Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Выбор ручного рубанка STANLEY  (Прочитано 280408 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Возраст: 45
  • Из: Рига
Re: Выбор ручного рубанка STANLEY
« Ответ #400 : Сентября 15, 2008, 05:19:55 pm »
Поставил на стенлеевский полуфуганок новый нож "HOCK" из А2,

А правда ли что по утверждению известного деятеля международного мастерового движения Филимона Калифорнийского,что сталь А2 "в десятки и даже сотни раз" лучше всех остальных ? :praise: :D


Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4227
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Выбор ручного рубанка STANLEY
« Ответ #401 : Сентября 15, 2008, 05:26:47 pm »
Вообще сталь приобретает нержавеющие свойства начиная с 13% хрома в своём составе (по крайней мере в Советском Союзе это было именно так). A2 - это основная сталь для нержавеющих метизов на западе.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4227
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Выбор ручного рубанка STANLEY
« Ответ #402 : Сентября 15, 2008, 05:28:44 pm »

а просто среднеуглеродистая ( С - 0.95-1.05%)

Ну ничего себе среднеуглеродистая... - около процента!
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Онлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2564
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Выбор ручного рубанка STANLEY
« Ответ #403 : Сентября 15, 2008, 05:30:54 pm »
Значит Вам всёже удалось обзавестись заморским ножём.
Интересен, при этом вот какой момент. Его нужно затачивать специальными камнями (япрнские фирмы специально для заточки инструментов из нержавейки выпускают такие камни), или нет? Есть ли к ножу инструкция и что в ней, по этому, поводу пишут?
Сергей Николаевич, ....я не уверен что это нержавейка,..... затачиваю так же как и весь остальной инструмент, водные отечественные камни без геометрии и прочих заморочек, все это вы видели . Бумага была приложена со сдедующим текстом, прочитать к сожалению не могу, может кто-то поможет
....................................................................................
А2 Cryo   Caution:
Sharp-Blade
Sharpening 101
The theory of sharpness is simple: two surfaces must meet at an edge with as close to zero radius as we can get. When an edge dulls, you can see the radiused edge when you hold the edge to reflect the light. A sharp edge will not reflect.
The basic sharpening melhod is the same regardless of which abrasive system you use. Water stones, oil stones, dia¬mond hones, sandpaper, lapping plate; they all work. Consult fellow woodwork¬ers and your suppliers to determine which is right for you.
To sharpen a plane blade you must first flatten and polish the back. Start with a grit that will do the job. How dull or chipped the edge, how warped the blade and how deep the scratches will determine how coarse the first grit will need to be. Hold the blade flat against the abrasive surface and work it back and forth. If the damage does not grind out quickly, you may need to switch to a coarser grit. When a burr is raised along the cutting edge (it'll catch your fingernail) it's time to switch to a finer grit and work until the previous grit's scratches are gone. Con¬tinue in this way through ever finer grits until the back is mirror polished and flat.
Now the bevel: Go back to the first grit and, ho'iding the bevel angle constant (a honing guide can help) hone the bevel through the same progression of ever finer grits.
Resharpen as needed to insure peak cutting performance.
........................................................
Другая сторона содержит следующий текст:
......................................................................
HOCK


HOCK TOOLS
I started in 1981 making knives and doing craftfair gigs when the staff and students at James Krenov's Fine Wood¬working Program at the College of the Redwoods here in Fort Bragg con¬vinced me to make plane irons for them. Turns out woodworkers are very appreciative of better-quality tools and one blade led to another and another and before long we were making only woodworking tools.
This blade is made of A2 Tool Steel, a High Carbon alloy that will hold its edge longer without being significantly harder to sharpen. And it has been Cryogenically treated to -320°F, a process that improves toughness for even greater edge retention.
The extra thickness of our blades of¬fers superior stability, precise adjust¬ment, and easier honing. High-Carbon Tool Steel — not "high speed" or "chrome vanadium" — takes and holds a keener edge better than anything else we've tried.
I guarantee it.
..........................

Онлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2564
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Выбор ручного рубанка STANLEY
« Ответ #404 : Сентября 15, 2008, 05:35:25 pm »
А правда ли что по утверждению известного деятеля международного мастерового движения Филимона Калифорнийского,что сталь А2 "в десятки и даже сотни раз" лучше всех остальных ?
Виктор, я не могу быть столь категоричным по поводу десятков раз,  но нож получше родного стелеевского, на сколько , покажет время. Эксперимент продолжается. Кстати у меня и стелеевские стоят старые (самого начала 90-х годов)
Мне больше нравятся старые наварные железки, вы знаете.
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2008, 05:39:53 pm от ak »

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Возраст: 45
  • Из: Рига
Re: Выбор ручного рубанка STANLEY
« Ответ #405 : Сентября 15, 2008, 05:48:36 pm »
Вообще сталь приобретает нержавеющие свойства начиная с 13% хрома

Кроме хрома начиная с 12% , в большинстве сортов нержавейки присутствует и никель (от 8-10 %) Вместе получается 20-25 % легирующих элементов.

A2 - это основная сталь для нержавеющих метизов на западе

Сталь А2 - применяют не для изготовления нержавеющих метизов.

А2 - это то что в советской номенклатуре называлось штамповыми сталями.
Штамповые стали делятся на две группы:

деформирующие металл в холодном состоянии
деформирующие металл в горя­чем состоянии.

А2 относится к штамповым сталям для деформирации металла в холодном состоянии,и применяется для изготвления штампов, пуансонов, высечек,протяжек и тд.


« Последнее редактирование: Сентября 15, 2008, 06:04:36 pm от roland petrov »

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4227
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Выбор ручного рубанка STANLEY
« Ответ #406 : Сентября 15, 2008, 06:06:31 pm »
Нержавейки бывают хромистые и хромникелевые.
Простейший пример - 65Х13 -инструментальная хромистая нержавейка (скальпельная) - никакого никеля.
А вот сталь A2  хромникелевая.

Про метизы и A2- поиск по интернету сразу даёт:
http://www.supe...rez_7976c_spec/
http://www.st-k...od&num=1813
http://rostfrei.ru/
http://www.saar...ch/steel-a2-a4/
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4227
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Выбор ручного рубанка STANLEY
« Ответ #407 : Сентября 15, 2008, 06:10:18 pm »

Бумага была приложена со сдедующим текстом, прочитать к сожалению не могу, может кто-то поможет

Думаю, придёт Андрей (andron01 ) и просветит нас что там и как ...
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Возраст: 45
  • Из: Рига
Re: Выбор ручного рубанка STANLEY
« Ответ #408 : Сентября 15, 2008, 06:22:41 pm »
Нержавейки бывают хромистые и хромникелевые.
Простейший пример - 65Х13 -инструментальная хромистая нержавейка (скальпельная) - никакого никеля.
А вот сталь A2  хромникелевая.

Про метизы и A2- поиск по интернету сразу даёт:
http://www.supe...rez_7976c_spec/
http://www.st-k...od&num=1813
http://rostfrei.ru/
http://www.saar...ch/steel-a2-a4/



А2 на приведенных вами ссылках,и сталь А2 из которой сделана железка Алексея (ак) это совершенно разные вещи :D

У Алексея сталь А2 по стандарту AISI (American Iron and Steel Institute).Аналог DIN 1.2363
А вы приводите ссылки о нержавейке А2 по стандарту DIN (Deutsche Industrie Norm).Аналог AISI 304.

http://rostfrei.../tablestandarts
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2008, 06:38:29 pm от roland petrov »

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4227
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Выбор ручного рубанка STANLEY
« Ответ #409 : Сентября 15, 2008, 06:43:27 pm »
По ссылке ничего не понял, но по сути вашего замечания - очень может быть.
Состав стали A2 (нержавеющей) мне известен и понятен.
Посмотреть бы на состав другой A2, что бы мозги "уложить".
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Возраст: 45
  • Из: Рига
Re: Выбор ручного рубанка STANLEY
« Ответ #410 : Сентября 15, 2008, 07:06:18 pm »
По ссылке ничего не понял, но по сути вашего замечания - очень может быть.
Состав стали A2 (нержавеющей) мне известен и понятен.
Посмотреть бы на состав другой A2, что бы мозги "уложить".


A2 (Deutsche)  http://rostfrei.../tablestandarts
A2 (Pindosiche)  http://www.cruc...e/airkoolt.html

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4227
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Выбор ручного рубанка STANLEY
« Ответ #411 : Сентября 15, 2008, 07:12:19 pm »
Да, действтельно, "пиндосовская" сталь A2 - не нержавейка, а легированная инструментальная. Теперь понял. Спасибо.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн diza

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2511
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Выбор ручного рубанка STANLEY
« Ответ #412 : Сентября 15, 2008, 08:18:00 pm »
.
« Последнее редактирование: Июня 13, 2014, 11:22:01 pm от diza »
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." Мф. 7:6

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4227
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Выбор ручного рубанка STANLEY
« Ответ #413 : Сентября 16, 2008, 10:57:57 am »
Спасибо за перевод, - выручаете :) !
 
