Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Увеличение прочности несущей деревянной балки (колонны)  (Прочитано 24288 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Возникли несколько  идей.
1. Взять спец. домкрат из угольных шахт. Он с прямоугольной упорной резъбой, длина его примерно 150 см. и вставить на место, и растянуть и укрепить навсегд

Зачем так сложно - проще брусьями подпереть или жердями...

2. Установить за колонной - по длине холодильника несколько брусьев, например 5о х 100, а затем еще такой же. Три. Просверлить отверстия вдоль через все и стянуть все винтами.

Да можно.

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Можно облицевать холодильник ж/б плитами, которые встанут в распор между полом и потолком.

Оффлайн diza

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2510
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Увеличит жесткость на изгиб.
За счёт чего??? За счёт перерезания продольных волокон древесины, которые работают, по сути, как пучок арматуры?
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." Мф. 7:6

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Можно облицевать холодильник ж/б плитами, которые встанут в распор между полом и потолком.

Не фигня. Проще взять большую киянку и подбить холодильник с 2-х сторон на 2 см с каждой - чтобы влазил зараза (внутри стенок пена - она  и так сомнётся.)

Оффлайн goriak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 709
  • Возраст: 44
  • Из: Кишинёв
Как балка прикреплена к колонне?

Оффлайн зевсик11

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 81
Холодильни с Нот фрост, так что подбить не удасться.
За счёт чего??? За счёт перерезания продольных волокон древесины, которые работают, по сути, как пучок арматуры?
Вы забываете, что там будет клей, прочность которого на порядок выше, чем древесина.
Может быть этот и не так.
Главное - критикуйте, можно и с иронией. Наплевать. Суть нужна, и разобраться нужно.

Вспомните - изготовление элитных окон. Я был ле 10 назад на одном производстве, так так делают не из массива, а из маленьких кусочков, который затем склеивают. Прочность - отменная. Так вот идея идет от туда.



Позже добавлено автором:
Продольная балка открытого балкона лежит на этом вертикальном стобле, и не помню, но кажется укреплена гвоздями.
« Последнее редактирование: Марта 26, 2011, 08:48:28 pm от зевсик11 »

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Вы забываете, что там будет клей, прочность которого на порядок выше, чем древесина. Может быть этот и не так. Главное - критикуйте, можно и с иронией. Наплевать. Суть нужна, и разобраться нужно.
Наверное имеет смысл перенести тему в "курилку-болталку"


Позже добавлено автором:
Продольная балка открытого балкона лежит на этом вертикальном стобле, и не помню, но кажется укреплена гвоздями.
Гвоздями можно только ЗАКРЕПИТЬ, а не УКРЕПИТЬ
« Последнее редактирование: Марта 26, 2011, 08:50:43 pm от AndyI »

Оффлайн зевсик11

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 81
Гвоздями можно только ЗАКРЕПИТЬ, а не УКРЕПИТЬ
Мы говорим о вертикальном столбе, так его и нужно защитить от изгиба.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15532
  • Из: Челябинск
Цитировать
Я был ле 10 назад на одном производстве, так так делают не из массива, а из маленьких кусочков, который затем склеивают. Прочность - отменная. Так вот идея идет от туда.

У цельной древесины прочность выше. Из кусков делают по двум причинам. Во-первых, у цельного бруса больше вероятность что его поведет. Для несущего столба это не особо актуально, а вот для окон очень даже - поплывет геометрия, нарушится и герметичность. Во вторых, из кусков элементарно дешевле.

Уже ведь объяснили: любое разрушение волокон древесины отрицательно сказывается на прочности, чем бы не заполнялись вынутые части.

Да, и еще. Чтобы более-менее качественно отпилить кусок у столба, его придется демонтировать. Если его демонтировать, что уже какая разница что ставить вместо, тот же столб, но отпиленный, или железку. Правда, обшивать железо чуть более трудоемко, но все равно не так уж сложно.

Оффлайн зевсик11

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 81
Согласен.
Проще взять листовую сталь например 3 мм., и накладывая на разные стороны балки сделать короб. Сварка, частичная с огнетушителем. За два - три часа - проблема решится.

Однако  - ржавчина. Здесь вопрос.
 
Еще раз повторяю - задача - уменьшить изгиб. А по вертикальной прочности он  выдержит.

