Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.  (Прочитано 340602 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« : Февраля 11, 2007, 01:30:19 pm »
Вот, для начала - нашел на дальней полке в гараже агрегат.
Надпись на шильдике:
Manufacturers of pumps. Plant and measuring eauipment for high vacuum.
TYPE IV
VACUUM PUMP
AND COMPRESSOR
KB 6182
MADE IN ENGLAND BY:
W.EDWARDS & Co. (London) Ltd.
Kangley Bridge Road, London. S.E.26
Почистил от грязи и ржи, покрасил, заменил крепежные болты. Внутри аппарат сохранился гораздо лучше чем снаружи - там всё было в масле.
Лежал в гараже годов с 60-х прошлого века. Поиска в интернете показали, что фирма W.Edwards существует и ныне, хотя офсайта не нашел, но подтверждение хоть здесь: http://www.sisw...wards/pumps.htm




Фильтров, получается, два штука:
если смотреть со стороны шильдика (ротор вращается по часовой?) то на выходе просто сеточка, запаянная в цилиндр. Второй фильтр еще имеет некий клапан, сила нажатия регулируется пружинкой - это что, для стравливания давления, буде появится? 
В гнездах фильтров есть отверстие, ведущее ко втулкам ротора - видимо так организована циркуляция масла.
Еще, их можно поменять местами, но вроде бы клапан должен быть всё-таки на входе.
Ось ротора для присоединения мотора диаметром 0.5' (12.65мм), со шлицем.

Вопросы.
1. Хватит ли двигателя мощности 0.5кВт?
2. Обороты - в каких пределах - минимум, максимум?
3. Как присоединять - напрямую или через шкивы и ремень?
4. Где можно купить электронику (реле давления) и мановакуумметр?



"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #1 : Февраля 11, 2007, 07:56:33 pm »
Напряжение: 230В  10%, 50 Гц,
Мощность: 1.25 кВт,
Скорость откачки воздуха: 40 м3/час
Вакуум 150 мБар

Это у родного.
У вас помпа маленькая,почему бы не сделать времяночку со шкивом, без электроники.
Проверить на мусорном пакете,к примеру.
Я завтра выясню по датчикам и резине.
Датчики тут смотрели?
www.sensorlink.ru
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #2 : Февраля 11, 2007, 08:32:47 pm »
Цитата: Iroko
1 : Датчики тут смотрели?

посмотрел. Цены немилосердные, да и я думал, использовать что-то попроще, типа реле давления, что ставятся на "насосных станциях" - без электроники, просто переключатель и два винта - один регулирует макс. давление, другой "дельту". Вот, кстати, и еще один вопрос - чтобы эта "дельта" имела место, в насосных станциях используется железная бочка с резиновой диафрагмой, но там вода, которая не сжимается, поэтому и используют воздушную прослойку. А в нашем случае - не нужно какой-то балластный бачок в цепи? (Вот что-то вертится в мозгу, где-то видел самоделку вакуумный пресс, именно с таким, а где -вспомнить не получается).
Есть мотор на 1кВт. Завтра вечером буду пробовать соединять. Посмотрим...
Ага! Вот что нужно: датчик-реле вакуума. Поиском находится много разных, и цены подходящщи.
Вот тут еще немного информации к размышлению нарыл: http://forum.rc...22709&st=20


« Последнее редактирование: Февраля 11, 2007, 09:17:43 pm от Влад К »
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #3 : Февраля 11, 2007, 10:18:12 pm »
А как у этих с ценами? http://www.sies...ometers/vacuum/
Может позвоните завтра.
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #4 : Февраля 12, 2007, 09:05:19 pm »
попробовал подключить через шкивы, двигатель от старой стиральной машины, ДАОА 180Вт.
Крутит, вроде даже сосёт. Пластиковую двухлитровую бутыль сплющило в пластинку, но не до конца - донышко осталось целое. Надо увеличивать обороты, а шкивов подходящих не нашлось. В целом впечатление положительное.
Вот какие цены нашел: http://64.233.1...cd=88&gl=ru
to Iroko -
Сиесте написал письмо с вопросами.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #5 : Февраля 12, 2007, 09:28:46 pm »
Мне пока удалось узнать,что нужная нам резина стоит 2500р за метр при ширине 130см.
Меня ширина смущает. Мала.
Продать маленькое кол-во могут.
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #6 : Февраля 13, 2007, 09:19:07 pm »
 http://www.ccss...uum/gauges.html
Тут датчики
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #7 : Февраля 14, 2007, 10:04:36 am »
Эти датчики требуют еще и контроллера. Такая сложность в нашем случае не нужна.
Нам лучше подойдут реле вакуума. Вот такие: http://www.elet...tems&gID=14
через них можно запитывать электродвигатель напрямую.
Например серия VSM: однополюсные контакты на два направления,пропускной способностью в 6 (2)А /220 В переменного тока.Защита IP65.Диапазон контроля варьируется от 100 до 900 миллибар;дифференциал,фиксированный или регулируемый от 10% до 30%.    Только одна проблема - для моего двигателя еще нужно подключение пусковой обмотки при запуске. А так просто идеал!
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #8 : Февраля 14, 2007, 10:13:55 am »
Контроллер там тоже есть.
В разделе контроллеров самый нижний.
Зато стрелочная индикация будет,
но в принципе и реле,конечно пойдёт.
Всё дешевле будет!
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #9 : Февраля 14, 2007, 01:36:28 pm »
Мужики, я не большой спец в этих делах, но интерес кое-какой тоже имею. И мой вопрос вот о чём. Судя по фоткам сверху - это агрегат из разряда пластинчатых вакуумных насосов с маслянным уплотнением. У меня тоже, среди моих вакуумников, имеются агрегаты такого типа, но можно ли использовать такие насосы для наших вакуумных пресов, ведь такие насосы не любят когда на входе много воздуха?
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #10 : Февраля 14, 2007, 02:37:54 pm »
в сети есть описание по фирменным пресс-мешкам на основе насосов этого типа, так что, видимо, применяют.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн ig3757

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Возраст: 56
  • Из: Украина г.Киев
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #11 : Февраля 14, 2007, 03:14:24 pm »
Мужики, я не большой спец в этих делах, но интерес кое-какой тоже имею. И мой вопрос вот о чём. Судя по фоткам сверху - это агрегат из разряда пластинчатых вакуумных насосов с маслянным уплотнением. У меня тоже, среди моих вакуумников, имеются агрегаты такого типа, но можно ли использовать такие насосы для наших вакуумных пресов, ведь такие насосы не любят когда на входе много воздуха?

Точно, воздух не любят! Но ведь он из полости (мешка) удалится и помпа перейдёт в штатный режим. У меня на оборудовании везде такие стоят ("Alkatel"), но принцип тот же.
Клапан (обратный) на выхлопе (если это не комбинированная с компрессором)- для запирания канала при аварийной разбалансировке ваккуумной магистрали ( чтоб масло из помпы не полетело в магисталь). На выхлоп вешают сепаратор (ловит масло выхлопа).
По двигателю- 500-600вт. при 1400-1800об\мин.("Alkatel")- ваккуум до  -1атм и выше (всё зависит от производительности!
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2007, 03:23:02 pm от ig3757 »

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #12 : Февраля 14, 2007, 04:39:55 pm »
А что можно сказать в отношении "сухих" насосов, например мембранного типа?
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #13 : Февраля 14, 2007, 05:42:16 pm »
тоже используются, но как я понял, в наборах класса "бытовой". Ценой пониже.


Цитировать
ваккуум до  -1атм

Это как это?  Разве бывает меньше нуля?
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2007, 05:47:35 pm от Влад К »
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн ig3757

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Возраст: 56
  • Из: Украина г.Киев
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #14 : Февраля 14, 2007, 06:01:02 pm »
Это как это?  Разве бывает меньше нуля

На манометре  "-1" "0" и далее до 8(или до скольки там). Т.е. без двления 0Bar, при вакк.
в "-", при давке в "+".
Насчёт сухих насосов (вакк.)- стоят графитовые щётки на роторе, ротор относительно статора смещён, щетки в роторе плавающие. Помпы высокопроизводительные, но греються прилично, очень надёжные (у меня работают непрерывно 24 ч. в сутки- замена щёток- примерно раз в год!) Но вакк. меньше -0,8 - -0,9Bar не дадут.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2007, 06:08:35 pm от ig3757 »

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #15 : Февраля 14, 2007, 09:17:00 pm »
Понял - это по относительной шкале.
Вот интересная ссылочка - http://www.supe...s2006.narod.ru/   там делают из ПУ пленки баллоны для катамаранов и т.п. Сваривают токами ВЧ.   Может и мешок смогут спаять?  Полиуретан вроде прочнее винила?
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2007, 09:21:57 pm от Влад К »
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #16 : Февраля 15, 2007, 11:17:47 am »

Цитата: ig3757
1 : Насчёт сухих насосов (вакк.)- стоят графитовые щётки на роторе, ротор относительно статора смещён, щетки в роторе плавающие. Помпы высокопроизводительные, но греються прилично, очень надёжные (у меня работают непрерывно 24 ч. в сутки- замена щёток- примерно раз в год!) Но вакк. меньше -0,8 - -0,9Bar не дадут.


Я имел в виду не пластинчатые, а мембранные. У меня есть двухступенчатый, похожий на средний по этой ссылке:

http://belaquil...etails.php?n=11
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #17 : Февраля 15, 2007, 02:17:58 pm »
Получил ответ по мешкам.
Цитировать
Если Вы допускаете применение виниловой пленки, то у нас есть воздухонепроницаемая
 дублированная ПВХ пленка толщиной 270 мкм синего цвета. Можно сделать мешок из нее.

Однако, на мой взгляд, такой мешок все же лучше сделать из мягкой ПУ пленки.
Она прочнее, долговечнее, и имеет диапазн рабочих температур от-60 до +100 град. С.
У нас в наличии сегодня есть такая пленка, толщиной только 100 мкм.
Возможно, она тоже подойдет. Надо пробовать.

И последний вариант изготовления (самый надежный) - сделать такой мешок из комбинированного материала массой 250 - 270 гр\кв. м.
Это ПУ пленка с односторонним покрытием лавсановой тканью(ТПУ).


цены за мешок 1х2м от 600 до 2000, если еще вварить обратный клапан, +400.  Мне кажется, подходяще. Нужно только определиться как-то по материалу.
ПВХ - синего цвета. Хотелось бы прозрачную, чтобы видеть, как там внутри чего делается, а то если шпон сдвинется, можно не заметить.
ПУ плёнка 100мкм - не мало?
Какой толщины используют в фирменных мешках?
ТПУ - самый дорогой вариант.

Кто что скажет?
Вот, нашел здесь: http://www.joew...vacuum-bags.htm
виниловые мешки - 30 mil (0.762 мм)
полиуретановые - 20 mil (0.508 мм)
получается, ПУ 100 мкм  и ПВХ 270 мкм - точно мало.
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2007, 03:12:13 pm от Влад К »
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #18 : Февраля 18, 2007, 02:38:52 pm »
Так как у меня нет ни старой помпы, ни движка лишнего.
Начал склоняться к мысли,чтоб купить насос уже готовый.
Поиски частей по отдельности могут затянуться, а хотелось бы начать работать уже.
Только на каком остановиться, не решил.
Что посоветуете, из всех ,что ниже обсуждались,купить?
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #19 : Февраля 18, 2007, 03:22:46 pm »
Подключил движок 1.1кВт, шкив поменьше, обороты на валу насоса примерно 2.5тыц/мин.
Сосёт посерьёзнее, вроде. Насос начал греться, но не сильно - так, тёплый. Если пережимать входной шланг, двигатель не останавливается, просто меняется звук.  Это значит, где-то подсасывает воздух в насосе?  Сколько надо масла наливать?
Вот сколько вопросов...
В понедельник обещают манометр на вакуум, смогу померить.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #20 : Февраля 18, 2007, 08:10:26 pm »
Масло обычно наливают до середины смотрового окна, если нет специальных отметок на стекле. А вот масло для такого насоса - штука дорогая.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #21 : Февраля 18, 2007, 08:52:08 pm »
до середины смотрового окна
А если нет никакого смотрового окна, это не может означать, что насос безмасловый?
Ну, то есть его там какой-то минимум, для смазки втулок наверное должно быть - но избыток на работоспособность влияет в худшую сторону или нет?
Я налил грамм 50 примерно. Около половины почти сразу после включения выгнало через выходной штуцер каплями, потом прекратило. То есть грамм 25 внутри осталось. Но воздух выходит немного с масляными парами. Заливал моторное, синтетику. Может нужно более вязкое, трасмиссионное, например? Дорогое в моём бюджете пока не предусмотрено.  Спец. масло - для уменьшения износа или для увеличения вакуума?
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #22 : Февраля 18, 2007, 09:18:23 pm »
Для вакуума наверное. Для насосов нашего типа используется масло ВМ1 и ВМ6 (оно хуже).

Когда насос сосет вождух из объёма с атмосферным давлением он имеет привычку выгонять масло (плеваться). Если перед его работой уже было сознано предварительное разряжение (форвакуум), то насос работает нормально.

Про безмаслянные пластинчатые я ничего не знаю, да и вообще мои познания во всей  этой области, к сожалению, весьма скудны.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #23 : Февраля 18, 2007, 09:37:35 pm »
А по самому мешку что-то можете сказать? Какой материал, толщина? А то надо определяться, а я не знаю.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #24 : Февраля 18, 2007, 11:03:38 pm »
Надо отталкиваться от вязкости масла, это важнейший параметр. Помнится, в школьном ваккумном насосе применяется очень жидкое масло. Туда пойдет какое-нибудь авиационное, можно самое жидкое индустриальное. Возможно, пойдет трансформаторное - оно по вязкости подходит.
Насчет других типов насосов ничего определенного сказать не могу.

Оффлайн ig3757

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Возраст: 56
  • Из: Украина г.Киев
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #25 : Февраля 19, 2007, 09:43:00 am »
У меня масло Alkatel 120 (mechanical vacuum pump). Можно найти его параметры в сети и подобрать аналог.
На выхлоп ставят фильтр-маслоуловитьль (вроде банки с переборками - чтоб масло назад вертать). Чем больше подсос воздуха- тем больше парит выхлоп (мы так утечки грубо контролируем). И звук по мере отсоса резко меняется. Ещё проверьте направление вращения.
Помпы (маслянные) греются примерно до 60градусов- это нормально. Сухие с графитовыми щётками и того больше.
удачи.

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #26 : Февраля 20, 2007, 09:41:26 am »
Ещё проверьте направление вращения.
А вот это подробнее - судя по конструкции моего, от абсолютно симметричен по средней вертикальной плоскости. Единственное отличие - у одного фильтра есть обратный клапан. Получается, в моём случае, всё равно в каком направлении вращать?

2. Вчера в Леруа видел масло для компрессоров - подойдёт как вариант?

"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн ig3757

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Возраст: 56
  • Из: Украина г.Киев
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #27 : Февраля 22, 2007, 03:46:38 pm »
У меня на помпах стрелки стоят, и  клапана при обратном вращении не правильно работают, хотя и сосут (но низкая производительность и ниже вакк.!) Попробуйте эксперементально- лучше конечно с контролем по манометру.
Удачи!