Вторую часть не берём - она роли не играет. А вот в первой части есть непонятное (но важное) место:

Сначала полировка задней части лезвия, потом заточка режущей кромки.

что имеется в виду?
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн ivan-3

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Выбор ручного рубанка STANLEY
« Ответ #414 : Сентября 16, 2008, 01:51:55 pm »
Имеется ввиду что лезвие плашмя обратной стороной кладется и делается идеально ровным и полированным. Этоже положено делать и со стамесками.
В ДВДшках по заточке это все есть.

Оффлайн diza

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2511
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Выбор ручного рубанка STANLEY
« Ответ #415 : Сентября 16, 2008, 02:41:28 pm »
.
« Последнее редактирование: Июня 13, 2014, 11:22:23 pm от diza »
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." Мф. 7:6

Оффлайн Пепка младший

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 98
  • Возраст: 47
  • Из: Москва
Re: Выбор ручного рубанка STANLEY
« Ответ #416 : Сентября 17, 2008, 01:23:36 pm »
Значит Вам всёже удалось обзавестись заморским ножём.
Интересен, при этом вот какой момент. Его нужно затачивать специальными камнями (япрнские фирмы специально для заточки инструментов из нержавейки выпускают такие камни), или нет? Есть ли к ножу инструкция и что в ней, по этому, поводу пишут?
Сергей Николаевич, ....я не уверен что это нержавейка,..... затачиваю так же как и весь остальной инструмент, водные отечественные камни без геометрии и прочих заморочек, все это вы видели . Бумага была приложена со сдедующим текстом, прочитать к сожалению не могу, может кто-то поможет
....................................................................................
А2 Cryo   Caution:
Sharp-Blade
Sharpening 101
The theory of sharpness is simple: two surfaces must meet at an edge with as close to zero radius as we can get. When an edge dulls, you can see the radiused edge when you hold the edge to reflect the light. A sharp edge will not reflect.
The basic sharpening melhod is the same regardless of which abrasive system you use. Water stones, oil stones, dia¬mond hones, sandpaper, lapping plate; they all work. Consult fellow woodwork¬ers and your suppliers to determine which is right for you.
To sharpen a plane blade you must first flatten and polish the back. Start with a grit that will do the job. How dull or chipped the edge, how warped the blade and how deep the scratches will determine how coarse the first grit will need to be. Hold the blade flat against the abrasive surface and work it back and forth. If the damage does not grind out quickly, you may need to switch to a coarser grit. When a burr is raised along the cutting edge (it'll catch your fingernail) it's time to switch to a finer grit and work until the previous grit's scratches are gone. Con¬tinue in this way through ever finer grits until the back is mirror polished and flat.
Now the bevel: Go back to the first grit and, ho'iding the bevel angle constant (a honing guide can help) hone the bevel through the same progression of ever finer grits.
Resharpen as needed to insure peak cutting performance.

...............
Заточка 101
Теория остроты проста: две поверхности должны встретиться в кромке  с как можно более близким к нулевому радиусом. Когда край притупляется, Вы можете видеть закругленную кромку, когда Вы держите кромку, чтобы отразить свет. Острая кромка не будет отражаться.
Основной метод заточки остается одним и тем же, независимо от  того, какую систему абразива вы используете. Водные камни, масляные камни, алмазные хоны, наждачная бумага, притирочная плита; они все работают. Консультируйтесь с т woodworkers и Вашими поставщиками, чтобы определить, который является правильным для Вас.
Чтобы заточить лезвие рубанка, Вы должны сначала сгладить и полировать заднюю часть. Начнитесь с размера зерна, который позволит сделать работу. Насколько тупа или зазубрена кромка, насколько искривлено лезвие и как глубоки царапины определят, насколько должен  быть грубым первый абразив. Удерживайте лезвие плоско на абразивной поверхности и шлифуйте движениями вперед и назад. Если повреждение не сошлифовывается быстро, Вы, возможно, должны перейти к более грубому абразиву. Когда задир будет выведен вдоль режущей кромки (это будет ловить Ваш ноготь), пришло время переключать к более мелкому абразиву, пока царапины предыдущего абразива не исчезнут. Продолжайте таким образом с использованием каждого более мелкого абразива до тех пор, пока задняя часть не отполирована до зеркального блеска и не станет плоской.
Теперь наклонная фаска: Возвратитесь к первому абразиву и, постоянный угол скоса (направляющая для заточки может помочь), хонингуют наклонную поверхность через ту же самую прогрессию более мелкого абразива.
Повторно заточите по мере надобности для улучшения режущих качеств.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4227
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Выбор ручного рубанка STANLEY
« Ответ #417 : Сентября 17, 2008, 02:04:36 pm »
Мн-да-а-а! Зачёт! Грамотно писано.