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Да, и еще. Чтобы более-менее качественно отпилить кусок у столба, его придется демонтировать. Если его демонтировать, что уже какая разница что ставить вместо, тот же столб, но отпиленный, или железку. Правда, обшивать железо чуть более трудоемко, но все равно не так уж сложно.

я бы трубу круглую сдела - проще, быстро и дешевле. Да и плёнки пвх самоклеющиеся сейчас очень хорошие. Можно и шпоном обклеить.

Оффлайн goriak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 709
  • Возраст: 44
  • Из: Кишинёв
Вы забываете, что там будет клей, прочность которого на порядок выше, чем древесина. Может быть этот и не так. Главное - критикуйте, можно и с иронией. Наплевать. Суть нужна, и разобраться нужно.Вспомните - изготовление элитных окон. Я был ле 10 назад на одном производстве, так так делают не из массива, а из маленьких кусочков, который затем склеивают. Прочность - отменная. Так вот идея идет от туда.
А Вы забываете об анизотропии. Кстати, окна склеивают из ламелей не для большей прочности, а для большей стабильности. И склеивают вдоль волокон, а места склейки торцов ламелей в соседних слоях должны отстоять друг от друга.


Идея такая: домкрат, удаление колонны для обработки, стачивание торца, как на рисунке. Угол не скажу, но небольшой. Установка колонны, снятие с домкрата.
« Последнее редактирование: Марта 26, 2011, 09:11:14 pm от goriak »

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Почитайте хоть Калугина, что ли
http://www.onlinedisk.ru/file/633946/
стр. 22 и 28-32.
Уменьшая сечение столба,  увеличьте сечение по другой стороне - добавив по бокам брусья. Я так понимаю, это сзади холодильника и спереди вообще видно не будет...
Вы забываете, что там будет клей, прочность которого на порядок выше, чем древесина.

У Вас понимание прочностных свойств клея - на бытовом уровне домохозяйки, извините.
Так моя тёща клеит свои тапочки - она думает, что чем гуще намазать отвалившубся подошву, тем будет крепче, да.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн diza

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2510
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Вы забываете, что там будет клей, прочность которого на порядок выше, чем древесина.
Я умываю руки.
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." Мф. 7:6

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15532
  • Из: Челябинск
Цитировать
Проще взять листовую сталь например 3 мм., и накладывая на разные стороны балки сделать короб. Сварка, частичная с огнетушителем. За два - три часа - проблема решится.

Не, не о том речь. Если спиливать балку по длине прямо на месте, вид у нее будет весьма корявый. С наваркой листов, правда, еще более корявый. Поэтому ее, по идее, надо снимать, распиливать, строгать и ставить на место (временно подперев верх с помощью домкрата). Но если делать так, проще вместо этой балки поставить металлическую трубу или иной профиль, которую потом закрыть деревом. Или, как вариант, отпилить от балки два куска, потолще и потоньше. В толстом пропилить или профрезеровать пазы, куда уложить уголок или швеллер, и закрыть вторым, тонким куском.

Цитировать
я бы трубу круглую сдела - проще, быстро и дешевле.

Вроде надо из балки 100*100 сделать 100*50, а труба с диаметром 50 мм вообще-то не такая уж и жесткая. Правда, тут очень многое зависит от того, как закреплен балкон или что там сверху находится. Если верхняя конструкция потенциально может перемещаться в горизонтальном направлении, проблемы гарантированы.

Оффлайн зевсик11

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 81
Я не понял из чего делать колонну.
А колонну можно спилить ровно вибрационной машинкой Бош. Я очень доволен ей.

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
А колонну можно спилить ровно вибрационной машинкой Бош. Я очень доволен ей.
Я же говорил, что тему нужно в болталку переместить. Хохотал до слез. Зевсик, не к вам лично.
« Последнее редактирование: Марта 26, 2011, 09:23:39 pm от AndyI »

Оффлайн goriak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 709
  • Возраст: 44
  • Из: Кишинёв
Из чего колонна? Если это сосна, то, может, есть смысл заменить её на другую породу? Например, лиственница-твёрже сосны, а выглядит примерно так же, разница в глаза не бросится. Соответственно, она прочнее и можно сделать сечение меньше.



