Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Плавный пуск  (Прочитано 683108 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Плавный пуск
« : Августа 03, 2006, 11:35:30 pm »
Недавно опять всплыл вопрос про плавный пуск.
Привожу рабочую опробованную схему. Включается последовательно с инструментом, при этом включать инструмент можно штатным выключателем.

Небольшой комментарий к схеме. Время запуска (время нарастания напряжения) определяется конденсатором C1. Резистор R1 служит для задания максимального выходного напряжения. Значение 100 кОм и более на процессы в схеме уже не влияет, а вот уменьшение сопротивления снижает выходное напряжение, т.е. поставив переменный резистор получаем регулятор мощности (= регулятор оборотов для инструмента). Закорачивание выводов 3 и 6 микросхемы полностью выключает нагрузку.
Семистор VS1 пойдет, в принципе, любой, подходящий мощности. Я поставил попавшийся под руку ТС-122 с пределами 20 А и 1000 В. Можно применить импортные, типа BT139, BT140 (характеристики надо смотреть), они дешевле. У меня семистор на всякий случай поставен на небольшой радиатор.

Схема успешно используется с циркуляркой мощностью 1150 Вт. Конструктивно девайс представляет собой распределительную коробку, куда засунуты все поторха. На коробке стоит розетка, а из коробки выходит шнур с вилкой.

Еще замечание. Даже после выхода на рабочий режим семистор открывается не в самом начале полупериода, поэтому, если смотреть по вольтметру, на выходе напряжение где-то на 15 В меньше входного. Впрочем, это падение напряжения в работе не ощущается.

Оффлайн ignel

  • Игорь
  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3776
  • Возраст: 49
  • Из: Надым, ЯНАО
  • UB8KAA
    • форум "Мастеровой"
Re: Плавный пуск
« Ответ #1 : Августа 04, 2006, 08:41:41 am »
Хм. Простенько и со вкусом. Забрал схемку в коллекцию :) Вот только микросхему осталось найти...

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #2 : Августа 04, 2006, 09:22:53 am »
to ignel

Микросхема вроде распространенная, во всяком случае у нас - пошел и купил. Стоит рублей 30.

Оффлайн ignel

  • Игорь
  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3776
  • Возраст: 49
  • Из: Надым, ЯНАО
  • UB8KAA
    • форум "Мастеровой"
Re: Плавный пуск
« Ответ #3 : Августа 04, 2006, 10:30:47 am »
Оно так, только у нас в городе нет ни одного магазина, торгующего детальем. Как соберусь чего-нибудь паять, так проблема деталья вылазит. Банальных резисторов и кондюков не купить. Все через инет. Т.е., как минимум - месяц ожидания. Быстрее бандерольки не ходят.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #4 : Августа 04, 2006, 11:42:57 am »
to ignel

К сожалению, издержки небольших городов. Сразу вспомнил, как знакомый, живущий в райцентре, жаловался. Ему срочно потребовались какие-то резисторы. Он их сумел найти, но по 10 руб за штуку. Тогда как в Челябинске в соответствующем магазине их нормальная цена копеек 50.

Оффлайн Антуан

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Возраст: 47
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #5 : Августа 04, 2006, 11:50:17 am »
К сожалению, издержки небольших городов. Сразу вспомнил, как знакомый, живущий в райцентре, жаловался. Ему срочно потребовались какие-то резисторы. Он их сумел найти, но по 10 руб за штуку. Тогда как в Челябинске в соответствующем магазине их нормальная цена копеек 50.

это сейчас так..  а раньше? по субботам на электричке полгорода ехало на стихийную радиобарахолку и впаривало друг другу все что не поподя. :) Все действо по времени от электрички туда, до электрички обратно.... эх, прикольные времена были...
С уважением,
Антон

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Плавный пуск
« Ответ #6 : Июля 30, 2008, 01:22:09 pm »
спаял такую штуку... резистор R2 вскипает... понять не могу че такое.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7378
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Плавный пуск
« Ответ #7 : Июля 30, 2008, 02:59:22 pm »
IS, большая благодарность.
Такая штука очень нужная (особено на фрезер и болгарку).
Будем паять...

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #8 : Июля 30, 2008, 05:33:05 pm »
Цитировать
спаял такую штуку... резистор R2 вскипает... понять не могу че такое.

А он какой мощности и какого сопротивления? И какой семистор стоит? Вроде проблем быть не должно, так как этот резистор ограничивает ток в момент открытия семистора, в импульсе. И как только он открылся, ток через резистор течь перестает. Может, с семистором что?  Ток через управляющий электрод протекает, открытия почему-то не происходит, а напряжение растет дальше и резистор выгорает в дым.

Оффлайн AlexN

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 55
  • Возраст: 52
  • Из: Нарьян-Мар
Re: Плавный пуск
« Ответ #9 : Июля 30, 2008, 08:49:15 pm »
Подобную схему повторял 2 раза. Одна на работу с нагрузкой ватт до 40, вторая мощная (симистор на 16А, какой то из BT13x). В первой схеме мощность резистора 0,125Вт, во второй 0,25, все работает нормально. Резисторы, правда, ещё советского производства.
 
MegaChell, в Вашем случае на первый взгляд или симистор туповат (требует большого тока на управление, или он неисправен.

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
Re: Плавный пуск
« Ответ #10 : Июля 30, 2008, 09:23:38 pm »
   Is простите не по теме, но может есть простенькая схема для тормоза ? Очень хочется на 1,5-2 Квт.
  С уважением Влад.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #11 : Июля 30, 2008, 09:30:18 pm »
Нет, для тормоза нету, к сожалению.
Из того что делал, есть еще схема синхронного пуска, для пылесоса, с регулируемой задержкой на выключение. Где-то уже ее выкладывал.

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
Re: Плавный пуск
« Ответ #12 : Июля 30, 2008, 09:34:22 pm »
  И за это спасибо.
  С уважением Влад.

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Плавный пуск
« Ответ #13 : Июля 31, 2008, 08:07:06 am »
Цитировать
спаял такую штуку... резистор R2 вскипает... понять не могу че такое.

А он какой мощности и какого сопротивления? И какой семистор стоит? Вроде проблем быть не должно, так как этот резистор ограничивает ток в момент открытия семистора, в импульсе. И как только он открылся, ток через резистор течь перестает. Может, с семистором что?  Ток через управляющий электрод протекает, открытия почему-то не происходит, а напряжение растет дальше и резистор выгорает в дым.
все как на схеме. полваттный на 270 Ом. Пробовал побольше ставить(680 1Вт) - тоже горит. семистор Т122-25. Но самое главное, что схема то работает :)

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #14 : Июля 31, 2008, 10:50:11 am »
Может у семистора ток управляющего электрода слишком большой? Как вариант, поставить BT139 или подобный. Стоит копейки, по габаритам гораздо компактнее ТС-122.

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Плавный пуск
« Ответ #15 : Июля 31, 2008, 12:52:28 pm »
Может у семистора ток управляющего электрода слишком большой? Как вариант, поставить BT139 или подобный. Стоит копейки, по габаритам гораздо компактнее ТС-122.
Врятли. У Вас же стоит 122-й. Максимальный ток на управляющем электроде у них у обоих одинаковый 130 мА. Вчера еще поковырялся, скорей всего тирристор горелый.

PS А кто, что ими питает? Я попробовал вентилятор, дык он крутится но както неприятно гудит. Видимо там асинхронник стоит..

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #16 : Июля 31, 2008, 05:03:17 pm »
Вот на горелый семистор больше всего и похоже...

У меня девайс используется для циркулярки DeWalt. Возможно, буду использовать и для рубанка той же фирмы.

Оффлайн Alex-Nsk

  • Вникающий
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 494
  • Возраст: 51
  • Из: Новосибирск
  • Любознательный
Re: Плавный пуск
« Ответ #17 : Декабря 10, 2008, 09:06:19 pm »
Правильно ли я понял, что данная схема осуществляет плавный пуск коллекторного (который с щетками) мотора, и ни в коем случае не асинхронного? И еще, какой мощности инструмент можно подключить к ТС-122-20-10 (1800 Вт?)? А лазеру на торцовке плохо не будет?

Оффлайн Alex-Nsk

  • Вникающий
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 494
  • Возраст: 51
  • Из: Новосибирск
  • Любознательный
Re: Плавный пуск
« Ответ #18 : Декабря 10, 2008, 09:10:50 pm »
Тиристор на фазе должен сидеть или все равно?

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #19 : Декабря 10, 2008, 09:44:58 pm »
Где тиристор без разницы. Схема только для коллекторного двигателя, для асинхронника не подойдет. ТС-122-20-10 на 20 А расчитан, т.е. на максимальную мощность 4.4 кВт. Естественно, при наличии хорошего радиатора. Но удобнее поставить BT-139 или подобный. Он дешевле и компактнее. Лазеру ничего быть не должно, разве что в процессе плавного пуска, пока напряжение ниже нормы, он может плохо светить.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7378
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Плавный пуск
« Ответ #20 : Декабря 11, 2008, 10:15:44 am »
А лазер не от батареек?

Оффлайн Alex-Nsk

  • Вникающий
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 494
  • Возраст: 51
  • Из: Новосибирск
  • Любознательный
Re: Плавный пуск
« Ответ #21 : Декабря 11, 2008, 11:02:47 am »
Торцовка с протягом BOSCH GSM 8 S, помимо лазера есть еще подсветка. Вот и не понятно, прежде чем нажать пуск нужно, чтобы лазер светился и линию показывал. Но в любом случае на выходных соберу и опробую.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #22 : Декабря 11, 2008, 04:40:44 pm »
Цитировать
А лазер не от батареек?


Может и от батареек. Не знаю.

Оффлайн Alex-Nsk

  • Вникающий
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 494
  • Возраст: 51
  • Из: Новосибирск
  • Любознательный
Re: Плавный пуск
« Ответ #23 : Декабря 12, 2008, 11:29:01 am »
Нет там никаких батареек.

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Плавный пуск
« Ответ #24 : Декабря 12, 2008, 11:48:15 am »
2 IS

Мужи? а сия приблуда как плавный пуск для освещения - свет - пойдет? Как понимаю задержка С1?
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #25 : Декабря 12, 2008, 12:09:37 pm »
Да, задержка C1, для освещения подойдет, но только не для люминесцентных ламп - они при пониженном напряжении плохо запускаются и яркость у них напряжением практически не регулируется.
Кстати, если поставить R1 переменный, получится диммер.

Оффлайн MotoMan

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3981
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
    • профессиональная фототехника и принадлежности
Re: Плавный пуск
« Ответ #26 : Декабря 12, 2008, 12:55:38 pm »
Извините, что вмешиваюсь. Уже есть люминисцентные лампы (энергосберегающие, так называемые), которые допускают плавное регулирование любыми регуляторами яркости (диммерами). Недавно приобрёл такие.
C уважением, Евгений.     www.InteRimpex.ru     www.LeighJigs.ru

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #27 : Декабря 12, 2008, 05:17:39 pm »
Такие лампы, судя по всему, пока экзотика, т.е. обычные встречаются гораздо чаще. И если регулировка возможна, производитель наверняка напишет об этом аршинными буками.

Оффлайн motogonduras

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
  • уменьшаю энтропию, не дорого
    • механизмы из дерева
Re: Плавный пуск
« Ответ #28 : Декабря 14, 2008, 08:09:59 pm »
а такие приборы есть в продаже вообще? Не дружу совсем с электроникой....Тоже хотел-бы корветоциркулярку плавно пускать, а то старт у ней просто пугающий, да и жалко мотор...запускается как кувалдой по нему бабахнули.
"Знаем, батюшка, вы пальцами своими, может быть, невесть в какие места наведываетесь, а табак вещь, требующая чистоты"

Оффлайн Урфин Джус

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Возраст: 52
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Плавный пуск
« Ответ #29 : Декабря 15, 2008, 09:53:20 pm »
Тоже заинтересовала система плавного пуска, заказал детали по интернету. Предложили Семисторы ТС-122-20-5. Такие подойдут? Какую мощность они будут держать? С уважением.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #30 : Декабря 15, 2008, 10:17:04 pm »
Судя по обозначению, 20 А, 500 В. Значит, в 220 В сети получается 4.4 кВт. Естественно, с хорошим радиатором.

Оффлайн GARRIK

  • Игорь
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1514
  • Возраст: 63
  • Из: москва
Re: Плавный пуск
« Ответ #31 : Декабря 15, 2008, 10:20:50 pm »
to Урфин Джус
В обозначении семистора после 122 стоит 20 или 25. Так вот, эти 20 (25) обозначают максимально допустимый ток в амперах. Мощность - это произведение тока в амперах на напряжение в вольтах. Получите ватты мощности. Киловатт - это 1000 ватт.  
Вывод - то место, где Вам надоело думать...

Оффлайн Урфин Джус

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Возраст: 52
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Плавный пуск
« Ответ #32 : Декабря 15, 2008, 10:28:03 pm »
Спасибо, значит подойдет. Буду брать.

Оффлайн vovaf

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Возраст: 63
  • Из: Lugansk
Re: Плавный пуск
« Ответ #33 : Декабря 16, 2008, 04:51:37 pm »

а такие приборы есть в продаже вообще?
Продаются для плавного зажигания галогеновых ламп

Оффлайн Leonid

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 257
  • Из: Москвы
Re: Плавный пуск
« Ответ #34 : Декабря 17, 2008, 12:14:05 am »

Так вот, эти 20 (25) обозначают максимально допустимый ток в амперах.
Небольшое уточнение: максимально допустимый действующий ток.
А ударный неповторяющийся ток у них существенно выше.

Оффлайн funny the rat

  • А также, выгуливаем собак :)
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Из: Toronto
Re: Плавный пуск
« Ответ #35 : Декабря 19, 2008, 02:52:47 am »
А кто нибудь знает западный аналог этого KP118?

Оффлайн Leonid

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 257
  • Из: Москвы
Re: Плавный пуск
« Ответ #36 : Декабря 21, 2008, 08:06:52 pm »

А кто нибудь знает западный аналог этого KP118?
Подобные микросхемы есть у Harris Semicondactor, International Rectifier.

Оффлайн Лукич

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 291
  • Возраст: 57
  • Из: Харькова
Re: Плавный пуск
« Ответ #37 : Декабря 21, 2008, 09:43:49 pm »
А кто нибудь знает западный аналог этого KP118?
Правильней КР1182, а может кто подскажет конкретный импортный аналог этой микросхемы (КР1182ПМ1)?