Вопрос возник - действительно ли нужна зеркальность тыльной стороны ножа?
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Онлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2564
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Выбор ручного рубанка STANLEY
« Ответ #418 : Сентября 17, 2008, 02:06:37 pm »

Вопрос возник - действительно ли нужна зеркальность тыльной стороны ножа?
камушки , оселок ,кожа, вот и зеркало

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4227
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Выбор ручного рубанка STANLEY
« Ответ #419 : Сентября 17, 2008, 02:17:07 pm »
За как сделать это я понимаю, я хочу понять зачем это делать...
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Онлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2564
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Выбор ручного рубанка STANLEY
« Ответ #420 : Сентября 17, 2008, 02:52:17 pm »
За как сделать это я понимаю, я хочу понять зачем это делать...
ну как зачем, ... если взглянуть на режущую кромку при большом увеличении, то она имеет вид пилы , и чем лучше выведены поверхности составляющие РК, тем эти зубчики мельче , соответственно  лучше заточка и она дольше держится

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Выбор ручного рубанка STANLEY
« Ответ #421 : Сентября 17, 2008, 02:53:39 pm »
я хочу понять зачем это делать...

Можно начать мыслить в следующем направлении:
Как железко врезается в дерево?
Какой частью (в терминах переведённого).
Какое качество этой части должно быть?

Оффлайн Пепка младший

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 98
  • Возраст: 47
  • Из: Москва
Re: Выбор ручного рубанка STANLEY
« Ответ #422 : Сентября 17, 2008, 03:14:48 pm »
Мн-да-а-а! Зачёт! Грамотно писано.


Мн-да-а-а! Зачёт! Грамотно писано.

Упс! Мда-а и т.д. И правда было, поспешил...  Зачет, в общем. :embar: Видели бы вы, что Промт сначала выдал..

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4227
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Выбор ручного рубанка STANLEY
« Ответ #423 : Сентября 17, 2008, 04:53:58 pm »
если взглянуть на режущую кромку при большом увеличении, то она имеет вид пилы , и чем лучше выведены поверхности составляющие РК, тем эти зубчики мельче , соответственно  лучше заточка и она дольше держится

Алексей, в том то и дело, что эта тыльная сторона ножа к резанию древесины не имеет никакого отношения. Т.е. эта плоскость не только не образует режущий элемент ножа, но даже не граничит с таковым. Эта плоскость соприкасается только с лягушкой рубанка. Хорошее прилегание к лягушке вещь довольно полезная и я это не отрицаю, однако нужны в её зеркальности не вижу.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Онлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2564
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Выбор ручного рубанка STANLEY
« Ответ #424 : Сентября 17, 2008, 05:16:12 pm »

Эта плоскость соприкасается только с лягушкой рубанка.
разве речь идет об этой плоскости , я думал они называют  так плоскость учавствующую в заточке.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
57 Ответов
46253 Просмотров
Последний ответ Декабря 26, 2015, 11:58:19 am
от NickTol
22 Ответов
11249 Просмотров
Последний ответ Ноября 07, 2009, 11:44:36 pm
от alex86-kirov
31 Ответов
15762 Просмотров
Последний ответ Июня 22, 2009, 03:04:57 pm
от pinochet
200 Ответов
75687 Просмотров
Последний ответ Декабря 10, 2014, 05:27:31 pm
от афоня-70
6 Ответов
7462 Просмотров
Последний ответ Февраля 13, 2012, 07:51:00 pm
от VVO


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

CMT Shop

CNC Bit

Jet

Flexy Heat 2

Kreg

varnishop.ru

RUS-CNC

Rosfrezer.com

Схемы для выпиливания

rubankov.net