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #28 : Февраля 22, 2007, 07:03:28 pm »
Цитировать
- Третим будешь?
- Буду!
- Ну, тогда, подожди здесь, а я второго пойду искать...
  (из анекдота

Дело, в общем, такое. Предлагают изготовить мешков из импортной прозрачной износоустойчивой плёнки ПВХ,  по цене 3500 за штуку, размерами 1х2м, даже с обратным клапаном. Проблема в том, что для этого нужно купить целый рулон этой самой плёнки. Таким образом, мне нужно пристроить еще 4 мешка, т.к. одному мне столько не съесть :)  Если есть желающие - добро пожаловать в конвенцию!  Доставку в другие города тоже готов организовать.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Roman Biliavski

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Возраст: 48
  • Из: Украина Львов
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #29 : Февраля 22, 2007, 08:29:35 pm »
Всем привет!!!
Есть много ссылок по етой теме но нужно выбрать время и найти...чтоб выложить для Вас.
http://steinbock.com.ua  _ оборудование там есть видео.....
Кстати как выложыть на форуме видео.....
 Етим вопросом занимался прошлого года........ Мешок ето класно - для малих помещений ???? но лутше мембраны или пресс маты....... по ссылке найдете.......
На счет насосов неплохо работает насос модели 2РГВ5 - 5 литров в минуту, или 20 литровые
неплохо когда стоит резервуар для запаса вакуума......

Мешки можна купить в Украине (Днепропетровск) или в Польше (Варшава, Краков) боль адресов не попадалось.
Мембраны можна купить в Польше _ весной поеду и наверное куплю.......
Каркас пресса под мембрану уже сварил...... Ета фирма ШТАЙНБОК берет в Польше а каркасы варит сама.......а лейбу клеит БЕЛЬГИЯ...... Но тихо - тихо я ничего не говорил.....
просто таким образом попался адрес вот и узнал.....

Если кто нибуть знает ище адреса в Украине пожалуста выложите.... я поищу свои и тоже выложу....
С уважением Roman Biliavski

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #30 : Февраля 22, 2007, 08:46:26 pm »
to Влад К
Я на мешок готов, только вот думаю,не маловат ли такой будет?
Может побольше сделать?
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #31 : Февраля 22, 2007, 08:49:16 pm »


На счет насосов неплохо работает насос модели 2РГВ5 - 5 литров в минуту, или 20 литровые
неплохо когда стоит резервуар для запаса вакуума......



Если можно,поподробнее о насосе. Цены, где купить,как проявил в деле и пр.
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #32 : Февраля 22, 2007, 09:24:45 pm »
to Влад К
Может побольше сделать?
Плёнку продают рулонами, 45м. то есть можно сделать и размером больше, 1х2 - для моих целей достаточно, а так - кому какой нужен, такой и сделают. На следующие неделе поеду смотреть материалы, их там несколько разных.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #33 : Февраля 23, 2007, 07:37:03 pm »
Думаю пока, на каком размере мне остановиться.
В ширину,видимо хватит,а вот длиной хотел побольше
(ну,я определюсь.)
А,если дольщиков больше не найдём?

Смотрел предложения минчан по насосам для мешков.
У них параметры 8куб\час
Вакуум - 800матм
350Вт.

http://all.puls...oborud/vakpumps
классификация насосов
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #34 : Февраля 24, 2007, 09:56:17 am »
Цитировать
А,если дольщиков больше не найдём?
Тогда - цена будет дороже, или из других материалов.
Пошлю Вам в личку историю переговоров.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #35 : Февраля 24, 2007, 11:25:58 am »
Понял!
Если троих не найдём,получается ценник поползёт. :(
Подождём ,может проявится кто...
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #36 : Февраля 27, 2007, 07:35:01 pm »
Сегодня ездил смотреть материалы для мешка. Понравились все, но что-то больше, что-то меньше. Виниловая прозрачная плёнка, штука прочная, но если сравнивать ПУ - заметно менее гибкая.
Еще есть промежуточный вариант - при той же прочности, для удешевления. Нижний край мешка из непрозрачной пленки, армированной тканью. Верхний - из прозрачной ПУ плёнки.  Вваренный "сосок".(На фото) Если что, обещают не обидеть ремкомплектом.
Рулоны - шириной 145см. Длина - любая, кому какая нужна. Цена за 145х200см приблизительно 4000 - 4500, точно пока сказать не смог, т.к. не ясен объём заказа. 
Что-то желающих не густо. Или никому не надо вакуумного пресс-мешка по приемлемым ценам?
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #37 : Февраля 27, 2007, 07:47:43 pm »
Сегодня разговаривал с менеджером фирмы,по продаже мешков и насосов.
Говорит,что используются безмасляные насосы, мол их достаточно для дублирования.
Масляные применяют для большего вакуума.
Маленький их насос,даже не оснащён автоматикой, а стоит 800евро.
Что там особенного не пойму. Или просто заряжают выше крыши...

Ремкомплект бы сразу купить!
Потом не допросишся.
Приходишь в какую-нибудь фирму,если у тебя заказ маленький,
никто не шелохнётся.
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #38 : Февраля 28, 2007, 10:16:57 am »
Маленький их насос,даже не оснащён автоматикой, а стоит 800евро.
Что там особенного не пойму.
Ремкомплект бы сразу купить!
А в сети по большинству ссылок на вакуумный пресс DIY обнаруживается агрегат от бытового холодильника. К некоторым еще присобачен ресивер из канализационной ПВХ трубы.  Я тут вчера ехал мимо свалки, увидел холодильник выброшенный. Не поленился снять. ;)   Попробовал запустить, вроде работает. Сегодня вечером посмотрю, что из этого может выйти. Вакуума думаю будет за глаза хватать, заковыка только в скорости отсасывания - чтобы клей не успел схватиться пока будет удаляться воздух из мешка. Но для увеличения скорости можно как раз и поставить ресивер.

По поводу ремкомплекта - обговорю, чтобы дали сразу в комплекте. Хотя мне кажется, что ремкомплект больше нужен если камера надувается, а в нашем случае может быть кусочка скотча будет достаточно?
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #39 : Февраля 28, 2007, 01:04:46 pm »
... для увеличения скорости можно как раз и поставить ресивер.
С вакуумом дела не имел, а на нагнетательных компрессорах ресивер нужен не для увеличения скорости, а для поддержания давления и сглаживания пульсаций. Выигрыша в скорости нет и быть не может, наоборот, требуется еще какое-то время на создание требуемого давления/разрежения в ресивере.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 38
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #40 : Февраля 28, 2007, 09:30:56 pm »
Создать вакуум в ресивере, открыть клапан при работающем насосе - из мещка воздух гораздо быстрее улетучится... наверное.

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #41 : Марта 15, 2007, 05:30:58 pm »
Ну так вот. Поскольку концессия на вакуумные мешки пока что не удаётся за недостатком желающих, решил стать первопроходцем. Взял на пробу один мешок, для испытания на кошках  ;D
Что мы имеем:
1. Мешок из ПВХ прозрачной пленки, толщиной 0.45мм, размеры 1400 х 2000, с одной из узких сторон открыт, в углу  - сосок для подсоединения шланга.  Вес - 3.3 кг.
2. Ремкомплект - кусок плёнки 300х1400, бутилка спец. клея ок. 100гр.

В выходные буду проводить первые опыты...
Еще надыбать бы где-нибудь муфту чтобы соединить насос и электродвигатель. Диаметры 14 и 12.7 мм. Сильфонная была бы вообще идеально. Ни у кого не завалялось случайно?
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

tak

  • Гость
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #42 : Марта 17, 2007, 09:49:19 pm »
       Не знаю может вам поможет такая ссылка. Насколько я понял малый занимается изготовлением  и продажей подобных систем. У него есть статья как изготовить это самому. Я не знаю английский, поэтому за точность не ручаюсь. Вообщето самое смешное, что готовую систему у него можно купить если я прасильно понял за 550$, а у нас за 3000, страна миллионеров....
С уважением.
   http://www.joew...acuum_press.php

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #43 : Марта 17, 2007, 10:32:40 pm »
Да, такая разница просто убивает!  :'(
Интересно, насосами какой фирмы эта контора комплектуется?
У нас в основном немецкие марки используют.
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #44 : Марта 24, 2007, 04:40:07 pm »
Читая про различные прессы,нашёл с подогревом.
http://www.stan...r.ru/str100.htm
Это лишь один из многих.
Как там подогрев осуществляется непонятно,
если ,например объёмные вещи делать,
и что этот нагрев даёт,кроме скорости?
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #45 : Апреля 20, 2007, 06:22:12 pm »
Цитировать
и что этот нагрев даёт,кроме скорости?
Скорость, а еще клеи разные бывают, некоторым нужна температура, а еще ламинирование пластиками - тож температура нужна.

Итак, продолжение анабазиса.
После мучительных попыток нормально соединить электромотор и вакуумный насос, о которых я рассказывал раньше, меня это в конце концов достало...  Ну не знаю я где взять муфту с эластомером посредине, чтобы уменьшить вибрации. А так конструкцию колбасит, аж подпрыгивает. Долго ей не прожить в таких режимах. Муфта их Италии стоит 30 евро.  Как-то не радует.
Подкинул монетку, выпала решка, и ... за эту сумму (ну или почти за эту) я взял зверя, который на картинке.
масляный роторный вакуумный насос, пр-ва сами догадываетесь кого...
параметры: электрическая мощность 90W, вес 7 кг, объем заливаемого масла 169мл,(поллитра масла в комплекте), скорость отсасывания 1cfm (28 литров в минуту, 1.68 м.кв / час), остаточное давление 10Ра ( 0.08 мм рт. ст., что дает более 9 тонн на м. кв.).
Скорость м.б. маловата, но поскольку у меня производство не поточное, то этому поможет ресивер, какой емкости - посмотрим... есть ненужный газовый баллон, есть 3-х литровый огнетушитель. Что-то подойдёт.
Работает приятно тихо, вибраций почти ноль.

Теперь начинаю делать стапель для нужных изделий, и начинаю испытывать - что же получается.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #46 : Апреля 20, 2007, 09:14:21 pm »
А сколько такой узкоглазенький точно стоит? И где?
Написали недавно письмо в испанию,по насосам,
ждём прайс.
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3061
  • Возраст: 50
  • Из: Волгоград-Воронеж
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #47 : Апреля 20, 2007, 09:37:16 pm »
Цитата: Влад К
1 : ( 0.08 мм рт. ст., что дает более 9 тонн на м. кв.).
ресивер может не выдержать.
Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #48 : Апреля 20, 2007, 10:03:52 pm »
to Iroko
1850р. есть более мощные, двухроторные. Разброс цен до 5000р. Некитай - до 15тыр.
http://cataloga...nasos/index.htm но некоторые позиции по ценам врут.
Территориально - Москва, м.Автозаводская.

to WadikBOSC
Как это не выдержит?  На  сайте www.joewoodworker.com описывается изготовление ресиверов из канализационных ПВХ труб, а у меня толстостенный углекислотный огнетушитель?

Ну и я еще собираюсь приделать реле вакуума, чтобы не доводить до космических величин - для формовки изделий из стеклоткани с эпоксидкой, достаточно будет 0.5 bar.

 ;D сдуру попробовал зажать входной патрубок пальцем. Засосало кожу. Бо-о-о-льно!  :sinjak:
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #49 : Апреля 20, 2007, 10:20:20 pm »
Там есть насосик за 3800. У него скорость 130,может его нужно было брать.
Чтоб без ресивера?
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #50 : Апреля 20, 2007, 10:39:47 pm »
Там есть насосик за 3800. У него скорость 130,может его нужно было брать.
Чтоб без ресивера?
Да, я его видел. собственно, они в плане насосного блока абсолютно идентичны (это и на рисунках видно) и отличаются только электрической мощностью двигателей. Я был без машины - хотелось что-то поменьше весом... Мне кажется, скорости хватит и этой, т.к. в мешке объём не великий, особенно если клеить шпон на плоские панели.
Ресивер нужен еще для гистерезиса датчика вакуума, так же как в водяных насосных станциях, чтобы вкл/выкл не хлопал беспрерывно.

На этой фирме есть и реле вакуума, 360 - 560 руб. только диапазоны немножко не хороши... Если не найду нужного, буду брать что есть, попробую сдвинуть диапазон усилением/улегчением пружины, это думаю будет просто. Сложнее то что у них дифференциал меняется в пределах 0.4-4 бар, а нам бы 0.1 - 0.2 ; вот с этим бороться будет как?   Знать бы как оно устроено - а так придётся брать кота в мешке и пытаться сделать...   Манометров на -1...0 атм. тоже нет, только -1..8. Нужный диапазон шкалы маловат для точности.
Как где не спросишь про одну штуку - сразу шлют... Вот если бы целый контейнер...

to Iroko. Если нужна помощь в приобретении насоса, пишите в личку, что-нибудь прибумаем.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #51 : Апреля 21, 2007, 07:16:46 pm »
Насос хотелось бы купить так,чтоб,если и доделывать чтото,то только автоматику.
И без ресивера. Я бы согласен был заплатить подороже,но чтобы поменьше возьни.
Вы говорили,что в этой фирме есть и более дорогие варианты,а я чтото не увидел,
или там не всё?
Но так как вы всё равно уже деньги отдали,посмотрим,чем закончится эксперимент,а потом можно решать.
И вакуум-реле,если брать,то с нужным диапазоном,пусть будет дороже.
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #52 : Апреля 21, 2007, 08:06:53 pm »
Да, в прайсе нет, а на витрине были такие:

"знаменитое швейцарское качество" - забавный дизайн, двухступенчатые. Цены точно не запомнил, но под 10тыр. В самой www.siesta.ru возможно будут дешевле.

Собственно, ресивер и прочая автоматика не нужны, если использоваться будет только для шпона и ПВА, т.к. жать можно до упора, сколько там насос выдаст, и клеится достаточно быстро.
Регулировка уровня вакуума пригодится для тонких дел.
Сегодня заканчивал всякие мелочи вроде зажима мешка, рабочего поля, подсоединений и пр. Завтра с утра - ходовые испытания  :)
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 45
  • Из: Ржев
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #53 : Апреля 21, 2007, 08:27:29 pm »
очень интересно.Ждем отчет!
С уважением,Сергей

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #54 : Апреля 21, 2007, 08:37:19 pm »
На лице этого "паровозика из ромашково" похоже регулятор какой-то,даже два.
Это тоже масляный?
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #55 : Апреля 21, 2007, 10:34:24 pm »
они все роторно-масляные. Фирма холодильно - кондиционерной тематики, эти насосы используют для заправки фреоном, видимо другие типы не удовлетворяют по уровню вакуума или каким другим параметрам.

