повторю специально для Вас:
В каталоге пил есть ссылка на сайт. Все получившие каталог имеют об этом полную информацию.
Тайны фирмы нет, это компания "Miki Tool Co. Ltd"
 Её сайт: www.mikitool.co.jp

  Там есть вся контактная информация.  От телефонов, до электронной почты.
Попробуйте. Теперь у Вас точно никаких проблем.

   Общаться можно только по японски или по английски. По русски не говорят.

  Японцы очень скурпулёзны и поэтому очень долго выясняют и согласовывают каждую деталь сделки.
Мелочей или малозначительных вопросов в бизнесе для них не существует.
Поэтому всё так долго согласовывается.

Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5855
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Я только хотел сказать что продажу Вы можете начать прямо сейчас :)

лично мне бренд shogun не говорит ни о чем.
Я его просто не знаю.
У меня уже есть набор пил silky - по ним было много хороших отзывов (в том числе и о бренде в целом) - потому и купил.

Меня при покупке прежде всего будут интересовать отзывы других пользователей.

А так недорогие японские пилы продают рубанки под немецкой маркой дик

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
  Отзыв о пилах "SHOGUN" был в теме, может пропустили?

Цитата: Fdr от Декабря 24, 2013, 11:43:40 pm
В настоящее время я могу предложить Вам только только инструмент торговой марки "SHOGUN".

Работаю несколько лет комплектом из трёх пил этой торговой марки.
Доволен, но, пора обновить. Всё будет зависеть от цены.
Когда-то они продавались в МДМ-Технологии.


http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=3658.msg78489#msg78489


Толщина полотна Дозуки - 0.3 мм. Зуб - не калёный.
Пилы мне понравились, но никакой мистики японской, как сказал Дмитрий, я не обнаружил.  К пилам привыкаешь быстро.


Цитата: [ VIVA ] от Ноября 01, 2007, 10:21:10 am
Я ожидал тонкого пила и что пила будет уходить как в масло. Правда, в целом, почти так она и уходит в брус.

Так и есть: когда я испытывал свою пилу,так она:
1.Уходила в дерево,как в масло(неважно,поперечный или продольный распил и не важно,какой твёрдости древесина).
2.Толщина распила равна приблизительно 0.36-0.38мм.Тонкий или толстый это распил-судить Вам
.


   Фото пил Дмитрия:

 
 

 3 стадии отношения к инструменту.

1. Покупаешь, восхищаешься.
2. Работаешь, быстро привыкая к хорошему, качество кажется естественным и перестаёт замечаться.
3. Идешь на помощь к соседу, берешь в руку его пилу, пилишь, плюёшься и идешь за своей пилой.
И опять воссхищаешься своей пилой )))
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2013, 02:00:12 pm от Fdr »

Оффлайн sergo11

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Из: казахстан актау
наборчик не плохой в принципе все что нужно основное
приобрел бы с удовольствием

Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5855
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Скажу по секрету - некоторые ныне известные и именитые российские магазины начинали с поставки товара посылками.
Так, купив некий предмет в весьма известном российском магазине - получил его в почтовой упаковке с адресом (не моим)
Так что начинать с поставки посылками - это не зазорно :)

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
 Ulibka, не всё так просто, Япония не просто другая культура - другое понимание межличностных отношений.
Там все так запутано, либо ты принимаешь их правила, либо тебя просто игнорируют.

 С вежливой улыбкой, могут сказать, что, к глубочайшему сожалению, они не смогут Вам помочь.
И тогда можете делать что хотите, результат будет отрицательным.
-------

 sergo11, о выборе я уже писал, лучше 7 раз отмерить.
Пришлите почту -вышлю каталог.
Что смогу - подскажу.
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2013, 06:25:33 pm от Fdr »

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Что Вы, Сергей! В Японии столько инструмента!

  А уж какие ручные пилы бывают громадные, если найду это видео, выложу.


  Нашел, правда не то видео, какое искал, но ничуть не менее интересное.
Продольный распил ручными пилами стволов деревьев!

Обратите внимание, как управляются с пилами новички, в том числе женщины и дети.
Показана подточка пилы в процессе работы. (1м.38 сек. -2м.09 сек.)


Изготовление наборного "шпона" для шкатулок из торцевых спилов дерева.
 Толщина такого "шпона" 0,15 мм!!!

« Последнее редактирование: Января 01, 2014, 09:22:41 pm от Fdr »

Оффлайн sergo11

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Из: казахстан актау
интересно а какое дерево они с такой легкостью пилят?
пила в первом видио поразила конечно

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
  Трудно сказать,  стволы каких именно деревьев распиливают в первом ролике.
В Японии огромное разнообразие пород деревьев, есть из чего выбрать.

Но наиболее часто в строительстве используются кипарис, криптомерия и сосна.

  Предпочтение отдается японскому кипарису - хиноки, из него построены все известные  японские архитектурные шедевры, от храмового комплекса в городе Исэ  и императорского дворца в городе Киото до чайных домиков и сцены театра Но.

   Древесина кипариса очень прочна и долговечна, поэтому считается наилучшим строительным материалом.
Очень ценятся криптомерия - суги (старое название: японский кедр) и сосна - мацу.

Свыше 66 % территории страны покрывают леса:
- хвойные леса из ели и пихты
- широколиственные леса, там растут дуб, бук, клён, каштан, ясень, липа ...
- субтропические леса ( вечнозелёный дуб, магнолия, камфорное дерево, криптомерия, японский кипарис и др.)
- муссонные леса, в которых растут пальмы, фикусы, древовидные папоротники, бамбук, орхидеи.

   А всего в Японии растет более 700 видов деревьев и кустарников.

Криптомерия:


И еще одна криптомерия.
Криптомерия-бонсай:


Кипарисовый лес:


Храм в г. Исе:

 
 

« Последнее редактирование: Января 02, 2014, 02:57:46 pm от Fdr »

Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5855
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Автора никто ни в чем не обвиняет.
Хочешь привезти оптовую партию ? - привози.
Только меня берут сомнения что ее можно будет продать через форум (я так понимаю порядка одной паллеты инструментов).
Проблема с заказом ассортимента для первой партии и боязнь того что не распроданный остаток надолго подвиснет? - никакой опрос на форуме не поможет, поскольку проголосует несколько десятков человек.

Есть желание скомплектовать партию по предзаказу? -так для этого нужна цена, а ее нет.

Так что цели автора темы непонятны - вот об этом и речь.
минимальный
p.s. Я всегда за то, чтобы продавцов было больше хороших и разных.
« Последнее редактирование: Января 02, 2014, 04:13:44 pm от Ulibka »

Оффлайн Алексей Лазарев 69

  • просто Лёха
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1148
  • Возраст: 36
  • Из: Тверская обл
Гейши , сакэ и харакири конечно лучше чем шалавы , самогон и поножовщина . Но все таки об инструменте . Владимир , как скоро у Вас будут цены на инструмент ? В каталоге по пилам заинтересовали две позиции . Теперь бы узнать цены и возможность отправки в регионы .
« Последнее редактирование: Января 03, 2014, 12:57:03 am от Алексей Лазарев 69 »
Надо стараться делать хорошо , плохо само получается .

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
1).Владимир , как скоро у Вас будут цены на инструмент ?
2). В каталоге по пилам заинтересовали две позиции .
3).Теперь бы узнать цены и возможность отправки в регионы .

 1). Я про цены писал много раз.
                                   ТОЛЬКО когда получу, растаможу и заплачу все налоги,
                                                    только тогда буду знать цены ТОЧНО.
Неужели это так трудно понять?

2). Давайте эти 2 позиции в личку, посчитаю от минимальной ( в лучшем случае растоможки),
до максимальной ( в худшем случае).
Других устраивает, тихо, без шума, пишут в личку и спрашивают.
Вас такой вариант ответа устроит?

3). Не вижу причин не отправлять в регионы.
Если Вас конечно устраивает наша почта, её тарифы и сроки.

Оффлайн Алексей Лазарев 69

  • просто Лёха
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1148
  • Возраст: 36
  • Из: Тверская обл
Неужели это так трудно понять?

Извините я тупой . Зная цену в японии , зная цену доставки , зная цену растаможки и свой процент не вижу сложности озвучить цену .

Давайте эти 2 позиции в личку, посчитаю от минимальной ( в лучшем случае растоможки),
до максимальной ( в худшем случае).
Других устраивает, тихо, без шума, пишут в личку и спрашивают.
Вас такой вариант ответа устроит?

Нет . Не устроит меня такой ответ . Получается цена зависит от жадности таможни . Если что заинтересовали Panel Saw MP-150 и Ryoba Saw: Double-Edge Saw MC-2424H .



Не вижу причин не отправлять в регионы.
Если Вас конечно устраивает наша почта, её тарифы и сроки.

Альтернативы у меня нет . До Москвы 500 км , далековато .

Надо стараться делать хорошо , плохо само получается .

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Зная цену в японии , зная цену доставки , зная цену растаможки и свой процент не вижу сложности озвучить цену .

  Алексей, вот как раз:
- цену растаможки как раз я не знаю,
- какие еще дополнительные сборы и непредвиденные траты будут - тоже,
- каким способом и куда именно доставляется груз решает японская сторона.
И цена в разных вариантах доставки сильно отличается.

- таможня может потребовать сделать экспертизу ножей, на предмет,
что они не являются холодным оружием. Экспертизу оплачивает получатель.

- коды ВЭД могут быть присвоены разные, соответственно и налог разный.
- и таких вопросов очень много.  Все перечислять не буду.
Это не посылку с аукциона получить.
   Речь идет о грузе в несколько сот килограммов.

  Именно по этому я и не могу дать точный ответ на Ваш вопрос.
Я об этом неоднократно писал, перечитайте, на предыдущих страницах всё это есть.

Не устроит меня такой ответ . Получается цена зависит от жадности таможни

  Не только от таможни. Я перечислил отдельные пункты, но далеко не всё.
Понимаю, что ответ и сейчас Вас не устроит, но врать и придумывать ничего не буду.

Альтернативы у меня нет . До Москвы 500 км , далековато .

