Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Шуруповерт от трансформатора - ?  (Прочитано 50602 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pingvinchik

  • New Spark - мечты сбываются!
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 687
  • Возраст: 60
  • Из: г.Белгород
    • страна пингвИния (шипорезки и шаблоны для шипов)
Шуруповерт от трансформатора - ?
« : Ноября 14, 2011, 05:48:08 pm »
Есть пара шуруповертов с "сдохшими" аккумуляторами. Заменять, паять... не буду.

Вопрос такой: а можно ли запитать их от трансформатора для галогенок?
Типа такого? Пишут 250W, т.е. ток примерно 12А - должно хватить. Как вы думаете? К сожалению транса такого "на пробу" под рукой нет.
Раньше пробовал от компьютерного БП питать... так вращает еле-еле. Мелкие саморезики закручивать.
Глупый пИнгвин робко прячет, умный - быстро достаёт!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1346
  • Возраст: 53
  • Из: Киев
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #1 : Ноября 14, 2011, 07:38:19 pm »
Только то, что было у меня. Есть шуруповерт на 18 V, АКК сдох, решил от сети что-то сварганить. Мне и сварганили из БП на 18В 2А + мост на постоянку. Крутил еле-еле, что понятно, надо было на 24В БП (примерно), но я не нашел. Но удобств я в этом увидел мало - шуруповерт тем и хорош, что к сети не привязан, поэтому закинул я это дело, иначе получается обычная сетевая дрель...

Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3101
  • Из: г.Кировск
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #2 : Ноября 14, 2011, 08:04:38 pm »
Во-первых какие шуруповерты, характеристики? Я запитал аккумуляторную отвертку на 3,6, от универсального блока питания на 1А. Крутит слабенько даже  на максимальном напряжении 12в. Думаю здесь будет примерно тоже самое.
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн ValeryD

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Возраст: 46
  • Из: Новосибирск
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #3 : Ноября 14, 2011, 08:10:15 pm »
Бош 10.8 от компьютерного БП работает сносно. От собственно аккума немного резвее.
Думаю что если БП взять помощнее то дела пойдут веселее. При макс. нагрузке ток возрастает почти до предельного для БП (не помню точно скока- БП 200 Вт). Напряжение при этом проседает до10В.

Оффлайн Vit

  • Виталий Мишуков
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 426
  • Возраст: 58
  • Из: Полоцк, Беларусь
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #4 : Ноября 14, 2011, 08:26:21 pm »
Заблуждаетесь насчёт повышенного напряжения. Напряжение должно быть то, на которое рассчитан шуруповёрт. А вот ток 1 или 2А - это курам насмех, блок питания  должен выдавать хотя бы 20 Ампер без заметной просадки, и иметь ещё запасец на увеличение тока в момент срабатывания трещотки. Иначе предрекаю ему скорую и вонючую погибель. :)


Оффлайн ValeryD

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Возраст: 46
  • Из: Новосибирск
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #5 : Ноября 14, 2011, 08:33:59 pm »
Vit, не понял к кому относилось по поводу повышенного напряжения. Я померил что выдает оставшийся в живых родной аккум. Почти 12В,хоть он типа на 10.8.
10% разницы от номинала не имеют большого значения.

Оффлайн Mr.White

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 514
  • Из: Донецкой области
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #6 : Ноября 14, 2011, 09:07:33 pm »
Почти 12В,хоть он типа на 10.8.
10.8 это напряжение батареи под нагрузкой, а 12 - без. В США этот Бош маркируется как 12-тивольтовый - потому как без нагрузки принято мерять.
Ничто так не укрепляет веру в человека, как предоплата.

Оффлайн leiz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Возраст: 49
  • Из: Гродно, Беларусь
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #7 : Ноября 14, 2011, 09:51:55 pm »
Вот здесь http://forum.easyelectronics.ru/viewtopic.php?f=17&t=1773&start=50 почитайте ( только с первой страницы ), многие вопросы отпадут. Но путь не самый простой - полностью самопальная реализация !

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15459
  • Из: Челябинск
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #8 : Ноября 14, 2011, 10:18:49 pm »
Я на работе когда-то запитывал аккумуляторную отвертку от лабораторного блока питания. Так вот, вшивая отвертка при не самой большой нагрузке жрала 6-8 А. Шуруповерт возьмет 10-15 А безусловно, а под хорошей нагрузкой может и под 30 А скушать. Как-то, помнится, уже приводил данные из старого каталога DeWalt, где для аккумуляторного инструмента помимо напряжения указана мощность. Например, для 12 В шуруповертов она равна 200-250 Вт (выходная!), что (при КПД пусть 70%) соответствует току 24-30 А.