Этот Refco - симпатяга, у него спереди один глаз (или точнее нос) - стеклянное окошко уровня масла, второй и третий- просто крепёжные винтики. Улыбка нарисована. сверху черный выходной патрубок с маслосъёмным фильтром, сбоку входной патрубок, с другой стороны (на фото не видно) маслозаливное отверстие, снизу для слива (как в автомоторах). Регулировок нет. Еще включатель.
Тут лучше видно, еще фоток много: http://modelism.net/phpBB2/viewtopic.php?t=255&postdays=0&postorder=asc&start=0

"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #56 : Апреля 21, 2007, 11:04:54 pm »
Фух! Всё прочитал. Ну и наворотил мужик агрегат. И не поднять! :)
Концевики у меня вместо кнопок есть симонсовские(те ещё).
Так всё бы ничего,но зачем такой ресивер здоровый? Сейчас
можно в компрессорных фирмах за копейки купить маленький.
Скомпонвать всё плотнее. Фильтров многовато!
Но,хотя,гллавное,что дело делает!
Напишите про ваши испытания завтра. Жду с нетерпением.
У меня время поджимает,надо кухню начинать,чтото буду брать.
Деньги выделены!
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #57 : Мая 02, 2007, 11:07:53 pm »
Итак, провёл испытания.
Пока качает насос, всё работает, мешок обтягивает и прижимает заготовку, в общем всё нормально и хорошо. Но. Как только выключаю - масло из насоса (довольно дефиситное и дорогостоящее, надо заметить!) уползает в приёмный шланг. Блин. Надо ставить какой-нибудь обратный клапан, или не выключать насос в течении всего процесса (т.е. 2-3 часа?).
Поеду опять в Морену, за клапаном.
Да, надыбал-таки вакууметр 0..1 атм за приемлемую цену (270р). Но замучили нестыковки стандартов резьб. Всякие эти SAE и NTP. Чтобы присоединить вакууметр в схему нужен переходник с 1/8 NTP на 1/4 SAE. Компрессорные фитинги тоже не подходят (там свои стандарты). Мелочевка уже обошлась дороже насоса...
Фотографий пока не делал, будут когда процесс получится.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #58 : Мая 02, 2007, 11:13:25 pm »
В компрессорных фитингах Камоцци-метрическая резьба,а вот у фестула незнаю.
Завтра еду за пневмораспределителем,выясню это.
А обратный клапан есть штатный на них?
Всё равно,результат обнадёживающий!
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #59 : Мая 02, 2007, 11:23:24 pm »
На самом насосе клапана нет, просто штуцер 1/4" SAE (стандарт холодильного оборудования). Вакуумметры есть 1/8" NTP(как мой) и 1/4" SAE(не нашел). Есть фитинги с клапаном Шрёдера (это что-то вроде как на автошинах), но смотрит не в ту сторону, надо исхитриться перевернуть. 
Или уж сразу переходником после входного штуцера насоса перейти на компрессорный стандарт (штуцеров много разных, не дефиситных и недорогих, хоть в Леруа-Мер.) и не заморачиваться.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #60 : Мая 02, 2007, 11:33:14 pm »

Цитата: Влад К
1 : перейти на компрессорный стандарт

Однозначно это лучше,там цанговые соединения,очень удобные с трубками.
Я всю пневматику на них монтировал,классная вещь!
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #61 : Мая 03, 2007, 09:07:05 pm »
Поправлю себя.Продавец напутал.
Сегодня спросил точно,и у фесто и у камоци реьба дюймовая.
Может ,когда насос выключаешь ,просто шаровый кран поставить?
Если с обратным клапаном ничего не найдётся.
Можно от стиралки попробовать ещё!
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #62 : Мая 17, 2007, 09:18:03 pm »
У нас в городе идёт выставка "Энергетика и электротехника".
Побывал сегодня.
Собственно пошёл туда из-за комплектующих для автоматизации пресса.
В одной фирме предложили оригинальное решение.
Регулировка вакуума с помощью частотника с пид регулировкой и датчиком давления.
Идея,конечно интересная,всем управляет электроника,но,когда я увидел,что частотник на  1,5квт,
понял,что стоить он будет дороже чем испанский насос. И хотя цену назвать они не смогли,
итак понятно.
Но ,вроде у них есть переходники с резьбы на резьбу. Договорились,что через неделю к ним приеду в офис и обстоятельно всё решим.
Есть ещё у них какието мембраны,датчики и пр.
Шланги,словом съездить к ним стоит,просто не было менеджера по вакуумным делам.
Ещё нашёл кучу разных полезных фирм с тем же ассортиментом, но все в запарке,
толком ничего сказать не могут,словом нужно всем звонить на следующей неделе.  :-\
Набрал кучу каталогов дисков изучаю. :rtfm:
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #63 : Мая 19, 2007, 04:21:26 pm »
to Влад К
Владимир,а тут смотрели?
http://www.smc-...cat.php?sub=102
Я вот думаю,может вместо пружины и мембраны
воспользоваться контроллером,датчиком и какимто вариантом клапана
(вроде того,что на ссылке(пневмоклапан)).
Написал им письмо(по ценам).
Жду ответа.
Как продвигается "работа" по теме?
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #64 : Мая 19, 2007, 07:58:36 pm »
То есть, насос работает постоянно, а контроллер управляет клапаном в зависимости от показаний датчика?
Тогда уж взять там же механический вакуум-регулятор ET203 и управлять уровнем вакуума без электричества. В любом случае, боюсь, цены не обрадуют. Посмотрим. У меня пока со временем проблемы.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн федя

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Из: г.Обнинск
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #65 : Мая 19, 2007, 08:51:18 pm »
А я вот вакуумный пресс случайно в интернете нарыл . Стоит 1270 евро. Можно посмотреть на www.profigag.ru
Контора в Кубинке находится , мне кажется нормальная цена за вакуумный пресс с мешком

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #66 : Мая 19, 2007, 09:10:22 pm »

Цитата: федя
1 : нормальная цена за вакуумный пресс с мешком
Дык. 1270 х 35 = почти 45 тыр.  Моё добро с теми же техническими  параметрами пока в 9 обошлось. Разницу просидеть в кабаке... или Домино фестуловское прикупить...
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #67 : Мая 19, 2007, 09:16:49 pm »

Цитата: Влад К
1 : Домино фестуловское прикупить...
Это правильнее,чем кабак! Внушает!
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн федя

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Из: г.Обнинск
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #68 : Мая 20, 2007, 12:05:09 am »

Цитата: федя
1 : нормальная цена за вакуумный пресс с мешком
Дык. 1270 х 35 = почти 45 тыр.  Моё добро с теми же техническими  параметрами пока в 9 обошлось. Разницу просидеть в кабаке... или Домино фестуловское прикупить...

Предлагаю запатентовать изобретение и пустить в производство:-)


Оффлайн федя

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Из: г.Обнинск
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #69 : Мая 20, 2007, 12:06:24 am »
Опять что то с кнопками напутал :embar:

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #70 : Мая 20, 2007, 08:21:52 am »

Цитата: федя
1 : Предлагаю запатентовать изобретение и пустить в производство:-)
Если вас проект действительно заинтересовал,то рекомендую прочитать всю тему.
Мешки пока не заказаны и участники эксперемента по прежнему приглашаются!
С автоматизацией, я думаю, решим в ближайшее время.
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3061
  • Возраст: 50
  • Из: Волгоград-Воронеж
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #71 : Мая 20, 2007, 12:18:24 pm »
Я тоже участвую и мне мешок.
(С подарками :-) это шутка)
С уважением В
Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #72 : Мая 20, 2007, 12:54:43 pm »
Вадик,ты только не обижайся!
Мешок то, он,ну,это....,он  вообщим вакуумный был!
Короче, все подарки расплющены! :-\
У тебя есть компрессор,чтоб их накачать обратно? :pardon:
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #73 : Мая 20, 2007, 01:02:27 pm »
Вообще,надо както идею с мешком-насосом разрекламировать на более серьёзном уровне.
Шпон всем клеить надо! А эту тему не все читают. :rtfm:
А тут хоть оборись! :wild: :tease: :clapping:
Игорь! Может как-нибудь выделить или как правильно сделать-то?
Чтоб народ косяком повалил! Без мешка уже  :cray:
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Флинт

  • С шилом по жизни
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • Возраст: 38
  • Из: г.Краснодар
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #74 : Мая 20, 2007, 01:22:30 pm »
Я читаю эту тему. И мне она интересна. Рано или поздно мне тоже пригодится. Разрекламировать будет сложно. Я сам был бы рад раскрутить тему про конкурс, да только не получается так как хочется. Я даже Юрия (Gagarin) попросил разместить в новостной ленте наш конкурс. Он разместил, люди подтянулись.

С уважением, Евгений.
Да я злой, но и у меня есть сердце.

Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3061
  • Возраст: 50
  • Из: Волгоград-Воронеж
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #75 : Мая 20, 2007, 01:23:15 pm »
Миша, да я внимательно читаю эту тему.:-)
Мне тоже мешок вакуумный хочется с насосом вместе.
А то я клею шпон на пва( подсушенный) да утюгом ( браун-1995года).
Правда пока особых объемов не предвидится но,
Запас карман не тяготит,
ни есть ни пить не просит-
хоть поп монашек не ****
но *** в кармане носит.
Поэтому тоже участвую
зы компрессор есть( на работе)
Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #76 : Мая 20, 2007, 01:46:05 pm »
Ну вот,господа!
Как прям Genesis-1979г.
"И теперь их стало трое!" 8)
Ждём Д,артаньяна! :dance:
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн федя

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Из: г.Обнинск
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #77 : Мая 20, 2007, 03:49:13 pm »

Цитата: федя
1 : Предлагаю запатентовать изобретение и пустить в производство:-)
Если вас проект действительно заинтересовал,то рекомендую прочитать всю тему.
Мешки пока не заказаны и участники эксперемента по прежнему приглашаются!
С автоматизацией, я думаю, решим в ближайшее время.


Проект конечно интересный , но к сожалению я до фанерования шпоном ещё не дорос. Я ж ещё новичок :-)

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #78 : Мая 20, 2007, 05:52:08 pm »
Да вы не смотрите,что под ником написано-новичок.
Игорь както шёл с рыбалки усталый и написал мне под ником такое... :o
Потом всётаки на три точки заменил!
Но я же не грущу!
Д,артаньян тоже был новичок! :gusar:
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #79 : Мая 21, 2007, 06:28:15 pm »
Итак, мушкетёры!  :D
Еще одна попытка собрать заказ в кучу. Мешок из плёнки ПВХ 0.5мм. Плёнка стоит 1800 за кв. м. там же где и раньше (фирма supergoods). Сергей Григорьевич написал что за это время у него уже заказали несколько штук (вроде я был пионэр заказа такого изделия... ох, читают люди этот форум, читают... и принимают решения... втихомолку...)
От мушкетёров требуется решить какой размер мешка их устроит, ну и как-то деньги переслать.

Да, из такой плёнки мешки впиндюривает в Питере Норд - ценами можно поинтересоваться здесь: http://www.kromka.ru/index.phtml?id=9&group_id=37
« Последнее редактирование: Мая 21, 2007, 06:35:45 pm от Влад К »
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #80 : Мая 21, 2007, 07:14:23 pm »

Цитата: Влад К
1 :
Да, из такой плёнки мешки впиндюривает в Питере Норд - ценами можно поинтересоваться здесь:
Я ещё месяц назад интересовался. Мешки от 300$
Сегодня получил цены на приборы из "пневматика".
Грустно! Но если вынудят...
Мне бы хотелось мешок 2,5м в длину.
Володя,Деньги могу переслать,передать,как вам удобнее,так и сделаю.
А фото есть уже собраного агрегата?
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #81 : Мая 21, 2007, 07:19:23 pm »
Владимир,если метр-1800р,то 2,5м будет 4500,
а ширина какая там? И,если я правильно понял,то это чулок?
Как там считать? Вдвойне или ... :undecided1:
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #82 : Мая 21, 2007, 07:35:56 pm »
сам не пойму, если 1800 за квадрат, то за 3000х1200 мешок 13000. В Норде такой коло 14 тыр. Сейчас напишу supergoods, спрошу. Или это у него цены так поднялись?
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #83 : Мая 21, 2007, 10:33:08 pm »
Вот-вот,как бы не получилось дороже Норда! :o
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн dj_depo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 213
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #84 : Мая 22, 2007, 09:36:33 am »
В рекламе применяется баннерная ткань, она, правда, непрозрачная, зато стоит 150 р за квадрат.
Клеится на "ура" специальным клеем, да в принципе любым цианоакрилатным.
Можно купить баннер у него ширина бывает 2, 2.5, 3 метра и склеить самому из него мешок.
Баннер на основе ПВХ, поэтому любые фитинги из ПВХ к нему приклеиваются тем же цианоакрилатом.
Вот и готовый мешок со стоимостью чуть больше 300 рублей за квадрат.
А еще бывают прозрачные пленки из высокопластифицированого ПВХ, тот вообще должет быть "песней".
Идеально прозрачный. Используется в полиграфии и в производстве упаковки.
Вот на вскидку пара ссылок гда в Москве это можно купить.
http://www.poly...how1.php?id=449
http://www.helv...ru/goods-3.html
« Последнее редактирование: Мая 22, 2007, 09:38:25 am от dj_depo »

Оффлайн dj_depo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 213
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #85 : Мая 22, 2007, 09:37:47 am »
неправильно написал

ЦИАНОАКРИЛАТ правильно

ps уже поправил

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #86 : Мая 22, 2007, 01:45:56 pm »
Баннерный материал кажется грубоват, а вот в центр полимеров надо будет смотаться, посмотреть что за плёнка ПВХ мягкая высокопластичная 0.4х1500.  Может быть сгодится. Цена забавная, 4$ за погонный метр. Не 110E.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #87 : Мая 22, 2007, 07:22:10 pm »
Получил информацию по плёнкам.
Цитировать
1. Общий подход -цены в 2 раза ниже, чем в Норде.
1.1. Пленка ПВХ импортная прозрачная бесцветная, толщина 500 мкм, ширина 140 -130 см, длина любая по заказу, цена мешка в среднем 1800 руб (50 евро)\кв. м готового изделия в плане !!! (конструктивные особенности могут изменить цену на 10% в любую сторону).
1.2. Пленка ПУ импортная натурального цвета полупрозрачная(похоже на полиэтилен) , тощина 500 мкм, ширна 150 см, длина мешка любая по заказу,
цена 7000 руб (200 евро)\ кв. м готового изделия в плане !!! +\-10%;
1.3. Пленка ПУ 500 мкм, прозрачная + 20% к цене полупрозрачной.

Мешки свариваются, а не склеиваются. Качество сварки великолепное. Плюс - ремкомплект (флакон клея и лоскут плёнки).

По техническим характеристикам:
Цитировать
ПВХ пленка мягкакя, но пратически не эластичная (растягивается без возвращения в исходное состояние), а значит плохо облегает предмет обработки. Рабочая температура при данном использовании от + 20 до + 40 град. С. Имеет склонность к растрескиванию при неоднократных перегибах. Недолговечна,  но ремонтопригодна при применении.
ПУ пленка мягкая и эластична, восстанавливает изначальный свой размер и свою форму после растяжения до 100 - 300 %. Практически полностью может облегать предмет обработки, что важно, например, при склейке музыкальных инструментов или изделий сложной формы. Рабочая температура при данном применении от + 15 до + 80 град С. Хранится может при температуре от -60 до + 100 град. С.
Не имеет "привычных" складок и не имеет тенденции к растрескиванию при неоднократных перегибах. Долговечна и ремонтнопригодна при применении.
Прочнее пленки ПВХ в 5-10 раз в зависимости от марки.

Конечно, можно вакуумировать и в мусорном полиэтиленовом - хотя он будет рваться.  Наверное неспроста профессиональные мембраны стоят так дорого - если бы было можно, никто бы не заморачивался, а ставил плёнку по 4у.е. за метр.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #88 : Мая 22, 2007, 08:43:14 pm »
Володя,если не сложно и время есть ,то лучше съездить и пощупать все варианты,
потом подумаем и примем решение.
Я созвонился с менеджером "пневматика",завтра еду утром на встречу,
посмотрим,что он предложит,в любом случае,посоветует по приборам,
приеду,подумаем!

Вадик,а ты бы определился тоже с размерами твоего мешка...
Кстати в Волгограде есть представительство "пневматика" тоже.
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Джерри

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 796
  • Возраст: 49
  • Из: Пушкино
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #89 : Мая 23, 2007, 01:32:25 am »
Володя и Игорь можете выложить фото мешка? Вдруг помочь смогу.

Оффлайн BUSMAX

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Возраст: 43
  • Из: Амурская обл., г. Благовещенск (почти Китай)
  • Максим
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #90 : Мая 23, 2007, 06:37:15 am »
Почитал. Возник вопрос. Продавит ли мешок шпон во фрезерованную канавку на изделии, например кухонная дверка?
Скоро Новый год!