Позже добавлено автором:
вибрационной машинкой Бош
что за зверь???

Оффлайн зевсик11

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 81
Да, я прихожу к мнению, что нужно выложить фото. Внутренних фото с холодильником нет, а вот внешние, сейчас посмотрю. Когда буду на чаче - попробую их сделать.


Позже добавлено автором:
Я же говорил, что тему нужно в болталку переместить. Хохотал до слез.
Я не помню как она называется, но если нужно отпилить кусок двери снизу от пола, и при этом не снимая ее с петель, то это - она. А не знать такую машинку - это позор.
Цитата: goriak

link=topic=32149.msg551240#msg551240 date=1301163500
Например, лиственница-твёрже сосны, а выглядит примерно так же, разница в глаза не бросится. Соответственно, она прочнее и можно сделать сечение меньше.

Вот он , наверно , и реальный вариант - целиком из дерева - лиственница или дуб . Кстати ранее были наметки от ребят, жаль не сообразил.
« Последнее редактирование: Марта 26, 2011, 09:26:48 pm от зевсик11 »

Оффлайн goriak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 709
  • Возраст: 44
  • Из: Кишинёв
А не знать такую машинку - это позор.

Ну тогда и я умываю руки. Пойду сгорать от позора.

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Я не помню как она называется, но если нужно отпилить кусок двери снизу от пола, и при этом не снимая ее с петель, то это - она. А не знать такую машинку - это позор.
Зевсик, не хотел тебя обидеть. Если отпилить, то здесь все мастера.
Руки я уже умыл, начинаю есть.

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
не знать такую машинку - это позор.
Да знаем мы такую машинку! Но мы, профи - сразу хватаем Дремель в таких случаях!
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн зевсик11

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 81
Ну ребята вы язва. Если вы знаете, что зачем писать. Кстати она нормально работает в бытовых условиях. Для моих целей  - это достаточно. И не нужно других.
Я не претендую на проффессионализм в вопросе деревообработке, но есть любители что-то смастерить, и наверно я отношусь к ним. Хотя и моя работа, никаким образом не связана с деревом.

Нужен совет, и как же ни к вам обращаться в такой ситуации. Мне интересно что-то делать, и дачу я делал только сам, хотя и с большими ошибками. И переделывать буду только сам.  От работы остается некоторое время.
Ну тогда и я умываю руки. Пойду сгорать от позора.
Так умывай руки.
Лучше всегда выслушать совет (советы) спецов, а сделать, как сам думаешь. Нет авторитетов, и если бы мы их слушались, то наука намного медленнее развивалась. Посмотрите, как поступают молодые, ... дерг, дерг, на которые мы , повзрослей (специ) и не отважились на это. И что - получается, правда не у всех, но прогресс то - за молодыми.
Лейтмотив - выслушай , но сделай по своему.
Извините, немножко отвлекся. А злиться не надо.  Можно  интеллигентно смолчать. Но иметь свое мнение.




Позже добавлено автором:
Вот фото, где стрелка - там начинается балка и кончается у эркера. Но больше ничего нет. Нпаверху только снег.
« Последнее редактирование: Марта 26, 2011, 09:56:47 pm от зевсик11 »

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Да нет, просто при предложении прилить деревяху ВДОЛЬ с помощью резака (кстати,  какой у Вас - сетевой или аккумуляторный?)  - сразу вспоминаются Сизиф с его каменьями, и Геракакал с подвигами...
А! Нет! Не они! - другие персонажи - "Пилите, Шура, - они золотые!"
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
"Пилите, Шура, - они золотые!"
::) :good: :cray:

там обычная ножовка нужна и топорик + немного рубаночком.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
76 Ответов
18842 Просмотров
Последний ответ Мая 05, 2010, 10:04:14 pm
от Evgenii26
4 Ответов
2630 Просмотров
Последний ответ Марта 18, 2009, 12:00:55 pm
от Tok3
3 Ответов
5816 Просмотров
Последний ответ Августа 04, 2010, 10:11:54 am
от Vladimir Romanov
9 Ответов
4772 Просмотров
Последний ответ Марта 24, 2011, 05:27:49 pm
от зевсик11
32 Ответов
25067 Просмотров
Последний ответ Декабря 05, 2013, 09:33:32 am
от dr.kriss@mail.ru


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания