Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Шуруповерт от трансформатора - ?  (Прочитано 50568 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 50
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #25 : Ноября 28, 2011, 02:10:22 pm »
Как называется этот сетевой блок питания, на сайте производителя его не нашел?

Насколько я знаю, Ryobi такие блоки не делает -- это приблуда стороннего производителя (может, и другие есть, но вот этот в Инете несколько раз попадался)

http://www.powerpayless.com/ac-dc-power-supply-and-ex-one-converter-package-to-power-many-ryobi.html

Судя по спекам, 10 ампер (до 180 Вт). Внешний вид доверия не внушает, если честно...
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3101
  • Из: г.Кировск
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #26 : Ноября 28, 2011, 09:20:04 pm »
VR спасибо за развернутый ответ!
я на него полностью перехожу
Пора открывать тему любителей Ryobi.
Насколько я знаю, Ryobi такие блоки не делает
Подождем по этому поводу ответ от VR. Кстати насколько активно вы им пользуетесь и чувствуется ли разница в работе от батареи и от сети.
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн VR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #27 : Ноября 29, 2011, 10:53:03 pm »
Пора открывать тему любителей Ryobi.
Однозначно, будем с коллегами с дружественных сайтов требовать скидок и акций на всю толпу.

У меня сетевого блока питания нет. На e-bay когда инструмент искал несколько раз встречал, возможно froggy прав. Вроде был RYOBI. Пока не добрался до нормального интернета, на неделе поищу.




Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 50
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #28 : Ноября 29, 2011, 11:55:50 pm »
Кстати насколько активно вы им пользуетесь и чувствуется ли разница в работе от батареи и от сети.
Я им не пользуюсь, у меня его нет... :) Но мысль в голове бродит, т.к. кое-какой инструмент ONE+ имеется, еще старенький, на NiCd. Кстати, согласен с отзывами VR, за свои деньги -- очень неплохо. Если созрею, то буду делать сам (транс и диодный мост найти не проблема, навыки работы с паяльником пока не забыл).


Специально попробовал поискать родной сетевой БП производства RYOBI -- не нашел. Либо плохо искал, либо действительно не делают, либо очень хорошо шифруются... :)
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн rsa31

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Из: Московская обл
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #29 : Ноября 30, 2011, 01:05:22 am »
после того, как на моем шуруповерте сели аккумуляторы (после годового неиспользования) тоже задумался о сетевом подключении
но как сделать не знал
когда увидел готовое решение - Skil 6222, то решил купить и ничего не придумывать

после покупки сразу попробовал, вроде крутит нормально (заворачивает саморезы)
в интенсивном режиме не пробовал, но думаю, что для дачно/домашних дел должно хватить
в следующем летнем сезоне будет повод проверить, там и посмотрим

Оффлайн puksishka

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 173
  • Из: kazan
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #30 : Ноября 30, 2011, 09:48:13 am »
когда увидел готовое решение - Skil 6222, то решил купить и ничего не придумывать

Неделю назад поступил также,пока доволен,шнур конечно норовит зацепиться за что-нибудь,а так нормально.

Онлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3101
  • Из: г.Кировск
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #31 : Ноября 30, 2011, 09:57:07 pm »
Я им не пользуюсь, у меня его нет...
Кирилл вопрос был к VR, но ваш отзыв для меня также важен тем более, что у VR тоже
сетевого блока питания нет

!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн Pingvinchik

  • New Spark - мечты сбываются!
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 687
  • Возраст: 60
  • Из: г.Белгород
    • страна пингвИния (шипорезки и шаблоны для шипов)
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #32 : Ноября 30, 2011, 10:14:01 pm »
...когда увидел готовое решение - Skil 6222, то решил купить и ничего не придумывать ...
Извините, но тема не о том ЧЕМ ЗАМЕНИТЬ шуруповерт со "сдохнувшими" аккумуляторами,  а о том, КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ то, что имеешь.
Советы типа "выбросите на фик" инструмент, у которого отказала одна из комплектующих... мягко говоря "не по теме".
Нужны советы по реальному решению проблемы. И не только моей.
Спасибо.
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2011, 12:04:31 pm от Pingvinchik »
Глупый пИнгвин робко прячет, умный - быстро достаёт!

Оффлайн VR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #33 : Декабря 20, 2011, 12:03:19 pm »

Специально попробовал поискать родной сетевой БП производства RYOBI -- не нашел. Либо плохо искал, либо действительно не делают, либо очень хорошо шифруются... :)

Видимо я ошибся, тоже не нашел сетевого.

Оффлайн 2headyll

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Из: Киев
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #34 : Декабря 22, 2011, 04:00:25 am »
накопилось парочка 12в бошей (новый с двумя акум и проч, по цене 2х акум) зашел на радиорынок и купил зарядное к ноутбуку 12в 7,5А, отлично жужжит, ну может чуть слабее чем с новыми акум. Да, шуры из проф серии, зеленый ваще г

Оффлайн Pingvinchik

  • New Spark - мечты сбываются!
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 687
  • Возраст: 60
  • Из: г.Белгород
    • страна пингвИния (шипорезки и шаблоны для шипов)
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #35 : Декабря 22, 2011, 09:56:08 am »
Подключил шуршик 12V-ый к зарядно-пусковому устройству. Он выдает (без нагрузки) 15-19V, ток до 6А, есть 6 светодиодов (шкала индикации нагрузки по 10А). Без нагрузки светятся 2-3, под нагрузкой (рукой зажимал, вертит мощно, гад) загораются все 6. Долго не гонял, зарядное жалко, вдруг спалю. Аккумулятор (35 А/ч) зарядил, но не пробовал с ним, надо заехать сразу клемм купить.
Глупый пИнгвин робко прячет, умный - быстро достаёт!

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15459
  • Из: Челябинск
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #36 : Декабря 22, 2011, 11:24:02 pm »
to Sazon65

Цитировать
Никакой стабилизатор для шурика не нужен. С 220 на 10в-коэфф трансформации 22, значит при изменении сети на 20 вольт на выходе изменяется меньше чем 1 вольт, что некритично. Электролитич конденсаторы сглаживают пульсацию, и предотвращают проседание напряжения при резких нагрузках на двигатель.

Ага, а стабилизаторы придумали нудные инженеры по заказу хитрых бизнесменов, которые зарабатывают деньги на производстве стабилизаторов и компонентов для них.
Нагрузите транс хотя бы процентов на 50 от максимума и замерьте напряжение на конденсаторе. Будете весьма озадачены результатом.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15459
  • Из: Челябинск
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #37 : Декабря 22, 2011, 11:51:02 pm »
Цитировать
если напруга просела, просто увеличьте мощность транса и промерьте еще раз.

Оно так, за исключением небольшой детали. Чтобы напряжение на выходе транса проседало, скажем так, не очень сильно, расчетная мощность этого транса должна быть существенно больше, чем реально потребляемая от него. А это вес, габариты и стоимость. Скажем, типовой трансформатор на некую мощность может иметь на выходе напряжение (среднеквадратическое) 17 В на холостом ходу и 12 В при номинальной нагрузке. Если мы хотим, чтобы было 12 В под нагрузкой и не больше 14 В в режиме, близком к холостому ходу, придется брать транс с расчетной мощностью раза в три больше. А оно надо?

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15459
  • Из: Челябинск
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #38 : Декабря 23, 2011, 12:05:07 am »
Цитировать
Как я уже говорил-стабилизатор или не стабильный блок питания-мощность транса одинакова

Мощность одинакова, но при отсутствии стабилизатора и при малой нагрузке на шуруповерт идет существенно повышенное напряжение. А почти у всех шуруповертов в кнопке стоит электроника в виде ШИМ-регулятора, которой от повышенного напряжение может поплохеть.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15459
  • Из: Челябинск
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #39 : Декабря 23, 2011, 12:23:37 am »
Цитировать
А вообще из всех советов мне кажется самым грамотным совет с автомобильным акк, потому что правильный блок питания получится размером не меньше

Если блок питания не импульсный - да, где-то так. Только последовательно с аккумулятором надо бы включить малоомный мощный резистор, эмулирующий внутреннее сопротивление штатного АКБ (которое явно больше чем у автомобильного). В противном случае есть шансы увлечься работой и спалить кнопку-регулятор от перегрузки (прецеденты уже были).

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 50
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #40 : Декабря 23, 2011, 12:30:16 am »
надо бы включить малоомный мощный резистор
Однако, там нехилый такой резистор понадобится, на такие токи... :) В принципе, можно попробовать лампочку накаливания подобрать.
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн plis

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Из: Химки
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #41 : Декабря 23, 2011, 12:41:29 pm »
<...>Скажем, типовой трансформатор на некую мощность может иметь на выходе напряжение (среднеквадратическое) 17 В на холостом ходу и 12 В при номинальной нагрузке. Если мы хотим, чтобы было 12 В под нагрузкой и не больше 14 В в режиме, близком к холостому ходу,<...>

Вы забываете о том, что напряжение, само по себе не имеет значения.
Имеет значение произведение тока на напряжение, что и есть мощность.
Собственно, напряжение потому и падает, что увеличивается потребляемый ток.
Т.е, мощность в нагрузку (шуруповёрт) отдаётся одинаковая и при 14В и при 12В.
Если, конечно, источник способен отдать такую мощность.
И никакое "в три раза" не нужно.
1. Измеряется потребляемый шуруповёртом ток и действующее напряжение при срабатывании максимальной трещётки.
Если родные аккумуляторы сдохли - можно взять автомобильный.
2. Вычисляется потребная мощность источника.
Простым умножением тока на напряжение.
3. По стандартным методикам рассчитывается необходимых силовой трансформатор.
В сети есть проги для расчёта, если лень считать на бумаге.

Как-то так.

P.S. Кстати, напряжение аккумулятора проседает так же как и у других источников.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15459
  • Из: Челябинск
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #42 : Декабря 23, 2011, 07:05:08 pm »
Цитировать
Ничего не надо. Все эти внутренние сопротивления ничтожно малы и их можно приравнять к нулю в обоих случаях Кстати чем меньше-тем лучше и тем качественней источник питания. А кнопка сгорела по какойто другой причине. Может совпадение.

Посчитаем. Внутреннее сопротивление NiCd аккумулятора обычно берут как 0.15 ом / емкость_АКБ_в_Ач. Пусть АКБ 1.5 Ач, получаем 0.1 Ом. Под хорошей нагрузкой шуруповерт может взять ампер 20, а то и  больше. 0.1 Ом * 20 А = 2 В - это падение на самом аккумуляторе.
Теперь, при работе от штатного 12 В аккумулятора на шуруповерт приходит остаток напряжения, т.е. 10 В. Ток при этом 20 А. Значит, эквивалентное сопротивление шуруповерта 10 В / 20 А = 0.5 Ом, а потребляемая мощность 10 В * 20 А = 200 Вт.
Далее, пусть есть источник питания с внутренним сопротивлением, действительно близким к нулю. Тогда на шуруповерт придут уже все 12 В. Эквивалентное сопротивление то же, получаем ток 12 В / 0.5 Ом = 24 А. И потребляемую мощность 12 В * 24 А = 288 Вт. Итого разница в 288/200=1.44 раза. Причем увеличение мощности будет примерно одинаковым и для двигателя, и для кнопки-регулятора. Таким образом получается, что мощность, выделяемая на кнопке, будет в полтора раза больше штатной. А какой там заложен запас прочности ведомо лишь производителю.

Онлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2535
  • Возраст: 72
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #43 : Декабря 24, 2011, 12:16:12 am »
почему на самом акк должно что то падать
Закон Ома, однако!
На клеммах АКБ без нагрузки вольтметр покажет ЭДС, а под нагрузкой напряжение - это не одно и тоже. Правда на АКБ обычно указывают именно напряжение при подключенной штатной нагрузке.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15459
  • Из: Челябинск
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #44 : Декабря 24, 2011, 12:25:41 am »
Цитировать
почему на самом акк должно что то падать.

Любой химический источник тока, хоть аккумулятор, хоть батарейка, имеет некое внутренне сопротивление. Да и вообще любой источник без стабилизации. Если гипотетически предположить что это сопротивление равно нулю, можно было бы от часовой батарейки запитать электрокар - какой ток не бери, напряжение падать не будет. Чего, разумеется, не бывает. Если закоротить обычную пальчиковую батарейку, напряжение на ее клеммах будет равно нулю, а через саму батарейку потечет большой ток, в районе 2-4 А. При 1.5 В и 3 А получаем внутреннее сопротивление 1.5/3=0.5 Ом. По тем же причинам в момент запуска двигателя у машины пригасают фары - стартер берет большой ток и часть напрядения падает на самом аккумуляторе.

Цитировать
И почему вы считаете что потребляемая мощность девайса зависит от внутреннего сопротивления источника питания.

Ну а тут вообще все просто. Ток постоянный, нагрузка практически чисто активная. Значит, сопротивление постоянное. Подали некое напряжение, получили некий ток (закон Ома, I=U/R). Подали напряжение вдвое выше, получили ток вдвое больше (2*U/R). Это как если обычную лампочку включить через ЛАТР. Убавили напряжения, лампочка стала светить тусклее, мощность упала.
А напряжение уменьшается потому, что оно делится между  внутренним сопротивлением источника и нагрузкой. Пропорционально сопротивлениям.


Позже добавлено автором:
Цитировать
Вы мне пытаетесь объяснить что акк 12 в 1.5 а\ч отдает в нагрузку 10 вольт, а акк 12 в 55 а\ч отдает в нагрузку 12 вольт.

Ну не 12, а чуть поменьше. Просто у шуруповертного аккумулятора сопротивление порядка 0.1 Ом, а у автомобильного раз в 10 меньше. Поэтому у штатного аккумулятора напряжение поделится в пропорции 2 В АКБ - 10 В шуруповерт. А у автомобильного 0.2 В АКБ - 11.8 В шуруповерт. Точные цифры могут не совпадать, но порядок именно такой.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2011, 12:28:31 am от IS »

Оффлайн plis

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Из: Химки
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #45 : Декабря 24, 2011, 02:48:39 am »
Вот.
Не мучайте себя и других.)



Позже добавлено автором:
<...>Ну не 12, а чуть поменьше. Просто у шуруповертного аккумулятора сопротивление порядка 0.1 Ом, а у автомобильного раз в 10 меньше. Поэтому у штатного аккумулятора напряжение поделится в пропорции 2 В АКБ - 10 В шуруповерт. А у автомобильного 0.2 В АКБ - 11.8 В шуруповерт. Точные цифры могут не совпадать, но порядок именно такой.
Ну, тогда попробуйте объяснить, каким образом, если ваши рассуждения верны, напряжение измеренное на работающем шуруповёрте, подключённом к аккумулятру будет в точности равно напряжению на аккумуляторе к которому подключён работающий шуруповёрт?..))))

P.S. В "зипе" - простейшая прога для расчёта трансформатора. В данной теме она не для того, чтобы самому мотать проволоку, а для того, чтобы оценить размеры нужного трансформатора. И при случае, не пройти мимо хорошей вещи.)
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2011, 03:03:07 am от plis »

Оффлайн Vit

  • Виталий Мишуков
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 426
  • Возраст: 58
  • Из: Полоцк, Беларусь
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #46 : Декабря 24, 2011, 02:39:22 pm »
И не забыть про провода. Поскольку токи будут приличные, то сечение жилы не менее 1,5 - 2 кв.мм.

Оффлайн igorshuma

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Из: Kharkov
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #47 : Декабря 24, 2011, 07:42:42 pm »
Вот.
Не мучайте себя и других.)



Позже добавлено автором:
<...>Ну не 12, а чуть поменьше. Просто у шуруповертного аккумулятора сопротивление порядка 0.1 Ом, а у автомобильного раз в 10 меньше. Поэтому у штатного аккумулятора напряжение поделится в пропорции 2 В АКБ - 10 В шуруповерт. А у автомобильного 0.2 В АКБ - 11.8 В шуруповерт. Точные цифры могут не совпадать, но порядок именно такой.
Ну, тогда попробуйте объяснить, каким образом, если ваши рассуждения верны, напряжение измеренное на работающем шуруповёрте, подключённом к аккумулятру будет в точности равно напряжению на аккумуляторе к которому подключён работающий шуруповёрт?..))))

P.S. В "зипе" - простейшая прога для расчёта трансформатора. В данной теме она не для того, чтобы самому мотать проволоку, а для того, чтобы оценить размеры нужного трансформатора. И при случае, не пройти мимо хорошей вещи.)
Вот, мучайтесь сами, вспомните физику: "...Второй закон Кирхгофа (Закон напряжений Кирхгофа, ЗНК) гласит, что алгебраическая сумма падений напряжений по любому замкнутому контуру цепи равна алгебраической сумме ЭДС, действующих вдоль этого же контура..."  Расшифрую: падение напряжения на нагрузке (шуруповерте) + падение напряжения на внутреннем сопротивлении аккумулятора = ЭДС аккумулятора. Откуда: напряжение на "шурике" равно напряжению на КЛЕММАХ аккумулятора, которое равно ЭДС - I*Ri.

Оффлайн ПАПАША

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Возраст: 50
  • Из: Гродно. Беларусь
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #48 : Января 31, 2012, 11:28:27 pm »
У меня два шуруповерта BOSH с акумм. на 9.6в со сдохшими батареями.Решил приспособить трансформатор. Напряжение на выходе
12В. после моста примерно 18в. Провода сечением 1.5мм длиной гдето метра 4.Под нагрукой на шуруповерте напряжение 11-12 В.
Мощность транса 100ВТ.Крутит нормально . Шуруповерты не горят, но все-таки провода достают. В итоге плюнул  и купил новый.
Думаю что в конце концов все к этому и придут.

Оффлайн VR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Шуруповерт от трансформатора - ?
« Ответ #49 : Февраля 25, 2013, 06:29:43 pm »
Вот! Нашел! Помню же где-то видел

http://www.amazon.com/Ultimate-Battery-Power-UBP18RY-Adaptor/dp/B004ZPR97S/ref=cm_cr_pr_product_top

Осталось только на 220 переделать
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2013, 06:36:07 pm от VR »

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
5 Ответов
4098 Просмотров
Последний ответ Ноября 28, 2008, 10:56:17 pm
от Leo1960
281 Ответов
62227 Просмотров
Последний ответ Сентября 21, 2010, 04:56:43 pm
от Belerafond
1 Ответов
4790 Просмотров
Последний ответ Августа 05, 2013, 11:56:53 am
от anton999
42 Ответов
33215 Просмотров
Последний ответ Декабря 02, 2016, 07:21:39 pm
от Хантенок
14 Ответов
9396 Просмотров
Последний ответ Мая 28, 2012, 12:19:50 pm
от alex_k


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Kreg

Jet

CMT Shop

Rosfrezer.com

Flexy Heat 1

CNC Bit

RUS-CNC

varnishop.ru

Схемы для выпиливания

rubankov.net