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #91 : Мая 23, 2007, 08:42:17 pm »
Был сегодня в "пневматике". Беседовали с менеджером по поводу приборов.
Суть в следующем.
Есть у них в каталоге (и в наличии на складе),датчик и он же контроллер
ZSE30-01-65-L-Q (цена с ндс 4.278р.)
(знаю что не даром,но),
этот прибор решит все вопросы сразу.
Не нужно ресивера и нагромождения этого огорода с пружинами и пр.
Смотрите в каталоге он есть на сайте.
(ссылка ниже)
Нужен только стандартный блок питания на 24вольта и промежуточное реле,
на включение,это копейки.
В датчике выставляем и нужное давление и гистерезис ,а габарты его менее спичечного коробка,
резьба стандартная 1\8 дюймовка. Есть цанга к нему. И кабель подключения в комплекте.
Фильтры вот забыл посмотреть,может не дорого будет. :undecided1:
Всю конструкцию можно разместить на корпусе насоса,в принципе.
У меня подобный контроллер стоит на пневмопрессе с термопарой.
Работает чётко. :good:
Какие будут мысли?
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #92 : Мая 24, 2007, 08:20:47 am »
Этот датчик хорош, конечно. (Но цена!).  Хотя - если выкинуть остальную обвязку насоса, то получится экономично. Ресивер наверно, всё-таки нужен, для ускорения процесса высасывания воздуха из мешка?
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #93 : Мая 24, 2007, 08:22:36 am »


Цитата: BUSMAX
2 : Продавит ли мешок шпон во фрезерованную канавку на изделии, например кухонная дверка?
У американцев читал, не советуют прессовать малые вогнутые радиусы.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Флинт

  • С шилом по жизни
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • Возраст: 38
  • Из: г.Краснодар
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #94 : Мая 24, 2007, 08:39:43 am »
Меня тоже интересует вопрос фасадов. Можно ли вакуумным мешком обжать достаточно хорошо фасад с фальш филёнкой?
Да я злой, но и у меня есть сердце.

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #95 : Мая 24, 2007, 08:43:22 am »
Цитата: Влад К
1 : Хотя - если выкинуть остальную обвязку насоса, то получится экономично.
О том и речь.
Я думаю рискнуть! Если теоретических возрожений нет,пока он в наличии-возьму.
А с ресивером,думаю,когда схему соберу и будет мешок,то всё выяснится(нужен или нет).
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #96 : Мая 24, 2007, 08:50:55 am »
Фальш-филенку скорее всего не выйдет.    В углах получатся складки?
А молдинги всякие - запросто.



"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #97 : Мая 24, 2007, 09:31:28 pm »
Всем мешочникам низкого давления,привет!
Был сегодня у меня разговор со специалистом по вакууму.
Вот что он мне поведал.
Про датчик сказал,что всё равно нужен ещё специальный клапан -запор,
типа пневмоклапана на сайте "пневматика",также нужен и фильтр и самое неприятное-ресивер.
Обратный клапан,сказал,непойдёт(давление не будет держать),
обратный клапан можно использовать,разве что для задержки масла.
А вообще он советовал не заниматься автоматизированием насоса ,а пользовать его как постоянно включеный.
И в принципе я подумал,а может при таких ценах на насосы,можно просто их
держать включёными,попробовать так поработать и посмотреть на результат эксперимента.
Если будет греться сильно,легче купить 2 насоса и пользовать по очереди.
Во всяком случае,пока не заморачиваться,а лучше изготовить мешки и начать работать,а потом можно продолжить,после
экспериментов. Тише едешь-дальше будешь! :ok:
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Флинт

  • С шилом по жизни
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • Возраст: 38
  • Из: г.Краснодар
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #98 : Мая 24, 2007, 09:45:04 pm »
Ребят, я почти окончательно запутался. Вы не могли бы набросать блок схему вакуумного мешка со всеми соединениями и клапанами.
С уважением, Евгений.
Да я злой, но и у меня есть сердце.

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 38
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #99 : Мая 24, 2007, 10:04:26 pm »
2 Флинт
Цитата: Флинт
1 : Можно ли вакуумным мешком обжать достаточно хорошо фасад с фальш филёнкой?
Можно, Жень. Токма помумукаться придется - в несколько этапов, плюс ручками давить на поперечном сгибе.

Оффлайн Флинт

  • С шилом по жизни
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • Возраст: 38
  • Из: г.Краснодар
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #100 : Мая 24, 2007, 10:15:08 pm »
2 Флинт
Цитата: Флинт
1 : Можно ли вакуумным мешком обжать достаточно хорошо фасад с фальш филёнкой?
Можно, Жень. Токма помумукаться придется - в несколько этапов, плюс ручками давить на поперечном сгибе.
Не есть гуд. Ильич, а чем тогда обжимают такие фасады при массовом производстве? Неужели матрицей?
Да я злой, но и у меня есть сердце.

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #101 : Мая 24, 2007, 10:20:10 pm »
http://modelism...asc&start=0
Варианты соединений.

Чтобы совсем избавиться от ресивера нужна скорость от200л\мин.
(это прочитано,но не опробовано)
« Последнее редактирование: Мая 24, 2007, 10:23:07 pm от Iroko »
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 38
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #102 : Мая 24, 2007, 10:25:45 pm »
Цитата: Флинт
1 : обжимают такие фасады при массовом производстве? Неужели матрицей?
Ага, нагретые до 100+ градусов пуансоны, пропаренный шпон, усилие - килограмм 5-10 на кв.см. Вуаля! Но даже у итальяшек нередко шпон морщится или лопается.

Оффлайн Флинт

  • С шилом по жизни
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • Возраст: 38
  • Из: г.Краснодар
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #103 : Мая 24, 2007, 10:34:59 pm »
http://modelism...asc&start=0
Варианты соединений.
Чтобы совсем избавиться от ресивера нужна скорость от200л\мин.
(это прочитано,но не опробовано)


Спасибо, буду изучать :)

Цитата: Ilyich
Ага, нагретые до 100+ градусов пуансоны, пропаренный шпон, усилие - килограмм 5-10 на кв.см. Вуаля! Но даже у итальяшек нередко шпон морщится или лопается.

Так я и думал. Спасибо Ильич за инфу.
Да я злой, но и у меня есть сердце.

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #104 : Мая 25, 2007, 06:35:58 am »
Забыл, в любом случае необходимым дополнением к насосу будет обратный клапан(чтоб
сдерживать масло при выключении),фильтры и видимо,редуктор(чтоб отрегулировать достаточное давление).
И по большому счёту пока всё! Можно запускаться! :ok:
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #105 : Мая 27, 2007, 03:29:23 pm »
Попалась объява о продаже насоса. Мож кто-то хочет.

http://www.mast...ead.php?t=33466
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #106 : Мая 27, 2007, 03:47:39 pm »
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #107 : Июня 02, 2007, 11:32:36 pm »
Вадик,загляни в личку!!!!!!!!!!!!!!!
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #108 : Июля 03, 2007, 05:25:07 pm »
Куда подевались фотки с этого форума?
http://modelism...sc&start=20
У кого остались сохранёнными схемы и фото?
Купил сегодня фитингов,шланг,хотел "заглянуть в сценарий" а там ...тишина!
Может комп глючит,посмотрите кто-нибудь! :look:
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн федя

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Из: г.Обнинск
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #109 : Августа 06, 2007, 06:49:30 pm »
Вот ссылка на сайт по вакуумному прессу http://www.joew...ing/welcome.htm человек сам делает. Должно быть вам интересно .

Оффлайн kurbashi

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 284
  • Возраст: 56
  • Из: г.Краснодар
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #110 : Октября 10, 2007, 03:27:09 pm »
Закончил сооружение мешка.
От ПВХ пока отказался, т.к. у нас можно сделать из 400 микр толщины, а это тонковато получается.
Купил в хозмаге 200 микр пленку, запаял феном край, перевернул,запаял.Короче складывал , как это называется, то ли джинсовый , то ли рубашечный шов.
Отлично все пропаялось.Мешок получился солидный.
При желании можно мешок в мешок засунуть.
Поставлю клапан и в выходные испытания. :grabli:

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 38
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #111 : Декабря 02, 2007, 09:29:55 pm »
Итак, каков итог? Где отчет о проведенных испытаниях?

Оффлайн kurbashi

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 284
  • Возраст: 56
  • Из: г.Краснодар
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #112 : Декабря 03, 2007, 12:17:52 pm »
Отчет будет в первых числах 2008.
На соплях и быстрее-этот не наш метод!

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 33
  • Из: Москва, ВАО
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #113 : Апреля 23, 2009, 02:21:18 am »
Тоже обзавёлся мешочком. Копаясь вечером с бумажками на глаза попалась такая папка:



И тут появилась мысль, а ведь мешки делают из подобного материала и значит к ним можно приваривать такую "молнию". Потом ещё заметил, что у американцев, на некоторых мешках тоже стоят такие. Теоретически, сие решение видится очень удобным т.к. не требует доп, приспособлений, при больших длинах мешка (более 2м) позволяет сохранить большую мобильность и нет вероятности износа или повреждения мешка.

По поводу сей мысли отправлено письмо, компетентному в производстве мешочков, человеку.. Пока жду ответ.

Вот только не могу найти, где эти молнии в виде сырья продают... =/

Оффлайн Владимир Р

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Из: Курган
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #114 : Апреля 23, 2009, 06:07:59 pm »

Теоретически, сие решение видится очень удобным т.к. не требует доп, приспособлений, при больших длинах мешка (более 2м)
А какие проблемы при длинах мешка более 2-ух метров?

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 33
  • Из: Москва, ВАО
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #115 : Апреля 23, 2009, 11:24:09 pm »
Орудовать 3-4х метровым шестом, как-то не интересно...

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #116 : Апреля 23, 2009, 11:40:37 pm »
VIVA вы если найдёте такие длинные молнии не забудьте и нам инфу скинуть, интересны более 3-х метров.

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 33
  • Из: Москва, ВАО
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #117 : Апреля 24, 2009, 12:06:47 am »

VIVA вы если найдёте такие длинные молнии не забудьте и нам инфу скинуть, интересны более 3-х метров.

Они вообще должны рулонами поставляться.

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #118 : Апреля 24, 2009, 09:28:34 am »
Искать надо ленту "гриппер" или "zip-lock"
http://www.helv...og-18f-kzn.html
http://www.bigp.../new_bp/zl.html

"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Владимир Р

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Из: Курган
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #119 : Апреля 24, 2009, 04:42:21 pm »
Орудовать 3-4х метровым шестом, как-то не интересно...
Я тоже, ожидая мембрану, закупил 3-х метровую трубу, а теперь она, по причине ненадобности, валяется без дела.
Могу продать по дешёвке :)
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2009, 04:44:25 pm от Владимир Р »

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 33
  • Из: Москва, ВАО
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #120 : Апреля 24, 2009, 05:56:16 pm »
Чем заменили?

Оффлайн Владимир Р

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Из: Курган
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #121 : Апреля 24, 2009, 07:21:07 pm »
Чем заменили?
Ничем, просто край мешка свисает с края стола.Вру, там где полотно сгибается(у короткой стороны мешка) ставлю кирпич. Полагаю, это возможно при определённой скорости откачки воздуха.

Оффлайн MDecor

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Из: Украина
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #122 : Мая 09, 2009, 12:48:45 am »
Владимир Р
Я тоже, ожидая мембрану, закупил 3-х метровую трубу, а теперь она, по причине ненадобности, валяется без дела.
Могу продать по дешёвке :)

Что за мембрана? силикон или что попроще? размеры, цена?
Я вот надумал покупать силиконовую 2мм, кстати если у кого есть интерес по этой теме можно сложиться и купить целый рулон со скидкой.
*Правда я с украины, но думаю при необходимости все решаемо.

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 33
  • Из: Москва, ВАО
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #123 : Июля 06, 2009, 10:34:01 pm »
Эх. Тоже пока без труб обхожусь =)

Вот первая большая панель, сделанная в ваккумнике.

По порядку:
Подгонка кромок - метод DODG с шиной, единственно пил не на себя, а нормальный.
Склейка рубашки - гумирка из Лион Арта. (Кстати lick&stick прошёл вполне нормально, привкуса во рту нет) Отшлифовывается довольно хорошо.
Клей - Тайтбонд III, раскатанный валиком для обоев.

Результат можно видеть на фотографиях ниже. Швы получились плотными, по крайней мере меня устроили =)

Вакуум в ходе процесса прочно сидел на отметке -0,8 бар, впрочем если бы мешок был получше закрыт, было бы -0,9.

На фото vacuum_2 можно наглядно понять величину давления - листовой материал это МДФ толщиной 6 мм. начало изгиба приходится примерно на край фанеруемой детали (ок. 10 мм от её края наружу.) МДФ подломило.

Детали, которые вы не можете тягать одной рукой положить в мешок непросто, но возможно. Для тяжелый и габаритных 100% нужен помощник.

Вот. Как то и не знаю что ещё рассказать.

Оффлайн Zima

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 282
  • Из: Московская область
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #124 : Июля 07, 2009, 09:39:00 am »
To VIVA:
IMHO получился очень достойный результат.


Прошу прощения, если не в тему:

Как на взгляд опытных "вакуумщиков" - можно ли использовать для фанерования в мешке вакуумный насос VAC SYS VP от Festool?
http://www.fest...=teh&Print=

В этом случае можно было бы и штатный фестуловский вакуумный прижим использовать и в качестве бонуса с ваккумным мешком работать.  

Или какие-то характеристики этого насоса для работы с мешком "не дотягивают"?

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #125 : Июля 07, 2009, 11:53:55 am »

можно ли использовать для фанерования в мешке вакуумный насос VAC SYS VP
производительность 45 л/мин, разряжение - 0.8 мБар, эл.мощность - 160-200Ватт, цена - 27590р
я работаю насосом произв. 41л/мин, разряжение 0.9мБар, мощность - 200Вт, цена - 3700р.

думаю, можно использовать. :)

По большому счёту, для фанерования в мешке сгодится даже ручной велосипедный насос...
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #126 : Июля 07, 2009, 09:30:54 pm »
По большому счёту, для фанерования в мешке сгодится даже ручной велосипедный насос...
 Не согласен. 45л в мин. для плоских панелей в не большом мешке пойдёт.

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #127 : Июля 07, 2009, 09:45:24 pm »
даже ручной велосипедный насос...

Это я пытался пошутить.
А это уже не шутка:


И это тоже:
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 33
  • Из: Москва, ВАО
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #128 : Июля 07, 2009, 10:48:00 pm »

Не согласен. 45л в мин. для плоских панелей в не большом мешке пойдёт.

Значит мешок 2500*1370 - небольшой. У меня 41 л/мин. и за 3-5 минут достигает -0,8 бар.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #129 : Июля 07, 2009, 11:28:15 pm »
А это уже не шутка:
 Так на размер мешка посмотрите.
Значит мешок 2500*1370 - небольшой. У меня 41 л/мин. и за 3-5 минут достигает -0,8 бар.
 А обемные детали пробывали  формовать?
« Последнее редактирование: Июля 07, 2009, 11:51:03 pm от egorel »

Оффлайн Zima

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 282
  • Из: Московская область
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #130 : Июля 07, 2009, 11:38:38 pm »
Значит мешок 2500*1370 - небольшой. У меня 41 л/мин. и за 3-5 минут достигает -0,8 бар.

У VAC SYS заявленная производительность 2,7 куб.м./час (т.е. 45 л/мин). Значит теоретически может подойти. Из фестуловской листовки непонятно, можно ли на этом насосе регулировать уровень давления, при котором он отключается/включается?