  Альтернатива есть всегда.
Две пилы ( а может что-либо еще заодно можно купить на Амазоне, Е-бее или других интернет ресурсах.
ЕМС или другой перевозчик доставит прямо на Вашу почту или на домашний адрес.
  Ранее, для себя я так и покупал в Японии инструмент и аппаратуру.
Но там речь шла о небольших посылках.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
С автором темы многие вопросы решили в телефонном разговоре.
Поэтому я беру мораторий на свои комментарии в этой теме (до появления цены на товар).
У меня есть одно пожелание ко всем - больше не флудить, чтобы потом модератору было легче чистить тему (если это когда нибудь потребуется).
Это не предупреждение, а всего лишь моя личная просьба.

Надеюсь на ваше понимание.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
  Спасибо Андрей.
Учту Ваши замечания.
Согласен с Вами. Тему о спросе на инструмент (с опросом) нужно выделить в отдельную.
Всю информацию об инструменте собрать в первом посте и регулярно обновлять.

   Информацию не относящуюся к данной теме выделить в отдельную тему.
Благодарю за конструктивные предложения.

==========================================================
  04.01.2014.   Добро с самых верхов на реорганизацию темы получено.
      Прошу поделиться мнением, что нужно обязательно оставить в теме:
"Japan tools" Японский ручной столярный инструмент. Изучение спроса."

  И стоит ли открывать новую тему с сопутствующей информацией,  фото и видео о японском инструменте,
мастерах и японских столярных  изделиях ?
« Последнее редактирование: Января 04, 2014, 02:43:14 am от Fdr »

Оффлайн Олег Чибисов

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Из: Москва
  • Обойщик мебели
Японский ручной инструмент. Изучение спроса.
« Ответ #87 : Января 04, 2014, 12:43:05 pm »
Оставь пока так как оно есть. После  поставки первой партии инструмента. Создадите в нужном разделе тему по Вашему инструменту.

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
  Олег, посмотрите первый пост.

Добавил в 1-й пост:
Каталог ножей для резчиков. 4 страницы. Язык правда японский.

  Но что прислали, то прислали.
Запросил каталоги на английском.

  Знаю, Вы резьбой не занимаетесь, но может что-нибудь для Вашей работы по реставрации мебели пригодится.
======
  Добавил в 1-й пост ссылку для скачивания каталога пил "SHOGUN ", объём 6 Мб. Язык - английский.
http://yadi.sk/d/sYa21_upFSrWj
« Последнее редактирование: Января 05, 2014, 02:35:14 pm от Fdr »

Оффлайн alex946

  • Злыдень, просто злыдень.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2242
  • Возраст: 45
  • Из: Нью-Москва
    • alex946.ru
Кстати, интересно, а кто (кроме меня) проголосовал за  "Не заинтересовало ничего" ?
По всем вопросам обращаться сюда. На ЛС могу не ответить.

Оффлайн Hedgehog66

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5440
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Не знаю, но я буду третьим. :)
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн motogonduras

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
  • уменьшаю энтропию, не дорого
    • механизмы из дерева
меня тоже не заинтересовало ничего, но не участвовал в голосовании..
Этого производителя у меня есть плотницкие толстые сверла по дереву, с характерными синими кольцами - ограничителями. Так вот кольца эти при зажиме фиксатора становятся с перекосом. Какого-то японского отличия от остального ширпотреба не увидел.
"Знаем, батюшка, вы пальцами своими, может быть, невесть в какие места наведываетесь, а табак вещь, требующая чистоты"

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Греть вашу тему должны вы. И не поэзией, а 1. конкретными фактами о конкретных изделиях, поскольку 2. тему вы посвятили конкретному поставщику конкретного инструмента. Тем не менее, 3. практически ни один вопрос по существу темы не получил достаточного освещения. Вместо этого 4. вы пытаетесь спекулировать на общих рассуждениях. Это неправильно.


  Поговорим по существу.

1. Какие конкретные ФАКТЫ Вас интересуют?

2. Именно!  Тема посвящена конкретному инструменту, а не вообще "японскому инструменту".
Прошу не путать.

3. Назовите свои вопросы ПО СУЩЕСТВУ, я постараюсь на них ответить.
Если чего-то не знаю, честно об этом скажу.

4. Я пытаюсь не ограничивать тему только рассказом об инструменте.
Если Вам это не нравится - не читайте.  Более того - не посещайте тему.

  Это МОЯ тема.  Вы уж позвольте мне делать в ней ТО, что Я считаю нужным, и ТАК, как Я считаю нужным.
========================================================================

  Только что пришла  информация из Японии.
Сегодня выложу дополнительные предложения о поставке:
-  рубанков
-  стамесок.

 
 



 

Стамески. Краткое описание. Нумерация слева -направо.

1). Модель #NK-1  "NOMI-KATSU" 
Лезвия стамесок изготовлены из специальной высококачественной углеродистой стали "Tamahagane"
Рукоятка из японского красного дуба.

2).  Модель #MAK-2  "MARU-KATSU"
Лезвия стамесок изготовлены из специальной высококачественной углеродистой стали "Tamahagane"
Рукоятка из японского красного дуба.

3).  Модель #DK-3
Лезвия стамесок изготовлены из высококачественной карбоновой стали "SK-5"
Рукоятка из японского белого дуба.

 Ширина лезвия для всех моделей: 6мм, 9мм, 12мм, 15мм, 18мм, 21мм, 24мм, 30мм, 36мм, 42мм, 48мм.

    Сталь "SK5" -  это высококачественная японская инструментальная сталь.
 
Содержание углерода между 0,75% -0,85% и марганца между 0,60% -0,90%.
Имеет твердость до 65 единиц по шкале Роквэлла.
   Содержит смесь углерода в мартенситах с некоторым количеством растворенных цементитов.
Повышение содержания цементитов в стали повышает ее стойкость к истиранию
и позволяет достичь идеального баланса между высокими прочностными характеристиками лезвия
и высокой степенью незатупляемости режущей кромки.

    Благодаря этим характеристикам, стали этого класса традиционно используются для изготовления
различных ручных инструментов, а также для изготовления долот и механических пил в деревообрабатывающей промышленности.
   Сталь "SK5" используется в течение многих лет во многих странах.


             "Сталь  "Tamahagane"  производится из железистого песка , являющегося источником железной руды.
 В основном используется для изготовления самурайских мечей , таких как катана ,
а также некоторых высококачественных инструментов.

   Процесс плавки стали  "Tamahagane" более дорогостоящий, трудоёмкий, затратный, очень сложный и коренным образом отличается
от современного массового производства стали.

   

  Прошу извинить, описание на английском, переведу позже.

  Убедительно прошу придерживаться данной темы и задавать вопросы  ТОЛЬКО   об инструменте,
перечисленным мной.

                                                    Посты не относящиеся к данной теме будут удаляться модератором.



                      Перевод англоязычной статьи "Как затачивать японские стамески" перенесён в другой раздел модератором.

Прочитать можно здесь:

"Особенности заточки и настройки японского инструмента"

http://forum.wo...p?topic=45407.0

« Последнее редактирование: Января 28, 2014, 11:36:30 am от Fdr »

Оффлайн Олег Чибисов

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Из: Москва
  • Обойщик мебели
Японский ручной инструмент
« Ответ #93 : Января 17, 2014, 10:37:54 pm »
Володя! Тема у тебя нужная и познавательная. С грамотной выкладкой материала. О многих разновидностях Японского столярного ручного инструмента, я вообще не знал. Была бы возможность подержать его в руках. Примерится к инструменту. Когда планируешь небольшую партию завести? Не сомневайся, продашь! В убытке не будешь!

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
О многих разновидностях Японского столярного ручного инструмента, я вообще не знал. Была бы возможность подержать его в руках. Примерится к инструменту. Когда планируешь небольшую партию завести?

   Олег, разновидностей действительно много. И многие в личке спрашивают об этом.
Для начала сделаю небольшую подборку вопросов и ответов для них.
Потому что вопросы повторяются, думаю есть смысл собрать их воедино,
и ответить, чтобы всеь была доступна информация.

  На счет подержать в руках. Да, согласен, это неплохо.
А как быть не москвичам?  Где они могут попробовать?

   Для начала ( на мой взгляд ) нужна просто информация, которая поможет сделать правильный выбор инструмента.
И по работе с японским инструментом тоже.  Важно даже, как правильно пилу держать. Как хранить пилы, как за ними ухаживать.

   Ведь поднимался вопрос - крошится режущая кромка у стамесок.
Так не нужно ими выламывать куски древесины, пользоваться как рычагом, и всё будет нормально.
И такой информацией обязательно нужно делиться.

    Сейчас окончательно согласовываю заказ. Стараюсь ничего не упустить.
Планирую, если не возникнет непредвиденных трудностей,
в феврале привезти первую партию.

а есть специализированные для мебельщиков ?
имею ввиду для резки тканей для обивки либо для тонкого шпона для облицовки

   Сергей, такой вопрос возник впервые.  Спрошу у японской стороны.
Думаю, что если ножи для резчиков справляются и с мягкими и с твёрдыми породами,
то со шпоном и тканью точно справятся.
  Вот только я не в курсе, какая конфигурация режущей кромки применяется у мебельщиков и реставраторов.
Здесь как раз Олег. Ему и карты в руки. Он реставрирует мебель. Думаю подскажет, чем пользуется.
А я пока фото размещу, посмотрите, формы различные, может подберёте из них. 
Они очень высокого качества.
Ручная выплавка стали. Ручная ковка и заточка.

 
 
 


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Андрей, позволю себе заметить, напрасно.
Денис, я уже объяснял причину.
Для тебя повторю ещё раз.
Пока нет цен, мне тут делать нечего. Именно цена диктует спрос который и изучается.
Не нужно путать калий (Kalium) с кальцием (Calcium), это разные химические элементы.
Разговор о японском инструменте вообще, в этой теме считаю флудом.
Поговорить о японском инструменте можно и в другой теме.
Ссылку на неё я уже давал в предыдущем сообщении.
Там и отвечу на любые вопросы, если буду знать ответ.


"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Олег Чибисов

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Из: Москва
  • Обойщик мебели
Заточные и доводочные камни
« Ответ #96 : Января 24, 2014, 11:00:24 am »
Володя, у меня мечта. Купить точно такие заточные камни как на видео. Площадь камня большая. Удобно затачивать и производить доводку.

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
  Олег, думаю, что я смогу помочь осуществить твою мечту  ))
Тебе нужно только определиться с маркой камней и гритностью.