И второй момент. Время непрерывной работы аккумуляторного инструмента естественным путем ограничивается емкостью аккумуляторов. При работе от сети или, например, автомобильного аккумулятора, есть шансы пожечь чего-нибудь. Во всяком случае кнопку-регулятор народ таким путем сжигал. К тому же у мощного источника меньше внутреннее сопротивление, значит, на вход шуруповерта доходит бОльшее напряжение.


Позже добавлено автором:
Цитировать
Но путь не самый простой - полностью самопальная реализация !

Ох, нехорошая компоновка у изделия на фото. Конденсаторы стоят прямо за радиатором, на обратной стороне которых не то транзисторы, не то еще что-то тепловыделяющее. Конденсаторы будут ускоренно сохнуть и в конце концов емкость упадет настолько, что схема может пойти в разнос, с фейерверком.
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2011, 10:23:34 pm от IS »

Оффлайн alquizar

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Возраст: 50
  • Из: Житомр
  • HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #9 : Ноября 14, 2011, 11:19:21 pm »
Был у меня старенький 12 в шуруповерт ,привезен был из Германии ,и когда аккумулятор сдох полностью ,запитал его от компьютерного блока питания ,фотмата АТ на 250 Вт,крутил но недолго ,мотор в нем сдох и как результати БП тоже !Предполагаю ,что если и запитывать шуруповерты от сети ,то только при помощи обычного трансформаторного блока ,но габариты такого и вес... :no:

Оффлайн ValeryD

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Возраст: 46
  • Из: Новосибирск
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #10 : Ноября 15, 2011, 08:38:47 am »
запитывать шуруповерты от сети ,то только при помощи обычного трансформаторного блока ,но габариты такого и вес... :no:

Если не таскать а пользоваться в пределах мастерской то пойдет.

Оффлайн Pingvinchik

  • New Spark - мечты сбываются!
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 687
  • Возраст: 60
  • Из: г.Белгород
    • страна пингвИния (шипорезки и шаблоны для шипов)
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #11 : Ноября 15, 2011, 11:34:06 am »
Спасибо всем откликнувшимся! Моя проблема, как я и предполагал, не единичная.
Внимательно почитал, посмотрел девайс.
Вот здесь http://forum.easyelectronics.ru/viewtopic.php?f=17&t=1773&start=50 почитайте ( только с первой страницы ), многие вопросы отпадут. Но путь не самый простой - полностью самопальная реализация !

Штука хорошая, но честно - "паяйцем" становится не хочется, в молодисти напаялся.
запитывать шуруповерты от сети ,то только при помощи обычного трансформаторного блока ,но габариты такого и вес... :no:

Если не таскать а пользоваться в пределах мастерской то пойдет.

Применение шуршиков подрузумевается естественно только в мастерской, удобно например зажать в одном тонкое сверлышко, в другом зенкер - под саморезики...

В трансформаторе (сообщение №1 в теме) смущает одно - МИНИМАЛЬНАЯ мощность 80W (при максимальной 250). Что получается, его без нагрузки использовать нельзя? тогда надо будет выключателем шуршика коммутировать не его питание (12 или 18 В), а входное, т.е. 220 В. Выдержит ли кнопка?
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2011, 11:37:21 am от Pingvinchik »
Глупый пИнгвин робко прячет, умный - быстро достаёт!

Оффлайн ValeryD

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Возраст: 46
  • Из: Новосибирск
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #12 : Ноября 15, 2011, 01:10:10 pm »
Если шурики на 12В то мне кажется удобнее применить не мощный сетевой БП, а связку свинцового кислотного аккумулятора ( думаю даже мотоциклетного будет с избытком) с относительно маломощным БП который постоянно подзаряжает этот аккумулятор.  Т.е. по автомобильной схеме, только с подзарядкой от сети.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2011, 01:11:46 pm от ValeryD »

Оффлайн UA1CLS

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 55
  • Возраст: 63
  • Из: г. Луга, Ленинградской
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #13 : Ноября 15, 2011, 02:04:14 pm »
Электронный трансформатор дает переменное напряжение высокой частоты, а Вам (для шуруповерта) необходимо постоянное. (для лампочек без разницы)