Дмитрий, у вас, судя по фотографиям такой насос есть. Можете прояснить ситуацию?

Заранее спасибо.



Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 33
  • Из: Москва, ВАО
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #131 : Июля 07, 2009, 11:54:56 pm »

Из фестуловской листовки непонятно, можно ли на этом насосе регулировать уровень давления, при котором он отключается/включается?

У меня вообще всё время склейки насос включён.


А обемные детали пробывали  формовать?

Нет. Формовать не было необходимости, а вот фанеровать объёмную деталь скоро будет потребность.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #132 : Июля 08, 2009, 12:03:58 am »
а вот фанеровать объёмную деталь скоро будет потребность.
 Отпишитесь по результату, по возможности, самому интересно. Артур, в принципе, свои полукруглые фасады обклеил с насосом примерно такой производительности, но в меньшем мешке чем у Вас.
  Насколько я понимаю мощности Вашего насоса, для Вашего мешка должно едва, едва хватать на обклейку плоских панелей, но возможно я ошибаюсь, хотелось бы разобраться.
« Последнее редактирование: Июля 08, 2009, 12:24:10 am от egorel »

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 33
  • Из: Москва, ВАО
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #133 : Июля 08, 2009, 12:44:02 am »
Насколько я понимаю мощности Вашего насоса, для Вашего мешка должно едва, едва хватать на обклейку плоских панелей, но возможно я ошибаюсь, хотелось бы разобраться.

Хватает так, что я не особо парюсь с его закрыванием =) Но это пока...

Мешок, кстати, можно складывать если нужна меньшая площадь, чем я пользуюсь, для экономии пространства и времени =)

Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2858
  • Возраст: 48
  • Из: Россия, Архангельск
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #134 : Июля 08, 2009, 01:05:24 am »
Из фестуловской листовки непонятно, можно ли на этом насосе регулировать уровень давления, при котором он отключается/включается?
Каких-либо регулировок не заметил.
Присосав деталь, работает непрерывно без отключений.
Правда больше 5 минут не держал включенным, не было необходимости.
Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.wo...66846#msg266846

Оффлайн Zima

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 282
  • Из: Московская область
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #135 : Июля 08, 2009, 08:46:45 am »
У меня по пол дня не выключается. Вообще то у него ресурс от 5000 до 8000 часов. Если буду работать непрерывно по 8 часов да 200 дней в году, на 5 лет хватит.
Работает не шумно.

Тогда, IMHO, этот насос должен сгодиться для фанеровки. Пол дня выдержки в мешке достаточно, чтобы клей схватился (все же в вакууме время склейки дольше должно быть)? Или этому насосу все равно - и сутки не отключаясь проработает без проблем?

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6593
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #136 : Июля 08, 2009, 08:53:10 am »

Тогда, IMHO, этот насос должен сгодиться для фанеровки. Пол дня выдержки в мешке достаточно, чтобы клей схватился (все же в вакууме время склейки дольше должно быть)?
Зачем ему работать полдня? Необходимое разрежение в мешке создал и стоит выключеный. Включается только если мешок где то воздух подсасывает.

Оффлайн Zima

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 282
  • Из: Московская область
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #137 : Июля 08, 2009, 08:56:31 am »
Зачем ему работать полдня? Необходимое разрежение в мешке создал и стоит выключеный. Включается только если мешок где то воздух подсасывает.

Логично. Только из ответов владельцев я понял, что фестуловский насос не выключается автоматически, а остается включенным все время. Может я не догнал чего?  :-\

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #138 : Июля 08, 2009, 09:59:58 am »

Может я не догнал чего?
  Пол дня качать, это если только на советскую эпоксидку клеить. А так максимум 1час(это если на ПУР), чаще полчаса.

Оффлайн Zima

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 282
  • Из: Московская область
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #139 : Июля 08, 2009, 10:14:48 am »
  Пол дня качать, это если только на советскую эпоксидку клеить. А так максимум 1час(это если на ПУР), чаще полчаса.

Я как чайник в этом вопросе, представляю себе этот процесс так:

1.
Поместил заготовку в мешок

2.
Включил насос
Через некоторое время (зависит от размеров заготовки и мешка, но в общем случае это несколько минут) уровень давления снизился до требуемого. После этого, зависит от насоса:

a.
если насос оснащен автоматикой, то он выключается. Если давление поднялось выше требуемого, он автоматически включается и т.п.

b.
если насос не оснащен автоматикой, то здесь для меня непонятки:
- или оставить его включенным на все время прессования
- или выключить насос, но при этом периодически визуально контроллировать давление, и если оно упало, то насос включить. Это вариант не очень удобен, т.к. требует присутствия, и я не знаю насколько хорошо или нет для насоса быть все врмя включенным.

Что до времени прессования, то нормативное время для Kleiberit 501 (ПУР) при температуре 20 градусов составляет 60 минут. В мешке, я думаю, оно должно увеличиться (насколько сильно - не знаю, опыта нет). Так что для ПУР минимум часа 2 я бы заготовку в мешке подержал.



Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #140 : Июля 08, 2009, 10:22:06 am »
  Если представить, что вся система абсолютно герметична, то достаточно откачать воздух до нужного давления и выключить насос. У меня, например, есть небольшие утечки которые лень искать, поэтому, например при наклеивании на клеберит или ракол со временем запресовки 20мин. я откачиваю воздух 10мин . а затем выключаю насос. В оставшиеся 10мин давление медленно падает с 0,9 до 0.5.
« Последнее редактирование: Июля 08, 2009, 10:25:55 am от egorel »

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #141 : Июля 08, 2009, 10:24:52 am »
Так что для ПУР минимум часа 2 я бы заготовку в мешке подержал.
 Это Ваше право, хуже, по любому, не будет.

Оффлайн cat157

  • Леонид.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Из: Питер
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #142 : Июля 11, 2009, 03:25:48 am »
Вопрос в тему: А компрессор от древнего холодильника реально использовать для вакуумного пресса?  Ресурс компрессора в этом случае особо не важен. У меня 3 компрессора валяются дома.

Ещё вопрос:
А где в Питере можно приобрести нормальный вак. насос за недорого?
НеССущийся в ночи.

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #143 : Июля 12, 2009, 09:48:08 pm »
Дима, получилось? А у меня все руки не доходили поэксперементировать. На какие цифры по разрежению удалось выйти ?

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #144 : Июля 12, 2009, 10:11:08 pm »
Хочу поделиться результатом эксперимента.
  Дмитрий, спасибо! Это очень нужный эксперимент, ещё большой ПЛЮС системе под названием Фестул!
 8)

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #145 : Июля 12, 2009, 10:39:33 pm »
 Может про систему не нужно в этой теме?

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #146 : Июля 12, 2009, 11:13:17 pm »
 Дима, спасибо за эксперимент  "на скорую руку" но наверное подошел бы любой вакуумный насос и не только от Фе.

Оффлайн Гудок

  • Александр Гудков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Из: Самара
  • просто иду... курю...
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #147 : Июля 12, 2009, 11:30:42 pm »
Хорошая идея, Дима. В экстренном случае даже школьным вакуумным насосом можно воспользоваться. Только ручку долго крутить надо((. Возьму на вооружение.

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #148 : Июля 12, 2009, 11:32:05 pm »
 Понятно, что другого у тебя под руками не оказалось, но это не является его большим плюсом (насоса). Главное, что если не сидеть и охать, всегда можно выкрутится тем что есть под руками(сам пробовал присоединять к компрессору, тоже неплохо получается).
« Последнее редактирование: Июля 12, 2009, 11:37:34 pm от влад by »

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #149 : Июля 12, 2009, 11:37:26 pm »

(я пробовал присоединять к компрессору, тоже неплохо получается).
  Влад, поделись, пжалста каким образом?

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #150 : Июля 12, 2009, 11:38:52 pm »
 Вместо входного фильтра, качает - О,9

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #151 : Июля 12, 2009, 11:56:46 pm »
Понятно, что другого у тебя под руками не оказалось, но это не является его большим плюсом (насоса). Главное, что если не сидеть и охать, всегда можно выкрутится тем что есть под руками(сам пробовал присоединять к компрессору, тоже неплохо получается).
Золотые слова, Влад, а то не которым тута для того чтобы они шедевры делали тока Фестул подавай. Спрашиваешь а почему ваших шедевров фото вы не показываете. А они отвечають - так это - у меня фестулу нету, поэтому и шедевры мене творить нечем! Вот если бы у мене фестулу было как у Доджа, то  я бы натворил шедевров!
« Последнее редактирование: Июля 12, 2009, 11:59:59 pm от Artur Sacramento »

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #152 : Июля 13, 2009, 09:09:33 am »

сам пробовал присоединять к компрессору, тоже неплохо получается
Ага-а, пробовал. А почему мы об этом не знаем?

Я ж говорю, подойдёт любое воздухососущее...
По большому счёту, для фанерования в мешке сгодится даже ручной велосипедный насос...

"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #153 : Июля 13, 2009, 09:23:20 am »
Я ж говорю, подойдёт любое воздухососущее...

Цитата: Влад К от Июля 07, 2009, 11:53:55 am
По большому счёту, для фанерования в мешке сгодится даже ручной велосипедный насос...
 Нужно только добавить, что определённой производительности для определённого объёма мешка. Говорю, это так же из опыта.

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #154 : Июля 13, 2009, 09:39:16 pm »
 Дмитрий , что поделаешь, не у всех есть возможность сделать фоторепортаж и выложить, тебе за это большое спасибо!
 По производительности, любой компрессор переплюнет вакуумные компрессоры ( шибздрики бытовые) из тех что имеются для покраски, посмотрите производительность компрессора. Конечно если есть возможность по богатому купить спецоборудование и оснастку, это замечательно, но включать мозги и использовать, что есть под руками для выполнения задачи, тоже неплохо.

Оффлайн cat157

  • Леонид.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Из: Питер
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #155 : Июля 14, 2009, 12:54:52 am »

По производительности, любой компрессор переплюнет вакуумные компрессоры ( шибздрики бытовые) из тех что имеются для покраски
Я слыхал, что если использовать компрессор на отсос (т.е. не по назначению) то его ресурс снижается на порядки. Мне это сервисмэн компрессорный говорил. Даже объяснял почему, но мне тогда это по барабану было. Вроде масло в этом случае отливает от туда где оно должно находится в нормальных условиях, то ли...
НеССущийся в ночи.

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #156 : Июля 14, 2009, 09:20:24 pm »
 Есть такая вероятность, но иногда масло можно подливать да и обратный клапан не помешает поставить.

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 33
  • Из: Москва, ВАО
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #157 : Июля 15, 2009, 01:39:16 pm »

Отпишитесь по результату, по возможности, самому интересно. Артур, в принципе, свои полукруглые фасады обклеил с насосом примерно такой производительности, но в меньшем мешке чем у Вас.

Вот и результат. Деталь - призма размерами 1100*450*340 мм. Стенок 1100*450 и 1100*340 нет. Эксперимент провалился т.к. за 35 минут не было достигнуто даже -0,1 бар. Поправки на условия опыта следующие - оказалось мешок не герметичен, и кое где швы подсасывали, изначально я не обкладывал деталь в мешке так, чтобы мешок её облегал т.е. весь внутренний объём призмы тоже выкачивался, впрочем субъективно, насос выкачал около 70% воздуха.

Подробнее, если надо, напишу после четверга, т.к. тороплюсь.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #158 : Июля 15, 2009, 09:34:15 pm »

Вот и результат
    Ну что ж, предчуствие меня не обмануло. Действительно, для объёмных деталей производительность нужна , где то около 140лит.в мин.

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 33
  • Из: Москва, ВАО
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #159 : Июля 18, 2009, 11:41:07 am »

Ну что ж, предчуствие меня не обмануло. Действительно, для объёмных деталей производительность нужна , где то около 140лит.в мин.

Я уже было начал задумываться о чём-нибудь на 200 л/мин. Но вот решил посчитать, и результат меня поставил в тупик. 1,1*0,34*0,45=0,1683 м3. Т.е. 168,3 литра. Предположим, что в мешке вдвое больший объём т.е. 340 литров. 340/40=8,5 минут должно уходить на откачку воздуха. Может тут вопрос не к насосу, а к мешку, который где-то даёт утечку?

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #160 : Июля 18, 2009, 12:16:07 pm »
  У меня 160л.\мин хватает на всё. Мешок 2,5м х 1,4м. До этого , так же мучался с малопроизводительным насосом.

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 33
  • Из: Москва, ВАО
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #161 : Июля 18, 2009, 01:27:17 pm »
 У меня 160л.\мин хватает на всё. Мешок 2,5м х 1,4м. До этого , так же мучался с малопроизводительным насосом.

Тем не менее. Моя математика не верна, или всё же бОльшей производительностью приходится кормить утечки?

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #162 : Июля 18, 2009, 06:53:55 pm »
Тем не менее.
Не знаю,  математикой заниматься было некогда. :)  А сейчас ни к чему, всё устраивает и так.  :D В принципе, я пользывался данными  с известного сайта по вакумному пресованию, кторые, в свою очередь почерпнул из нашего форума. Там говорилось, что для плоского пресования достаточно производительности 40 - 60 л/мин, а для объёмного нужно 140-160л/мин.

Оффлайн пилот

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Возраст: 59
  • Из: Алт. кр. Барнаул
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #163 : Июля 24, 2009, 07:16:03 pm »
Граждане, у нас есть завод по производству резинотехнических изделий. На нем выпускают надувные лодки.Наверняка они продают прорезиненную ткань.Как думаете, подойдет этот материал для вакуумного мешка? Я думаю, что подойдет и на долго.Наверное будет дешевле аналогичного фирменного мешка и размеры на ваше усмотрение :)

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #164 : Июля 24, 2009, 08:42:45 pm »
 Как мембрана подойдёт, но видно ничего не будет, хотя для каких работ, может прозрачность и не требуется.

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 33
  • Из: Москва, ВАО
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #165 : Июля 24, 2009, 09:03:38 pm »

Как мембрана подойдёт

Как мембрана для ПЛОСКИХ деталей. Т.к. эластичности у ткани немного.


Я думаю, что подойдет и на долго

Если цена вопроса значительно меньше 60 EUR за 1м2, то зачем думать - надо пробовать! +) Опыт он ведь сын ошибок, трудных.

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #166 : Июля 24, 2009, 10:48:16 pm »
 вроде и сообщил не для всех работ, хотя встречал фото каучуковых мешков значительного объёма на рамках, требующих разглаживания складок, при больших объёмных деталях, когда ровная на рамке скорей всего порвётся.

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 33
  • Из: Москва, ВАО
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #167 : Июля 24, 2009, 11:13:36 pm »

вроде и сообщил не для всех работ, хотя встречал фото каучуковых мешков значительного объёма на рамках, требующих разглаживания складок, при больших объёмных деталях, когда ровная на рамке скорей всего порвётся.