  Когда определишься, дай знать, я смогу примерно прикинуть,
во сколько обойдутся такие камни с учетом доставки в Россию.
Сейчас на чём затачиваешь?
« Последнее редактирование: Января 24, 2014, 11:38:26 am от Fdr »

Оффлайн Олег Чибисов

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Из: Москва
  • Обойщик мебели
Заточные и доводочные камни
« Ответ #98 : Января 24, 2014, 11:44:41 am »
Володя, ты не поверишь. Наклеиваю наждачную бумагу на кусочки из фанеры. Использую бумагу фирмы 3М. Есть небольшой доводочный камень для правки безопасных бритв. Вот и всё моё хозяйство.

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
  Понятно, в любом случае нужно начинать с выбора камней.
Кстати, из тех ножей для резчиков, что я размещал ( 4 страницы каталога на японском),
ничего не приглянулось?

  Ножи, аналоги наших "косяков", вполне могут подойти.
Сталь там отличная, очень долго держит заточку. Режут без усилия.

  Достаточно просто подправлять, когда почувствуешь, что лёгкости реза недостаточно
Вот только с формой лезвия, применимого в реставрационных работах, подсказать на могу.
Тебе, с твоей практикой виднее, какая форма режущей кромки для твоих работ подойдёт.
« Последнее редактирование: Января 25, 2014, 01:52:02 am от Fdr »

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
                                                                              Каталог пил "SHOGUN"  将軍  Продолжение.

 
 
 

Оффлайн Роман Снеговских

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 566
  • Из: Иркутск
  • живые деревья так прекрасны
Здравствуйте Владимир Фёдорович.
скажите пожалуйста, почему у этого инструмента название именно Сёгун?
 :scratch_one-s_head:


Позже добавлено автором:
выглядят эстетично

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
  Роман, вот по этому вопросу ответить Вам не смогу.
Спрошу у президента компании.
Сам ему этот вопрос ранее не задавал.

  Могу сказать только, что под маркой  "SHOGUN"  инструмент производится давно
и поставляется в разные страны, в том числе в Скандинавские страны и в Европу.

  Еще в 2007 году Дмитрий ( MADg400DnoMAX ), наш глобальный модератор,
покупал пилы этой марки в фирме "МДМ", в Москве.

 
 

           Почитать об этом можно здесь:
http://forum.wo...g78489#msg78489

Отзывы о качестве пил "SHOGUN" от тех, кто их пробовал в деле, положительные:

Пилы были куплены Дмитрием и переданы мне на исследование.
Толщина полотна Дозуки - 0.3 мм. Зуб - не калёный.
Пилы мне понравились, но никакой мистики японской, как сказал Дмитрий, я не обнаружил.  К пилам привыкаешь быстро.

Работаю несколько лет комплектом из трёх пил этой торговой марки.
Доволен, но, пора обновить. Всё будет зависеть от цены.
Когда-то они продавались в МДМ-Технологии.

  Больше, насколько мне известно, ни у кого из мастеровых пил марки "SHOGUN" сейчас нет.
Хотя, может быть, были ещё владельцы этих пил, которые купили их там же после того,
как о них было рассказано в теме.

  Пока посмотрите немецкий ролик, о тестировании 265-й складной пилы "SHOGUN".


  Точно такая же будет и у Вас ))
Очень легкая, "зубастая", места в рюкзаке занимает минимум.
На загородном пикнике, на рыбалке, охоте, в турпоходе
будет здорово выручать.
« Последнее редактирование: Января 27, 2014, 12:42:37 pm от Fdr »

Оффлайн QA23

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 76
  • Возраст: 59
  • Из: г.Троицк (ныне Нью-Москва)
Очень легкая, "зубастая", места в рюкзаке занимает минимум. На загородном пикнике, на рыбалке, охоте, в турпоходе будет здорово выручать.

по этой теме(не столярном применении таких пил) добавлю о своем опыте: пользовался разными (двуручка укороченно-облегченая, цепочная, лучковая) и, наконец, складная японка(не SHOGUN). Как ни странно, но в 99% случаев ее возможностей хватает и костер "накормить" дровами, и проход в завалах на реке сделать (в разумных пределах, конечно), и раму катамарана построить. А уж в соло походе это 100% отдача.
Однако, для "пикник-поход-охота" удобнее пила с "пистолетной" рукояткой (если руки мокрые) и полотно не с таким мелким шагом как у того Фрица (к чему дровам гладкий торец?). Оптимальным для себя считаю 6-8 зубов на дюйм. Длина лезвия 240мм достаточна.
 
Остальное - вопрос "религии" :))))


Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Однако, для "пикник-поход-охота" 1). удобнее пила с "пистолетной" рукояткой (если руки мокрые) и 2). полотно не с таким мелким шагом как у того Фрица (к чему дровам гладкий торец?). Оптимальным для себя считаю 6-8 зубов на дюйм. 3). Длина лезвия 240мм достаточна.
 

1).    Согласен, для европейского потребителя удобнее рукоятка с пистолетной рукояткой.
Я специально уточнял этот вопрос с поставщиком.
   
   Действительно, японский производитель, учитывая вкусы и традиции европейского потребителя, специально
разработал и поставляет в Европу и Скандинавские страны привычные для европейцев рукоятки пил "пистолетного типа".
Тем не менее, лидерами продаж в категории "Садовые пилы" в этих странах являются следующие складные пилы:

#OK 265 FLD 265mm Folding type Cross Cut Saw

#MK 120 W Folding Mini Saw for Wood cutting

#HB 210 210mm Folding Pruning Saw



2).   Не только с более крупным шагом, но и с более "агрессивным зубом".
На природе совсем не важен так называемый "чистый рез", на первый план выходят такие качества пилы как:

-   быстрый, агрессивный рез по сухой и влажной древесине,
-   отсутствие скольжения рукояти в условиях влажной среды или дождя,
-   удобство при работе,
-   отсутствие усталости при длительном пилении,
-   одинаково быстрый рез по твёрдым и мягким породам древесины,
-   способность пилы работать в ограниченном пространстве

3).   Смотря какого диаметра деревья пилить ))

   А вот у тех, кто живёт за городом и имеет на своём участке высокие деревья
популярны вот такие пилы с раздвижной (телескопической) рукояткой длиной до 3-х метров:


« Последнее редактирование: Января 29, 2014, 10:07:44 am от Fdr »

Оффлайн Роман Снеговских

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 566
  • Из: Иркутск
  • живые деревья так прекрасны
Однако, для "пикник-поход-охота" удобнее пила с "пистолетной" рукояткой

Оптимальным для себя считаю 6-8 зубов на дюйм. Длина лезвия 240мм достаточна.

я в пикник походы беру ножевку как на втором фото. лёгкая. складная. форма ручки -что-то среднее между "пистолетной" и "классической".


Позже добавлено автором:
Владимир. Здравствуйте!
ножёвку получил. отличная пила!
именно этого мне не хватало ранее.
есть в пользовании kataba. но она не складная. в режиме строительного объекта нет возможности сдувать пылинки с полотна. то там положишь, то снег, то на землю. всякое вобщем.
 а эта-складная :i-m_so_happy:

1).    Согласен, для европейского потребителя удобнее рукоятка с пистолетной рукояткой.
Я специально уточнял этот вопрос с поставщиком.

моё мнение на этот счёт(в моём рабочем комплекте есть те пилы, что выше на фото):
форма ручки напрямую связана с формой зубьев и предполагает тем самым определённую манеру работы.
для японки традиционная ручка удобнее , по мне. она как бы предлагает слегка раскачивать пилу то вверх, то вниз,в поиске лёгкого хода. кисть расслаблена.
по мне, "пистолетная" форма ручки- менее удобная для столярной работы именно. я чувствую, что кисть напрягается больше. возможно, это моё индивидуальное восприятие, а может быть это лёгкий диссонанс традиционного полотна и нетрадиционной формы ручки. но "некашерного" в этом ничего не вижу :D
но вот для строительных работ именно "пистолетная" форма ручки удобнее, по мне. концентрация значительно меньшая, порой, чем в мастерской. темп выше. качество обработки, зачастую требуется ниже.
часто работа в перчатках, в неудобных позициях ::) и т.д и т.п. вот тут как раз нужен более крепкий хват. чтоб взял, и "поехали" по брусу! :good: к тому же эти kataba, возможно приобрести в более бюджетном варианте. и кидай хоть с третьего этажа на мягкий гравий ::)
« Последнее редактирование: Января 29, 2014, 10:09:46 am от Fdr »

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Владимир. Здравствуйте!
ножёвку получил. отличная пила!
именно этого мне не хватало ранее.
есть в пользовании kataba. но она не складная. в режиме строительного объекта нет возможности сдувать пылинки с полотна. то там положишь, то снег, то на землю. всякое вобщем.
 а эта-складная
   Роман, спасибо за отзыв!
Думаю, что поработав с этой пилой Вы сможете поделиться более подробной информацией.
Сравнить с теми пилами, которыми пользовались ранее.
Расскажете, при каких работах она более всего пригодилась.

   Получилось так, что Вы оказались первым в России обладателем складной пилы
"SHOGUN" #OK 265 FLD 265mm .


  Надеюсь, Вы захотите оценить и другой японский инструмент, который я смогу привезти?  :)
В скором времени информацией должен поделиться и второй обладатель пилы "SHOGUN"
« Последнее редактирование: Января 29, 2014, 02:02:46 pm от Fdr »

Онлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4165
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
который я смогу привезти.
Я бы проголосовал за токарные резцы,или такой опции нет?


Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
    Михалыч, это моё упущение ((
Когда создавал "голосовалку", совсем забыл о токарных работах.
Сейчас уже не исправить, "голосовалка" не изменяется.

   Учитывая, что токарными работами занимается очень много форумчан,
резцы тоже хотелось бы привезти.
  Жаль, но в 1-ю поставку инструмента из Японии они не попали, перечень уже согласован.
Буду держать Вас в курсе, о возможностях и моделях токарных японских резцов напишу в теме и в личку.
« Последнее редактирование: Января 29, 2014, 02:12:35 pm от Fdr »

Онлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4165
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Буду держать Вас в курсе, о возможностях и моделях токарных японских резцов напишу в теме и в личку.
Спасибо,интересно!


Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
  Вас интересуют:

- наборы резцов,
- резцы с конкретным профилем,
- фабричного изготовления или
- ручной работы?

  Я учту Ваши предпочтения и постараюсь узнать как можно больше информации
именно по токарным резцам.

Онлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4165
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Вас интересуют:
резцы с конкретным профилем,
- фабричного изготовления



Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
  Можете написать в личку или разместить здесь
фото нужных Вам резцов любой фирмы, чтобы понять,
какие именно профили Вас интересуют?