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #38 : Декабря 21, 2008, 10:06:17 pm »
Прямого аналога нет. Во всяком случае так сказано и на сайте производителя и на разных радиолюбительских форумах.
Кстати, помимо этой 1182ПМ1 контора-производитель выпускает еще некоторое количество разных интересных микросхем.
http://www.sits...mi.ru/price.htm

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Madman

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 235
  • Возраст: 61
  • Из: Рязань
  • Не пугайтесь - это я
Re: Плавный пуск
« Ответ #39 : Мая 31, 2009, 06:48:56 pm »
Собрали мне схему, приведенную выше и сегодня я установил ее в пилу Bosch PTS-10.
Ощутил просто неземной восторг от того, как девайс стал работать на включение.
Спасибо разработчику и популяризатору данной схемы!!!!!
"Деньги то у нас есть, у нас ума нету"
Кот Матроскин

Оффлайн Лукич

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 291
  • Возраст: 57
  • Из: Харькова
Re: Плавный пуск
« Ответ #40 : Мая 31, 2009, 08:23:13 pm »

Собрали мне схему, приведенную выше и сегодня я установил ее в пилу Bosch PTS-10
У меня эта идея давно зреет, как только первый раз включил свой Bosch PTS-10, а вот времени нет.

Оффлайн VATOK

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Из: Киев
Re: Плавный пуск
« Ответ #41 : Июля 03, 2009, 06:41:40 pm »
КР1182ПМ1 и "Мастер КИТ" взял на вооружение. Набор NM1043 - Устройство плавного включения/выключения ламп накаливания 220 В/150 Вт (правда уже снял с продаж http://www.mast...set.php?num=722 Микросхема дает возможность с малым количеством деталей собрать и регулятор мощности до 1000 вт и автомат включения (выключения ночного освещения и регулятор мощности с гальванической развязкой. А сняли вс продаж возможно потому, что появилось еще одно решение (не сложнее) http://www.mast...et.php?num=1152 Симисторный регулятор мощности до 2,6 кВт. Мна набор деталей на рынке обошелся в 3-4 бакса.
Как вариант при отсутствии КР1182. Схемы могу поместить.

Оффлайн Александр Фёдоров

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4200
  • Возраст: 60
  • Из: Самара
Re: Плавный пуск
« Ответ #42 : Июля 03, 2009, 07:43:58 pm »
Предлагаемый блок представляет собой регулятор мощности, предназначенный для регулировки мощности нагрузки до 2500 Вт в цепях переменного тока с напряжением 220 В.

Устройство предназначено для регулирования мощности электронагревательных, осветительных приборов, мощности электропаяльника, асинхронных электродвигателей переменного тока (вентилятора, электронаждака, электродрели и т.д.). Благодаря широкому диапазону регулировки и большой мощности регулятор найдет широкое применение в быту
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Надо же,какая вещь уникальная! Даже асинхронные двигатели можно подключать!!! :sarcastic_hand: :rtfm: :sten1: :embar:

Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 52
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
Re: Плавный пуск
« Ответ #43 : Июля 03, 2009, 10:20:06 pm »
 На этом блоке (BM247 - Регулятор мощности 2500 Вт/220 В) - такой радиатор, что я уже думаю, что поскромничал, вешая на симистор в схеме от IS радиатор раза в 3-4 меньше. А запуск асинхронных движков - это большой плюс.

Оффлайн Влад11

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Из: Ухта
Re: Плавный пуск
« Ответ #44 : Июля 03, 2009, 10:43:09 pm »
Всем привет! Видел в магазине вот такую систему плавного пуска,продавцы никакого разьяснения дать не смогли,на обратной стороне корпуса схема подключения.

Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
Re: Плавный пуск
« Ответ #45 : Июля 03, 2009, 10:54:56 pm »
Не поверите, вчера купив устройство, изготовленное Иваном IS, сегодня случайно на Москворецком рынке видел плавный пуск для ламп накаливания, в коробочках, название фирмы запомнить не смог. Моделей 5, на разную мощность. Двухкиловаттный стоил, по словам продавца, около тысячи руб. Радиатор на нем был примерно 7x10 см. Помимо радиатора, там небольшая коробочка с парой выводов и все. Продавался в ларьке, торгующем светильниками и лампочками.
любитель

Оффлайн Лукич

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 291
  • Возраст: 57
  • Из: Харькова
Re: Плавный пуск
« Ответ #46 : Июля 03, 2009, 11:10:50 pm »

А запуск асинхронных движков - это большой плюс.
Может кто еще про, плавный пуск асинхронников расскажет, но более подробно.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #47 : Июля 03, 2009, 11:17:05 pm »
Цитировать
А запуск асинхронных движков - это большой плюс.

Там много разных смайликов стояло :)

Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
Re: Плавный пуск
« Ответ #48 : Июля 03, 2009, 11:49:33 pm »
Первые испытания доработанного устройства:



(на фото промежуточный результат, сейчас подключил шнур питания, завтра сделаю основание, радиатор и коробку, чтобы схема не висела в воздухе).

Лампочка 60Вт действительно включается с заметной задержкой. Если подключить переменник, яркость регулируется.

15 сек работы чайника на 2.2кВт и симистор раскаленный, не дотронешься (без радиатора).
любитель

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #49 : Июля 04, 2009, 12:24:04 am »
Цитировать
завтра сделаю основание, радиатор и коробку, чтобы схема не висела в воздухе).

М-да, без корпуса при первом же неосторожном движении долбанет током - мало не покажется.

Цитировать
15 сек работы чайника на 2.2кВт и симистор раскаленный, не дотронешься (без радиатора)

При такой эксплуатации гарантия аннулируется :)
Симистор сжечь элементарно.

Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 52
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
Re: Плавный пуск
« Ответ #50 : Июля 04, 2009, 01:52:01 am »
 По поводу пуска асинхроников. В описании для устройства "от IS" есть ограничение на их пуск и подключение. Попробовал запустить стружкосос и сверлилку с асинхронными движками - запускаются, но неуверенно, сперва просто гудят (это ток пошел в основную обмотку, так понимаю), что не есть хорошо, потом просто крутят (запустился через пусковую обмотку), т.е. плавного возрастания оборотов в силу особенности может не быть, просто дольше заряжается пусковой конденсатор?. Но работают. В описании второй схемы (ВМ247) управление асинхронными двигателями оговорено особо, может имелась в виду возможность регулировать у них мощность (изменением амплитуды напряжения - тогда просто будут меняться обороты)? Или там задумано что-то еще?

 Для Сергея Аюкова
 После такого испытания на предельных режимах работы без радиатора - с нормальным радиатором схема должна проработать вечно. Но лучше опыты проводить без экстремизма, гарантия снимется на раз )

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #51 : Июля 04, 2009, 10:28:01 am »
Цитировать
В описании второй схемы (ВМ247) управление асинхронными двигателями оговорено особо, может имелась в виду возможность регулировать у них мощность (изменением амплитуды напряжения - тогда просто будут меняться обороты)? Или там задумано что-то еще?

Фигня это все. И у схемы на 1182ПМ1, и у BM247 принцип действия одинаковый. И, кстати, тот же, что и у кнопки (БУЭ) в любой дрели. Схема регулирует напряжение. Менять же частоту вращения у асинхронника можно только изменением частоты подводимого напряжения. При низком напряжении у асинхронника резко падают мощность и пусковой момент, но частота вращения остается неизменной.

Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 52
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
Re: Плавный пуск
« Ответ #52 : Июля 04, 2009, 10:01:13 pm »
 Спасибо, значит ничего нового.

Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
Re: Плавный пуск
« Ответ #53 : Июля 06, 2009, 12:40:02 pm »
Пробовал в выходные подключать через эту схему пилу BOSCH GTS-10. До конца не разобрался (жалко было времени на эксперименты, хотелось пилить), но IMHO сочетание не работает. Пила запускается неустойчиво (приходится держать руку на кнопке, иначе сама отключается), плавности не заметно, режим запуска какой-то не такой, как обычно. Пробовал и через пылесос (схема подключалась после пылесоса), и без пылесоса. Похоже, электроника пилы недовольна вмешательством схемы плавного пуска и пытается нейтрализовать ее работу. Жаль. В следующие выходные поиграюсь еще, но надежды на успех немного.
любитель

Оффлайн Madman

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 235
  • Возраст: 61
  • Из: Рязань
  • Не пугайтесь - это я
Re: Плавный пуск
« Ответ #54 : Июля 06, 2009, 05:05:35 pm »

Похоже, электроника пилы недовольна вмешательством схемы плавного пуска и пытается нейтрализовать ее работу.
Я эту схему ставил на PTS-10  и всё прекрасно работает. Да и нет в ней никакой электроники: движок и пусковая кнопка, которая рвет оба провода. Я свою схему ставил как раз в разрыв между кнопкой и двигателем, чтобы она (схема)не находилась под напряжением в то время пока пила не работает. Так вот для этого я разбирал блок пусковой кнопки и кроме помехоподавительного конденсатора и контактов ничего там нет.
"Деньги то у нас есть, у нас ума нету"
Кот Матроскин

Оффлайн sij

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Возраст: 58
  • Из: Сколе. Львовская
    • Точок
Re: Плавный пуск
« Ответ #55 : Июля 06, 2009, 05:19:49 pm »

В следующие выходные поиграюсь еще, но надежды на успех немного.
Должно работать, разве что само устройство не рабочее
Потрясающая простота является потрясающим препятствием для понимания.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #56 : Июля 06, 2009, 05:21:33 pm »
to Сергей Аюков

Никакой электроники там действительно быть не должно. Странно...
А если подключить в качестве нагрузки лампочку, она плавно зажигается?

Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
Re: Плавный пуск
« Ответ #57 : Июля 06, 2009, 05:25:45 pm »
Похоже, электроника пилы недовольна вмешательством схемы плавного пуска и пытается нейтрализовать ее работу.
Я эту схему ставил на PTS-10  и всё прекрасно работает. Да и нет в ней никакой электроники: движок и пусковая кнопка, которая рвет оба провода.
В след. выходные посмотрю еще раз, что к чему. К сожалению, плату тоже оставил в загородной мастерской, поэтому проэкспериментировать не смогу пока. Вопрос чайника в электронике: а если плата постоянно под напряжением и кнопка включения стоит после нее, будет работать плавный пуск или нет?
« Последнее редактирование: Июля 06, 2009, 05:28:02 pm от Сергей Аюков »
любитель

Оффлайн Александр Фёдоров

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4200
  • Возраст: 60
  • Из: Самара
Re: Плавный пуск
« Ответ #58 : Июля 06, 2009, 05:34:04 pm »

15 сек работы чайника на 2.2кВт и симистор раскаленный, не дотронешься (без радиатора).

При такой эксплуатации гарантия аннулируется
Симистор сжечь элементарно.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #59 : Июля 06, 2009, 05:59:59 pm »
Цитировать
Вопрос чайника в электронике: а если плата постоянно под напряжением и кнопка включения стоит после нее, будет работать плавный пуск или нет?

Так как устройство включается в цепь последовательно, при размыкании выключателя, где бы он не находился, цепь разрывается, и устройство отключается, как и нагрузка. Так что поставить можно в любом месте, работать будет. Разве что при уходе из мастерской лучше все полностью отключить - на всякий случай.

Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 52
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
Re: Плавный пуск
« Ответ #60 : Июля 06, 2009, 06:14:25 pm »
 Если это кнопка магнитного пускателя, то он иногда не сразу срабатывает, надо подержать пальцем до момента, когда напряжение достаточно вырастет  - так было на сверлилке несколько раз. Подключал до пускателя, может в нем дело?
 Все остальные подключения были через обычные выключатели, все работало штатно.

Оффлайн web-rr

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 73
  • Из: Саратов
Re: Плавный пуск
« Ответ #61 : Июля 06, 2009, 06:23:08 pm »
А какая максимальная мощность? Мне вообще-то на 2 кВт нужно.

Оффлайн Александр Фёдоров

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4200
  • Возраст: 60
  • Из: Самара
Re: Плавный пуск
« Ответ #62 : Июля 06, 2009, 06:32:28 pm »

В следующие выходные поиграюсь еще, но надежды на успех немного.
Сергей! А как Вы обеспечили последовательное соединение, используя розетку, в которой установлена одна колодка? Если судить по фотографии.

Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
Re: Плавный пуск
« Ответ #63 : Июля 06, 2009, 07:15:47 pm »
Цитировать
Вопрос чайника в электронике: а если плата постоянно под напряжением и кнопка включения стоит после нее, будет работать плавный пуск или нет?
Так как устройство включается в цепь последовательно, при размыкании выключателя, где бы он не находился, цепь разрывается, и устройство отключается, как и нагрузка. Так что поставить можно в любом месте, работать будет.
Спасибо, мне тоже так казалось из общих соображений, но решил спросить на всякий случай.

Если это кнопка магнитного пускателя, то он иногда не сразу срабатывает, надо подержать пальцем до момента, когда напряжение достаточно вырастет  - так было на сверлилке несколько раз.
Да, неустойчивый пуск скорее всего из-за него.

В следующие выходные поиграюсь еще, но надежды на успех немного.
Сергей! А как Вы обеспечили последовательное соединение, используя розетку, в которой установлена одна колодка? Если судить по фотографии.
Фотография была сделана до того, как приделал подводящий провод с вилкой. Вилка втыкается в розетку на стене, инструмент включается в мой блок розеток. Схема стоит в разрыве между одним из подводящих проводов и контактом блока розеток.
любитель

Оффлайн Лукич

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 291
  • Возраст: 57
  • Из: Харькова
Re: Плавный пуск
« Ответ #64 : Июля 07, 2009, 11:12:42 pm »

Да и нет в ней никакой электроники:
Возможно что электроники и нет, но есть определенная "защита", при проподании напряжения во время работы станка происходит отключение кнопки и при появлении напряжения станок не запустится пока снова не нажать на "Пуск".

Я свою схему ставил как раз в разрыв между кнопкой и двигателем
Это найболее правильное решение. Наверное если поставить до кнопки включения, будут проблемы
приходится держать руку на кнопке, иначе сама отключается



Оффлайн Madman

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 235
  • Возраст: 61
  • Из: Рязань
  • Не пугайтесь - это я
Re: Плавный пуск
« Ответ #65 : Июля 08, 2009, 07:54:56 am »

но есть определенная "защита", при проподании напряжения во время работы станка происходит отключение кнопки и при появлении напряжения станок не запустится пока снова не нажать на "Пуск".
Правильно, пускатель то - магнитный. Иначе и быть не может.
"Деньги то у нас есть, у нас ума нету"
Кот Матроскин

Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
Re: Плавный пуск
« Ответ #66 : Июля 13, 2009, 09:23:36 am »
Похоже, моя схема накрылась. Неужели я ее чайником сжег? Симптомы: при включении дрели через нее дрель как-то дергается, потом резко запускается. Похоже это на сгоревший симистор? Придется ехать в Чип и Дип на другой конец города.


любитель

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #67 : Июля 13, 2009, 05:24:47 pm »
Надо для достоверности проверить на лампочке (насколько плавно она зажигается), и еще можно порегулировать яркость переменным резистором. Но при таком сильном перегреве симистор действительно мог сдохнуть.
На замену подойдет:
12 А - BT138-600, BT138-800, BTA12-600, BTA12-700, TIC236M
16 А - BT139-600, BT139-800, BTA16-600, BTB16-800, TIC246M

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Лукич

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 291
  • Возраст: 57
  • Из: Харькова
Re: Плавный пуск
« Ответ #68 : Июля 13, 2009, 08:00:16 pm »

дергается, потом резко запускается
Надо смотреть цепочку R1C1. Она отвечает за плавный пуск.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #69 : Июля 13, 2009, 08:09:36 pm »
В принципе да, но эта цепочка вряд ли бы сама по себе сдохла. Хотя проверить не помешает, конечно.