Оффлайн IgorU

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Возраст: 51
  • Из: Псков
    • masterbatik.ru
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #14 : Ноября 15, 2011, 02:17:42 pm »
Например, для 12 В шуруповертов она равна 200-250 Вт (выходная!), что (при КПД пусть 70%) соответствует току 24-30 А.
Это ближе к истине, ампер на 30 может и потянет, но все равно будет хуже чем от аккума. Пробовал давно еще запитывать от 20 Амперного блока- шуруповерт спокойно рукой останавливается. Никакого смысла нет в этом. Видимо тут еще большое значение имеет внутреннее сопротивление источника питания, в аккумуляторах это сопротивление очень мало, а в сетевых блоках питания оно выше.
Если вы что то не понимаете - то вам что то не договаривают.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15459
  • Из: Челябинск
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #15 : Ноября 15, 2011, 06:33:41 pm »
Цитировать
Видимо тут еще большое значение имеет внутреннее сопротивление источника питания, в аккумуляторах это сопротивление очень мало, а в сетевых блоках питания оно выше.

У нестабилизированных источников выше однозначно. У стабилизированных оно практически равно нулю (напряжение под нагрузкой не просаживается вообще), но только до тех пор, пока стабилизатор работает в пределах расчетных токов.

Оффлайн Pingvinchik

  • New Spark - мечты сбываются!
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 687
  • Возраст: 60
  • Из: г.Белгород
    • страна пингвИния (шипорезки и шаблоны для шипов)
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #16 : Ноября 15, 2011, 07:46:16 pm »
Если шурики на 12В то мне кажется удобнее применить не мощный сетевой БП, а связку свинцового кислотного аккумулятора ( думаю даже мотоциклетного будет с избытком) с относительно маломощным БП который постоянно подзаряжает этот аккумулятор.  Т.е. по автомобильной схеме, только с подзарядкой от сети.
:yes: :yes: :yes: :good: :good: :good:
У меня  как раз лежит бесхозный аккумулятор от старой машины, 35А. И пуско-зарядное есть. Пойду-ка я в кладовочку, поэкспериментирую...
Глупый пИнгвин робко прячет, умный - быстро достаёт!

Оффлайн Tok3

  • Эксклюзивную мебель в массы. Виктор
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 965
  • Возраст: 37
  • Из: Беларусь
  • Беларусь
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #17 : Ноября 15, 2011, 08:01:26 pm »
Был у меня Metabo с плохими родными аккамуляторами (заряд держали 5 мин после подзярядки). Я подключил паралельно акамуляторам зарядное выставил ток заряда 2 ампера (макссимум можно было 6А). Работал не жалея дня два. Расслабился подумал пусть акамуляторы подзарядятся и не выключил зарядное на два часа. Пришел через два часа, а аккамулятор начал плавится. Вывод: работать можно, но зарядное отключать. Потом шуруповерт отдал  - говорили им еще люди работали.   
Столы, стулья, детская мебель...

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15459
  • Из: Челябинск
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #18 : Ноября 15, 2011, 09:16:32 pm »
Цитировать
Пришел через два часа, а аккамулятор начал плавится.

Логично. Практически любое зарядное устройство для АКБ инструмента отключает зарядку, либо по времени, либо по параметрам напряжения и тока. Плюс в АКБ есть терморезистор, состояние которого отслеживается зарядным устройством.

Оффлайн igorshuma

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Из: Kharkov
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #19 : Ноября 16, 2011, 12:57:59 am »
Сам не пробовал, но почему-то кажется, что маловато будет (мощность электронного трансформатора).  Смотрим вложение.
"...В трансформаторе (сообщение №1 в теме) смущает одно - МИНИМАЛЬНАЯ мощность 80W (при максимальной 250). Что получается, его без нагрузки использовать нельзя?..."
- электронные трансформаторы работают по обратной связи по току. Поэтому, при мощности менее определенной для этого трансформатора, он МОЖЕТ не запуститься, но если запустится, то будет нормально работать. Т.к. пусковой ток имеет значительную величину, скорее всего, проблем с запуском не будет.  Трансформатор обязательно необходимо доработать: минимум - добавить выпрямитель.
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2011, 01:04:25 am от igorshuma »

Оффлайн go

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Возраст: 64
  • Из: Ижевск
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #20 : Ноября 16, 2011, 04:28:18 pm »
У меня знакомый давно шурик к автомобильному аккумулятору прицепил . Тупо из корпуса выкинул банки и припаял провода к штатным контактам изнутри.   По моему  за лето ниразу аккум не подзаряжал 62а/ч однако.......