По большому счёту, на объёмные детали и ПВХ не тянет. В полиуретановые, вот это да +)

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #168 : Июля 24, 2009, 11:25:26 pm »
 Лучше наверное каучуковые, а дальше (чуть хуже) силиконка, и только потом ПУР

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 33
  • Из: Москва, ВАО
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #169 : Июля 25, 2009, 12:23:07 am »

Лучше наверное каучуковые, а дальше (чуть хуже) силиконка, и только потом ПУР

Надо выписать коэффициенты растяжения на разрыв, тогда станет очевидным ""хит-парад".
ПВХ = ок. 30%
ПУР = ок. 300%

Оффлайн Владимир Р

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Из: Курган
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #170 : Июля 25, 2009, 03:39:12 pm »
Там говорилось, что для плоского пресования достаточно производительности 40 - 60 л/мин,
У меня мешок 3х1,2м., плоские детали, производительность 240л/мин.
« Последнее редактирование: Октября 27, 2010, 04:48:24 pm от Владимир Р »

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3953
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #171 : Июля 25, 2009, 05:31:10 pm »
А вот пресс не мешком а рамкой делал кто-нибудь? А то имеется кусок дорогой силиконовой резины 0,9*1,5м 1мм толщиной и сложить её вдвое, чтобы получился мешок - жалко.
Есть сайт http://www.joew...frame-press.htm где всё вроде расписано, но там кое-что не ясно. Главное - уплотнение в соприкосновении рамки со столом.
Есть специальный вакуумный силиконовый прямоугольный шнур 3*6мм для уплотнения, но будет ли он работать в контакте с ЛДСП столом? Ведь ЛДСП структурировано слегка под дерево... Может наклеить шнур и на стол и на рамку?
Сомнения.... Не хочется переделывать потом
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 33
  • Из: Москва, ВАО
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #172 : Июля 25, 2009, 08:26:59 pm »

У меня мешок 3х1,2м., плоские детали, производительность 240л/мин.Благодаря такой производительности обнаружился эффект самозакрывания мешка, край которого свисает со стола.Единственно, надо прожать мембрану на сгибе мешка.См. фото.

40,8 л/мин, пяток мелких струбцин и две планки, и можно экономить электроэнергию.

Оффлайн Владимир Р

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Из: Курган
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #173 : Июля 26, 2009, 02:29:57 pm »
и можно экономить электроэнергию.
20 мин. работы насоса мощн.0,3КВт стоит 30коп.
30сек. работы мастера при герметизации планками и струбцинами окупается при его з.пл. 6000руб.в мес.(при 8ч. рабочем дне). Где Вы находите работников с такой зарплатой? :)

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #174 : Июля 26, 2009, 02:38:31 pm »

6000руб.в мес.(при 8ч. рабочем дне). Где Вы находите работников с такой зарплатой?

Из Москвы наверное везут. Здесь такой алкашни - не мало. Хотя, например, дворник на Белорусском вокзале зарабатывает 10-12 000 руб.

Оффлайн Dima-MSH

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Из: Москва
  • MSH Techno
    • msht.ru
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #175 : Ноября 07, 2009, 01:37:53 am »
Работаю в фирме, которая продает вакуумные насосы, вакуумметры, вакуумные шланги, реле вакуума, вакуумные мешки и много чего другого вакуумного. Среди постоянных клиентов в том числе производители вакуумных прессов. Практически каждый день отвечаю по телефону на вопросы, поднимавшиеся в этой ветке. Если остались вопросы по теме вакуумного прессования, ценам, вакуумным насосам, тому что надо что бы собрать вакуумный пресс или систему вакуумного прессования - готов компетентно ответить (все знать конечно не могу, особенно тонкости технологии, например, шпонирования, но по вакуумной технике есть специальное образование + опыт)! Сайт организации, где работаю  www.msht.ru.

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #176 : Ноября 07, 2009, 09:14:08 am »
Посмотрел сайт. Интересно. Как раз находимся в поиске комплектующих для пресса. Жаль, на сайте нет ничего о ценах (это обычно плохой признак) - например, хотел бы узнать цену на мешки (точнее, на плёнку) и безмасляные насосы, реле давления, вакууметры, штуцеры и шланги для соединения всего этого добра в агрегат.  Или у Вас предлагаются готовые решения для вакуумного прессования?  Также не понял, работаете ли Вы с розницей.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 33
  • Из: Москва, ВАО
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #177 : Ноября 07, 2009, 11:26:52 am »

Посмотрел сайт. Интересно. Как раз находимся в поиске комплектующих для пресса. Жаль, на сайте нет ничего о ценах (это обычно плохой признак) - например, хотел бы узнать цену на мешки (точнее, на плёнку) и безмасляные насосы, реле давления, вакууметры, штуцеры и шланги для соединения всего этого добра в агрегат.  Или у Вас предлагаются готовые решения для вакуумного прессования?  Также не понял, работаете ли Вы с розницей.

У вашего "поставщика" точно дешевле ) Я был как-то в этой конторе. Что-то было примерно похоже, что-то дороже. Но, кто знает, вдруг у них "обвал цен" )

Оффлайн Dima-MSH

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Из: Москва
  • MSH Techno
    • msht.ru
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #178 : Ноября 07, 2009, 10:16:06 pm »
По ценам могу соориентировать:
Вакуумметры (Германия) - 15-25 евро
Вакуумный насос (самы популярный который берут для работы с вакуумными мешками) DVP SB.10 - 721,00 евро (это однофазный, на 380В дешевле)
Вакуумный насос (самый популярный для комплектации стационарных "горячих" пресов для ламинации) DVP LB.60 - 1658,00 евро
По автоматизации пресса надо сначала разобраться что будет из себя представлять система управления, для нее можно использовать и электроконтактный вакуумметр, и реле вакуума и датчик с аналоговым выходом... а вообще, вакуумному насосу если просто закрыть патрубок заглушкой и включить - получим идеальный режим работы (за редким исключением это утверждение относится к большинству типов вакуумных насосов) - в этом принципиальное отличие от компрессора и его системы управления, если, например, поршневой компрессор не отключить при определенном давление в ресивере, то аварии не избежать, а вакуумному насосу наоборот лучше не бывает... Так что если на каком-то этапе нет четкого представления как и чем автоматизировать можно вообще во время прессования насос не отключать - минус пожалуй это то что электроэнергии побольше будет потребляться...

Арматуру, переходнички, клапаны для вакуума смело покупайте в магазине сантехники, на низкий вакуум (примердо до 1-2 мбар) такая арматура работает отлично... На небольшие диаметры - пневматические фитинги подходят

По поводу наличия/отсутствия цен на сайте и того какой это признак... есть сложившаяся практика, которой следует и наша организация и наши прямые конкуренты... (вакуумное оборудование поставляем не только для деревообработки, область гораздо шире) Так что прошу сильно по поводу отсутствия цен на сайте не расстраиваться и при необходимости звонить, писать или меня спрашивать.

Розница есть, но приобрести можно от 5000 руб., оплата через Сбербанк или от организации по безналу

Мешки есть, мембран (пленок) для прессов нет. В тех случаях когда у нас покупают насос что бы самим сделать пресс, то за мембраной как правило едут сюда  - forkom.ru

все цены указывал с НДС

По поводу дорого/ не дорого: нужно разделять две ситуации 1) есть потребность в вакуумном прессе и есть желание не тратить около 500 т.р. - можно отлично сэкономить купить те же комплектующие что и производители прессов покупают и собрать оборудование промышленного уровня.  2) есть потребность что-то сделать разовае методом вакуумного пресования и есть задача по максимуму сэкономить и нет потребности это приспособление использовать длительно... - тут открывается большое поле для творчества и экспериментов с подручными средствами, но промышленные насосы для этого будут дороги

Надо еще очевидно разделять понятия "вакуумный пресс" и "вакуумный мешок + насос", так как при схожести задач которые устройства решают, отличия в стоимости в разы..
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2009, 11:22:38 pm от Dima-MSH »

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 33
  • Из: Москва, ВАО
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #179 : Ноября 08, 2009, 09:31:05 am »

Розница есть, но приобрести можно от 5000 руб., оплата через Сбербанк или от организации по безналу

Несколько месяцев назад покупали у вас же, за наличные и без подобного ограничения.



DVP SB.10 - 721,00 евро

Это тот, что около 200 л/мин?



Оффлайн Dima-MSH

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Из: Москва
  • MSH Techno
    • msht.ru
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #180 : Ноября 08, 2009, 06:51:45 pm »
Это тот, что около 200 л/мин?

167 л/мин если точнее

да действительно правила по рознице не так давно корректировали, в том числе ввели минимальную сумму
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2009, 08:05:01 pm от Dima-MSH »

Оффлайн Alex-Nsk

  • Вникающий
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 494
  • Возраст: 51
  • Из: Новосибирск
  • Любознательный
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #181 : Ноября 25, 2009, 10:12:52 am »
внутрь засунул кусок старой противомоскитной сетки
Век живи - век учись...
В том-же ответе Дмитрия (DODG) на одной из фотографий внутри трубки вклеенной в полиэтилен что-то всунуто. Это чтобы полиэтилен не засасывало?
У меня вакуумник Refco Royal-2 (30 л/мин, 50 мкм)

Оффлайн Владимир Р

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Из: Курган
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #182 : Ноября 25, 2009, 07:46:10 pm »
А то имеется кусок дорогой силиконовой резины 0,9*1,5м 1мм толщиной и сложить её вдвое, чтобы получился мешок - жалко.
А не хотите по моему принципу проэкспериментировать (см. сообщение от 25 июля)? На гладкую столешницу, снизу которой и через которую происходит вакуумирование, положить силиконовое полотно со свисанием с края стола? Единственно что предварительно прийдётся ещё по периметру стола наклеить полосу силиконового полотна с некоторым напуском на поверхность стола и так же свисающую со стола, как и верхнее полотно. А если силиконовой полосы нет, по можно использовать толстый полиэтилен.

Оффлайн Алексей из Минска

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
  • Возраст: 30
  • Из: Минск
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #183 : Ноября 27, 2009, 10:59:52 pm »
Люди, помогите пожалуйста...
Подскажите где можно приобрести вакуумный мешок?

Оффлайн Владимир Р

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Из: Курган
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #184 : Ноября 28, 2009, 09:31:46 am »

Подскажите где можно приобрести вакуумный мешок?
  Прийдётся приезжать в Москву.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3953
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #185 : Ноября 28, 2009, 11:21:52 am »
Купить армированный полиэтилен (говорят есть в хозмаге на Волгоградской) и склеить мешок по примеру DODGa
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #186 : Ноября 28, 2009, 08:41:01 pm »
Купить армированный полиэтилен
Армированный - не понравился. Быстро вышел из строя, почти сразу. Подозреваю, из-за того, что возможность растянуться у нее еще меньше, чем у обычной, без армирования.  Лучше обычную парниковую пленку, самую толстую. В два слоя - и служит довольно долго, иногда латаем скотчем. И она дешевле.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2009, 08:42:51 pm от Влад К »
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн kurbashi

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 284
  • Возраст: 56
  • Из: г.Краснодар
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #187 : Ноября 29, 2009, 09:04:18 pm »
самую толстую. В два слоя - и служит довольно долго
Владимир,а почему в два слоя?
Вы же их между собой не склеиваете,в смысле, по всей плоскости.
Первый слой участвует в процессе,а второй просто держится за счет статики-прилипалики.
Смысл тогда в двух слоях?Поясните невежде.


Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #188 : Ноября 30, 2009, 12:25:53 am »
Смысл тогда в двух слоях?
на кухонно-бытовом уровне понимания нам в тот момент показалось, что так будет прочнее. (Может и нет реально, не заморачивались). Ну, как в этой байке - "тонкий, но длинный, сложенный пополам..." Пленка - в рулоне, рукавом. Так ее и склеили, чтобы получился метровый по ширине мешок.
Практика показала, что второй слой иногда давал эффект самозатягивания дырочек. Вот как-то так.

Еще мне кажется, неплоха будет пленка ПВХ для бассейнов, которой гидроизоляцию дна делают. В Леруа продается разная. Недостаток - черная.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2009, 12:27:57 am от Влад К »
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн gladchenko

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Возраст: 51
  • Из: Московсая обл. г. Красногорск Павшинская пойма
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #189 : Декабря 09, 2009, 01:13:41 pm »

У меня 160л.\мин хватает на всё. Мешок 2,5м х 1,4м. До этого , так же мучался с малопроизводительным насосом

Я так понимаю насос включен постоянно?

Оффлайн Alex-Nsk

  • Вникающий
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 494
  • Возраст: 51
  • Из: Новосибирск
  • Любознательный
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #190 : Декабря 09, 2009, 02:51:44 pm »
Вакууматор по сути предназначен для беспрерывной работы в течении длительного времени. Как пример: чилер (холодильная машина) с фреоновым контуром в 30 кг (фреона) вакуумируется около 10 часов вакууматором производительностью 40 л/мин. За это время прибор становится теплым и не более. Мои знакомые холодильщики эксплуатируют некоторые из вакууматоров в течении 3-4 лет, только маслом заправляют.

Оффлайн gladchenko

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Возраст: 51
  • Из: Московсая обл. г. Красногорск Павшинская пойма
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #191 : Декабря 09, 2009, 05:20:57 pm »

Я так понимаю насос включен постоянно?

И еще, ставили ли обратный фильтр для масла?

Оффлайн Evgen V

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Из: МО г.Королев
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #192 : Декабря 13, 2009, 06:10:28 pm »
Сегодня ради эксперимента зашпонировал филенку из МДФ. Пленку использовал обычную парниковую 100 мкм.

Оффлайн любитель мастерить

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 54
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #193 : Января 27, 2010, 03:46:42 pm »
скажите пожалуйста, а для чего москитная сетка ?  и нужно ли натягивать мешок  на столе ?

Оффлайн gladchenko

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Возраст: 51
  • Из: Московсая обл. г. Красногорск Павшинская пойма
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #194 : Января 27, 2010, 05:22:13 pm »
скажите пожалуйста, а для чего москитная сетка ?

Что бы при высасывания воздуха не закрыть выходной клапан, сетка этого не даст.

Оффлайн kurbashi

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 284
  • Возраст: 56
  • Из: г.Краснодар
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #195 : Января 27, 2010, 06:06:39 pm »
скажите пожалуйста, а для чего москитная сетка ?

Что бы при высасывания воздуха не закрыть выходной клапан, сетка этого не даст.
А разве не для равномерного отвода воздуха по всему периметру мешка

Оффлайн Enoh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 271
  • Возраст: 48
  • Из: Московская обл.
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #196 : Февраля 07, 2010, 07:25:51 pm »
Сегодня ради эксперимента зашпонировал филенку из МДФ. Пленку использовал обычную парниковую 100 мкм.
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, на фотографии морщин на шпоне вроде как не видно, каким образом это достигается? Или это какой то особый шпон?

Оффлайн Evgen V

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Из: МО г.Королев
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #197 : Февраля 07, 2010, 09:04:45 pm »
О.Димитрий, это обычный шпон (кажется, макоре). Более того, он пересушен и был ломким: в одном месте он треснул, компенсируя разницу на прямой  и выпуклой части филенки. Немного шпаклевки, потом шкурочкой - и оп-ля.
В следующий раз попробую слегка увлажнить шпон, чтоб у него "во всем теле приятная гибкость образовалась".
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2010, 09:08:33 pm от Evgen V »

Оффлайн Enoh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 271
  • Возраст: 48
  • Из: Московская обл.
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #198 : Февраля 07, 2010, 09:20:40 pm »
Уважаемые мастеровые! Прошу помощи в выборе недорогого вакуумного насоса. Полазил по интернету, их оказывается существует такое разнообразие! Посоветуйте, для фанерования какого типа нужно искать. Если кто недавно занимался поиском такого агрегата, подскажите адресочек.

Оффлайн Evgen V

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Из: МО г.Королев
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #199 : Февраля 07, 2010, 10:23:01 pm »
Тип: масляный одноступенчатый или духступенчатый.
http://www.ampi...e.html?razdel=5
http://s-holod....katalog/vp.html
Если только для фанерования, вполне подойдет одноступенчатый с подачей 40-50 л/мин, китайский стоит 1500-2500 рупий.
Лично я взял BC-VP-230VS. У него встроенный вакуумметр.