  По запросу в личку пришлю свой адрес почты, телефон, логин в Скайпе.
Лучше сразу сделать предварительный заказ.

  Этот предзаказ не будет Вас ни к чему либо обязывать, Вы можете его изменять (дополнять, анулировать)
 до момента окончательного согласования и получения от меня Вашего номера заказа.

  То же самое касается всех, желающих приобрести японский инструмент.

Онлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4165
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Лучше сразу сделать предварительный заказ.
Что за спешка?Мне пока есть чем работать.Посмотрим,что за резцы у Вас будут.Надеюсь на честный быстрорез.


какие именно профили
В частности интересует чашечный резец.


Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2773
  • Возраст: 42
  • Из: Ленинграда
 Получилось так, что Вы оказались первым в России обладателем складной пилы
"SHOGUN" #OK 265 FLD 265mm
Владимир,я тоже хочу пил!Когда примерно планируется первый приход в Россию?


Оффлайн y1304

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 169
Добрый день! А есть ли пилки(может я не совсем правильно называю) для резки шпона?

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
     Начну отвечать с конца.
Надеюсь на честный быстрорез.

    О "быстрорезе" или "HSS" уже писал в другой теме:

http://forum.wo...7376#msg1047376

ну нет такой МАРКИ стали - "HSS" ! )))
Как нет такой МАРКИ авто - "автомобиль".  Как нет МАРКИ станка - "станок".

   HSS - Hochlegierter Schnell-arbeit Stahl (легированная быстро-режущая сталь) - общее название любой быстрорежущей стали.
  Быстрорезов более трёх десятков наименований


Есть специализированные марки быстрореза - для чугуна, для цветного металла, для пластиков, дерева... .
   Вообще-то изделия из HSS (общее обозначение быстрорежущих стали) подразделяются на 3 вида (когда речь
идёт о режущих инструментах) в зависимости от типа получения формы:

HSS-R катанные изделия
HSS-G шлифованные изделия - подходят для работы с малыми допусками
HSS-E так же как HSS-G, но дополнительно легирована кобальтом.

   Обозначение быстрорежущих сталей регламентировано Нормами EN ISO 4957.
Оно состоит из букв HS ( по устаревшему стандарту DIN 17350: HSS) и через тире среднее процентное содержание легирующих элементов:
вольфрам (W), молибден (Мо), ванадий (V) и кобальт (Co)
По содержанию вольфрама и молибдена быстрорежущие стали делятся ещё на 4 группы:
2% W и около 1% Mo
12% W и около 1% Mo
6% W и около 5% Mo
18% W и около 9% Mo

   Пример: сталь HS 12-1-4-5 содержит около 12% вольфрама, 1% молибдена,4% ванадия и 5% кобальта.

   Есть наши ГОСТ 19265-73 и 28393-89, все понятно написано о химическом составе.


Посмотрим,что за резцы у Вас будут.

 Посмотреть и оценить можно поработав с резцами.
Косвенная оценка - по марке стали и рекомендациям производителя.
В Японии очень высокое качество изготовления инструмента.
Об этом говорил наш форумчанин Aborigen в теме. Он давно и постоянно пользуется разнообразным японским инструментом.

Что за спешка? Мне пока есть чем работать.

    Можно и не спешить с заказом.
Только вот в 1-ю поставку я не смогу привести всё сразу для всех желающих.
Пожалуйста, не переоценивайте мои скромные личные возможности )))

   Поэтому отправка будет производиться в первую очередь тем, кто раньше заказал.
Сейчас могу сказать, учитывая поступившие мне заказы,
что 1-й партии инструмента всем желающим точно не хватит.


============
Когда примерно планируется первый приход в Россию?

  Если при растаможке товара не возникнет непредвиденных трудностей,
то 1-я партия японского инструмента должна быть в Москве в конце февраля.
============
А есть ли пилки(может я не совсем правильно называю)
для резки шпона?

   Есть миниатюрные пилы:


... есть аналоги наших "косяков":

 
 
 


  Я уже выкладывал фото, просмотрите тему.
Олег Чибисов к ним присматривается, но уже для реставрационных работ.

  Есть еще пила с толщиной полотна всего 0,3 мм для очень тонких пропилов.

Смотря что Вы планируете делать. Если просто резать шпон вдоль и поперёк, это одно,
если изготавливать маркетри из разных пород шпона - это совсем другое.
« Последнее редактирование: Января 29, 2014, 02:14:07 pm от Fdr »

Онлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4165
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Цитата: Fdr от Октября 30, 2013, 18:46:10ну нет такой МАРКИ стали - "HSS" ! )))Как нет такой МАРКИ авто - "автомобиль".  Как нет МАРКИ станка - "станок".   HSS - Hochlegierter Schnell-arbeit Stahl (легированная быстро-режущая сталь) - общее название любой быстрорежущей стали.  Быстрорезов более трёх десятков наименований
Поэтому я и написал-честный быстрорез!
Что ж,если Вы так щепетильны в терминах,то,надеюсь,покажете токарные резцы с упоминанием конкретной марки стали,из которых они сделаны!


Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
если Вы так щепетильны в терминах, то, надеюсь,покажете токарные резцы с упоминанием конкретной марки стали,из которых они сделаны!

  Михалыч, размещая информацию о стамесках, я указал марки стали, из которых они изготовлены.
то-же самое сделаю, получив информацию о токарных резцах.

http://forum.wo...?topic=58165.75

"Сталь "SK5" -  это высококачественная японская инструментальная сталь.
 
Содержание углерода между 0,75% -0,85% и марганца между 0,60% -0,90%.
Имеет твердость до 65 единиц по шкале Роквэлла.
   Содержит смесь углерода в мартенситах с некоторым количеством растворенных цементитов.
Повышение содержания цементитов в стали повышает ее стойкость к истиранию
и позволяет достичь идеального баланса между высокими прочностными характеристиками лезвия
и высокой степенью незатупляемости режущей кромки.

    Благодаря этим характеристикам, стали этого класса традиционно используются для изготовления
различных ручных инструментов, а также для изготовления долот и механических пил в деревообрабатывающей промышленности.
   Сталь "SK5" используется в течение многих лет во многих странах.


             "Сталь  "Tamahagane"  производится из железистого песка , являющегося источником железной руды.
 В основном используется для изготовления самурайских мечей , таких как катана ,
а также некоторых высококачественных инструментов.

   Процесс плавки стали  "Tamahagane" более дорогостоящий, трудоёмкий, затратный, очень сложный и коренным образом отличается
от современного массового производства стали.

« Последнее редактирование: Января 29, 2014, 01:38:40 pm от Fdr »

Оффлайн y1304

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 169
А есть ли пилки(может я не совсем правильно называю)
для резки шпона?
   Есть миниатюрные пилы:

... есть аналоги наших "косяков":

  Я уже выкладывал фото, просмотрите тему.
Олег Чибисов к ним присматривается, но уже для реставрационных работ.

  Есть еще пила с толщиной полотна всего 0,3 мм для очень тонких пропилов.

Смотря что Вы планируете делать. Если просто резать шпон вдоль и поперёк, это одно,
если изготавливать маркетри из разных пород шпона - это совсем другое.


Позже добавлено автором:
Меня интересует именно для нарезки шпона вдоль и поперек ( не для маркетри) и именно резаки с зубцами ( у них не прямое лезвие, а немного закруглено).
« Последнее редактирование: Января 29, 2014, 03:12:53 pm от Fdr »

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
   Это получается такой симбиоз пилы и резака??? 
Извините, но именно "резаков с зубцами" в природе не встречал. 

Хотя я могу и ошибаться.
Если есть фото такого инструмента, прошу прислать или выложить здесь.

  Когда на слёте Мастеровых проводился мастер-класс по работе со шпоном,
использовался (если не ошибаюсь), односторонне заточенный "косяк".

  В своё время занимался маркетри. Ножи делал для себя сам.
Лучшие по качеству получались из старых (почти антикварных) лезвий для опасных бритв )))
Резали изумительно.
Только вот лезвия были импортные.  Сейчас уже и не вспомню, чьи.


   Может вот такая пила Вам подойдет?


   Когда Вы говорили о шпоне, какую толщину шпона и какие породы дерева имели в виду?
« Последнее редактирование: Января 29, 2014, 03:45:22 pm от Fdr »

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Имеется ввиду фанеровочный нож (см в Рубанках). Этот японец похоже для других задач и заточен скорее всего не так. Хотя я его и не держал в руках

« Последнее редактирование: Января 29, 2014, 04:18:10 pm от Fdr »
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
    Спасибо!
Если имелся в виду именно такой фанеровочный нож,
то в японских каталогах, присланных мне, такого точно нет.

   Может эта тема Вам поможет?

  Тема:    "О фанеровочных (раскроечных) ножах (пилах)... "

http://forum.wo...pic=22138.0;all

                 Есть ещё варианты таких ножей:

 

 
Этот японец похоже для других задач и заточен скорее всего не так.

     В "Стамескино" и в "Рубанках" инструмент, фото которого Вы разместили, называют:

                                 "Пила фанеровочная французская"

"Со 120 мм лезвием и удобной буковой рукоятью эта пила легко режет вдоль.
Слегка скругленное лезвие делает процесс пиления еще легче без усилий.
Толщина лезвия 0.5 мм. Тип зуба - треугольные с шагом 2.2 мм."


  Японская пила "SHOGUN" MBS-70, которую я предлагал, режет и вдоль, поперек волокон, по диагонали
под любым углом
.
И является тоже фанеровочной пилой.

Длина лезвия 70 мм,
Ширина лезвия 50 мм,
Толщина лезвия 0,55 мм.
Толщина пропила 0,7 мм.
Зубья предназначены для универсального распила (вдоль, поперёк, по диагонали) с шагом 1,5 мм.
На конце лезвия находится зуб, позволяющий позволяющий начинать пиление в любой точке распиливаемого материала,
что показано в правом верхнем углу на этом фото.


   В первой партии инструмента заказал для пробы 5 штук таких пил.
Себе такую пилу возьму обязательно. Уже сталкивался с ситуацией, когда требовался точный запил в ограниченном пространстве.
Пользовался мультирезаком Бош, но он оказался тяжеловат и получить тонкий ровный рез не всегда удавалось.
« Последнее редактирование: Января 29, 2014, 05:04:44 pm от Fdr »

Оффлайн Роман Снеговских

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 566
  • Из: Иркутск
  • живые деревья так прекрасны
Надеюсь, Вы захотите оценить и другой японский инструмент, который я смогу привезти?  :)

я сейчас составляю маленький список. надеюсь, ещё успеваю?
до какого срока можно сделать предзаказ в первую отправку?

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Японская пила "SHOGUN" MBS-70, которую я предлагал, режет и вдоль, поперек волокон, по диагонали
под любым углом.
И является тоже фанеровочной пилой.

     Эта японская пила скорее фанерная, а не фанировочная.  Её назначение пропиливание фанеры или другого плитного материала с середины листа (вырезание), а не раскрой шпона.
« Последнее редактирование: Января 29, 2014, 07:20:00 pm от Fdr »

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
до какого срока можно сделать предзаказ в первую отправку?

  Роман, с самого начала создания этой темы я веду учет заказанных позиций
и по запросу могу сказать, остался ли инструмент данной марки в свободной продаже,
или то количество, которое будет поставлено из Японии, уже зарезервировано.

  Исходя из той информации, которой поделились со мной форумчане, занимающиеся продажей инструмента, знаю,
что не всегда человек, даже заказавший инструмент, может своевременно его выкупить, жизнь есть жизнь,
она вносит свои коррективы.

   В таких случаях отказа от покупки я буду информировать в теме об освободившихся позициях.
На будущем сайте интернет магазина будут видны позиции, которые сейчас есть в наличии,
а те позиции, которые закончились, будут иметь примечание: "Под заказ".

  Поэтому, можно будет рассчитывать на покупку того инструмента, который не был своевременно выкуплен.
Если конечно следить за информацией.

  Роман, Ваш заказ принят, номер заказа - в личном сообщении.

Прошу всех заказавших инструмент при повторных обращениях по вопросам:

- "Изменение заказа"
- "Уточнение заказа"
- "Аннулирование заказа" и т.п.

... в теме сообщения обязательно указывать номер заказа.
==============

Эта японская пила скорее фанерная, а не фанировочная.  Её назначение пропиливание фанеры или другого плитного материала с середины листа (вырезание), а не раскрой шпона.

  Посмотрите на название таких пил в "Рубанках", "Калпе" и т.д.
Везде они названы "фанеровочной пилой".

  Шпон может быть разной толщины и я уже говорил о своём опыте.
Тонкий шпон (на мой взгляд) лучше резать "косяком", но бывает материал, который производители и продавцы тоже называют "шпоном".
Хотя толщина его несколько миллиметров. Такой "шпон" лучше резать указанной мною пилой.
В любом случае выбор остаётся за покупателем. Я могу только посоветовать.

  К сожалению y1304, который задал вопрос, пока не ответил, с какой толщиной шпона он будет работать.

У него были свои пожелания, каким должен быть инструмент.
Меня интересует именно для нарезки шпона вдоль и поперек ( не для маркетри) и именно резаки с зубцами ( у них не прямое лезвие, а немного закруглено).
   Пила "SHOGUN" MBS-70 соответствует этим пожеланиям, поэтому я её и предложил.
« Последнее редактирование: Января 29, 2014, 08:11:45 pm от Fdr »

Оффлайн Роман Снеговских

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 566
  • Из: Иркутск
  • живые деревья так прекрасны
не всегда человек, даже заказавший инструмент, может своевременно его выкупить, жизнь есть жизнь,
она вносит свои коррективы.
ничто так не улучшает крепкую дружбу, как стопроцентная предоплата. весёлая цитата)
я в своей голове предполагаю лишь такой вариант. поставив себя на ваше место всё становится понятно и без долгих размышлений.


Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
  Роман, ни о какой предоплате речь не идёт.
Заказывающий инструмент абсолютно ничем не рискует )))

  Предоплата может присутствовать ( при взаимной договорённости ) только при заказе редкого, штучного,  дорогого инструмента,
известного мастера.
Например такого:

 
 
 

  В Японии изредка продаются инструменты, сделанные вручную известными мастерами.
Стоимость их может достигать несколько тысяч долларов.

 
« Последнее редактирование: Января 29, 2014, 08:40:59 pm от Fdr »

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Посмотрите на название таких пил в "Рубанках", "Калпе" и т.д.
Везде они названы "фанеровочной пилой".
Это просто такой перевод.
Мы же не называем рубанки - самолётами. Ошибки перевода есть и будут, а принимать исправления, или нет - решает продавец.
Пила "SHOGUN" MBS-70 соответствует этим пожеланиям, поэтому я её и предложил.
Очень трудно конечно говорить об инструменте по картинкам, но то что я увидел по Вашей фотографии, это пила, а не раскроечный нож. Раскроечный нож имеет одностороннюю заточку в виде широкой фаски, а зубья не имеющие развода, только лишь вводят в заблуждение о сходстве с пилой. Его отличие от пилы - он режет, а не пилит. Раскроечным ножом нельзя пилить, а пилой резать. Вот и все отличия.
Владимир, я понимаю что всё знать нельзя, но Вам правильно сказали что на Вашем фото пила, а не раскроечный нож для шпона.
Кстати, раскроечный нож используется в основном для тонкого шпона.
Толстый шпон (3 мм.), при раскрое проще пилить, а для сращивания по фуге - строгать.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Олег Чибисов

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Из: Москва
  • Обойщик мебели
Японский инструмент
« Ответ #129 : Января 29, 2014, 09:09:30 pm »
Что то долго мы мусолим тему. Сделай Володя закупку без всякого выслушивания мнения. У тебя своя голова есть. Выложи по списку, что можешь предложить и продать. Конкретно куда можно подъехать и купить.  Контрольную закупку. Какая форма оплаты, наличный или безналичный расчёт. Будет ли платёжный документ. Кассовый чек.

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Очень трудно конечно говорить об инструменте по картинкам, но то что я увидел по Вашей фотографии, это пила, а не раскроечный нож.
Владимир, я понимаю что всё знать нельзя, но Вам правильно сказали что на Вашем фото пила, а не раскроечный нож для шпона.
    Андрей, а где я назвал пилу "SHOGUN" MBS-70 раскроечным ножом?

Кстати, раскроечный нож используется в основном для тонкого шпона.
Толстый шпон (3 мм.), при раскрое проще пилить,
  А я сказал по другому? Что-то не так?

Шпон может быть разной толщины и я уже говорил о своём опыте.
Тонкий шпон (на мой взгляд) лучше резать "косяком", но бывает материал, который производители и продавцы тоже называют "шпоном".
Хотя толщина его несколько миллиметров. Такой "шпон" лучше резать указанной мною пилой.

В любом случае выбор остаётся за покупателем. Я могу только посоветовать.


Оффлайн Роман Снеговских

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 566
  • Из: Иркутск
  • живые деревья так прекрасны
Что то долго мы мусолим тему. Сделай Володя закупку без всякого выслушивания мнения. У тебя своя голова есть. Выложи по списку, что можешь предложить и продать. Конкретно куда можно подъехать и купить.  Контрольную закупку. Какая форма оплаты, наличный или безналичный расчёт. Будет ли платёжный документ. Кассовый чек.
уух! я аж вздрогнул!) не в обиду сказано!
есть в этом доля правды)
всё знать всё равно не возможно, как
 высказывались уже ранее)
« Последнее редактирование: Января 29, 2014, 09:41:59 pm от РоманСнеговских »

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
  Японская пила "SHOGUN" MBS-70, которую я предлагал, режет и вдоль, поперек волокон, по диагонали и под любым углом.И является тоже фанеровочной пилой.

По Вашему ответу я вижу, что Вы не очень понимаете, чем отличается фанеровочный нож от пилы, которая " режет и вдоль, поперек волокон, по диагонали и под любым углом". Чтобы не вводить людей в заблуждения, поясню: Фанеровочный нож именно нож, очень острой односторонней заточки, но ещё и с зубчиками по РК. Без этой ножевой заточки будет просто пила, которая будет драть и ломать шпон. Фанеровочным ножом тоже можно резать шпон во всех направлениях, но основное преимущество его именно в резе вдоль колкого шпона. Ваша пила, судя по картинке рядом для тонкого запила древесины, вырезания закрытых контуров (для этого и зуб, чтобы начать рез). Этот зуб просто разорвёт любой шпон. Так что это совсем не фанеровочный нож.
Кстати Французским он назван в магазине рубанков довольно условно (я когда-то во Франции в гостях у столяра  видел такой и просил Сергея найти похожий)ю Хотя может он и впрямь Французский;)
Прошу прощения, пропустил сообщения Андрея, но ничего, повторение - мать учения :pardon:


Позже добавлено автором:
Шпон может быть разной толщины и я уже говорил о своём опыте.Тонкий шпон (на мой взгляд) лучше резать "косяком", но бывает материал, который производители и продавцы тоже называют "шпоном".Хотя толщина его несколько миллиметров. Такой "шпон" лучше резать указанной мною пилой.В любом случае выбор остаётся за покупателем. Я могу только посоветовать.

Не верно. Прямые резы тонкого шпона почти всегда удобнее делать именно фанеровочным ножом, потому что он не раскалывает шпон. Миллимитровую толщину тоже хорошо режет фанеровочный нож. А вот толще уже придётся пилить и тут хороши ЛЮБЫЕ тонкие японские пилы без разводки и без этого переднего зуба.
Советовать Вы можете, но допускать ошибки советуя думаю нет.
« Последнее редактирование: Января 29, 2014, 10:45:30 pm от berest »
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Вы не очень понимаете, чем отличается фанеровочный НОЖ от ПИЛЫ
  Пилу "SHOGUN" MBS-70 я нигде не называл фанеровочным ножом.
Если это не так, приведите моё высказывание, где я говорил обратное.

Меня интересует именно для нарезки шпона вдоль и поперек ( не для маркетри) и именно резаки с зубцами ( у них не прямое лезвие, а немного закруглено).
  Думаю, Вы согласитесь, что я предложил пилу, которая подходит под описание того инструмента, который просил y1304.
И ничего более.
 
Фанеровочный нож именно нож, очень острой односторонней заточки, но ещё и с зубчиками по РК.
  Если Вы разместите здесь фото такого НОЖА, а не пилы, будет понятно, о чём Вы говорите.

Так что это совсем не фанеровочный нож.
  Где я хоть раз назвал пилу "SHOGUN" MBS-70 фанеровочным ножом?

Кстати Французским он назван в магазине рубанков довольно условно
  Вы так думаете? Сколько лет магазину "Рубанков. net" ?
За столько лет можно уже и не условно назвать.

А сколько недель моей теме?
  Не кажется ли Вам, что требования к начинающему продавцу-одиночке несколько завышены?

Прямые резы тонкого шпона почти всегда удобнее делать именно фанеровочным ножом, потому что он не раскалывает шпон
Уже отвечал:
Тонкий шпон (на мой взгляд) лучше резать "косяком"

А вот толще уже придётся пилить и тут хороши ЛЮБЫЕ тонкие японские пилы без разводки и без этого переднего зуба.
Ответ:
но бывает материал, который производители и продавцы тоже называют "шпоном".
Хотя толщина его несколько миллиметров. Такой "шпон" лучше резать указанной мною пилой.
  Можно провести тест на шпоне от 3-х мм толщиной.
Автор вопроса внесёт ясность, для каких работ он хочет приобрести инструмент.
« Последнее редактирование: Января 29, 2014, 11:10:59 pm от Fdr »

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Думаю, Вы согласитесь, что я предложил пилу, которая подходит под описание того инструмента, который просил y1304.И ничего более.

Совершенно не согласен, эта пила не будет резать шпон, Вы как продавец посоветовали совсем не то.
Если Вы разместите здесь фото такого НОЖА, а не пилы, будет понятно, о чём Вы говорите.
я уже привёл фото фанеровочного ножа, если Вы до сих пор не поняли о чём речь - лучше вообще ничего не советуйте по работе со шпоном.
Вы так думаете? Сколько лет магазину "Рубанков. net" ?За столько лет можно уже и не условно назвать.
Я не просто думаю когда что-то пишу, я знаю... и Вам советую

Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
  Давайте сперва выслушаем заказчика инструмента по следующему описанию:
Меня интересует именно для нарезки шпона вдоль и поперек ( не для маркетри) и именно резаки с зубцами ( у них не прямое лезвие, а немного закруглено).

 Узнаем, какой толщины шпон, из какой породы древесины.  После этого будет предметный разговор.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Мне совершенно всё понятно, как впрочем и любому, кто работал со шпоном. Если не указана толщина, то конечно это тонкий (0,6мм) шпон. Это совершенно очевидно.
Вопрос не в этом, а в некомпетентных советах. Сталкивался с таким, причём по таким "вредным" советам покупали по интернету с доставкой в тьмутаракань а потом....
Советовать и предлагать можно только то, что знаешь наверняка.
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Думаю, Вы согласитесь, что я предложил пилу, которая подходит под описание того инструмента, который просил y1304.
Нет, не соглашусь.

Владимир, вот Ваши слова.
  Японская пила "SHOGUN" MBS-70, которую я предлагал, режет и вдоль, поперек волокон, по диагонали
Вы сказали что пила режет, но она не режет, а пилит, и то что в итоге получается называется пропилом.
Хорошо, по Вашему тонкий шпон лучше резать косяком, не буду настаивать что это не так, но распиливать вдоль толстый шпон удобнее всё таки пилой с длинным полотном, а не этим извините "огрызком" в виде пилы.
Эта пила скорее не для погонажа, а для местечкового использования. Например для реставрации, чтобы сделать вставку.
Не кажется ли Вам, что требования к начинающему продавцу-одиночке несколько завышены?
Да действительно, что это мы на Вас накинулись ни с того, ни с сего.

P.S.
Обычно бывает так, что начинающие рады советам тех, кто знает предмет разговора.
У Вас, к сожалению, всё наоборот.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн QA23

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 76
  • Возраст: 59
  • Из: г.Троицк (ныне Нью-Москва)
Вы сказали что пила режет, но она не режет, а пилит, и то что в итоге получается называется пропилом.

Да, но каждый ее отдельный зубчик каждой гранью(или кромкой?) все же РЕЖЕТ :))))

Уважаемые мастера, ну, нет предела совершенству ваших знаний! давайте уж как то попроще что ли...
иначе понимания/просветления трудно достичь )))

вот чел. не успел даже выдохнуть свой вопрос "А есть ли пилки(может я не совсем правильно называю)
для резки шпона?" (с), а тут уже диспут 0.6 это уже шпон или еще не совсем?, режут его али пилят...
DODG как то циркуляркой обратным ходом резал(или пилил?) шпон... и как называть этот процесс?

в общем не уловил я с чего бы это такие эмоции всколыхнулись....

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Да, но каждый ее отдельный зубчик каждой гранью все же РЕЖЕТ
Я не собираюсь заниматься казуистикой.
Предлагаю Вам попробовать пилить-резать этой пилой шпон любой толщины, а потом уже открывать диспут о терминологии.
Эмоции прежде всего у Вас.
Я только лишь сказал что этой пилой нельзя работать по шпону.
Если мне докажут обратное, я принесу публично свои извинения.

Чтобы смысл моих слов был более понятен, попробуйте открыть консервную банку филейным ножом, а филе рыбы нарезать консервным ножом, ведь и то, и другое - нож.
Вот только задачи у них разные.
Именно об этом я и хотел сказать, и объяснить.


P.S.
Пример с Дмитрием тут не уместен, но я отвечу.
На циркулярке стоит пила, значит пилил, а процесс называется прифуговка.
Потому как две кромки шпона соединённые вместе - это фуга.
« Последнее редактирование: Января 30, 2014, 02:10:39 am от zmey »
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
в общем не уловил я с чего бы это такие эмоции всколыхнулись....

Эмоций особых нет, всё взаимно. Нас изучают на предмет спроса, мы изучаем на предмет предложения. Что и как нам будут предлагать, со знанием-ли дела (столярного) или как обычно по неким своим представлениям и желанием продать чего-нить из СВОЕГО ассортимента. А там пускай сам...
Знать всего нельзя, но настаивать на своей правоте не владея вопросом... зачем тогда ЗДЕСЬ(!) эти рассказы про сакуру, гейш и пилочки за 1000 баксов??
Вообще всё было проще простого, сказали что эта пила не для шпона. Не согласен - докажи на СВОЁМ опыте и знании. Не знаешь - соглашайся или бери паузу на просветление. И не будет дебатов.
Хотя я считаю это обсуждение полезным, просветляющим
Почему никто, даже продавец предлагающий, не обратили внимание на пример использования той пилы? Там же всё ясно и я уже писал - она для вырезания замкнутых контуров и внутренних углов
« Последнее редактирование: Января 30, 2014, 08:09:31 am от berest »
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
 Уважаемый  berest  , отвечу Вашими  же словами:
Знать всего нельзя, но настаивать на своей правоте не владея вопросом...[/quote]

Имеется ввиду фанеровочный нож (см в Рубанках). Этот японец похоже для других задач и заточен скорее всего не так.
Хотя я его и не держал в руках


Оффлайн QA23

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 76
  • Возраст: 59
  • Из: г.Троицк (ныне Нью-Москва)
Эмоции прежде всего у Вас.

это правда, Андрей, я их даже смайликом усугубил :)))

На циркулярке стоит пила, значит пилил, а процесс называется прифуговка.Потому как две кромки шпона соединённые вместе - это фуга.

Натюрлихь!(с)   Вот интересно, а это для работы со шпоном обычная общепринятая операция или это ноу-хау Дмитрия?
я просто этот момент не уловил когда читал, а спросить не удосужился. Может знаете?

Оффлайн Hedgehog66

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5440
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
  Уважаемый  berest  , отвечу Вашими  же словами:
Хотя я его и не держал в руках

Я его в руках держал. И сейчас он у меня лежит перед глазами. К фанеровочным ножам это изделие не имеет ни малейшего отношения. Обычная пила. Довольно грубая, кстати. Предназначена именно для запилов посреди плоскости.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн QA23

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 76
  • Возраст: 59
  • Из: г.Троицк (ныне Нью-Москва)
Почему никто, даже продавец предлагающий, не обратили внимание на пример использования той пилы? Там же всё ясно и я уже писал - она для вырезания замкнутых контуров и внутренних углов


Ну почему же НИКТО? еще вчера Egorel  написал конкретно в сообщении 124

"Эта японская пила скорее фанерная, а не фанировочная.  Её назначение пропиливание фанеры или другого плитного материала с середины листа (вырезание), а не раскрой шпона."
 
Да и Hedgehog66 уже ответил....
По-моему вопрос исчерпал себя. Чего спорим то?

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
  Ну вот хоть один владелец нашелся.
Обычная пила. Довольно грубая, кстати.

  Может мы говорим о разных инструментах?
Шаг зуба 1,5 мм, толщина лезвия 0,55 мм.  Это грубая пила?


Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
опять не верите практикам и жаждите спора?
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Hedgehog66

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5440
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Может мы говорим о разных инструментах?Шаг зуба 1,5 мм, толщина лезвия 0,55 мм.  Это грубая пила?
Да, именно так. По моим меркам это довольно грубая пила.

  Ну вот хоть один владелец нашелся.
У меня половина вашего каталога есть в реале. Спрашивайте, если что.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
По моим меркам это довольно грубая пила.

Она и должна быть грубой, точнее агрессивной, чтобы выполнять СВОИ функции
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
  Спасибо, Дмитрий, обязательно!
Расскажите, в чем её "грубость" заключается.
Пока непонятно. И чем объясняете, в чём причина?

Оффлайн Hedgehog66

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5440
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Грубость её заключается в качестве поверхности пропила. Причина проста - её такой спроектировали и создали. Это инструмент для быстрой черновой работы.
Всем успехов.
Дмитрий.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
  Спасибо, значит несмотря на мелкий зуб и тонкое полотно, рез получается грубым.

   Если Вы не против, хотел бы познакомиться с Вами лично,
тем более, что мы оба в Москве.
  Опыт у Вас большой, японского инструмента много, поделиться есть чем.
Я был бы Вам за это весьма благодарен.

Оффлайн Hedgehog66

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5440
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Не уверен, что получится раньше, чем на Слёте.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней

Оффлайн Hedgehog66

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5440
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Натюрлихь!(с)   Вот интересно, а это для работы со шпоном обычная общепринятая операция или это ноу-хау Дмитрия?
Новое - это хорошо забытое старое.
Общепринятая работа с тонким шпоном - раскроечный (фанеровочный) нож.
Прифуговка длинномера - в пачке зажатой между досками на станке или вручную.
С появлением погружных пил и шин направляющих к ним, этот метод стал удобнее.
Есть одно "но". Пилить на себя запрещено ТБ, если очень малый выпуск диска (1-3 мм.),
то возможно, но опасность отдачи сохраняется, и тут уже не нужно расслабляться, помнить об этом всегда.
В этой теме мой ответ - оффтопик.
Давайте не будем больше нарушать правила.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Полей

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Всем участникам большой привет!
У меня вопрос такой.Как расшифровывается маркировка "косяков"
Что значит м,Т,К,М. К примеру на первом фото я сначала подумал что в первом столбике м" это ширина,т.к диапазон начинается с 9м и заканчивается 30м.,но увидев на следующей таблице 135м я усомнился.Вот что значит 22-120Т,или 22-120М,.?

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Всем участникам большой привет!
У меня вопрос такой.Как расшифровывается маркировка "косяков"
Что значит м,Т,К,М. К примеру на первом фото я сначала подумал что в первом столбике м" это ширина,т.к диапазон начинается с 9м и заканчивается 30м.,но увидев на следующей таблице 135м я усомнился.Вот что значит 22-120Т,или 22-120М,.?

寸法 --- размер

表面仕上 --- отделка поверхности ( T   tsutime  槌目  --- следы от ударов молотка,
K куроучи 黒打ち --- черная окалина, 
M ---  скорее всего мигаки 磨き --- полировка  )







Позже добавлено автором:
К примеру на первом фото я сначала подумал что в первом столбике м" это ширина,т.к диапазон начинается с 9м и заканчивается 30м.,но увидев на следующей таблице 135м

у кромочных ножей ( 繰小刀  ), которые No.22  типоразмер идёт по длине режущей кромки
у разметочных и "косячков" --- по ширине полотна


« Последнее редактирование: Февраля 18, 2014, 05:12:37 pm от Nikolay_K »

Оффлайн Полей

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Николай,низкий поклон.

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
  Олег, по кромочным и разметочным ножам ответил Вам в личку.

Если у кого-то ещё есть вопросы именно по инструменту для резчиков,
прошу задавать здесь или в личку.

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
  С разрешения Леонида, которому я давал для эксперимента японскую садовую пилу "SHOGUN"
 
 
публикую его отзыв о работе с пилой:
По японкой ножовке:
тут нового не скажу, на форуме уже куча народа отписалась, включая Скептика, а это для меня лично авторитет в деле перевода дерева  в опилки-)
- достойный инструмент,,,
     И это при том, что тестирование проходила САДОВАЯ пила, на дубе диаметром в два раза больше длины ее полотна,
да еще промороженном, то есть для неё это задача совершенно...

Но русский не сдался, японка, впрочем, тоже -то есть погрызли мы-таки дуба и при этом его не дали,,, -)

    На что обратил внимание в японке и что понравилось: тонкий пропил, легко держать плоскость/угол/линию пропила,
срез гладкий(замечу, что мягкие породы не пилил), пила в пропиле держится(зубами-)), и даёт самое тут мне нужное- агрессивность реза...

   По скорости же пропила призываю быть реалистами и ни с метровой лучковой пилой, ни с дружбой-2, даже опиленной до 80см не сравнивать,,
И да - пиление "на себя" понравилось быстрее, чем к нему привык...  Не ожидал... 

 
  За тестирование и отзыв Леониду большое спасибо.

                Полный отзыв можно прочитать в теме: "Без бензина и электричества капы со ствола снять - как и чем грамотнее?"
http://forum.wo...c=59157.new#new

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
  По просьбам форумчан уточняю информацию по японским рубанкам.

Модель #O/30-70  OAK
На 1-м фото - рубанки 42х180 мм и 48х210 мм. 


Колодка - белый японский дуб.
Ширина в мм: 30, 36, 42, 48, 55, 65, 70
Код для заказа:  #O/30-70  OAK  ( + укажите ширину в мм)
===========================================

Модель #NO/30-70  NEW OAK
На 2-м фото - рубанки 30х165 мм, 36х180 мм, 48х210 мм


Колодка - красный японский дуб.
Ширина в мм: 30, 36, 42, 48, 55, 65, 70
Код для заказа:  #NO/30-70  NEW OAK  ( + укажите ширину в мм)
==================================================
 
   По ценам.
Цены сильно отличаются в зависимости от размера колодки,
материала колодки, ширины лезвия и марки стали.
Цены в пределах от 110 до 400 долларов

Пример:
Рубанки с колодкой из белого дуба. Размеры по длине 210 и 180 мм:

#O/30-70  OAK 42мм    примерно   120 долларов
#O/30-70  OAK 48мм    примерно   132 доллара

  Цены для ориентировки!   Окончательную цену поставит таможня.
Конечная цена в итоге может быть немного ниже или немного выше.

  Возможен заказ запасных лезвий к рубанкам всех размеров и моделей.
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2014, 01:39:06 am от Fdr »

Оффлайн Laftter

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Из: Кишинев
  • http://www.facebook.com/igor.terescenco
Здравствуйте!
Возможно ли через Вас заказать Яригану. И примерную стоимость, если возможно.
Спасибо.
С уважением
Терещенко Игорь

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Игорь, заказ возможен, какой размер интересует?
Сейчас есть в наличии несколько вариантов.
Завтра сделаю фото и сообщу размеры.

Оффлайн Laftter

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Из: Кишинев
  • http://www.facebook.com/igor.terescenco
И цену, пожалуйста.

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Вы не ответили, какой размер Вам нужен.

Оффлайн Laftter

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Из: Кишинев
  • http://www.facebook.com/igor.terescenco
"Огласите весь список, пожалуйста!...." ))))))
Порядка 80-100 мм.

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
   Обещанные фото:

 
 

  Чтобы не нарушать правил форума, вопросы о ценах, сроках и т.п. прошу направлять в личку.

    Видео о работе с Yariganna:
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2014, 11:44:45 pm от Fdr »

Оффлайн Роман Снеговских

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 566
  • Из: Иркутск
  • живые деревья так прекрасны
Всем Здравствуйте :thank_you:
давненько не заходил)

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
     Роман, а также все форумчане, заказавшие заранее у меня японский инструмент!
 Прошу по вопросу заказа инструмента писать мне в личку.
Инструмент в наличии, приоритет при покупке ранее заказавшим (обязательно
указывайте номер Вашего заказа).

Скачать полный каталог японских пил "SHOGUN" можно здесь:   http://yadi.sk/d/sYa21_upFSrWj

       При заказе прошу обязательно указывать индивидуальный код по каждой позиции,
указанный в каталоге.


                                       Пример:
  Миниатюрные пилы ( длина лезвия - 10 см ),  такими пилами  можно  делать очень тонкие и точные резы.
Модели пил:  ZHC-1,  ZHC-2,  ZHC-3,  ZHC-4,  ZHC-5,  ZHC-6,  ZHC-7.

                                Назначение:
- особо точные, прецизионные пропилы
- для изготовителей небольших по размеру и миниатюрных изделий и поделок
- для изготовления соединений типа "ласточкин хвост"
- для судомоделистов, авиамоделистов
- для изготовителей музыкальных инструментов
- для реставрационных  и других видов работ

Артикул (код) для заказа:
 ZHC-1
 ZHC-2
 ZHC-3
 ZHC-4
 ZHC-5
 ZHC-6
 ZHC-7


       Фото из каталога:
       Реальные фото пилы ZHC-1
Поставляется в блистере.
 
 
       Пила azerbiki
Поставляется в блистере.
Артикул (код) для заказа:  MBS-70
 
 

      Инструмент для резчиков.
Набор для резьбы по дереву из 5 резцов.
Поставляется в деревянном футляре.
Артикул (код) для заказа: EI-5
 
 

  Постепенно буду выкладывать фото всего поступившего инструмента.
« Последнее редактирование: Октября 03, 2014, 01:15:38 am от Fdr »

Оффлайн jecito

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
  • Из: Москва
Очень интересная тема! Подскажите, для резьбы ложек, плошечек и небольших скульптур какие инструменты можете посоветовать? Хотелось бы иметь конечно пилу рёбу, пару ножей и несколько основных стамесок. Какие есть варианты?
Особо интересны наборы стамесок с первого поста. Есть ли цена хотя бы в японских рублях?
Еще интересует молоточек, рубанок (для обработки веток под реечки и брусочки), пассатижи, струбцины и тисочки. Есть такое?
Могу писать очень грубо и ломано, поскольку вечер пятницы дает о себе знать :( за это приношу свои извинения. Желание знакомства с японскими инструментами и столярным делом велико, поскольку всегда интересовала японская эстетика в искусстве.
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2014, 08:48:04 pm от jecito »

Оффлайн QA23

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 76
  • Возраст: 59
  • Из: г.Троицк (ныне Нью-Москва)
Роман, а также все форумчане, заказавшие заранее у меня японский инструмент! Прошу по вопросу заказа инструмента писать мне в личку.

Владимир, в тот же день когда Вы сделали это сообщение я написал Вам в личку

******
Владимир,
сообщите есть ли у вас в наличии следующие инструменты и если есть, то по каким ценам:
- OKR-24Н дозуки
- МС2424Н Риоба
- МК250Н садовая
-J-270/SB запасное полотно
- М-107-000 нож кухонный

С уважением,
Анатолий
********

но никакого ответа я так и не получил. Предварительный заказ делал  - № 14.01.14-01.

И все же есть у вас инструмент или нет? если есть, то пожалуйста сообщите цены.



Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
  Приходится повторить свою просьбу:
"Убедительно прошу придерживаться данной темы и задавать вопросы  ТОЛЬКО о заказе инструмента, 
наличии инструмента, перечисленного мной в этой теме."

                                                    Посты не относящиеся к данной теме будут удаляться модератором.

     Ссылка для скачивания каталога пил:  https://yadi.sk...d/sYa21_upFSrWj
   
  Для QA23 -  информацию по Вашему заказу отправлю в личку.

Подскажите, для резьбы ложек, плошечек и небольших скульптур какие инструменты можете посоветовать? Хотелось бы иметь конечно пилу рёбу, пару ножей и несколько основных стамесок. Какие есть варианты?
     