Оффлайн sasa2

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 40
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #21 : Ноября 17, 2011, 01:28:13 am »
У меня 12В метабо пашет второй год от блока питания с компа на 250Вт только одновременно с родным убитым акумом (120 отверстий диам.5мм в 70 уголке за два подхода "руки уставали"без ущерба шурику.

Оффлайн VR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #22 : Ноября 26, 2011, 12:21:06 am »
Пользуюсь аккумуляторным инструментом RYOBI ONE+ у них в линейке есть сетевой блок питания. Только в Россию не поставляется. Можно на e-bay купить. В сети есть схемы, может желающим с RYOBI срисовать?

Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3101
  • Из: г.Кировск
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #23 : Ноября 27, 2011, 01:14:59 am »
RYOBI ONE+
Интересный подход. А что у вас из инструмента? Насколько он удобный и качественный. Как называется этот сетевой блок питания, на сайте производителя его не нашел?
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн VR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #24 : Ноября 28, 2011, 12:54:37 pm »
Из инструмента RYOBI ONE+:
1. Шуруповерт ударный;
2. Шуруповерт угловой;
3. Просто шуруповерт;
4. УШМ;
5. Пистолет для герметика;
6. ДШМ;
7. Скобозабиватель;
8. Радио;
9. Фрезерная ножовка;
10. Перфоратор;
11. Прожектор;
12. Фонарь;
13. Пылесос.
Инструмент в обшей массе за свои деньги выше всяких похвал. Пользуюсь очень активно шуриками, перфом и болгаркой, радио вообще не выключается, настолько привык, без него уже не работается. Был HITACHI (сдохли аккумуляторы) 18V, есть BOSCH 12V, 9,6V но работаю RYOBI. Есть претензии только к Ni-Cd аккумуляторам и зарядкам к ним (за 2 года по ощущениям наполовину емкость потеряли), Li-ion батареи просто супер. Очень нравятся акции магазинов по данным инструментам (беру в основном в imperaitools.ru и на e-bay.com). Про блок питания - надо смотреть на e-bay.com? он скорее всего у нас не продается, или вообще снят с производства. Я на днях поищу. Если будут вопросы по RYOBI - спрашивайте, я на него полностью перехожу. После нового года должна партия инструмента еще прийти.

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 50
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #25 : Ноября 28, 2011, 02:10:22 pm »
Как называется этот сетевой блок питания, на сайте производителя его не нашел?

Насколько я знаю, Ryobi такие блоки не делает -- это приблуда стороннего производителя (может, и другие есть, но вот этот в Инете несколько раз попадался)

http://www.powerpayless.com/ac-dc-power-supply-and-ex-one-converter-package-to-power-many-ryobi.html

Судя по спекам, 10 ампер (до 180 Вт). Внешний вид доверия не внушает, если честно...
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3101
  • Из: г.Кировск
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #26 : Ноября 28, 2011, 09:20:04 pm »
VR спасибо за развернутый ответ!
я на него полностью перехожу
Пора открывать тему любителей Ryobi.
Насколько я знаю, Ryobi такие блоки не делает
Подождем по этому поводу ответ от VR. Кстати насколько активно вы им пользуетесь и чувствуется ли разница в работе от батареи и от сети.
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн VR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #27 : Ноября 29, 2011, 10:53:03 pm »
Пора открывать тему любителей Ryobi.
Однозначно, будем с коллегами с дружественных сайтов требовать скидок и акций на всю толпу.

У меня сетевого блока питания нет. На e-bay когда инструмент искал несколько раз встречал, возможно froggy прав. Вроде был RYOBI. Пока не добрался до нормального интернета, на неделе поищу.




Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 50
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #28 : Ноября 29, 2011, 11:55:50 pm »
Кстати насколько активно вы им пользуетесь и чувствуется ли разница в работе от батареи и от сети.
Я им не пользуюсь, у меня его нет... :) Но мысль в голове бродит, т.к. кое-какой инструмент ONE+ имеется, еще старенький, на NiCd. Кстати, согласен с отзывами VR, за свои деньги -- очень неплохо. Если созрею, то буду делать сам (транс и диодный мост найти не проблема, навыки работы с паяльником пока не забыл).