Оффлайн Madman

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 235
  • Возраст: 61
  • Из: Рязань
  • Не пугайтесь - это я
Re: Плавный пуск
« Ответ #70 : Июля 13, 2009, 09:05:06 pm »
У меня тоже возникли вопросы к знатокам этой схемы: при запуске пила какое-то время (1-2 сек) стоит, а потом начинает раскручиватся.
Просто интересно у всех так или может мне какой резистор-конденсатор надо заменить на меьшее сопротивление-емкость?
"Деньги то у нас есть, у нас ума нету"
Кот Матроскин

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #71 : Июля 13, 2009, 09:12:46 pm »
Напряжение начинает расти практически от нуля, поэтому, видимо, в первый момент его просто не хватает для раскрутки двигателя. Можно уменьшить емкость времязадающего конденсатора, время простоя уменьшится, но и общее время запуска тоже будет меньше (т.е. старт будет более резкий).

Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 52
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
Re: Плавный пуск
« Ответ #72 : Июля 13, 2009, 09:23:47 pm »
 На одном из фрезеров с плавным пуском заводского исполнения задержка от включения до начала вращения тоже около 2 сек. Так и пускай будет так.

Оффлайн Лукич

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 291
  • Возраст: 57
  • Из: Харькова
Re: Плавный пуск
« Ответ #73 : Июля 13, 2009, 09:30:42 pm »
при запуске пила какое-то время (1-2 сек) стоит, а потом начинает раскручиватся.

Напряжение начинает расти практически от нуля, поэтому, видимо, в первый момент его просто не хватает для раскрутки двигателя.
Мне сложно дать правильный ответ, я не знаю внутрению структуру микросхемы, возможно скорость нарастания напряжения на С1 зависит и от нагрузки. Но с другой стороны, если накал лампы легко увидеть визуально плавное нарастание, то с эл. двигателем так не получится, тем более, если он под нагрузкой. Для двигателя, необходимо, чтоб напряжение достигло определенной величины, чтоб его стронуть с точки "покоя". А потом он может при этой же величине напряжения вращатся с определенными об.
Я считаю, что цепочку С1R1, надо настраивать конкретно под выбранную нагрузку.

Оффлайн Madman

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 235
  • Возраст: 61
  • Из: Рязань
  • Не пугайтесь - это я
Re: Плавный пуск
« Ответ #74 : Июля 13, 2009, 09:33:19 pm »

Можно уменьшить емкость времязадающего конденсатора,
Это и есть С1, о котором говорит Лукич?
"Деньги то у нас есть, у нас ума нету"
Кот Матроскин

Оффлайн Лукич

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 291
  • Возраст: 57
  • Из: Харькова
Re: Плавный пуск
« Ответ #75 : Июля 13, 2009, 09:47:47 pm »
С1R1 это времязадающая цепочка. Изменяя величину этой цепочки, можно изменить скорость нарастания оборотов и естествено время нарастания.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #76 : Июля 13, 2009, 10:38:53 pm »
Вроде бы от нагрузки время не зависит.

C1 влияет только на время, R1 помимо времени управляет еще и напряжением. Если уменьшить R1, время плавного пуска уменьшится, но напряжение на нагрузке тоже уменьшится. На этом принципе работает регулятор напряжения, если постоянный резистор заменить переменным.

Оффлайн Урфин Джус

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Возраст: 52
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Плавный пуск
« Ответ #77 : Августа 15, 2009, 10:56:59 am »
Собрал данную схему в двух экземплярах. Первая срабатывает плавно и уменьшая переменное сопротивление R1 можно вообще остановить двигатель. Я даже иногда пользуюсь переменником, плавно включая инструмент и потом останавливаю переменником. Во втором образце те же детали, но переменником двигатель не остановить да и обороты не сильно регулируются. И плавныи пуск не сильно плавный. Так, есть что то но хотелось бы более  четко.  Наверно есть разброс параметров у самих деталей. Что сделать в данном случае? Купить такие же и заменить в схеме, или изменить параметры?
« Последнее редактирование: Августа 15, 2009, 10:58:50 am от Урфин Джус »

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #78 : Августа 15, 2009, 05:58:45 pm »
С остановкой двигателя надо аккуратнее, двигатель недолго спалить. Ведь ему может не хватать момента для проворота (особенно если есть какая-то нагрузка), но некоторое небольшое напряжение может присутствовать.

Поведение у устройств действительно может немного отличаться, предполагаю что дело в параметрах симистора. Надо попробовать заменить симистор, желательно на другой тип (например, если был BT139 поставить, скажем, BTA24, или наоборот).

Оффлайн Урфин Джус

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Возраст: 52
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Плавный пуск
« Ответ #79 : Августа 15, 2009, 07:48:27 pm »
В обеих сборках стоят семисторы ТС-122-20-5. Его тоже заменить? Но в первой схеме все детали работают идеально.

С остановкой двигателя надо аккуратнее, двигатель недолго спалить. Ведь ему может не хватать момента для проворота (особенно если есть какая-то нагрузка), но некоторое небольшое напряжение может присутствовать.
Извините, больше не буду, а вообще надо тестером попробовать проверить напряжение. Уходит в ноль или нет. Жаль первая схема на даче.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #80 : Августа 15, 2009, 08:29:12 pm »
ТС-122 кажется как-то тоже пробовал, вроде работает. На корректно работающем экземпляре менять ничего не надо. Суть в том, что одинаковые симисторы реально могут иметь разброс по параметрам, отсюда и разное поведение схем. Возможно, что даже замена на другой экземпляр того же ТС-122 даст нужный эффект. Пробовать надо.

Если резистор скрутить в ноль, скорее всего напряжение будет тоже 0. Но надо проверять. Потыкаться вольтметром, только для чистоты эксперимента под нагрузкой.

Оффлайн Vall

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Возраст: 40
  • Из: Отрадное
  • я сегодня не такой как вчера
Re: Плавный пуск
« Ответ #81 : Августа 28, 2009, 03:51:08 pm »
А как бы избавиться от радиатора на симисторе? Может отключать его при наборе номинала напряжения? Что то сразу не сообразить как это исполнить.

Оффлайн Madman

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 235
  • Возраст: 61
  • Из: Рязань
  • Не пугайтесь - это я
Re: Плавный пуск
« Ответ #82 : Августа 28, 2009, 04:59:32 pm »

А как бы избавиться от радиатора на симисторе?
А стесняюсь спросить: НА ФИГА?
Чем он Вам жить-то мешает?
"Деньги то у нас есть, у нас ума нету"
Кот Матроскин

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #83 : Августа 28, 2009, 05:17:31 pm »
Цитировать
А как бы избавиться от радиатора на симисторе? Может отключать его при наборе номинала напряжения? Что то сразу не сообразить как это исполнить.

Сама по себе идея здравая, причем даже не из-за радиатора, а потому что после выхода на режим на симисторе все равно есть потери, т.е. мощность на нагрузке получается несколько меньше чем при прямом включении ее в сеть. Вот только реализовать это дело простыми средствами не получится. В общем случае надо ставить пускатель (или реле) и таймер задержки либо пороговую схему - чтобы через некоторое время после запуска или после достижения заданного напряжения срабатывало реле и замыкало накоротко симистор. Только по габаритам и цене девайс получится ощутимо накладнее радиатора.

Оффлайн Madman

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 235
  • Возраст: 61
  • Из: Рязань
  • Не пугайтесь - это я
Re: Плавный пуск
« Ответ #84 : Августа 28, 2009, 06:14:48 pm »

Сама по себе идея здравая, причем даже не из-за радиатора, а потому что после выхода на режим на симисторе все равно есть потери, т.е. мощность на нагрузке получается несколько меньше чем при прямом включении ее в сеть. Вот только реализовать это дело простыми средствами не получится. В общем случае надо ставить пускатель (или реле) и таймер задержки либо пороговую схему - чтобы через некоторое время после запуска или после достижения заданного напряжения срабатывало реле и замыкало накоротко симистор. Только по габаритам и цене девайс получится ощутимо накладнее радиатора.
Не, для меня с моим гуманитарным образованием это прям-таки колхоз им. Рабиндраната Тагора......
"Деньги то у нас есть, у нас ума нету"
Кот Матроскин

Оффлайн Алексей Сафонов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3591
  • Возраст: 43
  • Из: москва
Re: Плавный пуск
« Ответ #85 : Августа 28, 2009, 06:43:13 pm »
Иван, спасибо огромное за сей дивайс! может моя макита циркулярка теперь работать будет как дОлжно, а не подпрыгивать (фирменная черта макиты?) на метр при каждом включении. вот загадка, неужто так сложно такую платку на заводе ставить? в понедельник попробую подключить.
трудовик

Оффлайн sij

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Возраст: 58
  • Из: Сколе. Львовская
    • Точок
Re: Плавный пуск
« Ответ #86 : Августа 30, 2009, 11:51:11 pm »
А стесняюсь спросить: НА ФИГА?
Чем он Вам жить-то мешает?
Вот и я об этом же
Потрясающая простота является потрясающим препятствием для понимания.

Оффлайн Vall

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Возраст: 40
  • Из: Отрадное
  • я сегодня не такой как вчера
Re: Плавный пуск
« Ответ #87 : Августа 31, 2009, 10:01:52 am »
Та хотелось бы в свободную полость инструмента встроить, а такой здаровенный радиатор... к тому же "потери", как тут прально заметили, а у нас кризись все же.  :)

Оффлайн Урфин Джус

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Возраст: 52
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Плавный пуск
« Ответ #88 : Августа 31, 2009, 12:28:28 pm »
Иван, подскажите что может быть не так? Вторая схема которая не регулирует(разговор уже выше был) Замерил тестером напряжение на выходе без нагрузки при включенной схеме в разетку, на выходе 204 вольта и не поддается регулированию потенциометром R1. Попробовал отключить управление семистором, напряжение на выходе пропадает. Только подключаю проводок управления, напряжение на выходе появляется. С нагрузкой тоже самое. На нее схема не реагирует. То же самое что без нее. До замены семистора еще не добрался, не на что пока, но он вроде открывает и закрывает. Свою функцию вроде отрабатывает. Проверил правильность сборки схемы, на мой выпуклый взгляд вроде правильно. Может что сжег при монтаже? На что похоже? Я в теории не силен.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #89 : Августа 31, 2009, 01:35:49 pm »
Цитировать
Та хотелось бы в свободную полость инструмента встроить,

А смысл? Т.е. можно, конечно, но так как устройство включается в цепь последовательно, в любом месте, его можно встроить в удлиннитель-переноску и даже в розетку в стене :) , если выдолбить подрозетник побольше.


Цитировать
напряжение на выходе без нагрузки при включенной схеме в разетку, на выходе 204 вольта и не поддается регулированию потенциометром R1.

Совсем без нагрузки не факт что устройство будет нормально работать. Надо сделать следующее.
1. Подключить в качестве нагрузки лампу накаливания, например, 60 Вт. Переменный резистор выкрутить на максимальное сопротивление (сделать до включения!). Затем включить, посмотреть плавность пуска. Покрутить резистор, посмотреть на яркость лампы при этом. Затем выкрутить резистор на минимум, выключить девайс и секунд через 10 включить. Посмотреть на поведение лампы. Также не полениться замерить сопротивление резистора (по симптомам не исключен банальный обрыв или неконтакт).
2. Убедившись, что с резистором все в порядке, сделать следующее. Отключить симистор и резистор R2 и подключить нагрузку (лампу) прямо к выводами микросхемы (выводы 14,15 и 10,11). Она тянет до 150 Вт напрямую, так что сгореть ничего не должно. Попробовать повключать и покрутить резистор.

Дальше делаем выводы. Если на кручение резистора эффекта нет (с нагрузкой!) и даже при минимальном сопротивлении нагрузка включается на ту же мощность, но при этом плавный пуск или некое его подобие есть, значит, дело скорее всего в резисторе.
Если без симистора все стало работать как положено, дело в симисторе.
Если с рабочим резистором и без симистора все равно толком не работает, значит, либо полудохлая микросхема, либо ошибки в монтаже. Или что-то с конденсаторами C2, C3 (полярность их включения верная?).

Оффлайн aleksey77

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Из: Москва
Re: Плавный пуск
« Ответ #90 : Августа 31, 2009, 02:29:31 pm »
эх, платку бы правильную  ещё бы  в натуральный размер вообще цены бы небыло  :thank_you:
« Последнее редактирование: Августа 31, 2009, 03:28:54 pm от aleksey77 »

Оффлайн Solar05

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 158
  • Возраст: 60
  • Из: Нижневартовск, Сибирь
  • Евгений
Re: Плавный пуск
« Ответ #91 : Августа 31, 2009, 04:13:22 pm »
Вот здесь есть гот. модули, наборы для сборки и платы. Правда без симистора до 120 вт.
Схема на КР1182ПМ1
http://www.e-kit.ru/11822.htm

Оффлайн aleksey77

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Из: Москва
Re: Плавный пуск
« Ответ #92 : Августа 31, 2009, 04:21:21 pm »
спасибо но  я имел ввиду печатной платы под эту схему т.к. у меня циркулярка и фуганок по 1500вт

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #93 : Августа 31, 2009, 04:29:17 pm »
Вот плата, вид снизу (т.е. на сторону дорожек). Правда, перенести ее из OrCAD-а в какой-либо графический формат с сохранением размеров было весьма нетривиальной операцией. Но вроде получилось, правда, разрешение 811 DPI :)

Оффлайн Solar05

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 158
  • Возраст: 60
  • Из: Нижневартовск, Сибирь
  • Евгений
Re: Плавный пуск
« Ответ #94 : Августа 31, 2009, 04:41:41 pm »
Да какая там печатка, можно на картонке собрать. Вот картинка там же

Оффлайн Vall

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Возраст: 40
  • Из: Отрадное
  • я сегодня не такой как вчера
Re: Плавный пуск
« Ответ #95 : Августа 31, 2009, 05:32:38 pm »
А смысл? Т.е. можно, конечно, но так как устройство включается в цепь последовательно, в любом месте, его можно встроить в удлиннитель-переноску и даже в розетку в стене  , если выдолбить подрозетник побольше.

Вот и производитель подумал - а нафига какой-то плавный пуск, вить и без него все нормально работает, гарантированно. :)

Оффлайн Solar05

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 158
  • Возраст: 60
  • Из: Нижневартовск, Сибирь
  • Евгений
Re: Плавный пуск
« Ответ #96 : Августа 31, 2009, 05:48:35 pm »
Ага, производитель думает не о нас, а о том, как продать. Вот у меня фрезер Makita 3612, без регулятора-зато с тормозом. Когда бросаешь кнопку, фрезер 6,5 кГ из рук рвет

Оффлайн aleksey77

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Из: Москва
Re: Плавный пуск
« Ответ #97 : Августа 31, 2009, 06:09:31 pm »
Вот плата, вид снизу (т.е. на сторону дорожек). Правда, перенести ее из OrCAD-а в какой-либо графический формат с сохранением размеров было весьма нетривиальной операцией. Но вроде получилось, правда, разрешение 811 DPI
а у меня на весь лист А4 распечатолось
« Последнее редактирование: Августа 31, 2009, 06:11:47 pm от aleksey77 »

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #98 : Августа 31, 2009, 06:12:04 pm »
Цитировать
а у меня на весь лист А4 распечатолось

Это которая, моя? Видимо, программа просмотра-печати автоматом смасштабировала картинку. Надо в настройках, если таковые есть, указать печать с масштабом 100%, нужное разрешение в файле уже проставлено.

Оффлайн aleksey77

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Из: Москва
Re: Плавный пуск
« Ответ #99 : Августа 31, 2009, 06:16:34 pm »
у меня токого нет Вы мне скажите размер я в ручную вобью

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #100 : Августа 31, 2009, 06:41:36 pm »
29.7*24.6 мм по рамке

Оффлайн Урфин Джус

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Возраст: 52
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Плавный пуск
« Ответ #101 : Августа 31, 2009, 06:43:02 pm »
Начал работать по проверке схемы по заданной программе. Включенная лампа 60 вт загорается сразу не плавно. Переменное сопротивление резистора при вращении ручки меняет свои значения на тестере. При вращении переменного сопротивления на минимум напряжение на выходе под нагрузкой падает с 214вольт на 160 вольт. Лампа начинает светить слабже. Но плавного запуска лампы не наблюдается при любых попытках включения. Т.е. на данном этапе переменное сопротивление регулирует напряжение но не полностью(до нуля), а плавного пуска нет. Перехожу ко второй части- отключение семистора.

Оффлайн Урфин Джус

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Возраст: 52
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Плавный пуск
« Ответ #102 : Августа 31, 2009, 06:54:22 pm »
Извиняюсь Иван, маленькое уточнение. Если я подключу лампу к выводам микросхемы, то куда заводить входное напряжение, так как один провод раньше шел напрямую на разетку на выходе. Просто подключив лампу к микросхеме ничего не происходит.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #103 : Августа 31, 2009, 07:15:23 pm »
С симистором схема имеет два выхода и включается последовательно. После исключения симистора включение точно такое же, т.е. один вывод идет в розетку, второй на лампу, а второй провод из розетки к лампе идет напрямую.

Оффлайн aleksey77

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Из: Москва
Re: Плавный пуск
« Ответ #104 : Августа 31, 2009, 07:20:48 pm »
29.7*24.6 мм по рамке
всё получилось большое спасибо и не сочти те за наглость а под тс122 нет платы просто хочю попробовать на разных семисторах

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #105 : Августа 31, 2009, 07:45:51 pm »
Под ТС122 нет. Более того, ее как таковой быть не может. Дело в том, что у ТС122 конструкция предусматривает запайку выводов отдельно идущими проводами, в плату он в принципе не запаивается. Но ничто не мешает взять имеющуюся плату и вместо симистора припаять провода, идущие на ТС122 или иной. Только плату придется крепить отдельно.

Оффлайн Урфин Джус

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Возраст: 52
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Плавный пуск
« Ответ #106 : Сентября 01, 2009, 11:03:12 am »
т.е. один вывод идет в розетку, второй на лампу, а второй провод из розетки к лампе идет напрямую.
Не понял. Раньше мы лампу включали в розетку на выходе, потом подсоединили ее к микросхеме, контактам 11 и 14. Или речь о розетке на входе? Или лампа ( нагрузка)подключается к одному из контактов микросхемы(например 14), а другим напрямую к сети? А второй провод от сети к ... Все, меня заклинило. Можно на схемке показать как отключить семистор?
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2009, 12:14:07 pm от Урфин Джус »

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #107 : Сентября 01, 2009, 12:07:00 pm »
Криво объяснил, видимо. Вот схема

Оффлайн Урфин Джус

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Возраст: 52
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Плавный пуск
« Ответ #108 : Сентября 01, 2009, 12:17:09 pm »
Спасибо, не успел внести изменения  с вопросом, а уже ответ. Теперь понятно. Буду пробовать.

Оффлайн Урфин Джус

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Возраст: 52
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Плавный пуск
« Ответ #109 : Сентября 01, 2009, 05:22:48 pm »
ОТработал заданную программу. Без семистора лампочка так же горит как и с семистором. При изменении сопротивления напряжение падает и лампочка светит слабже. Только вот когда понижаем сопротивление лампочка начинает светить  слабже не плавно, а как то резко почти в самом минимальном положении потенциометра. Но в обоих случаях не наблюдаю визуально плавного загорания при включении.  просто начинает светиться в полную мощность позволяемую переменным сопротивлением. Т.е. на резистор схема реагирует во всех случаях, но вот как раз плавного пуска или его подобия как то не наблюдаю. ??? Вначале когда собрал эту вторую схему плавный пуск был, но какой то слабый( не так как в моей первой сборке), а потом и вовсе пропал. Может конденсаторС1 заменить?
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2009, 05:41:35 pm от Урфин Джус »

Оффлайн Лукич

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 291
  • Возраст: 57
  • Из: Харькова
Re: Плавный пуск
« Ответ #110 : Сентября 01, 2009, 08:54:56 pm »

Только вот когда понижаем сопротивление лампочка начинает светить  слабже не плавно, а как то резко почти в самом минимальном положении потенциометра.
А какая характеристика потенциометра? Попробуйте поменять (переключить на другой) вывод потенциометра.

Оффлайн Урфин Джус

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Возраст: 52
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Плавный пуск
« Ответ #111 : Сентября 01, 2009, 09:09:45 pm »
На потенциометре написано СП3-48М С 9А 100КМ. Поменять выводы вы имеете ввиду замкнуть две ножки с другой стороны?

Оффлайн Лукич

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 291
  • Возраст: 57
  • Из: Харькова
Re: Плавный пуск
« Ответ #112 : Сентября 01, 2009, 09:12:45 pm »

замкнуть две ножки с другой стороны?
Правильно поняли.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #113 : Сентября 01, 2009, 09:14:19 pm »
Если заменить резистор на постоянный с сопротивлением 100 кОм эффект тот же, плавного пуска нет?
Можно попробовать заменить конденсатор C1, потом проверить и, может быть, заменить C2 и C3. Если ничего не поможет, менять микросхему.

Оффлайн aleksey77

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Из: Москва
Re: Плавный пуск
« Ответ #114 : Сентября 09, 2009, 02:52:34 pm »
в схеме платы помойму нашел не точность а если не прав то можно на печатной плате показать расположение деталей
и какая должна быть задержка, при подключени  лампы в 40 вт она полностью зажигаеться где-то за 1.5-2 секунды
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2009, 04:22:33 pm от aleksey77 »

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #115 : Сентября 09, 2009, 05:23:09 pm »
Задержка 1.5-2 секунды и должна быть, если мало, надо увеличить емкость конденсатора.

В плате ошибок нет, видимо, неправильно была интерпретирована расстановка деталей. На фото плата с деталями, плата без деталей и она же с обратной стороны.

Оффлайн aleksey77

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Из: Москва
Re: Плавный пуск
« Ответ #116 : Сентября 09, 2009, 05:32:57 pm »
если смотреть на симистр  то с права на лево -затвор,анод,катод так красным отметил куда затвор
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2009, 05:37:51 pm от aleksey77 »

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #117 : Сентября 09, 2009, 05:38:05 pm »
Понятие анода и катода у симистора условно, так как он симметричный. Затвор действительно самый правый.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #118 : Сентября 09, 2009, 05:40:44 pm »
Отогнут назад средний вывод, один из силовых, именно он выделен красным. А правее и чуть ниже вывод, к которому подходит более тонкая дорожка, это затвор.

Оффлайн aleksey77

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Из: Москва
Re: Плавный пуск
« Ответ #119 : Сентября 09, 2009, 10:32:38 pm »
извените но не понял затвор одет к 9,(через кондер)10,11 ноге микросхеме так где красным отмечено это и есть

Оффлайн aleksey77

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Из: Москва
Re: Плавный пуск
« Ответ #120 : Сентября 09, 2009, 10:38:03 pm »
Понятие анода и катода у симистора условно, так как он симметричный. Затвор действительно самый правый.
может я в этом чайник но когда перепутал 2 и 3 ногу(анод с катодом) у меня на выходе показывало 44 вольта а как разобрался все окей и симистор у меня bt139 600e

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #121 : Сентября 09, 2009, 10:47:09 pm »
А, понял в чем нестыковка. Схему из первого поста темы рисовал давно и в Visio. А схему для разводки платы - позже, и в OrCAD-е. Так как конструкция полностью симметричная, анод и затвор и симистора можно менять местами. И в пошедшей в тираж схеме они и поменяны. То-ли случайно, то-ли из-за удобства разводки - не помню уже. Схема, соответствующая плате, на рисунке.

Оффлайн aleksey77

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Из: Москва
Re: Плавный пуск
« Ответ #122 : Сентября 09, 2009, 11:00:59 pm »
вот это другое дело я если често тоже уже так думал даже на сайте производителя микросхемы её схему смотрел и думал но сомнивалтя а вы все точки над и поставили спасибо буду делать по новой схеме а первую плату оставлю т.к. рабочая

Оффлайн Алексей Сафонов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3591
  • Возраст: 43
  • Из: москва
Re: Плавный пуск
« Ответ #123 : Сентября 09, 2009, 11:08:18 pm »
Иван, а на 120вольт эта схема будет работать? а то я полный валенок в электронике :(((
трудовик

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #124 : Сентября 09, 2009, 11:18:13 pm »
120 В - это если воткнуть ее на выходе транса, предназначенного для американского инструмента? Вроде работать должна, но надо проверять. Не уверен что все будет хорошо с порогами открытия симистора. Т.е. в любом случае ничего не сгорит, просто возможна не совсем корректная работа. А может и вообще все будет работать как надо.

Оффлайн Лукич

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 291
  • Возраст: 57
  • Из: Харькова
Re: Плавный пуск
« Ответ #125 : Сентября 09, 2009, 11:27:45 pm »

Понятие анода и катода у симистора условно, так как он симметричный.
Правильно симметричный, т.е. может проводить ток в две стороны, но управлятся только по одной стороне. Хотя, я тоже могу ошибаться.

Оффлайн Урфин Джус

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Возраст: 52
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Плавный пуск
« Ответ #126 : Сентября 30, 2009, 07:03:25 pm »

ОТработал заданную программу. Без семистора лампочка так же горит как и с семистором. При изменении сопротивления напряжение падает и лампочка светит слабже. Только вот когда понижаем сопротивление лампочка начинает светить  слабже не плавно, а как то резко почти в самом минимальном положении потенциометра. Но в обоих случаях не наблюдаю визуально плавного загорания при включении.  просто начинает светиться в полную мощность позволяемую переменным сопротивлением. Т.е. на резистор схема реагирует во всех случаях, но вот как раз плавного пуска или его подобия как то не наблюдаю. ??? Вначале когда собрал эту вторую схему плавный пуск был, но какой то слабый( не так как в моей первой сборке), а потом и вовсе пропал. Может конденсаторС1 заменить?
Все, починил. Микросхема была не рабочая. Заменил, теперь все по правильному работает.

Оффлайн chitos

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Из: Пермь
Re: Плавный пуск
« Ответ #127 : Октября 07, 2009, 08:39:11 pm »
Доброго всем времени суток. Вот статеечки антересная есть  по этой микросхеме: http://electroscheme.org:80/510-rabota-s-kr1182pm1.html . Я хочу использовать плавный пуск для погружного насоса в скважине. Насас Джилекс Водомет 60/32. Кто нибудь пробовал такое включать? Движок там вроде бы асинхронный с конденсатором.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #128 : Октября 07, 2009, 08:54:17 pm »
Если двигатель асинхронный, подобный регулятор работать НЕ будет. При снижении напряжения двигатель будет неуверенно запускаться и упадет вращающий момент, но частота вращения практически не изменится.

Оффлайн chitos

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Из: Пермь
Re: Плавный пуск
« Ответ #129 : Октября 08, 2009, 10:06:47 am »
Да, но подобные устройства широко используются для управления двигателями на нефтяных скважинах (ЭЦН). Только там три фазы. Сначала производится мягкий пуск тиристорным регулятором, затем включается обводной контактор... Только вот как на конденсаторном двигателе работать будет непонятно. Не городить же частотный регулятор только для пуска.

Оффлайн Лукич

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 291
  • Возраст: 57
  • Из: Харькова
Re: Плавный пуск
« Ответ #130 : Октября 08, 2009, 07:30:38 pm »

Я хочу использовать плавный пуск для погружного насоса в скважине.
А зачем это нужно?

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #131 : Октября 08, 2009, 08:36:30 pm »
Насколько знаю, у систем плавного пуска трехфазников ограничивается не напряжение, а ток.

Оффлайн chitos

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Из: Пермь
Re: Плавный пуск
« Ответ #132 : Октября 08, 2009, 09:13:04 pm »
А зачем это нужно?
Чтоб гидроудара избежать, да и насос на дольше вероятно сохранится.

Оффлайн chitos

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Из: Пермь
Re: Плавный пуск
« Ответ #133 : Октября 08, 2009, 09:16:33 pm »

Насколько знаю, у систем плавного пуска трехфазников ограничивается не напряжение, а ток
Ну это как в уставках контроллера поставить. Есть разгон по току , а есть по времени.

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5569
  • Из: Пушкино
Re: Плавный пуск
« Ответ #134 : Ноября 25, 2009, 10:20:56 am »
Подниму темку. Появился вопрос - при 2-х киловатной нагрузке сколько ватт должен рассеивать радиатор?

Оффлайн Vall

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Возраст: 40
  • Из: Отрадное
  • я сегодня не такой как вчера
Re: Плавный пуск
« Ответ #135 : Ноября 25, 2009, 10:57:56 am »
процентов 6, судя по проседающему напряжению.

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5569
  • Из: Пушкино
Re: Плавный пуск
« Ответ #136 : Ноября 25, 2009, 11:15:43 am »
процентов 6, судя по проседающему напряжению.
120 ватт?! Этож какой радиатор надо...

Оффлайн Vall

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Возраст: 40
  • Из: Отрадное
  • я сегодня не такой как вчера
Re: Плавный пуск
« Ответ #137 : Ноября 25, 2009, 11:19:36 am »
Неее ну я незнаю, можно методом тыка, взять большой и отпиливать от него по ребру, када темпа станет критической (градусов 80)  то харе пилить :)
Кампутерный какова не жалко пойдет :)

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5569
  • Из: Пушкино
Re: Плавный пуск
« Ответ #138 : Ноября 25, 2009, 11:27:26 am »
Кампутерный какова не жалко пойдет
Вот тут и берут сомнения. Есть радиаторы от PentiumI, который выделяет 16 Ватт.

Оффлайн Vall

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Возраст: 40
  • Из: Отрадное
  • я сегодня не такой как вчера
Re: Плавный пуск
« Ответ #139 : Ноября 25, 2009, 11:32:14 am »
Тогда пайдем от обратного ! Цепляй это кулер, и сматри за темпой.

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5569
  • Из: Пушкино
Re: Плавный пуск
« Ответ #140 : Ноября 25, 2009, 11:34:06 am »
Тогда пайдем от обратного ! Цепляй это кулер, и сматри за темпой.
Это ненаучный метод "научного тыка"  ;D  Но, похоже, так и придётся делать..

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Плавный пуск
« Ответ #141 : Ноября 25, 2009, 12:15:10 pm »
Всем привет! Видел в магазине вот такую систему плавного пуска,продавцы никакого разьяснения дать не смогли,на обратной стороне корпуса схема подключения.

Я на выставке у одной конторы нашёл такие устройства. Купил сразу три штуки.
Разобрал свою торцовку, чтобы подключить. По схеме на приборе нужно чтобы у двигателя было два конца. Разобрав свою торцовку обнаружил, что из моего двигателя выходит штук пять проводов. Думал-думал, рисовал схему, и, в конце концов, использовал два провода. Собрал торцовку, нашёл место под устройство (к счастью) в литой металлической части корпуса. Включил утром станок - он стартанул как ни в чём не бывало, без всякого замедления, а через секунду раздался мощный взрыв! Поскольку корпус оказался прочным, я не пострадал, но подумал, что я молодец, что поместил устройство под металл ;) . Теперь вот думаю - это устройство было плохое, или просто не правильно с проводами двигателя разобрался?
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #142 : Ноября 25, 2009, 12:29:08 pm »
Цитировать
процентов 6, судя по проседающему напряжению.

Не так. Частично просадка напряжения вызвана задержкой открытия симистора относительно начала полуволны. Поэтому реально в тепло будет уходить существенно меньшая часть от этих 6%. Конкретно теплорассеяние определять придется, видимо, опытным путем.

Оффлайн Dmitriy

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Возраст: 46
  • Из: Лаосская Народная Республика
Re: Плавный пуск
« Ответ #143 : Ноября 25, 2009, 12:36:32 pm »
Цитировать
Я на выставке у одной конторы нашёл такие устройства
У меня на ручной пиле и на рейсмусе стоят такие устройства, алюминиевая коробочька 5 на 3 см, залитая компаундом, сначала хотел сам спаять но не нашел микросхемку, а тут попалось готовое, намного приятнее работать стало

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Плавный пуск
« Ответ #144 : Ноября 25, 2009, 01:15:56 pm »
Спасибо за схемку. Действительно, похоже это она, и провода по цвету такие же.
Я правда грешу, что может я не те концы из мотора использовал. Можно было бы, конечно, поставить приборчик прямо на входе в станок сетевого кабеля, но тогда это устройство будет всегда под напряжением, когда вилка воткнута в розетку, а этого бы не хотелось. А поставить его за выключателем не представляется возможным, т.к. уже на выключателе провода расходятся в разные стороны, да и выключателей там оказалось два, которые срабатывают вместе при нажатии курка. Я подключил устройство за помехоподавляющим фильтром, а оно взорвалось :( .
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн igorshuma

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Из: Kharkov
Re: Плавный пуск
« Ответ #145 : Ноября 25, 2009, 01:19:17 pm »
для справки:
1. сИмистор - от симметрия.
2. Из справочных данных на ТС 122: остаточное напряжение на открытом симисторе 1,85 Вольта (максимум). Значит, мощность, выделяемая на симисторе не может превышать P = U*I = 1.85*20 = 37 Ватт, где I - максимальный ток симистора (соответствует мощности в нагрузке 4,4 кВт при питании от 220 В, от 110 В мощность вдвое меньше).
3. Размер радиатора зависит не только от мощности нагрузки, но и от материала, формы, теплообмена с внешней средой. Так, если устроить обдув радиатора, то его размеры можно значительно уменьшить, и, наоборот, если поместить радиатор в деревянную не продуваемую коробку, он не сможет и при огромной площади обеспечить тепловой режим. Так, что к  предложению заделать
радиатор в стенную увеличенную коробку нужно подходить критически.

  Хотя для ассинхронных машин такие схемы не могут обеспечить плавное нарастание оборотов, интересно провести эксперимент: насколько ограничится максимальный пусковой ток ассинхронного двигателя и ограничится ли он вообще? Может и есть смысл его применить? Может кто пробовал, ответьте.
 

Оффлайн Dmitriy

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Возраст: 46
  • Из: Лаосская Народная Республика
Re: Плавный пуск
« Ответ #146 : Ноября 25, 2009, 01:35:49 pm »
Цитировать
Можно было бы, конечно, поставить приборчик прямо на входе в станок сетевого кабеля, но тогда это устройство будет всегда под напряжением, когда вилка воткнута в розетку, а этого бы не хотелось

Если сдорово не заморачиватся, тогда можно основной выключатель сделать постоянно включенным, и поставить второй выключатель на некотором расстоянии от основного, а между ними поставить само устройство, но все таки интересно что это за двигатель такой с пятью проводами, и будет ли он работать при таком включении, так что думаю лучше с двигателем сначала разобратся
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2009, 01:44:45 pm от Dmitriy »

Оффлайн GARRIK

  • Игорь
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1514
  • Возраст: 63
  • Из: москва
Re: Плавный пуск
« Ответ #147 : Ноября 25, 2009, 01:49:56 pm »
Появился вопрос - при 2-х киловатной нагрузке сколько ватт должен рассеивать радиатор?
Если будите применять устройство с конкретным инструментом, как Сергей Николаевич, то при наличии небольших навыков , можно привинтить тиристор через диэлектрическую прокладку к корпусу инструмента (Огромный радиатор).
При устройстве регулятора в виде отдельного блока, ориентируйтесь на ГОТОВЫЙ радиатор. Ребристый или игольчатай 6х4х3 см примерно. Можно больше (что найдете). Габарит корпуса здесь особой роли не играет. С куллерами я бы не стал связываться. Движение воздуха, питание, выигрыша в габаритах нет.
Удачи.
Вывод - то место, где Вам надоело думать...

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Плавный пуск
« Ответ #148 : Ноября 25, 2009, 02:14:34 pm »
Если сдорово не заморачиватся, тогда можно основной выключатель сделать постоянно включенным, и поставить второй выключатель на некотором расстоянии от основного, а между ними поставить само устройство, но все таки интересно что это за двигатель такой с пятью проводами, и будет ли он работать при таком включении, так что думаю лучше с двигателем сначала разобратся


Фотографии "кишок" станка и его примерную схему могу дома найти и если поможите разобраться, то буду очень рад. Очень бы хотелось освоить использование этих компактных устройств. Второй выключатель там стоит нормально замкнутый, который при нажатии на "гашетку" размыкает два серых провода идущих из статора. Я не смог ничего придумать другого, как предположить, что это возможно какая-то система торможения. 

Если будите применять устройство с конкретным инструментом, как Сергей Николаевич, то при наличии небольших навыков , можно привинтить тиристор через диэлектрическую прокладку к корпусу инструмента (Огромный радиатор).


Я пока не стал ставить там радиатор или использовать корпус. Дело в том что это устройство на 2,5 кВт, а станок - 1,6 кВт. Полость, в которую я вложил устройство находится на выходе потока воздуха, который охладив двигатель поступает к пильному диску, охлаждая его и раздувая опилки. Поток там очень приличный, по этому я не думал, что он не сможет отвести тепло от устройства. Если понадобится, то могу и привернуть к корпусу через изолирующие теплопроводящие прокладки американской ф. BERGQUIST

 http://www.zolshar.ru/files/file8.pdf

но пока, наверное, надо заставить примочку работать, а уж потом разбираться с её тепловыми режимами. Будет греться - охладим ;) .
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Dmitriy

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Возраст: 46
  • Из: Лаосская Народная Республика
Re: Плавный пуск
« Ответ #149 : Ноября 25, 2009, 03:00:53 pm »
Фотографии "кишок" станка и его примерную схему желательно увидеть

Цитировать
Я пока не стал ставить там радиатор или использовать корпус. Дело в том что это устройство на 2,5 кВт, а станок - 1,6 кВт.

У меня 1,5 кВт-ная ручная пила, недавно пилил дрова, работал часа три - четыре - корпус устройства еле теплый, там же 12-ти амперный семистор стоит, зачем охлаждение?, до двух киловатт достаточно самого корпуса для отвода тепла
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2009, 03:59:20 pm от Dmitriy »

Оффлайн GARRIK

  • Игорь
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1514
  • Возраст: 63
  • Из: москва
Re: Плавный пуск
« Ответ #150 : Ноября 25, 2009, 04:14:12 pm »
Сергей Николаевич!
Ответ был адресован Murzzzilk.
Это он спросил:
Подниму темку. Появился вопрос - при 2-х киловатной нагрузке сколько ватт должен рассеивать радиатор?
Вывод - то место, где Вам надоело думать...

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5569
  • Из: Пушкино
Re: Плавный пуск
« Ответ #151 : Ноября 25, 2009, 05:29:05 pm »
При устройстве регулятора в виде отдельного блока, ориентируйтесь на ГОТОВЫЙ радиатор. Ребристый или игольчатай 6х4х3 см примерно. Можно больше (что найдете).
Так в том-то и вопрос, какой радиатор нужен. Имеются небольшие, на 16Вт и их можно объединить через алюминиевую пластину. Но не хотелось бы габариты наращивать. Думал, есть какая-то методика расчёта  :embar:

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Плавный пуск
« Ответ #152 : Ноября 25, 2009, 05:34:35 pm »
Если я правильно помню по радиокружку - закладывали мы для УНЧ по 20-30 квадратных сантиметров поверхности на каждый ватт, в зависимости от степени чернения ;).
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн GARRIK

  • Игорь
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1514
  • Возраст: 63
  • Из: москва
Re: Плавный пуск
« Ответ #153 : Ноября 25, 2009, 06:50:50 pm »
 to Murzzzilk
Сергей! Я уверен, что приведенных мной данных радиатора хватит.
Если есть желание просчитать досконально, то брошюрка:
" Радиаторы для полупроводниковых приборов" (МРБ 817) 1973 Ю.Ф.Скрипников.djvu
[1.9 мб]
http://www.onlinedisk.ru/file/277413/
Вывод - то место, где Вам надоело думать...

Оффлайн igorshuma

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Из: Kharkov
Re: Плавный пуск
« Ответ #154 : Ноября 25, 2009, 07:22:42 pm »
Если воздух будет свободно обтекать радиатор (размещен в перфорированном корпусе, чем больше площадь отверстий, тем лучше), то, действительно, вполне достаточна площадь 30 кв. см. на ватт. (Правда, в "пионерских" усилителях, как правило, использовался режим работы "В", это значит, что в режиме покоя, ток покоя был меньше максимального в 10-50 раз, потребляемый ток менялся в такт амплитуде входного сигнала и мощность на транзисторах тоже).
 Много лет назад сделал симисторный регулятор тока для сварки, мощность нагрузки до 6 кВА, радиатор площадью около 100 кв.см.(!) Температуру не контролировал (запаха никогда не было), но следует учесть повторно-кратковременный режим работы сварки, т.е. тиристор по времени меньше работает, чем остывает.
 Сходил в гараж, принес и сфотографировал регулятор. Обратите внимание на отверстия для циркуляции воздуха, они со всех сторон, сверху и снизу. Симистор установлен внутри радиатора, тип ТС142-80. На фото: больший ТС142-80, меньший для сравнения ТС122-20.

Оффлайн igorshuma

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Из: Kharkov
Re: Плавный пуск
« Ответ #155 : Ноября 25, 2009, 07:24:17 pm »
Еще фото

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Плавный пуск
« Ответ #156 : Ноября 26, 2009, 12:27:08 pm »
Фотографии "кишок" станка и его примерную схему желательно увидеть

Вот примерная схема станка:
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Dmitriy

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Возраст: 46
  • Из: Лаосская Народная Республика
Re: Плавный пуск
« Ответ #157 : Ноября 26, 2009, 03:33:53 pm »
да-а, схема действительно примерная, скажите пожста полное название торцовки, похоже она с электротормозом, можно взять типовую схемку коллекторного двигателя сравнить и отбросить все лишнее, если разбиратся до конца, нужно залезть в двигатель с тестером

Оффлайн igorshuma

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Из: Kharkov
Re: Плавный пуск
« Ответ #158 : Ноября 26, 2009, 03:39:30 pm »
А вторая щетка где?

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Плавный пуск
« Ответ #159 : Ноября 26, 2009, 05:50:48 pm »
А вторая щетка где?


Двигатель там последовательного включения, т.е. вторая щётка включена последовательно с обмоткой статора.
да-а, схема действительно примерная, скажите пожста полное название торцовки, похоже она с электротормозом, можно взять типовую схемку коллекторного двигателя сравнить и отбросить все лишнее, если разбиратся до конца, нужно залезть в двигатель с тестером


Схема эта достаточно близка к реальной. Разбирал всё полностью, включая даже корпуса  переключателей. Мог ошибиться при рисовании, в правой верхней части - возможно, что к щетке идёт провод от верхнего контакта, а к статору от нижнего - это место не помню чтобы промерял детально. Устройство "плавный пуск" подключал как раз к этим точкам.


Торцовка:

http://www.toolworld.dk/text/manuals/48150-DFS.pdf
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн igorshuma

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Из: Kharkov
Re: Плавный пуск
« Ответ #160 : Ноября 26, 2009, 06:34:45 pm »
 Проще и надежнее всего (точно будет работать) включить ус-во до выключателя (или до розетки).

Оффлайн Dmitriy

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Возраст: 46
  • Из: Лаосская Народная Республика
Re: Плавный пуск
« Ответ #161 : Ноября 27, 2009, 12:48:51 pm »
Цитировать
Устройство "плавный пуск" подключал как раз к этим точкам.
Все же интересно как подключали
По сути надо было синий и красный провода устройства подключить к сети, после у вас остаются отводки от черного и синего проводов, которые включаем в разрыв верхнего по вашей схеме провода, идущего к обмотке статора, почему разорвало блок непонятно, может синий и черный повода перепутали, средний (черный) провод устройства обязательно должен подключатся после нагрузки

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Плавный пуск
« Ответ #162 : Ноября 27, 2009, 02:03:43 pm »
Дмитрий, разберу станок и покажу, как я подключал, теперь уже на следующей неделе, т.к. вчера, придя домой, обнаружил что в мой домашний комп пролез "червяк", тоторый не обнаруживается антивирусной программой. Этот червяк заблокировал мне диспетчер задач, востановление системы и т.д., кроме того заблокированы и все программы, включая интернет эксплойер. При вызове любой из программ выскакивает нехорошая картинка и требует за своё исчезновение отправить SMS :) . Придётся в выходные всё сносить и ставить систему заново . Пока лишь могу сказать, что я тогда решил, что разрывать можно любой из синих проводов (которые в правом верхнем углу), т.к. они мне казались равнозначными.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Плавный пуск
« Ответ #163 : Ноября 27, 2009, 02:08:51 pm »

Придётся в выходные всё сносить и ставить систему заново

Несколько проще скачать какую-либо бесплатную лечилку, например, DrWeb LiveCD:
ftp://ftp.drweb.com/pub/drweb/livecd/20091126162247/minDrWebLiveCD-5.0.0.iso
прожечь на работе на СД болванку и загрузиться с неё дома.

Оффлайн GARRIK

  • Игорь
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1514
  • Возраст: 63
  • Из: москва
Re: Плавный пуск
« Ответ #164 : Ноября 27, 2009, 04:10:44 pm »
to tsn
Сергей Николаевич! Если есть возможность, то скажите конкретно, что взорвалось.

При вызове любой из программ выскакивает нехорошая картинка и требует за своё исчезновение отправить SMS
Как-то было подобное. Сносить систему не хотелось. Нажал ОДНОВРЕМЕННО Alt и F4. Держал секунд 10. Когда ему надоело, то выдал сообщение об ошибке и спросил о выходе. Я быстренько вышел и все пропало. Попробуйте. Может поможет.
Удачи.
Вывод - то место, где Вам надоело думать...

Оффлайн igorshuma

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Из: Kharkov
Re: Плавный пуск
« Ответ #165 : Ноября 27, 2009, 06:24:00 pm »
Удалил при помощи UNLOCKER.

Оффлайн пень

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
  • Из: лес
Re: Плавный пуск
« Ответ #166 : Марта 03, 2010, 10:34:02 am »
Привет всем! А вот интересно, можно ли в торцовку поставить не "плавный пуск", а кнопку включения от дрели, которая набирает обороты от нажатия? Получается, в теории, плавный пуск + регулировка оборотов?

Оффлайн Константин Марков

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 452
Re: Плавный пуск
« Ответ #167 : Марта 03, 2010, 03:18:08 pm »
Вероятно, можно, если кнопку взять с полутора- двухкиловаттной дрели. Только память не подсказывает таких.

Оффлайн Лансуа

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
Re: Плавный пуск
« Ответ #168 : Марта 26, 2010, 10:53:51 pm »
Братва, согластно первому посту в этой теме вырыл ваш форум из интернета и вуаля вопрос. Можно ли установить эту схему на миксер-дрель ? Если да, то можно ли использовать семистор BTB24 он у нас меньше доллара стоит. Или вы посоветуйте какие-нибудь. Мощность миксера 2000 Вт

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #169 : Марта 26, 2010, 11:28:59 pm »
BTB24 - на максимальный ток 24 А. 2000 Вт - это меньше 10 А. Так что использовать можно. Только радиатор все равно нужен хороший.

Оффлайн Лансуа

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
Re: Плавный пуск
« Ответ #170 : Марта 26, 2010, 11:41:57 pm »
Большое спасибо за информацию !


Позже добавлено автором:
А где кнопка включения дрели на той смехе ?
« Последнее редактирование: Марта 27, 2010, 05:06:18 pm от Лансуа »

Оффлайн Лукич

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 291
  • Возраст: 57
  • Из: Харькова
Re: Плавный пуск
« Ответ #171 : Марта 27, 2010, 08:55:29 pm »
А где кнопка включения дрели на той смехе ?
В дрели.

Оффлайн Лансуа

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
Re: Плавный пуск
« Ответ #172 : Марта 27, 2010, 09:00:07 pm »
ВАМ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ЗА НЕЦЕНЗУРНУЮ БРАНЬ И ОСКОРБЛЕНИЕ. В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ БУДЕТ БАН!

                                                     МОДЕРАТОР
« Последнее редактирование: Марта 27, 2010, 09:59:19 pm от art-master,оvой »

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #173 : Марта 27, 2010, 09:40:13 pm »
Устройство включается последовательно с инструментом, поэтому используется штатная кнопка инструмента. Дополнительно ничего включать не надо, полная автоматика.

Оффлайн Лансуа

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
Re: Плавный пуск
« Ответ #174 : Марта 27, 2010, 11:05:00 pm »
Извените погарячился.

IS, то есть последовательно с двигателем ?
А на кнопке найти размыкающие контакты и припаять их к 3 и 6 выводу микросхемы ? Верно ли ? Согласно тому как вы писали

(Закорачивание выводов 3 и 6 микросхемы полностью выключает нагрузку.)

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #175 : Марта 28, 2010, 09:51:01 am »
А смысл чего-то подпаивать, лезть в инструмент? Все проще. Берем вилку, розетку, какую-нибудь коробку (в качестве корпуса) и кусок провода. Соединяем как на рисунке. И просто втыкаем дрель в розетку, а вилку - в сеть.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Лансуа

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
Re: Плавный пуск
« Ответ #176 : Марта 28, 2010, 11:40:12 am »
Вы меня не поняли. Дело в том, что в том миксере вышла из строя штатная плата плавного пуска. Не с мог отремонтировать, я стал искать в интернете альтернативу, наткнулся на вашу схему. Фото прикрепил.
- поможет ли мне в моем случае эта схема ?
- если та, то к выводам на схеме "нагрузка" подключать эл. двигатель миксера ?
- а размыкающие контакты кнопки к выводам 3,6 микросхемы ?





Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #177 : Марта 28, 2010, 03:57:41 pm »
А, ясно. Предложенный вариант использовать можно, но проблема в симисторе, точнее, в необходимом для него радиаторе. Он просто не влезет на место штатной платы. Поэтому все же логичнее выкинуть штатную плату плавного пуска вообще, кнопкой включать двигатель напрямую, а схему плавного пуска смонтировать отдельно, на манер переноски.

Оффлайн Лансуа

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
Re: Плавный пуск
« Ответ #178 : Марта 28, 2010, 04:07:01 pm »
ИС нет никаких проблем. Естественно я собираюсь штатную выбрасывать, откуда такие мысли что я буду ее там держать не пойму ..
Я уже сделал печатку, симистор у меня "лежит", радиатор сделаю как положенно, будущая платка влезет, она у меня получилась 25 на 35 мм.
Да и не в этом дело, я уже у вас второй день спрашиваю, верно ли:
Цитировать
- к выводам на схеме "нагрузка" подключать эл. двигатель миксера ?
- а размыкающие контакты кнопки к выводам 3,6 микросхемы ?


Хух ! Еле сдержался от великого и могучего !  :dash2:


Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #179 : Марта 28, 2010, 04:23:07 pm »
Есть два варианта.
1. Кнопка подключается к выводам 3 и 6, при этом она должна при нажатии работать на РАЗМЫКАНИЕ. Зато коммутируемая мощность минимальная.
2. Кнопка ставится последовательно с платкой и  двигателем. Кнопка нужна силовая, работающая на замыкание.

Оффлайн Лансуа

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
Re: Плавный пуск
« Ответ #180 : Марта 28, 2010, 04:29:49 pm »
Во втором случае потечет большой ток через кнопку. В моем случае мощность дрель-миксера 2000 W => 9,1 А
Я думаю лучше к 3,6 подключить размыкающие, так лучше для микросхемы, в характеристиках микросхемы написано что остаеться напряжение на кондесаторе при выдергивании вилки с розетки, поэтому правильнее замкнуть 3,6 выводы.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #181 : Марта 28, 2010, 04:50:28 pm »
С одной стороны все верно. С другой - при коммутации через микросхему при отпущенной кнопке двигатель выключен, но все цепи под напряжением. Дрель просто так не бросишь, надо обязательно выдергивать из розетки.

Оффлайн Лансуа

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
Re: Плавный пуск
« Ответ #182 : Марта 28, 2010, 05:04:18 pm »
ОК, спасибо большое за схему и консультации, буду собирать, отпишусь потом о впечатлениях.

Оффлайн Info

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 67
  • Возраст: 64
  • Из: Москва
Re: Плавный пуск
« Ответ #183 : Апреля 08, 2010, 11:02:09 am »
День добрый!
Прошло достаточно много времени с использования устройства плавного пуска предложенного уважаемым IS.
Прошу пользователей отозваться о качестве работы с данным устройством, какие достоинства и недостатки, действительно ли эффективно происходит регулировка оборотов, каковы потери в мощности приводов, позволяет ли это  в частности эффективно использовать фрезы большого диаметра?
Напишите, информация будет интересна и полезна всем кто хочет использовать симисторные регуляторы!

Оффлайн slavavs

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
Re: Плавный пуск
« Ответ #184 : Апреля 08, 2010, 07:10:32 pm »
Люди помогите плиз с симистором  разобраться, делаю данную схему купил семистор тс122-25-10. В железном корпусе, цилиндр формы, у него сверху два вывода, один короткий, др длиный, снизу отвод с резьбой под охлаждение и крепления я так понимаю, но на схеме три вывода AKG. Вот и вопрос, где у меня эти выводы? ОЧ буду признателен за ответ
И не совсем ясно по мощности резисторов, какие надо. Взял 100к 0,5Вт, 270 Ом 1ВТ. Мне в пакет закинули оба один маленький желтый другой синий раза в три побольше, не знаю какой из них какой :)
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2010, 07:53:33 pm от slavavs »

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2612
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Плавный пуск
« Ответ #185 : Апреля 08, 2010, 08:36:20 pm »
Люди помогите плиз с симистором  разобраться


Про свой симистор посмотрите здесь: http://radio-ho...php?storyid=371.
Отвод с резьбой - не просто крепеж и теплоотвод, а вывод №2. Вверху подлиннее - вывод №1, а коротенький - УЭ (управляющий электрод)
Сопротивление размером поменьше - мощностью 0,5 Вт, которое побольше - 1 Вт.
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2010, 08:40:43 pm от Bosss »
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #186 : Апреля 08, 2010, 08:47:50 pm »
Резистор большего размера имеет большую мощность.

ТС-122 имеет три электрода. Один силовой - более длинный (и толстый), второй силовой - корпус самого симистора, с гайкой, и управляющий - который короткий.
Управление идет между коротким и корпусом (с гайкой).

Оффлайн slavavs

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
Re: Плавный пуск
« Ответ #187 : Апреля 08, 2010, 10:26:57 pm »
все понял, вери сенк

Оффлайн Info

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 67
  • Возраст: 64
  • Из: Москва
Re: Плавный пуск
« Ответ #188 : Апреля 08, 2010, 10:43:30 pm »
Пользователи симисторного регулятора отзовитесь, как он в деле?

Оффлайн slavavs

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
Re: Плавный пуск
« Ответ #189 : Апреля 09, 2010, 12:38:55 am »
забацал я схему, проверил работу на лампочке, все ОК, зажигается плавно!!! Теперь буду пробовать на станке, для чего и задумывалось все это.

Info - те ж автор топика написал, что пользуется им, все работает, если руки с того места растут, то любой может ее сделать и все должно работать.
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2010, 12:41:18 am от slavavs »

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #190 : Апреля 09, 2010, 08:11:35 am »
Насчет потери мощности и использования фрез большого диаметра уже неоднократно говорил. У регулятора обратной связи нету, поэтому при снижении оборотов мощность падает сильно. Схема ориентирована в первую очередь на управление нагрузкой с постоянной мощностью (типа ламп накаливания или паяльника) и для работу в качестве устройства плавного пуска.

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Возраст: 59
  • Из: Moscow
Re: Плавный пуск
« Ответ #191 : Апреля 09, 2010, 10:48:05 am »
Мужики, бог обидел - руки под электронику не заточены.
Мучаюсь иногда - как это ни странно - с Мафелем DD-40. Во время позиционирования его на пласти по меткам, при включении руками удержать невозможно - дёргается от чрезменно резкого включения, уходит с меток. Мощность его - 1 квт.
Может кто соберёт для меня.  С ценой - определитесь сами.
....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Плавный пуск
« Ответ #192 : Апреля 09, 2010, 10:49:59 am »
при включении руками удержать невозможно - дёргается от чрезменно резкого включения, уходит с меток.

Присадочный фрезер - можно позиционировать и во включённом состоянии.
Поскольку, фрезы - утоплены.

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Возраст: 59
  • Из: Moscow
Re: Плавный пуск
« Ответ #193 : Апреля 09, 2010, 10:58:07 am »
Присадочный фрезер - можно позиционировать и во включённом состоянии.

Так-то, оно, так. Но это бывает неудобно. Позиционирование может занимать несколько минут. Да и расположение детали не всегда горизонтально...

Да что говорить - нужен для него плавный пуск. Пускай, как опция - но иногда нужен.
....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

chico63

  • Гость
Re: Плавный пуск
« Ответ #194 : Апреля 09, 2010, 11:24:46 am »
.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2010, 10:35:06 pm от chico63 »

Оффлайн KarloSan

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 343
  • Возраст: 55
  • Из: Красково
Re: Плавный пуск
« Ответ #195 : Апреля 09, 2010, 11:37:29 am »
-
« Последнее редактирование: Июля 29, 2011, 10:46:17 am от KarloSan »

Оффлайн Info

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 67
  • Возраст: 64
  • Из: Москва
Re: Плавный пуск
« Ответ #196 : Апреля 09, 2010, 01:25:50 pm »
2 IS & KarloSan
Спасибо за ответ! Плавный пуск не так беспокоит как возможность регулирования оборотов для работы с большим диаметром фрез, но это уже, как я понял другая история.
2 chico63
А вы это блок используете с каким инструментом? Какие у него габариты, нужно ли принудительное охлаждение.
Кажется поторопился я с приобретением Мактека, хотя в работе удобен, с малыми фрезами проблем нет.
Хочу понять для какой работы предназначены фрезеры большой мощности без регулировки оборотов, типа Макита 3612 и Мактек ...

chico63

  • Гость
Re: Плавный пуск
« Ответ #197 : Апреля 09, 2010, 01:55:35 pm »
.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2010, 10:34:42 pm от chico63 »

Оффлайн Info

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 67
  • Возраст: 64
  • Из: Москва
Re: Плавный пуск
« Ответ #198 : Апреля 09, 2010, 02:59:48 pm »
2 chico63
Понял, спасибо!

Оффлайн Mavu

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 59
  • Возраст: 55
  • Из: Petrozavodsk
  • Mavu
Re: Плавный пуск
« Ответ #199 : Апреля 09, 2010, 03:08:32 pm »
Цитировать
Пользователи симисторного регулятора отзовитесь, как он в деле?
Пользую девайс с Интерсколовской пилой 2000 вт.
Несколько перестарался с емкостью, задающей время пуска - пила стартует через полсекунды.
В целом доволен, без устройства включать как-то и не думается.

Оффлайн slavavs

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
Re: Плавный пуск
« Ответ #200 : Апреля 09, 2010, 08:00:31 pm »
сегодня опробовал в деле на 2кВт отрезная пила по металлу. Без устройства автомат вылетает тока так. Работой доволен, разгон хороший.
У меня вопрос есть, кто мне может объяснить принцип работы данного устройства, очень интересно откуда берется напряжение на УЭ. никогда раньше не сталкивался с симистором.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #201 : Апреля 09, 2010, 08:14:11 pm »
В начальный момент времени (при переходе через ноль) напряжение в сети равно нулю. Затем напряжение начинает увеличиваться, инструмент имеет некоторое сопротивление, а симистор заперт, поэтому на инструменте падение напряжение очень мало. Когда напряжение на силовых концах симистора (и схемы управления им) достигает некоторого заданного значения, схема управления замыкает управляющий электрод на один из силовых выводов. Через управляющий электрод начинает течь ток и симистор открывается. При этом напряжение на его силовых концах падает почти до нуля (реально до 1-2В). Ток через управляющий электрод перестает течь, но это уже ни на что не влияет, так как закрыться сам симистор (как и обычный тиристор) уже не может. При очередном переходе через ноль симистор закрывается (так как в этот момент ток через него не течет), и цикл повторяется.

Оффлайн slavavs

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
Re: Плавный пуск
« Ответ #202 : Апреля 09, 2010, 08:29:11 pm »
т.е каждый полупериод, когда напряжение проходит через ноль, тиристор закрывается?
плавный пуск обеспечивает микросхема?
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2010, 08:32:08 pm от slavavs »

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #203 : Апреля 09, 2010, 09:04:51 pm »
Да, закрывается каждый полупериод, а микросхема этим делом управляет. Кстати, раньше были подобные схемы регулировки мощности на рассыпухе, там вместо микросхемы стояло несколько элементов, включая динистор - тиристор без управляющего электрода, который открывался по порогу напряжения. По удобству и гибкости такие схемы были хуже чем на микросхеме, но работали.

Оффлайн 1000

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Re: Плавный пуск
« Ответ #204 : Апреля 12, 2010, 10:17:53 am »
Добрый день! Охота увеличить время плавного пуска до минуты, есть какя-нибудь формула высчитать С1R1?

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Плавный пуск
« Ответ #205 : Апреля 12, 2010, 11:18:06 am »
Охота увеличить время плавного пуска до минуты, есть какя-нибудь формула высчитать С1R1?

При больших постоянных RC - рассчёт становится не таким простым.
Начинает сказываться нелинейность нагрузки и утечки в конденсаторе.
Поэтому, обычно, для больших временных интервалов - применяют интегральные таймеры, и прочую микроэлектронную обвязку.
То есть, вместо цепочки RC - микроэлектронный блочок.

Оффлайн 1000

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Re: Плавный пуск
« Ответ #206 : Апреля 12, 2010, 11:54:36 am »
А имеет смысл увеличить емкости С1 и С2 к примеру поставить по 10мкф?

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Плавный пуск
« Ответ #207 : Апреля 12, 2010, 11:57:30 am »
А имеет смысл увеличить емкости С1 и С2 к примеру поставить по 10мкф?

Попробуйте.

Оффлайн 1000

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Re: Плавный пуск
« Ответ #208 : Апреля 12, 2010, 01:38:17 pm »
Не получилось ставил емкости по 22 мкф,эх хотя бы нарастит напрягу за 15 сек((

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #209 : Апреля 12, 2010, 02:03:29 pm »
Емкости по 1 мкФ на время никак не влияют, они нужны для функционирования самой микросхемы. Если поставить их сильно не той емкости, в лучшем случае микросхема будет работать не так как должна, в худшем от нее пойдет дым. Времязадающая цепочка - это только R-C. Сопротивление увеличивать выше 100 кОм нежелательно, там уже начнут сказываться внутренние сопротивления элементов микросхемы. А вот емкость повысить вполне реально. Если поставить 1000-2000 мкФ время должно быть порядка 1 минуты, правда, за линейность и стабильность поручится уже нельзя.

Оффлайн Лансуа

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
Re: Плавный пуск
« Ответ #210 : Апреля 25, 2010, 10:21:21 am »
Добрый день, я на рынке в Минске приобрел симистор BTA24 (3900 бел руб.) и микросхему (2000 руб.), в ближайшее время соберу, отпишусь о результате, планирую использовать на миксер-дрель 2 кВт.

Оффлайн KarloSan

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 343
  • Возраст: 55
  • Из: Красково
Re: Плавный пуск
« Ответ #211 : Апреля 26, 2010, 03:25:49 am »
-
« Последнее редактирование: Июля 29, 2011, 10:29:57 am от KarloSan »

Оффлайн Лансуа

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
Re: Плавный пуск
« Ответ #212 : Апреля 28, 2010, 07:32:13 pm »
Сегодня собрал-таки и запустил, первый блин вышел комом, вышло так как будто напрямую. Замкнув контакты 3,6 и включив в сеть, дрель стартанула на полной моще .. Предпологаю, что микруху не правильно впаял, но раз напрямую получается напряжение идет на двигатель, то грешу что на симисторе вход и выход перепутал.

Оффлайн Лукич

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 291
  • Возраст: 57
  • Из: Харькова
Re: Плавный пуск
« Ответ #213 : Апреля 28, 2010, 09:04:47 pm »
грешу что на симисторе вход и выход перепутал.
Разницы нет, напряжение переменное.

Оффлайн Лансуа

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
Re: Плавный пуск
« Ответ #214 : Апреля 28, 2010, 09:30:41 pm »
спасибо, значит я неправильно микросхему поставил.
кстати покажите пожалуйста, нумерацию выводов.
если меткой поставить влево - тогда нижние от метки слева направо будут 1-8,
верхние - справа налево 9-16 верно ли ? если да, значит я неправильно поставил микрушку ))))

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #215 : Апреля 28, 2010, 09:37:02 pm »
Да,  нумерация идет от метки против часовой стрелки.

Оффлайн Лансуа

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
Re: Плавный пуск
« Ответ #216 : Апреля 29, 2010, 12:00:58 am »
Большое спасибо, завтра буду колдовать опять.


Позже добавлено автором:
Ух наконец-то все готово, спасибо большое IS. Осталось только номиналы подобрать R и С под свой агрегат, 47 мкФ оказалось неудовлетворил условий пуска, поставил на 100 мкФ, и обороты наминальные большеваты, надо будет уменшить 100к резистор, поставить 91к например.
Агрегат 2 кВт, со схемой подключил амперметр, пусковой ток 8,5 А далее угасает 5,5 А ... 4 А и при выходе на номинальные обороты устанавливается ток 2,5-2,7 А
Это что потеря мощности ?
Заменил 47 мк на 100 мк, тогда пусковой ток стал 6,5 А а ток при установившихся номинальных оборотах 3,0 А
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2010, 09:55:29 pm от Лансуа »

Оффлайн 192509

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 75
Re: Плавный пуск
« Ответ #217 : Апреля 30, 2010, 11:31:39 am »
Недостатком всех схем на тиристоре является большое выделение тепла при работе с мощным инструментом особенно продолжительное время. Для этого приходится применять радиаторы больших размеров, компактные устройства, как правило, предназначены для повторно кратковременного режима работы а при длительных выходят из строя. Из этого вытекает проблема конструктивного исполнения такого устройства с одной стороны нужно обеспечить отвод тепла от радиатора, а с  другой защитить устройство от пыли и влаги. Кроме того необходимо не забывать и про электробезпастность такое устройство недолжно иметь никаких металлических частей доступных для касания. Поэтому я просто отказался от радиатора для симистора . Он используется только для разгона двигателя а через 2 секунды его закорачивают контакты реле. За такое кароткое время тепло выделенное на кристалле просто не успевает дойти до радиатора и соответственно делает его ненужным. За время работы инструмента кристалл успевает остыть.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #218 : Апреля 30, 2010, 03:08:29 pm »
2 кВт - это потребляемая мощность при максимальной нагрузке. Так что 3 А на холостом ходу вполне нормальный результат.

Вариант с реле, конечно, лучше, мало того что не нужен радиатор и повышается надежность, так еще и после разгона двигатель работает на полной мощности - так как без отключения симистора небольшая часть мощности теряется. Но реле с задержкой - усложнение схемы, в случае продолжительной работы оно имеет смысл, но с цикуляркой или дрелью в бытовом режиме применения заморачиваться большого смысла нет.

Оффлайн Лукич

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 291
  • Возраст: 57
  • Из: Харькова
Re: Плавный пуск
« Ответ #219 : Апреля 30, 2010, 07:38:27 pm »
Недостатком всех схем на тиристоре является большое выделение тепла при работе с мощным инструментом особенно продолжительное время.
У меня на регуляторах (есть тиристорные и симисторные) включены обогревы, я проводил замеры падения напряжения на регуляторе, при токе 15-20А (разные нагрузки) падение напряжения составляет 0,8-2В. При определенной настройке можно добиться минимального падения напряжения на регуляторе.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #220 : Апреля 30, 2010, 08:20:09 pm »
С данной схемой плавного пуска есть нюанс. Питание микросхемы идет прямо с тех же проводов, которые коммутируются. Поэтому для начала открытия симистора надо, чтобы на микросхеме было некоторое напряжение, при котором она начинает работать. Из-за этого симистор открывается не в самом начале полупериода и падение напряжения в нагрузке получается в районе 10 В, при том что когда симистор уже открыт, на нем действительно падает не более 2 В.

Оффлайн igorshuma

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Из: Kharkov
Re: Плавный пуск
« Ответ #221 : Апреля 30, 2010, 08:44:06 pm »
"..., при токе 15-20А (разные нагрузки) падение напряжения составляет 0,8-2В.... При определенной настройке можно добиться минимального падения напряжения на регуляторе..."
 1. При токе 20 А и падении напряжения 2 В рассеиваемая мощность 40 ВТ, а это уже не маленький радиатор будет нужен..
 2. Каким образом НАСТРОЙКА влияет на падении напряжения на открытом тиристоре?

Оффлайн 192509

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 75
Re: Плавный пуск
« Ответ #222 : Апреля 30, 2010, 08:55:33 pm »
. Безусловно, доступность импортных комплектующих позволяет сейчас создавать устройства с недоступными ранее характеристиками. В моём устройстве применён симистор ТС 106-10 который имеет типовое падение напряжения при 10 амперах 2 вольта а это 20 ват расееваемой мощности  и требуется радиатор размером с небольшую книгу кроме того необходимо обеспечить проток воздуха через поверхность радиатора для его охлаждения ,что не даёт возможность  разместить радиатор в герметическом корпусе а это необходимо  при жостких условиях стройплощадки

Оффлайн KarloSan

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 343
  • Возраст: 55
  • Из: Красково
Re: Плавный пуск
« Ответ #223 : Апреля 30, 2010, 09:16:24 pm »
-
« Последнее редактирование: Июля 29, 2011, 10:27:53 am от KarloSan »

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #224 : Апреля 30, 2010, 09:19:31 pm »
Идея сама по себе эффективная, где-то даже была фотография компа без вентиляторов, системный блок представлял собой аквариум с трансформаторным маслом :)
Плохо другое. Если герметичность случайно нарушится, особенно в машине или в мастерской, мало не покажется.

Оффлайн Лукич

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 291
  • Возраст: 57
  • Из: Харькова
Re: Плавный пуск
« Ответ #225 : Апреля 30, 2010, 10:01:03 pm »
Каким образом НАСТРОЙКА влияет на падении напряжения на открытом тиристоре?
Регулируется степень открывания. При большой величине ограничивающего резистора, может открываться не полностью. Под разные экземпляры тиристоров (симисторов) надо подбирать сопротивление.

Оффлайн igorshuma

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Из: Kharkov
Re: Плавный пуск
« Ответ #226 : Апреля 30, 2010, 11:15:41 pm »
Тиристор или симистор не может быть на половину "беременным" - он открыт или закрыт. При недостаточном управляющем токе (при неправильном выборе элементов) может быть своеобразный "дребезг" , проявляющийся в "плавании"фазы включения, что бывает при амплитудном управлении, при фазо-импульсном управлении (при правильном расчете схемы) это явление исключено. НО напряжение на ОТКРЫТОМ симисторе от момента включения и от тока управления - не зависит.

Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
Re: Плавный пуск
« Ответ #227 : Мая 10, 2010, 10:12:02 pm »
На прошлой неделе по совету chico63 зашел в ближайшую мастерскую по ремонту электроинструмента (для меня это Нахимовский пр., 48) и спросил там блок плавного пуска. Сначала мне предложили блок от болгарки Sparky примерно за 1000 руб., но не смогли найти схему подключения; после этого предложили (и я купил за 343 руб.) точно такой же блок XS-12/D3, как на фото в вышеприведенном сообщении. Утверждалось, что его ставят в Интерскол на 2 с лишним кВт. Схема подключения нарисована на нем. Дома испытал его на дрели. Оказалось, что этот блок не годится для установки до вилки: если он постоянно под напряжением, плавного пуска не происходит. Если же держать кнопку дрели нажатой и включать вход блока в розетку, дрель запускается плавно. Таким образом, блок необходимо ставить внутрь инструмента, после его кнопки включения. Что понравилось в отличие от схемы Ивана IS, нет эффекта памяти, т.е. можно сразу после выключения инструмента включать его, пуск опять будет плавным.

Купил я его для BOSCH GTS-10 и в праздники поставил на пилу. Разобрав коробку с магнитным выключателем, полюбовался на аккуратные соединения и понял, что встраивать туда будет неудобно. Поэтому перекусил провод, идущий от выключателя к движку и с помощью клеммника врезал блок плавного пуска. Результат порадовал, пила запускается плавно. Под рукой не оказалось канифоли, осталось пропаять концы и все. Сам блок привинтил к пластмассовой коробке магнитного выключателя изнутри. Нагрев проверял, блок чуть теплый (я пилу по 20 минут включенной не держу).

Блок крупным планом
любитель

chico63

  • Гость
Re: Плавный пуск
« Ответ #228 : Мая 10, 2010, 10:46:28 pm »
.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2010, 10:30:02 pm от chico63 »

Оффлайн Лукич

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 291
  • Возраст: 57
  • Из: Харькова
Re: Плавный пуск
« Ответ #229 : Мая 10, 2010, 11:21:06 pm »
Купил я его для BOSCH GTS-10

А я думал, что только на PTS-10 ставить надо. Правда я еще на свою не поставил.

Оффлайн Ansem

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Возраст: 41
  • Из: г. Иваново
Re: Плавный пуск
« Ответ #230 : Мая 11, 2010, 03:29:54 pm »
А я думал, что только на PTS-10 ставить надо. Правда я еще на свою не поставил.
ЖТС стартует тоже рывком мама не горюй. Тоже никаких примочек электронных в ней не установлено
Я спаял схему Ивана IS на свою GTS-10, но к сожалению пока не установил (из за нехватки времени), но ставить планировал в отдельной коробочке тоже перекусив провод как и Сергей Аюков.