Оффлайн dj_depo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 213
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #200 : Февраля 07, 2010, 11:06:31 pm »
я покупал z-1.5
в гория-холод на преображенке.
ссылку не буду давать, в яндексе находится легко по названию.

у них дешевле чем в s-holod

Оффлайн любитель мастерить

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 54
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #201 : Февраля 08, 2010, 12:29:10 am »
существует ли какой нибудь рецепт состава для размачивания/размягчения шпона? я пробовал водой - ерунда по-моему получается...

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #202 : Февраля 08, 2010, 12:35:13 am »
существует ли какой нибудь рецепт состава для размачивания/размягчения шпона? я пробовал водой - ерунда по-моему получается...

Я знаю 4 способа:
1. смочить и гнуть
2. смочить и гнуть вокруг стальной нагретой трубы и постепенно выгибать нужную форму
3. пропаривать и гнуть/прессовать
4. хим. составом попрыскать из тюбика и гнуть (не знаю какой хим состав - видел на ютабе)

Оффлайн любитель мастерить

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 54
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #203 : Февраля 08, 2010, 01:07:31 am »
я тоже гдето слышал, что существует "кондиционер для шпона" или veneer softener . У нас такого врядли где сыщешь.  а смешать чегонибуть я смогу.

Оффлайн Avtokom

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #204 : Февраля 15, 2010, 10:20:19 am »
http://www.ship...11358341b7c1e0d    :bye: по поводу увлажнителей шпона
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2010, 11:58:51 am от Avtokom »
В начале создал Бог небо и землю....и нас тоже самоделкиных...

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #205 : Февраля 15, 2010, 11:33:09 am »
Есть такой рецептик.
На 1 литр воды
60 грамм глицерина
60 грамм денатурированного спирта.

вот и весь бином Ньютона
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Avtokom

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #206 : Февраля 15, 2010, 12:10:02 pm »
На форумах обсуждался вопрос об изготовлении вакуумника из насоса для накачки шин. Как идея есть изготовление вакуумника из компрессора для двигателя ГАЗ-53. Давит 8-10 атм. Или из простого компрессора. Есть ли подобный опыт у кого-то?
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2010, 12:12:04 pm от Avtokom »
В начале создал Бог небо и землю....и нас тоже самоделкиных...

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #207 : Февраля 15, 2010, 12:25:31 pm »
Давит 8-10 атм
Вакуумный мешок или вакуумный пресс не может давить сильнее текущего атмосферного давления.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6593
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #208 : Февраля 15, 2010, 12:34:53 pm »
Есть ли подобный опыт у кого-то?
Пробовал. Но чего то он 2 минуты поработал и начал из картера масло сосать и в выходной патрубок выплёвывать.

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #209 : Февраля 15, 2010, 12:38:51 pm »
Необходимость установки обратного клапана никто не отменял
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6593
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #210 : Февраля 15, 2010, 01:05:27 pm »
Необходимость установки обратного клапана никто не отменял

Не, там есть и прямой клапан и обратный. Думаю если сделать картер герметичным, сальник развернуть, с кольцами поработать, масло вакуумное залить, то заставить компрессор работать как насос можно. Даже двигатель мощный не понадобится. Просто мне возиться не захотелось.

Оффлайн Avtokom

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #211 : Февраля 15, 2010, 02:18:22 pm »
Давит 8-10 атм
Вакуумный мешок или вакуумный пресс не может давить сильнее текущего атмосферного давления.
    Моя не понимай... Енто он давил в плюсовую, когда я на ПАЗике рулил


Позже добавлено автором:
Кто-то в Новосибе есть по вакуумным магазинам знаток? Помпы и мешки... и т.д... Неужели в Москву ехать...?


Позже добавлено автором:




[/quote]
Есть ли подобный опыт у кого-то?
Пробовал. Но чего то он 2 минуты поработал и начал из картера масло сосать и в выходной патрубок выплёвывать.


 Масло из картера будет сосать, ежли колено утонуло в масле.., а  так в колене есть маслянный канал..
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2010, 02:34:49 pm от Avtokom »
В начале создал Бог небо и землю....и нас тоже самоделкиных...

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6593
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #212 : Февраля 15, 2010, 03:59:01 pm »
Масло из картера будет сосать, ежли колено утонуло в масле.., а  так в колене есть маслянный канал..
  Попробуйте сами. Заткнуть всасывающий патрубок пальцем не сложно.

Оффлайн Avtokom

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #213 : Февраля 15, 2010, 04:46:50 pm »
http://www.qc24...mm-rt.-st..html

 Таблица перевода давлений
(бар, МПа, кг/см2, Psi, мм рт. ст.)


Позже добавлено автором:
Масло из картера будет сосать, ежли колено утонуло в масле.., а  так в колене есть маслянный канал..

  Попробуйте сами. Заткнуть всасывающий патрубок пальцем не сложно.

[/quote]  ну да, надо пробовать .

 А вообще нашёл у себя в городе  Насос вакуумный (2 ступ. 72л/мин) BC-VP-230 SV . На форуме читал , что вроде покупают. Есть противники ейтой заграничной аппаратуры?
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2010, 05:05:15 pm от Avtokom »
В начале создал Бог небо и землю....и нас тоже самоделкиных...

Оффлайн Evgen V

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Из: МО г.Королев
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #214 : Февраля 16, 2010, 01:51:06 pm »
BC-VP-230 VS
Хорошая весч, но стоит раза в 2 больше китайских аналогов.
Вчера с помощью этого аппарата клеил винтовой поручень. Оставил работать на ночь. К утру уровень масла был такой же, как и накануне.
Если позволяют средства, берите не сомневаясь.

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 45
  • Из: Ржев
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #215 : Февраля 16, 2010, 02:35:35 pm »
а фоток процесса...нет?
Скоро и мне...

Оффлайн любитель мастерить

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 54
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #216 : Февраля 16, 2010, 04:45:55 pm »
Есть такой рецептик.
На 1 литр воды
60 грамм глицерина
60 грамм денатурированного спирта.  
________________________________________
а можно просто спирт или водку вместо денатурата ?

как долго выдерживать перед прессованием и как долго это всё потом уходит из шпона?
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2010, 04:47:37 pm от любитель мастерить »

Оффлайн Avtokom

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #217 : Февраля 16, 2010, 04:59:33 pm »
BC-VP-230 VS
Хорошая весч, но стоит раза в 2 больше китайских аналогов.
Вчера с помощью этого аппарата клеил винтовой поручень. Оставил работать на ночь. К утру уровень масла был такой же, как и накануне.
Если позволяют средства, берите не сомневаясь.
 
Он оказывается маслянный?
В начале создал Бог небо и землю....и нас тоже самоделкиных...

Оффлайн Evgen V

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Из: МО г.Королев
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #218 : Февраля 16, 2010, 07:50:19 pm »
а фоток процесса...нет?
Фоток нет - я мешок уже снял. Но там все просто: мне привезли уже готовое кованое ограждение. Так что я просто намазал полностью весь пакет 3 мм шпона - и в мешок. Потом закрепил на огражении к предварительно приваренным стойкам. И откачал воздух.

Оффлайн Avtokom

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #219 : Февраля 16, 2010, 07:50:51 pm »
http://www.wood...st-wife-113287/


Позже добавлено автором:
Фоток нет - я мешок уже снял. Но там все просто: мне привезли уже готовое кованое ограждение. Так что я просто намазал полностью весь пакет 3 мм шпона - и в мешок. Потом закрепил на огражении к предварительно приваренным стойкам. И откачал воздух.
   
А можно увидеть что получилось?
В начале создал Бог небо и землю....и нас тоже самоделкиных...

Оффлайн Evgen V

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Из: МО г.Королев
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #220 : Февраля 16, 2010, 07:55:04 pm »
Он оказывается маслянный?
Я так понял, что безмасляные стоят немерянно.

А можно увидеть что получилось?
Вот, сегодня сфотал заготовку:
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2010, 09:02:24 pm от Evgen V »

Оффлайн Avtokom

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2010, 08:23:35 pm от Avtokom »
В начале создал Бог небо и землю....и нас тоже самоделкиных...

Оффлайн Avtokom

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #222 : Февраля 17, 2010, 09:09:28 pm »
Вот, сегодня сфотал заготовку

Я новичёк, ничё не понимаю, но спасибо за фото, видно что 3 слоя.
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2010, 09:33:25 pm от Avtokom »
В начале создал Бог небо и землю....и нас тоже самоделкиных...

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 45
  • Из: Ржев
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #223 : Февраля 17, 2010, 09:13:35 pm »
Понятно,спасибо.
Вот только приваривать упоры мне не дадут- придется мудрить крепления...

Оффлайн Avtokom

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #224 : Февраля 17, 2010, 09:17:25 pm »
как же сделать серую рамку, того, что хочешь выделить, что бы здесь написать?
В начале создал Бог небо и землю....и нас тоже самоделкиных...

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4840
  • Возраст: 44
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #225 : Февраля 17, 2010, 09:28:57 pm »
Avtokom
Выделяйте текст и нажмите "Цитировать (выделенное)" вверху справа от сообщения, которое собираетесь цитировать.
P.S. Жмите левой кнопкой мыши. 

Оффлайн Avtokom

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #226 : Февраля 17, 2010, 09:31:41 pm »
Выделяйте текст и нажмите "Цитировать (выделенное)" вверху справа от сообщения, которое собираетесь цитировать.
P.S. Жмите левой кнопкой мыши.


Сейчас перехожу в практику. Заранее спасибо.


Позже добавлено автором:
http://www.wood...biz/Presses.asp


Позже добавлено автором:
   Просвятите пожалуйста, кто знает. Если мы говорим о насосах для вакуумирования на 0.8-1 bar, то если перевести это в торры(Торр), то мы о каком показателе говорим, т.е. это сколько торров будет и 10 в какой степени? (см. табл.)
Ууу-фф.
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2010, 12:47:35 am от Avtokom »
В начале создал Бог небо и землю....и нас тоже самоделкиных...

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #227 : Февраля 18, 2010, 09:10:30 am »
Перевести из одной системы в другую можно с помощью интерактивного он-лайн калькулятора. http://www.ru.c...onvert/pressure
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Алексей Сафонов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3591
  • Возраст: 43
  • Из: москва
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #228 : Февраля 18, 2010, 09:25:33 am »
Влад, я уже совсем запутался :( у меня по манометру вакуум 0.7 бар (цифру 0.7 помню, не перед глазами сейчас, вроде бар) это дает давление 0.7кг на 1см3 или 7кг на 1см3 ?
трудовик

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6593
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #229 : Февраля 18, 2010, 09:30:33 am »
мы о каком показателе говорим, т.е. это сколько торров будет и 10 в какой степени?
 Стеняюсь спросить, а Вам зачем все эти миллимертры, торры, паскали? Практически любой насос создаст необходимое разрежение (меньше воздуха чем есть в мешке не выкачаешь).   Гораздовожнее  производительность насоса, она напрямую зависит от размера заготовки и утечек.



Позже добавлено автором:
это дает давление 0.7кг на 1см3 или 7кг на 1см3
0.7
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2010, 10:40:10 am от Res »

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #230 : Февраля 18, 2010, 09:39:35 am »
я уже совсем запутался

http://www.ru.c...onvert/pressure в помощь.
0.7 бар даст примерно 700 граммовую гирьку на каждом квадратном сантиметре площади.  (Кстати, иногда забывается, что с обеих сторон мешка!)

Для столярки разряжение не важно - все равно жмем по максимуму. А вот если, скажем, занимаемся формовкой пластика - то величину стоит контролировать, а то и регулировать с помощью реле давления (вакуума).
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2010, 09:44:47 am от Влад К »
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6593
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #231 : Февраля 18, 2010, 09:48:56 am »
(Кстати, иногда забывается, что с обеих сторон мешка!)
С обеих то оно с обеих, но и площадь в два раза больше. Поэтому как были 700грамм так и остались.

Оффлайн атол

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 61
  • Из: Кр.кр.
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #232 : Февраля 18, 2010, 10:40:30 am »
0.7кг на 1см3 или 7кг на 1см3 ?
Скорее всего опечатка. См квадратные ,а не кубические.

Оффлайн Алексей Сафонов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3591
  • Возраст: 43
  • Из: москва
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #233 : Февраля 18, 2010, 10:48:38 am »
Скорее всего опечатка.
сорри, действительно площадь.
трудовик

Оффлайн Avtokom

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #234 : Февраля 18, 2010, 10:56:28 am »
Стеняюсь спросить, а Вам зачем все эти миллимертры, торры, паскали? Практически любой насос создаст необходимое разрежение (меньше воздуха чем есть в мешке не выкачаешь).
   
А вдруг куплю насос он или не докачает или вообще порвёт всё от сильного вакуума.
В начале создал Бог небо и землю....и нас тоже самоделкиных...

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #235 : Февраля 18, 2010, 11:03:49 am »
вообще порвёт всё от сильного вакуума
порвёт, как Тузик грелку  ::)
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Avtokom

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #236 : Февраля 18, 2010, 11:06:10 am »
порвёт, как Тузик грелку  Roll Eyes

 
Юмор оцениваю, но на свой вопрос ответа не получил.


Позже добавлено автором:
http://www.ru.c...onvert/pressure


там нет перевода в  килограмм на квадратный сантиметр, есть только в килограмм силы на квадратный сантиметр
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2010, 11:19:54 am от Avtokom »
В начале создал Бог небо и землю....и нас тоже самоделкиных...

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6593
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #237 : Февраля 18, 2010, 11:29:41 am »
 Не бывает сильного вакуума. Атмосфера на Земле одна на всех (если не считать погодных изменений и высоты над уровнем моря) вот она и давит на мешок. Поэтому хоть вы весь воздух выкачайте или останется немного разница не большая.
 Тут, да и в других темах писалось что не следует опускать давление ниже какого то минимума чтобы клей не закипал, но можете не беспокоится утечки и испарение влаги из самой древесины это вам сделать не дадут.
 

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #238 : Февраля 18, 2010, 11:34:58 am »
там нет перевода в  килограмм на квадратный сантиметр, есть только в килограмм силы на квадратный сантиметр
Для бытового применения - разницы никакой
Килограмм-сила равна силе, сообщающей телу массой один килограмм, ускорение 9,80665 м/с2
Килограмм-сила примерно равна силе, с которой тело массой один килограмм давит на весы на поверхности Земли
Килограмм-сила удобна тем, что вес получается численно равным массе, поэтому человеку легко представить, например, что такое сила 5 кгс.
(из Википедии).

"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Avtokom

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #239 : Февраля 18, 2010, 11:36:15 am »
Не бывает сильного вакуума.

О чём же тогда здесь пишут и для кого? (см. фото)

(9,9*10−1) Torr- Это написано в рекламе насоса.....
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2010, 11:38:05 am от Avtokom »
В начале создал Бог небо и землю....и нас тоже самоделкиных...

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #240 : Февраля 18, 2010, 11:46:46 am »
Цитировать
О чём же тогда здесь пишут и для кого?
Вот именно. в теме - десять страниц, и уже неоднократно про насосы всё расписано и объяснено. Для кого?...

Высокий вакуум - для деревообработки ни к чему. Вы физикой элементарных частиц, что ли, собираетесь заниматься? 
Пересчитайте торры из Вашей таблицы на давления в килограммах на квадратный сантиметр - увидите, что отличия будут в доли процента.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10411
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #241 : Февраля 18, 2010, 11:48:34 am »
стесняюсь спросить, а как себя ведёт клей в вакууме? ему не нужен возду для затвердения?

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #242 : Февраля 18, 2010, 11:56:08 am »
Для некоторых клеев - нужен. Для других - вода. Третьим - не нужно ничего.
В дереве есть вода и воздух, в количестве достаточном для реакции, даже при откачке насосом.
Хотя из мешка достается деталь, если клей ПВА, довольно влажная на ощупь. И доходит потом на стеллаже.

Давайте еще раз про вакуум.   Напишу, как я это понимаю, поправьте меня, если ошибаюсь.
Давит не вакуум, а разность давлений снаружи и внутри мешка. Это как мяч, но наоборот. Поэтому, чтобы посчитать эту силу давления, создаваемую конкретным насосом, сначала смотрим на барометр. У меня нету, поэтому я лезу в интернет, на погодный сайт, и смотрю текущее атмосферное давление в моём регионе.
В Москве сегодня 748 мм рт.ст., говорит Gismeteo.ru. в пересчете - 1.017кгс/см.кв.
Сначит, если бы мы откачали из мешка воздух полностью, то получили бы именно эту силу давления на мешок снаружи. Но это может сделать только идеальный сферический конь...
Наши насосы такого не могут.
У моего (из недорогих, масляный, одноступенчатый) - заявлено 75 мкм. Т.е. 0.075мм рт.ст. Предположим, что так оно и есть. Тогда сила давления получится 748 - 0.075 = 747.925 мм рт.ст. или 1.017 кгс/см.кв.  (калькулятор округляет).
Если бы я купил двухступенчатый (той же производительности) - я бы мог получить 12 микрон.   Или те же 1.017 кгс/см.кв. из за округления.
Дальнейшие усилия по достижению свехвысокого вакуума 99e-10  в бытовом плане ни к чему не приведут.

Кроме того, чтобы получить заявленный уровень вакуума, моему насосу пришлось бы работать сутки или больше, а это нам клей не позволит... и здравый смысл. Достигнув значения в 0.1 бар на вакууметре, дальше стрелка ползёт к нулю оооочень мееедленно.   Значит на практике получается - 0.1бар = 75мм рт.ст.
Считаем давление:  748 - 75 = 673 мм.рт.ст., или  915 грамм на сантиметр.   Девяносто с лишним процента от достижимого в идеале. По-моему, неплохо.

Интересно другое. Вот, скажем, в документации на клей Клеберит PUR 501 - требуют не менее 0.6 Н/мм2.  А у нас получается - в шесть раз меньше...   :undecided1:
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2010, 12:30:11 pm от Влад К »
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Avtokom

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #243 : Февраля 18, 2010, 11:56:53 am »
Высокий вакуум - для деревообработки ни к чему. Вы физикой элементарных частиц, что ли, собираетесь заниматься?

И объяснили и рассмешили . Спасибо.
В начале создал Бог небо и землю....и нас тоже самоделкиных...

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6593
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #244 : Февраля 18, 2010, 12:03:40 pm »
 И вообще автоматику для отключения насоса все равно делать прийдётся (ему нет необходимости работать всё время склейки) вот на этой автоматике регулировка необходимого вакуума и делается. В крайнем случае роль автоматики можно взять на себя. Сидеть возле манометра и включать и отключать насос.
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2010, 12:06:46 pm от Res »

Оффлайн Avtokom

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #245 : Февраля 18, 2010, 12:09:33 pm »
И вообще автоматику для отключения насоса все равно делать прийдётся (ему нет необходимости работать всё время склейки) вот на этой автоматике регулировка необходимого вакуума и делается.

 Если  установить электроконтактный вакууметр, то какие реле использовать можно?  Хочу от "Москвича 41" го попробовать релюшку поставить. Не сгорят ли "контакты на включение" 220 Вольт?
В начале создал Бог небо и землю....и нас тоже самоделкиных...

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #246 : Февраля 18, 2010, 12:35:27 pm »
от Москвича? Там же нет регулировки, кажется.  В сети, видел, делают из сильфона от термостата+пружинка на растяжение и микрик.

Вообще, если нет утечек - просто жмем до 0.1-0.2 на вакууметре и отключаем. У нас на пол-часа хватает, стрелка назад не успевает уползти.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Avtokom

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #247 : Февраля 18, 2010, 02:22:15 pm »
от Москвича? Там же нет регулировки,

Я ж ведь хочу поставить вакууметр электроконтактный и реле на 12 вольт , то бишь управляющее напряжение 12 вольт, а исполнительное (рабочее) 220 вольт.



Позже добавлено автором:


просто жмем до 0.1-0.2 на вакууметре и отключаем

Опять озадачили. Везде пишут, что жмут 0,7-0.8, а вы 0,1- 0,2....
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2010, 02:29:12 pm от Avtokom »
В начале создал Бог небо и землю....и нас тоже самоделкиных...

Оффлайн dj_depo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 213
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #248 : Февраля 18, 2010, 02:42:45 pm »
Опять озадачили. Везде пишут, что жмут 0,7-0.8, а вы 0,1- 0,2....
0.1 - 0.2 на вакууметре означает, что это абсолютное давление внутри мешка.
Снаружи давление 1. Разница получается 0.8 - 0.9

Оффлайн Avtokom

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #249 : Февраля 18, 2010, 03:06:14 pm »
"Сегодня хорошо раскину мозгами"- подумал Штирлиц, падая с 8 этажа.

Всем спасибо за информацию. Думаю в ближайшее будущее буду осуществлять
В начале создал Бог небо и землю....и нас тоже самоделкиных...

Оффлайн Dmitry063

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Возраст: 42
  • Из: Самара
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #250 : Февраля 18, 2010, 07:00:54 pm »
Недавно приходил мастер чинить холодильник. Менял компрессор(сдох) Так вот, так вот у него вакуумник для откачки воздуха из системы и закачки фреона сделан из обычного компрессора от холодильника.. Ну я ему описал суть вакуумного мешка - он говорит что должно подойти. Осталось найти старый компрессор и попробовать что из этого получится.

Оффлайн dj_depo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 213
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #251 : Февраля 18, 2010, 07:45:11 pm »
Осталось найти старый компрессор и попробовать что из этого получится
я пробовал. компрессор от сторого холодильника ока.
я правда совсем жестко с ним поступил.
заткнул всасывающий патрубок пальцем.
компрессор через 30 секунд сгорлел.

Оффлайн Haslet

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Из: Пушкино
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #252 : Февраля 18, 2010, 10:56:38 pm »
Для своих небольших (до 50 см по длине) поделок использую надувной китайский матрас со встроенным насосом. Поврежденный, конечно, и для основного назначения непригодный.
Противоположный от насоса торец обрезан - именно туда сую склейку.
Сам торец заматываю на круглую рейку, зажимаю четверкой струбцинок.
Включаю отсос минут на 20, далее страшно за движок. Клей за это время схватывается достаточно, при внешнем осмотре.
Глубокий вакуум для таких работ неадекватен задаче.

Оффлайн Avtokom

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #253 : Февраля 19, 2010, 01:48:30 pm »
использую надувной китайский матрас
А фото бы пожалуйста, интересно глянуть.
В начале создал Бог небо и землю....и нас тоже самоделкиных...

Оффлайн Павел-64

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #254 : Февраля 22, 2010, 01:23:21 am »
Здравствуйте.Подскажите где в Москве можно купить пресс вакуумный для обтяжки пленками ПВХ размером 1000-600мм без вакуума насоса по разумные цене.Спасибо

Оффлайн bricker-bes

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 46
  • Возраст: 42
  • Из: Винница, Украина
  • Даже если вас съели - все равно есть два выхода!
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #255 : Февраля 22, 2010, 05:57:57 pm »
Всем здравствуйте. "Балуюсь" с вакуумом с перерывами уже года три. Пробовал шпонировать файнлайном и пластиком HPL как плоские так и гнутые детали. Гнул МДФ. Работал и с вакуумными мешками, и с прессами. Все самопальное.
Если все по порядку...
Купил на рынке б/у насос - масляный, поршневой, цена вопроса насколько помню 250$. К нему электродвигатель 1,5 кВт 50$.
Автоматика на основе электроконтактного вакуумметра (25$) и рэле. Единственный минус - искрение контактов, поэтому есть мечта спаять приблуду для устранения этого эффекта.
Ресивер сделал из старого газового балона на 50л (на вторчермете за 8$+5$ за то, что приварили на него штуцера).
Первый мешок был склеен в фирме, которая занимается автотентами из прозрачной пленки толщиной, кажется 0,7 мм. С его помощью делал гнутые фасады.
Для шпонирования плоских фасадов сделал примитивный пресс 1,2х0,6 из ДСП и рамки с мембраной из линолеума. Было отформовано порядка 300 фасадов - "мембрана" показала себя супер. Единственно оговорюсь - линолеум был промышленной группы. Рамка к основанию крепилась на обычных дверных петлях и зажималась тремя струбцинами. Уплотнение - обычный дверной уплотнитель (в принципе нормально, но не на 5 балов - надо думать). Как показала практика, вакуума 0,6 кг/см.кв. для фанерования шпоном хватает за глаза.
Есть вопросы - спрашивайте, по-возможности отвечу...

Оффлайн Avtokom

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #256 : Февраля 22, 2010, 08:52:25 pm »
Автоматика на основе электроконтактного вакуумметра (25$) и рэле. Единственный минус - искрение контактов, поэтому есть мечта спаять приблуду для устранения этого эффекта.
Поясните по возможности, пож-ста, что надо спаять. Какое напряжение было на контактах? Искрило из-за большого напряжения?
В начале создал Бог небо и землю....и нас тоже самоделкиных...

Оффлайн bricker-bes

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 46
  • Возраст: 42
  • Из: Винница, Украина
  • Даже если вас съели - все равно есть два выхода!
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #257 : Февраля 23, 2010, 10:28:18 am »
Спаять нужно схемку очень похожую на схему управления погружным водяным насосом (в журналах подобных схем море - нужно иметь руки и время :-\, либо купить готовую схему - когда-то цена вопроса была порядка 40$).
У меня подключено два реле на 220В+магнитный пускатель+автомат-выключатель+ЭКВ. В моменты, когда стрелка доходит до контакта вакуумметра она замыкает контакты реле, но из-за "дребезга" контактов это не происходит сразу, как бы сказать - раз, и реле включилось, а секунд 10 происходит замыкание-размыкание. Из-за этого происходит искрение, по идее должны подгорать контакты в реле... Но пока работает. Схемка для управления погружным насосом по идее убирает эту проблему.
С уважением...

Оффлайн Avtokom

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #258 : Февраля 23, 2010, 07:10:56 pm »
У меня подключено два реле на 220В+магнитный пускатель+автомат-выключатель+ЭКВ
Извините, а какое напряжение на контактах ЭКВ?

В начале создал Бог небо и землю....и нас тоже самоделкиных...

Оффлайн bricker-bes

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 46
  • Возраст: 42
  • Из: Винница, Украина
  • Даже если вас съели - все равно есть два выхода!
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #259 : Февраля 24, 2010, 11:15:22 am »
220 вольт

Оффлайн Avtokom

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #260 : Февраля 26, 2010, 11:28:15 am »
спасибо
В начале создал Бог небо и землю....и нас тоже самоделкиных...

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #261 : Февраля 26, 2010, 01:00:57 pm »
2 Dmitry063
Про компрессоры от холодильника - не надо из него делать вакуумник- во первых в режиме отсоса он очень здорово гонит масло, во вторых у него маслянна система потроенна как возвратная с хладогентом, короче выкинет масло, нагреется и сгорит быстро. На воздухе он ооочень сильно греется, т.к. в жизни охлаждается парами хладоагента.
У холодильщиков -в магазинах Морена http://www.morena.su/ есть в продаже вакуумные насосы -компактные и красивые по разлииичным ценам. Вот их рекомендую - к тому же, есть много на 220.
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2010, 01:04:32 pm от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Avtokom

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #262 : Февраля 26, 2010, 01:31:07 pm »
У холодильщиков -в магазинах Мурена есть в продаже вакуумные насосы -компактные и красивые по разлииичным ценам. Вот их рекомендую - к тому же, есть много на 220.

Подскажите пожалуйста, а можно из Муреновской серии
(Компрессоры и агрегаты
герметичные
п/герметичные
спиральные
ротационные
открытые(сальниковые)
герметичные промышл.
герметичные бытовые
прочее)
 
 выбрать ротационные или герметичные бытовые.
Какие идут с минимальными параметрами, что бы не сгорел? Они более приемлемы по ценам.
Заранее спасибо
В начале создал Бог небо и землю....и нас тоже самоделкиных...

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #263 : Февраля 26, 2010, 02:23:13 pm »
2 Avtokom
Что выбрать :) компрессор вместо вакуумника :) Все холодильные компрессора охлаждаются парами хладона (хладоагента) которы приносит большую часть масла. Все бытовые герметичные компрессора сильно греются на возудхе, (при степени сжатия 10 тепловыделение воздуха намнооого больше чем хладона) Не рекомендую, хотя знаю много людей которые используют данные компрессоры для работы аэрографов.
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Avtokom

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #264 : Февраля 26, 2010, 02:27:52 pm »
У холодильщиков -в магазинах Морена http://www.morena.su/ есть в продаже вакуумные насосы -компактные и красивые по разлииичным ценам. Вот их рекомендую - к тому же, есть много на 220.


А здесь вы рекомендуете...
В начале создал Бог небо и землю....и нас тоже самоделкиных...

Оффлайн dj_depo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 213
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #265 : Февраля 26, 2010, 03:15:27 pm »
А здесь вы рекомендуете...
Тут Minkusha рекомендует вакуумные насосы, а не компрессоры.
Они, правда, там что-то дорогие.
Я купил одноступенчатый за 2010 руб. в Глории-холод на Краснобогатырской.

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Вакуумный пресс-мешок. Попытка.
« Ответ #266 : Февраля 26, 2010, 03:31:37 pm »
Спасибо подсказали про Глорию не знал все в Морену обращался. Да цены интересные производитель правда желтенький но цены оооочень вкусные
безмаслянные
Mini  Z-1.2 BW      1-ступ   550 мкр   34   литр/мин      60 Вт   Китай   1 430   1 390   1 365
Mini  Z-1.5 B    1-ступ   375 мкр   41   литр/мин      200 Вт   Китай   1 540   1 500   1 470
Mini  Z-3.0 B      1-ступ   375 мкр   73   литр/мин      200 Вт   Китай   2 005   1 950   1 915
                              
Z-1.5   1-ступ   75 мкр   41   литр/мин      130 Вт   Китай   2 010   1 955   1 920
Z-3   1-ступ   75 мкр   66   литр/мин      180 Вт   Китай   2 640   2 565   2 520
Z-5   1-ступ   75 мкр   132   литр/мин      190 Вт   Китай   3 685   3 585   3 520
Вакуумные насосы GL  2-ступенчатые                              
Mini  2 Z-1.5 B   2-ступ   38 мкр   41   литр/мин      200 Вт   Китай   2 665   2 595   2 545
2 Z-1.5   2-ступ   15 мкр   41   литр/мин      200 Вт   Китай   3 830   3 725   3 655
2 Z-3    2-ступ   15 мкр   66   литр/мин      200 Вт   Китай   4 450   4 330   4 245
2 Z-5    2-ступ   15 мкр   132   литр/мин      330 Вт   Китай   5 355   5 210   5 110
2 Z-8   2-ступ   12 мкр   177   литр/мин      390 Вт   Китай   7 300   7 100   6 965
2 Z-10   2-ступ   12 мкр   225   литр/мин      390 Вт   Китай   8 525   8 290   8 135
2 Z-12   2-ступ   12 мкр   273   литр/мин      390 Вт   Китай   9 565   9 305   9 130
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн dj_depo

  • Больше 100 сообщени