Специально попробовал поискать родной сетевой БП производства RYOBI -- не нашел. Либо плохо искал, либо действительно не делают, либо очень хорошо шифруются... :)
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн rsa31

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Из: Московская обл
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #29 : Ноября 30, 2011, 01:05:22 am »
после того, как на моем шуруповерте сели аккумуляторы (после годового неиспользования) тоже задумался о сетевом подключении
но как сделать не знал
когда увидел готовое решение - Skil 6222, то решил купить и ничего не придумывать

после покупки сразу попробовал, вроде крутит нормально (заворачивает саморезы)
в интенсивном режиме не пробовал, но думаю, что для дачно/домашних дел должно хватить
в следующем летнем сезоне будет повод проверить, там и посмотрим

Оффлайн puksishka

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 173
  • Из: kazan
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #30 : Ноября 30, 2011, 09:48:13 am »
когда увидел готовое решение - Skil 6222, то решил купить и ничего не придумывать

Неделю назад поступил также,пока доволен,шнур конечно норовит зацепиться за что-нибудь,а так нормально.

Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3101
  • Из: г.Кировск
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #31 : Ноября 30, 2011, 09:57:07 pm »
Я им не пользуюсь, у меня его нет...
Кирилл вопрос был к VR, но ваш отзыв для меня также важен тем более, что у VR тоже
сетевого блока питания нет

!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн Pingvinchik

  • New Spark - мечты сбываются!
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 687
  • Возраст: 60
  • Из: г.Белгород
    • страна пингвИния (шипорезки и шаблоны для шипов)
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #32 : Ноября 30, 2011, 10:14:01 pm »
...когда увидел готовое решение - Skil 6222, то решил купить и ничего не придумывать ...
Извините, но тема не о том ЧЕМ ЗАМЕНИТЬ шуруповерт со "сдохнувшими" аккумуляторами,  а о том, КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ то, что имеешь.
Советы типа "выбросите на фик" инструмент, у которого отказала одна из комплектующих... мягко говоря "не по теме".
Нужны советы по реальному решению проблемы. И не только моей.
Спасибо.
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2011, 12:04:31 pm от Pingvinchik »
Глупый пИнгвин робко прячет, умный - быстро достаёт!

Оффлайн VR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #33 : Декабря 20, 2011, 12:03:19 pm »

Специально попробовал поискать родной сетевой БП производства RYOBI -- не нашел. Либо плохо искал, либо действительно не делают, либо очень хорошо шифруются... :)

Видимо я ошибся, тоже не нашел сетевого.

Оффлайн 2headyll

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Из: Киев
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #34 : Декабря 22, 2011, 04:00:25 am »
накопилось парочка 12в бошей (новый с двумя акум и проч, по цене 2х акум) зашел на радиорынок и купил зарядное к ноутбуку 12в 7,5А, отлично жужжит, ну может чуть слабее чем с новыми акум. Да, шуры из проф серии, зеленый ваще г

Оффлайн Pingvinchik

  • New Spark - мечты сбываются!
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 687
  • Возраст: 60
  • Из: г.Белгород
    • страна пингвИния (шипорезки и шаблоны для шипов)
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #35 : Декабря 22, 2011, 09:56:08 am »
Подключил шуршик 12V-ый к зарядно-пусковому устройству. Он выдает (без нагрузки) 15-19V, ток до 6А, есть 6 светодиодов (шкала индикации нагрузки по 10А). Без нагрузки светятся 2-3, под нагрузкой (рукой зажимал, вертит мощно, гад) загораются все 6. Долго не гонял, зарядное жалко, вдруг спалю. Аккумулятор (35 А/ч) зарядил, но не пробовал с ним, надо заехать сразу клемм купить.
Глупый пИнгвин робко прячет, умный - быстро достаёт!

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15459
  • Из: Челябинск
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #36 : Декабря 22, 2011, 11:24:02 pm »
to Sazon65

Цитировать
Никакой стабилизатор для шурика не нужен. С 220 на 10в-коэфф трансформации 22, значит при изменении сети на 20 вольт на выходе изменяется меньше чем 1 вольт, что некритично. Электролитич конденсаторы сглаживают пульсацию, и предотвращают проседание напряжения при резких нагрузках на двигатель.

Ага, а стабилизаторы придумали нудные инженеры по заказу хитрых бизнесменов, которые зарабатывают деньги на производстве стабилизаторов и компонентов для них.
Нагрузите транс хотя бы процентов на 50 от максимума и замерьте напряжение на конденсаторе. Будете весьма озадачены результатом.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15459
  • Из: Челябинск
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #37 : Декабря 22, 2011, 11:51:02 pm »
Цитировать
если напруга просела, просто увеличьте мощность транса и промерьте еще раз.