  Для jecito -  Предпочитаю не советовать, а просто предлагать варианты. Сколько людей, столько и мнений.
Мое впечатление от работы с инструментом может не совпасть с Вашим.
Я только смогу предложить на выбор несколько наборов для резьбы по дереву, но выбирать Вам. 
Напишите мне подробнее в личку.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2014, 11:10:28 am от Fdr »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ринат №1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1005
Re: "Japan tools" Японский ручной столярный инструмент.
« Ответ #173 : Февраля 22, 2015, 06:09:37 pm »
   актуальна ли тема ? можно ли заказать ? меня интересует  рубанки . помоему звучит  как ХА-ГАННА
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2015, 06:13:33 pm от ринат №1 »

Оффлайн Олег Чибисов

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Из: Москва
  • Обойщик мебели
"Japan tools" Японский ручной столярный инструмент.
« Ответ #174 : Апреля 20, 2015, 09:18:13 am »
Добрый день, Владимир. Как Ваши дела. Что новенького?

Оффлайн Владимир Т

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 809
  • Возраст: 44
  • Из: Череповца
Re: "Japan tools" Японский ручной столярный инструмент.
« Ответ #175 : Апреля 22, 2016, 12:25:14 pm »
Заказы принимаются, или тема мертва?
Пожалуйста, пишите по-русски правильно.
"Он не матерится"(что делает?) "Ь" не нужен.
"Не надо материться" (что делать?) "Ь" нужен.

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: "Japan tools" Японский ручной столярный инструмент.
« Ответ #176 : Апреля 22, 2016, 12:34:27 pm »
            Заказы принимались и принимаются. 
Заказывайте, как и обещал, цена ниже рубанковской на 10-15% (зависит от конкретной позиции).
    Пишите в личку.

Оффлайн QA23

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 76
  • Возраст: 59
  • Из: г.Троицк (ныне Нью-Москва)
Re: "Japan tools" Японский ручной столярный инструмент.
« Ответ #177 : Апреля 22, 2016, 12:44:40 pm »
Заказывайте,

заказывал, писал в личку (и не раз), ждал, но результата нет. То доллар скакнул, то рубль обвалился.... Или это только у меня так?
видел только сообщения об отдельных тестах отдельных инструментов.
к слову, сами пилы мне понравились.

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: "Japan tools" Японский ручной столярный инструмент.
« Ответ #178 : Апреля 22, 2016, 12:50:51 pm »
   QA23,  пришлите в личку  Ваш заказ и свою почту.
Сегодня-же отвечу.
========
Пересмотрел личку.
1-й и единственный Ваш заказ:
Октября 01, 2014, 12:51:19 pm От: QA23
Владимир,
сообщите есть ли у вас в наличии следующие инструменты и если есть, то по каким ценам:
- OKR-24Н дозуки
- МС2424Н Риоба
- МК250Н садовая
-J-270/SB запасное полотно
- М-107-000 нож кухонный

С уважением,
Анатолий

Оффлайн QA23

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 76
  • Возраст: 59
  • Из: г.Троицк (ныне Нью-Москва)
Re: "Japan tools" Японский ручной столярный инструмент.
« Ответ #179 : Апреля 22, 2016, 01:11:34 pm »
Владимир, прошло уже более двух лет с момента предзаказов. Тема для меня уже не актуальна. Инструмент куплен. Пользуюсь, доволен.

надеюсь, что Владимир Т тоже сможет оценить качество инструмента.

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: "Japan tools" Японский ручной столярный инструмент.
« Ответ #180 : Апреля 22, 2016, 01:24:08 pm »
    Спасибо за оценку качества инструмента.
Подавляющая часть вопросов, приходящих ко мне, начинается так:   "Посоветуйте, какую пилу выбрать..."
   Если есть желание, поделитесь, какими пилами пользуетесь, для каких целей.
Думаю, другим будет интересно и полезно.  Какие-то вопросы отпадут.

Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2773
  • Возраст: 42
  • Из: Ленинграда
Re: "Japan tools" Японский ручной столярный инструмент.
« Ответ #181 : Апреля 22, 2016, 02:06:27 pm »
Фёдор,здравствуйте.Обновите пожалуйста первую страницу. Фото нет. Может информация какая добавилась/обновилась.
Или дайте какую-нибудь ссылку на фото,а лучше каталог на облаке или где-нибудь еще.Ну и,естественно,цены интересуют.

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: "Japan tools" Японский ручной столярный инструмент.
« Ответ #182 : Апреля 22, 2016, 02:20:47 pm »
  Проверил 1-ю страницу.  Смотрел в  Firefox,  Opera, Google  Chrome.   И текст и фото на месте...

             Скачать каталог пил "SHOGUN" можно здесь:   http://yadi.sk/d/sYa21_upFSrWj
   Ссылка работает, только что люди скачивали.

   Цены, как и обещал в этой теме,  на 10-15% ниже рубанковских,  в зависимости от модели.

Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2773
  • Возраст: 42
  • Из: Ленинграда
Re: "Japan tools" Японский ручной столярный инструмент.
« Ответ #183 : Апреля 22, 2016, 02:59:07 pm »
Спасибо.Видимо у меня провайдер режет.Хотя другие фотки показывает.
Спасибо за каталог.Жаль ножей там нет.Только пилы.

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: "Japan tools" Японский ручной столярный инструмент.
« Ответ #184 : Апреля 22, 2016, 03:40:04 pm »
  Если можно,  заказы в личку.
Отвечу на все вопросы.
Из наиболее часто повторяющихся вопросов сделаю подборку и выложу вместе с ответами здесь.

   Кроме столярных пил сейчас есть:
- стамески нескольких размеров,
- инструмент для резьбы по дереву
- садовые и "походные" пилы
- спиральные сверла....



      Вверху один из вариантов японской садовой пилы.

   И я сам и жена уже несколько лет пользуемся этой пилой.
Пилит как сухую древесину, так и влажную.
   Агрессивный рез, спил гладкий.
И не думает тупиться. Зубья каленые.

Есть другие, в т.ч. малогабаритные и складные варианты.
  Вот один из таких вариантов.


   Если что-то забыл или что-то будет появляться, сообщу.
Еще один часто встречающийся вопрос. Выбрать вместо Вас конкретный инструмент не смогу, не возьму на себя такую ответственность.
             Вы сами должные определиться, какой инструмент подойдет для Ваших работ.

Оффлайн QA23

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 76
  • Возраст: 59
  • Из: г.Троицк (ныне Нью-Москва)
Re: "Japan tools" Японский ручной столярный инструмент.
« Ответ #185 : Апреля 22, 2016, 06:19:26 pm »
Видимо у меня провайдер режет.Хотя другие фотки показывает.
у меня тоже опера не показывает, а IE нормально.


- спиральные сверла....

3/4" есть?


Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: "Japan tools" Японский ручной столярный инструмент.
« Ответ #186 : Апреля 22, 2016, 07:00:43 pm »
   Отечественные промышленные СПИРАЛЬНЫЕ сверла (фрезы) еще Советского производства. НЕ ПЕРЕДЕЛАННЫЕ, не переточенные. Новые.
Маркировка восьмизначная цифровая. Марки стали на фрезах нет.
Сталь качественная, ни напильники, ни надфили её не берут.

   Фрез не много, брал для себя, на заводе, сейчас двойники-тройники продаю.
Не могу фотоаппарата найти. На телефоне снимки получаются не очень качественные.
Если совладаю, будет и фото.
  Единичные экземпляры, не б/у!   Разгребаю мастерскую после зимы, может что-то ещё выставлю на продажу..

Фреза №1. Хвостовик - 12 мм, Длина рабочей части - 45мм, Диаметр рабочей режущей части - 12мм. Общая длина фрезы - 85мм.
Фреза №2.                  - 12мм                                        - 30мм                                                          -  8мм                                      - 85мм
Фреза №3.                  - 10мм                                        - 25мм                                                          -  9,5мм                                   - 63мм
Фреза №4.                  -  8мм                                         - 27мм                                                          -   5мм                                     - 80мм   ( Закончились! Возможно будут, но только по предварительному заказу! )
Фреза №5.                  - 10мм                                        - 17мм                                                          -   5мм                                     - 77мм
Фреза №6.                  - 12мм                                        - 22мм                                                          -  12мм                                    - 75мм                                                                     
     Сам ими пользуюсь, вгрызаются хорошо, древесина ( сосна, ель, бук, дуб, орех ) не горит.
Делаю ими отверстия для шкантов и пазы на долбежном.
===============
   При отправке сообщений в личку прошу обязательно указывать адрес электронной почты.
Вся переписка, ответы на вопросы только через почту.

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: "Japan tools" Японский ручной столярный инструмент.
« Ответ #187 : Апреля 27, 2016, 08:23:16 pm »
  Остались отдельные позиции по стамескам:

          Стамески миниатюрные.
============
          Набор миниатюрных пил.
  Длина лезвия = 10,5 см, общая длина пилы с рукоятью = 25 см.
Возможность убрать лезвие в рукоять позволяет не беспокоится о его повреждении во время транспортировки.
Во всех пилах размер и шаг зуба отличается.
    Миниатюрные пилы идеальны для использования моделистами, изготовления шкатулок и сувениров,
других малогабаритных и миниатюрных изделий.
          Одним моим комплектом работает мастер по изготовлению музыкальных инструментов.
            Последнее фото - пила  Azebiki
Azebiki предназначена для пиления в труднодоступных местах и изготовления сквозных прорезей в любом месте на плоской и изогнутой поверхности.
Пила позволяет легко запиливаться и работать в  ограниченном пространстве.
Короткое изогнутое лезвие позволяет резать как вдоль, так поперек волокон.
   Мне очень понравилось делать ей посадочные места в вагонке для выключателей и розеток.
============
          Пилы безобушковые Катаба ( Kataba )
   На фото пилы: №.J-380,  №/ J-270.
Соответственно длина лезвия 380 и 270 мм.
Пилой J-380 легко перепиливал сосновый брус 200х200мм.

Оффлайн volshebnik

  • Вячеслав
  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 57
  • Возраст: 37
  • Из: Новороссийска
Re: "Japan tools" Японский ручной столярный инструмент.
« Ответ #188 : Апреля 27, 2016, 08:46:30 pm »
а картинок нет потому что к галерее доступа нет?

Оффлайн Fdr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Из: Москва
  • Можно просто-дядя Фёдор
    • "Japan Tools" Японский ручной столярный инструмент
Re: "Japan tools" Японский ручной столярный инструмент.
« Ответ #189 : Апреля 27, 2016, 08:49:23 pm »
Сейчас проверю.
    Подправил. Сейчас нормально?