Оно так, за исключением небольшой детали. Чтобы напряжение на выходе транса проседало, скажем так, не очень сильно, расчетная мощность этого транса должна быть существенно больше, чем реально потребляемая от него. А это вес, габариты и стоимость. Скажем, типовой трансформатор на некую мощность может иметь на выходе напряжение (среднеквадратическое) 17 В на холостом ходу и 12 В при номинальной нагрузке. Если мы хотим, чтобы было 12 В под нагрузкой и не больше 14 В в режиме, близком к холостому ходу, придется брать транс с расчетной мощностью раза в три больше. А оно надо?

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15459
  • Из: Челябинск
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #38 : Декабря 23, 2011, 12:05:07 am »
Цитировать
Как я уже говорил-стабилизатор или не стабильный блок питания-мощность транса одинакова

Мощность одинакова, но при отсутствии стабилизатора и при малой нагрузке на шуруповерт идет существенно повышенное напряжение. А почти у всех шуруповертов в кнопке стоит электроника в виде ШИМ-регулятора, которой от повышенного напряжение может поплохеть.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15459
  • Из: Челябинск
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #39 : Декабря 23, 2011, 12:23:37 am »
Цитировать
А вообще из всех советов мне кажется самым грамотным совет с автомобильным акк, потому что правильный блок питания получится размером не меньше

Если блок питания не импульсный - да, где-то так. Только последовательно с аккумулятором надо бы включить малоомный мощный резистор, эмулирующий внутреннее сопротивление штатного АКБ (которое явно больше чем у автомобильного). В противном случае есть шансы увлечься работой и спалить кнопку-регулятор от перегрузки (прецеденты уже были).

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 50
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #40 : Декабря 23, 2011, 12:30:16 am »
надо бы включить малоомный мощный резистор
Однако, там нехилый такой резистор понадобится, на такие токи... :) В принципе, можно попробовать лампочку накаливания подобрать.
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн plis

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Из: Химки
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #41 : Декабря 23, 2011, 12:41:29 pm »
<...>Скажем, типовой трансформатор на некую мощность может иметь на выходе напряжение (среднеквадратическое) 17 В на холостом ходу и 12 В при номинальной нагрузке. Если мы хотим, чтобы было 12 В под нагрузкой и не больше 14 В в режиме, близком к холостому ходу,<...>

Вы забываете о том, что напряжение, само по себе не имеет значения.
Имеет значение произведение тока на напряжение, что и есть мощность.
Собственно, напряжение потому и падает, что увеличивается потребляемый ток.
Т.е, мощность в нагрузку (шуруповёрт) отдаётся одинаковая и при 14В и при 12В.
Если, конечно, источник способен отдать такую мощность.
И никакое "в три раза" не нужно.
1. Измеряется потребляемый шуруповёртом ток и действующее напряжение при срабатывании максимальной трещётки.
Если родные аккумуляторы сдохли - можно взять автомобильный.
2. Вычисляется потребная мощность источника.
Простым умножением тока на напряжение.
3. По стандартным методикам рассчитывается необходимых силовой трансформатор.
В сети есть проги для расчёта, если лень считать на бумаге.

Как-то так.

P.S. Кстати, напряжение аккумулятора проседает так же как и у других источников.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15459
  • Из: Челябинск
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #42 : Декабря 23, 2011, 07:05:08 pm »
Цитировать
Ничего не надо. Все эти внутренние сопротивления ничтожно малы и их можно приравнять к нулю в обоих случаях Кстати чем меньше-тем лучше и тем качественней источник питания. А кнопка сгорела по какойто другой причине. Может совпадение.

Посчитаем. Внутреннее сопротивление NiCd аккумулятора обычно берут как 0.15 ом / емкость_АКБ_в_Ач. Пусть АКБ 1.5 Ач, получаем 0.1 Ом. Под хорошей нагрузкой шуруповерт может взять ампер 20, а то и  больше. 0.1 Ом * 20 А = 2 В - это падение на самом аккумуляторе.
Теперь, при работе от штатного 12 В аккумулятора на шуруповерт приходит остаток напряжения, т.е. 10 В. Ток при этом 20 А. Значит, эквивалентное сопротивление шуруповерта 10 В / 20 А = 0.5 Ом, а потребляемая мощность 10 В * 20 А = 200 Вт.
Далее, пусть есть источник питания с внутренним сопротивлением, действительно близким к нулю. Тогда на шуруповерт придут уже все 12 В. Эквивалентное сопротивление то же, получаем ток 12 В / 0.5 Ом = 24 А. И потребляемую мощность 12 В * 24 А = 288 Вт. Итого разница в 288/200=1.44 раза. Причем увеличение мощности будет примерно одинаковым и для двигателя, и для кнопки-регулятора. Таким образом получается, что мощность, выделяемая на кнопке, будет в полтора раза больше штатной. А какой там заложен запас прочности ведомо лишь производителю.

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2535
  • Возраст: 72
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #43 : Декабря 24, 2011, 12:16:12 am »
почему на самом акк должно что то падать
Закон Ома, однако!
На клеммах АКБ без нагрузки вольтметр покажет ЭДС, а под нагрузкой напряжение - это не одно и тоже. Правда на АКБ обычно указывают именно напряжение при подключенной штатной нагрузке.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15459
  • Из: Челябинск
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #44 : Декабря 24, 2011, 12:25:41 am »
Цитировать
почему на самом акк должно что то падать.

Любой химический источник тока, хоть аккумулятор, хоть батарейка, имеет некое внутренне сопротивление. Да и вообще любой источник без стабилизации. Если гипотетически предположить что это сопротивление равно нулю, можно было бы от часовой батарейки запитать электрокар - какой ток не бери, напряжение падать не будет. Чего, разумеется, не бывает. Если закоротить обычную пальчиковую батарейку, напряжение на ее клеммах будет равно нулю, а через саму батарейку потечет большой ток, в районе 2-4 А. При 1.5 В и 3 А получаем внутреннее сопротивление 1.5/3=0.5 Ом. По тем же причинам в момент запуска двигателя у машины пригасают фары - стартер берет большой ток и часть напрядения падает на самом аккумуляторе.

Цитировать
И почему вы считаете что потребляемая мощность девайса зависит от внутреннего сопротивления источника питания.

Ну а тут вообще все просто. Ток постоянный, нагрузка практически чисто активная. Значит, сопротивление постоянное. Подали некое напряжение, получили некий ток (закон Ома, I=U/R). Подали напряжение вдвое выше, получили ток вдвое больше (2*U/R). Это как если обычную лампочку включить через ЛАТР. Убавили напряжения, лампочка стала светить тусклее, мощность упала.
А напряжение уменьшается потому, что оно делится между  внутренним сопротивлением источника и нагрузкой. Пропорционально сопротивлениям.


Позже добавлено автором:
Цитировать
Вы мне пытаетесь объяснить что акк 12 в 1.5 а\ч отдает в нагрузку 10 вольт, а акк 12 в 55 а\ч отдает в нагрузку 12 вольт.

Ну не 12, а чуть поменьше. Просто у шуруповертного аккумулятора сопротивление порядка 0.1 Ом, а у автомобильного раз в 10 меньше. Поэтому у штатного аккумулятора напряжение поделится в пропорции 2 В АКБ - 10 В шуруповерт. А у автомобильного 0.2 В АКБ - 11.8 В шуруповерт. Точные цифры могут не совпадать, но порядок именно такой.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2011, 12:28:31 am от IS »

Оффлайн plis

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Из: Химки
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #45 : Декабря 24, 2011, 02:48:39 am »
Вот.
Не мучайте себя и других.)



Позже добавлено автором:
<...>Ну не 12, а чуть поменьше. Просто у шуруповертного аккумулятора сопротивление порядка 0.1 Ом, а у автомобильного раз в 10 меньше. Поэтому у штатного аккумулятора напряжение поделится в пропорции 2 В АКБ - 10 В шуруповерт. А у автомобильного 0.2 В АКБ - 11.8 В шуруповерт. Точные цифры могут не совпадать, но порядок именно такой.
Ну, тогда попробуйте объяснить, каким образом, если ваши рассуждения верны, напряжение измеренное на работающем шуруповёрте, подключённом к аккумулятру будет в точности равно напряжению на аккумуляторе к которому подключён работающий шуруповёрт?..))))

P.S. В "зипе" - простейшая прога для расчёта трансформатора. В данной теме она не для того, чтобы самому мотать проволоку, а для того, чтобы оценить размеры нужного трансформатора. И при случае, не пройти мимо хорошей вещи.)
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2011, 03:03:07 am от plis »

Оффлайн Vit

  • Виталий Мишуков
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 426
  • Возраст: 58
  • Из: Полоцк, Беларусь
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #46 : Декабря 24, 2011, 02:39:22 pm »
И не забыть про провода. Поскольку токи будут приличные, то сечение жилы не менее 1,5 - 2 кв.мм.

Оффлайн igorshuma

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Из: Kharkov
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #47 : Декабря 24, 2011, 07:42:42 pm »
Вот.
Не мучайте себя и других.)



Позже добавлено автором:
<...>Ну не 12, а чуть поменьше. Просто у шуруповертного аккумулятора сопротивление порядка 0.1 Ом, а у автомобильного раз в 10 меньше. Поэтому у штатного аккумулятора напряжение поделится в пропорции 2 В АКБ - 10 В шуруповерт. А у автомобильного 0.2 В АКБ - 11.8 В шуруповерт. Точные цифры могут не совпадать, но порядок именно такой.
Ну, тогда попробуйте объяснить, каким образом, если ваши рассуждения верны, напряжение измеренное на работающем шуруповёрте, подключённом к аккумулятру будет в точности равно напряжению на аккумуляторе к которому подключён работающий шуруповёрт?..))))

P.S. В "зипе" - простейшая прога для расчёта трансформатора. В данной теме она не для того, чтобы самому мотать проволоку, а для того, чтобы оценить размеры нужного трансформатора. И при случае, не пройти мимо хорошей вещи.)
Вот, мучайтесь сами, вспомните физику: "...Второй закон Кирхгофа (Закон напряжений Кирхгофа, ЗНК) гласит, что алгебраическая сумма падений напряжений по любому замкнутому контуру цепи равна алгебраической сумме ЭДС, действующих вдоль этого же контура..."  Расшифрую: падение напряжения на нагрузке (шуруповерте) + падение напряжения на внутреннем сопротивлении аккумулятора = ЭДС аккумулятора. Откуда: напряжение на "шурике" равно напряжению на КЛЕММАХ аккумулятора, которое равно ЭДС - I*Ri.

Оффлайн ПАПАША

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Возраст: 50
  • Из: Гродно. Беларусь
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #48 : Января 31, 2012, 11:28:27 pm »
У меня два шуруповерта BOSH с акумм. на 9.6в со сдохшими батареями.Решил приспособить трансформатор. Напряжение на выходе
12В. после моста примерно 18в. Провода сечением 1.5мм длиной гдето метра 4.Под нагрукой на шуруповерте напряжение 11-12 В.
Мощность транса 100ВТ.Крутит нормально . Шуруповерты не горят, но все-таки провода достают. В итоге плюнул  и купил новый.
Думаю что в конце концов все к этому и придут.

Оффлайн VR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #49 : Февраля 25, 2013, 06:29:43 pm »
Вот! Нашел! Помню же где-то видел

http://www.amazon.com/Ultimate-Battery-Power-UBP18RY-Adaptor/dp/B004ZPR97S/ref=cm_cr_pr_product_top

Осталось только на 220 переделать
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2013, 06:36:07 pm от VR »

Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3101
  • Из: г.Кировск
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн VR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #51 : Февраля 25, 2013, 10:18:06 pm »
Но все же интересная вещица.  Я по отзывам понял, что в комплекте кабеля не было, подумал, что как раз кабель в розетку. Будем искать.

Оффлайн VR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #52 : Марта 21, 2013, 11:54:59 am »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн VR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #53 : Марта 24, 2013, 01:30:30 pm »
Подумываю по примеру UBP сделать аккумуляторную системы большей емкость. На основе батарей 12V от ИБП. Уже вроде спаяли схему для повышения до 18V. Осталось смастерить вставку в инструмент с контактами и найти шнур витой с жилами подходящего сечения.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
5 Ответов
4103 Просмотров
Последний ответ Ноября 28, 2008, 10:56:17 pm
от Leo1960
281 Ответов
62273 Просмотров
Последний ответ Сентября 21, 2010, 04:56:43 pm
от Belerafond
1 Ответов
4799 Просмотров
Последний ответ Августа 05, 2013, 11:56:53 am
от anton999
42 Ответов
33254 Просмотров
Последний ответ Декабря 02, 2016, 07:21:39 pm
от Хантенок
14 Ответов
9405 Просмотров
Последний ответ Мая 28, 2012, 12:19:50 pm
от alex_k


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

CMT Shop

Rosfrezer.com

Схемы для выпиливания

RUS-CNC

rubankov.net

CNC Bit

Flexy Heat 1

Jet

Kreg