Удачи,
Андрей

Оффлайн via45

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Возраст: 46
  • Из: Европа - Азия
Re: Плавный пуск
« Ответ #231 : Мая 20, 2010, 02:44:07 pm »
Поставил на торцовку Bosch устройство правного включения ламп накаливания, только перед установкой поменял семистор на более мощьный. Устройство было на 500Вт, а торцовка 1400Вт. Работает хорошо и эффекта памяти нет (схема попалась нормальная).
Любитель

Оффлайн mikhail09p

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
Re: Плавный пуск
« Ответ #232 : Мая 21, 2010, 10:38:54 pm »
Лансуа
Новичок

 Offline

Сообщений: 12


            Re: Плавный пуск
« Ответ #172 : Марта 27, 2010, 09:00:07 pm »   Цитировать (выделенное)

ВАМ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ЗА НЕЦЕНЗУРНУЮ БРАНЬ И ОСКОРБЛЕНИЕ. В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ БУДЕТ БАН!

                                                     МОДЕРАТОР

А шо, человека так прёт, извиняюсь?


Позже добавлено автором:
Я таких вещей чуть-чуть делал. Вопрос: при включении есть или нет бросок тока?
Схема http://forum.wo...ach=78936;image
« Последнее редактирование: Мая 21, 2010, 11:32:59 pm от mikhail09p »

Оффлайн Solar05

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 158
  • Возраст: 60
  • Из: Нижневартовск, Сибирь
  • Евгений
Re: Плавный пуск
« Ответ #233 : Мая 24, 2010, 01:05:17 pm »
Мне вот это понравилось своей простотой. Но не пытал

Оффлайн mikhail09p

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
Re: Плавный пуск
« Ответ #234 : Мая 24, 2010, 10:17:57 pm »
Solar05, действетельно просто, но как схема ведёт себя совместно с болгаркой?

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #235 : Мая 24, 2010, 10:37:02 pm »
Как будет работать схема сказать без испытаний не берусь, но по принципу действия это упрощенный вариант 1182ПМ1.

Оффлайн mikhail09p

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
Re: Плавный пуск
« Ответ #236 : Мая 24, 2010, 11:26:57 pm »
Завтра попробую. Вечером отпишусь.
Дело в том,что обыкновенные фазовые регуляторы на тиристоре дают при включении удар тка, а потом нормально розганяют инструмент. Тоесть в какой-то мере теряется смысл плавного пуска. Лечил RC цепочками, но до конца не лечилось.

Оффлайн Dok

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Из: Кемерово
Re: Плавный пуск
« Ответ #237 : Мая 25, 2010, 06:19:37 pm »
Интересно а как запуск двигателя инструмента на пониженном напряжении скажется на его долговечности?

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #238 : Мая 25, 2010, 06:54:09 pm »
Предполагаю что только положительно - если на холостом ходу запускать, конечно.

Оффлайн mikhail09p

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
Re: Плавный пуск
« Ответ #239 : Мая 25, 2010, 09:43:03 pm »
Добрый вечер, рассказываю, как и обещал. Мучал схемку Solar05 из поста 233 - плохая схемка, не понравилась совсем, не понятно, как она вообще должна работать... А вот устройство Dmitriy пост 143 работает превосходно, нет рывков при включении, Болгарка разганяется плавно, красота!!! Даже возможна регулировка оборотов, но не знаю, куда втиснуть переменник...

Оффлайн Dok

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Из: Кемерово
Re: Плавный пуск
« Ответ #240 : Мая 26, 2010, 01:02:33 pm »
Предполагаю что только положительно - если на холостом ходу запускать, конечно.
мне почему-то кажется что на пониженном напряжении будет локальный перегрев проводки двигателя со снижением ее изоляциноых свойств 

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #241 : Мая 26, 2010, 01:12:47 pm »
Перегрев возможен, если в режиме плавного пуска двигатель будет крутиться долго и под нагрузкой. иными словами, если это будет не схема плавного пуска, а регулятор оборотов. А при плавном пуске ничего разогреться не успеет принципиально.

Оффлайн igorshuma

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Из: Kharkov
Re: Плавный пуск
« Ответ #242 : Мая 26, 2010, 01:26:00 pm »
"...локальный перегрев проводки ..." - локальный - суть точечный, местный. И где, по вашему, будет происходить перегрев?
 Тепловая мощность, выделяемая на  проводнике пропорциональна квадрату  тока, проходящего по нему (при увеличении тока в два раза, мощность, выделяемая на нем, возрастет в четыре раза). При понижении напряжения уменьшится ток, а значит, тепловыделение. Единственным фактором (теоретически), ухудшающим тепловой режим обмоток при понижении напряжения - уменьшение эффективности принудительной вентиляции (обдува) за счет снижения оборотов двигателя (и крыльчатки вентилятора). Практически же ухудшения теплового режима не происходит, если не перегружать двигатель механически до значительного снижения оборотов.

Оффлайн Dok

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Из: Кемерово
Re: Плавный пуск
« Ответ #243 : Мая 27, 2010, 10:43:07 am »
динственным фактором (теоретически), ухудшающим тепловой режим обмоток при понижении напряжения - уменьшение эффективности принудительной вентиляции (обдува) за счет снижения оборотов двигателя (и крыльчатки вентилятора). Практически же ухудшения теплового режима не происходит, если не перегружать двигатель механически до значительного снижения оборотов.
я примерно это и имел ввиду: обмотки двигателя под напряжением а ротор крутится медленно

Оффлайн mikhail09p

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
Re: Плавный пуск
« Ответ #244 : Мая 29, 2010, 11:49:10 pm »
динственным фактором (теоретически), ухудшающим тепловой режим обмоток при понижении напряжения - уменьшение эффективности принудительной вентиляции (обдува) за счет снижения оборотов двигателя (и крыльчатки вентилятора). Практически же ухудшения теплового режима не происходит, если не перегружать двигатель механически до значительного снижения оборотов.я примерно это и имел ввиду: обмотки двигателя под напряжением а ротор крутится медленно

Так это ж 3-4 секунды! КАКОЙ перегрев при условии плавно нарастающего тока и, соответственно, оборотов якоря???

Оффлайн naum

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 443
  • Из: Украина. Винница
Re: Плавный пуск
« Ответ #245 : Июля 20, 2010, 12:11:57 am »
А что если применить схему плавного пуска с переменным сопротивлением для питания инструмента 110в? Работать то она будет, но как долго?

Оффлайн Mikle

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Из: Saint-Petersburg
Re: Плавный пуск
« Ответ #246 : Июля 24, 2010, 05:39:09 pm »
Собрал схемку. Но симисторы BT137 что покупал на рынке оказались какими то- странными, как будто это не симисторы вовсе, а тиристоры, шунтированные диодом. В результате при включении схемы в розетку (конденсатор С1 закорочен кнопкой) лампа светилась в полнакала,
при отпускании кнопки лампа плавно достигла макс. уровня свечения. Поменял симистор на наш КУ208Г. Все ОК! Потом перешел на ТС122 как более мощный.

Вот выдержка из документации на микросхему:
"
1. При использовании ИС в схемах управления лампами накаливания необходимо помнить, что в холодном состоянии сопротивление спирали лампы приблизительно в 10 раз меньше, чем в разогретом. При этом амплитудное значение тока в момент включения лампы мощностью, на-пример, 150 Вт достигает 10 А. Конструкция микросхемы выдерживает такой ток только не-сколько миллисекунд. Разогрев же спирали лампы определяется в несколько полупериодов се-тевого напряжения. Схема плавного включения позволяет путем постепенного увеличения фа-зового угла постепенно увеличивать подаваемое на лампу напряжение, что позволяет ее спира-ли разогреться до максимальной температуры к моменту подачи полной фазы. При этом осцил-лографические исследования показали, что при рекомендуемых значениях номиналов внешних элементов для схемы плавного включения ток через лампу мощностью 150 Вт за весь интервал включения не превышает 2-2.5 А.

2. Все вышесказанное относится к схеме плавного включения лампы при условии, что включе-ние производится ключем К (на основной схеме включения), а не штепсельной вилкой. При включении лампы в сеть штепсельной вилкой микосхема будет подвергаться значительным то-ковым перегрузкам по следующим причинам. Если первоначально лампа плавно включится, то после отключения лампы от сети внешняя емкость С3, задающая время включения, будет раз-ряжаться только своим током утечки (так как входное сопротивление входа управления очень велико), и в течении неопределенного времени будет оставаться заряженной. Если в это время снова подать сетевое напряжение (спираль уже остыла), то схема будет пропускать почти пол-ную фазу сетевого напряжения, лампа и микросхема будут выдерживать токовую перегрузку до разогрева спирали. Этот режим аналогичен включению в сеть штепсельной вилкой лампы со схемой регулировки яркости, когда регулировочный резистор стоит в положении, соответст-
вующем полной яркости. Эти режимы для ИС являются достаточно тяжелыми и при много-кратном повторени будут уменьшать надежностные характеристики микросхемы, поэтому ос-новная рекомендация заключается в следующем:
• включение в сеть штепсельной вилкой ламп мощностью выше 100 Вт желательно про-изводить с положением выключателя К “замкнуто”;
• в конструкции приборов с регулировкой яркости желательно совместить сетевой вы-ключатель с регулировочным резистором, при этом выключатель должен размыкаться после вывода резистора на минимальное значение (верхний рисунок), этому будет соответствовать состояние лампы “выключено”. В этом положении рекомендуется и включать устройство в сеть. При использовании маломощного выключателя (нижний рисунок) его замыкание должно происходить после вывода резистора на минимальное значение, это также соответствует со-стоянию лампы “выключено”, включение в сеть штепсельной вилкой желательно производить в этом же положении.

3. При использоваании ИС в схемах регулировки скорости вращения электрических двигателей, например, вентиляторов, необходимо помнить о том, что микросхема обеспечивает задержку включения тиристоров относительно нуля фазы переменного напряжения, приложенного на нее. При индуктивной нагрузке фаза напряжения на микросхеме сдвинута относительно фазы сетевого напряжения. Если при этом индуктивная нагрузка оказывается чувствительна к не-симметричности полуволн положительной и отрицательной полярности, например, намагничи-вание сердечников индуктивностей, то при одинаковом угле отсечки, формируемом микросхе-мой, средние токи через индуктивную нагрузку окажутся различными, что в конечном итоге может неблагоприятно сказываться на КПД двигателей. Поэтому следует обратить внимание на это явление при решении вопроса о применении ИС для каждого конкретного типа двигателя."

Интересен пункт 2.
Производитель не рекомендует использовать запуск схемы в желаемом нами режиме ( то есть запуск не коммутацией ключем, а подачей общего напряжения питания) . Это относится только к "одномикросхемному" варианту или к варианту с симистором на выходе тоже?

Удалил ключ с С1 и сделал схему как у автора топика. При  заданных параметрах С1=47мкф и R1=100 КОм супер плавного и медленного пуска моей болгарки не происходит, но исчезает  дергание инструмента при старте. Броска пускового тока  нет - контролировал по лампе, включенной в ту же сеть - лампа при старте уже не мигает, как при включении болгарки непосредственно в сеть. Мне только этого и надо было.
На мой взгляд номиналы цепочки С1R1  в схеме без ключа выбраны удачно. Емкость конденсатора не слишком мала, чтобы не обеспечивать плавный пуск за время своего заряда, и не слишком велика, чтобы конд. медленно разряжался через высокоомный резистор R1. Постоянная времени здесь важна.
После того как мы выключили устройство, конденсатор начинает разряжаться через резистор R1. И для осуществления следующего плавного пуска нам его НУЖНО ИМЕТЬ УЖЕ РАЗРЯЖЕННЫМ. Для этого надо делать перерывы между включениями , хотя бы пару..тройку..пяток секунд.
Если Вы произведете запуск сразу же после предидущего, то плавного пуска не будет и возможно пострадает микросхема.

Оффлайн mikhail09p

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
Re: Плавный пуск
« Ответ #247 : Июля 24, 2010, 10:05:46 pm »
После того как мы выключили устройство, конденсатор начинает разряжаться через резистор R1. И для осуществления следующего плавного пуска нам его НУЖНО ИМЕТЬ УЖЕ РАЗРЯЖЕННЫМ. Для этого надо делать перерывы между включениями , хотя бы пару..тройку..пяток секунд.Если Вы произведете запуск сразу же после предидущего, то плавного пуска не будет и возможно пострадает микросхема.

А у схемки на LM358 такого нет! Работает лучше всех схе, поверте мне! Хотя и сложновата, но результат оправдывает небольшую сложность!

Оффлайн KAA0311

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Плавный пуск
« Ответ #248 : Августа 30, 2010, 08:24:08 pm »
mikhail09p!!!
А не поделитесь печатной платой на LM358? Может кто другой имеет в своих закромах печатную плату и не жадный..
Спасибо

Оффлайн acorables

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
Re: Плавный пуск
« Ответ #249 : Сентября 28, 2010, 01:51:51 pm »
Можно немного усовершенствовать времязадающую цепочку R1C1, R1 сделать скажем 70 кОм, а в разрыв вывода 3 микросхемы (последовательно с цепочкой R1C1) включит резистор 30 кОм. Получим, что напряжение будет возрастать не с 0, а на вскидку с 60В. Т.е. простоя 1-2 с не будет, а сразу плавный пуск, кратковременного нагрева обмоток, когда движок стоит, не будет, конденсатор С1 после выключения разрядится быстрей. Вот такие маленькие плюсы - теоретически.

Оффлайн байбак

  • ****
  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 93
  • Возраст: 59
  • Из: поселение
  • ****
Re: Плавный пуск
« Ответ #250 : Октября 28, 2010, 10:56:43 pm »
Я думаю, что не один являюсь владельцем макитовской торцовочной пилы марки LS1040,запуск
которой - это выстрел из пистолета. К механическим достоинствам претензий нет.Сия модель
собирается в Китае.Существует ей родственная LS1040F,с Fлуоресцентной подсветкой, но уже
с плавным пуском. Второй год пытаюсь его сделать и на своей.Приобрёл по случаю китайскую
(?) плату, со схемой соединения на ней.http://lh4.ggph...28/IMG_0892.jpg Поставил.Очень плавныйпуск,скорее разгон в 2-3 секунды.
И даже, кажется, мощность падает. Может быть она для двигателей большей мощности.К тому
же пропадает тормоз. Через сервис доставили мне плату плавного пуска LS1040F. но без схемы.
http://lh3.ggph...28/IMG_0879.jpg Поставил по той же схеме.Пуск плавный, почти как на фрезере 3612С, но опять тормоз
срабатывает только при резком отпуске пусковой клавиши, ито не всегда.В чём причина?
Может из-за того, что я плату вывел наружу , удлиннил провода (предположения идиота).
Там ведь,как мне рассказывали знающие люди при отключении должен посылаться
сигнал на якорь для обратного хода.Или плата должна быть послабее, или наоборот.
Так вот: НЕ СТАЛКИВАЛСЯ ЛИ КТО С ТАКОЙ ЗАНОЗОЙ?
А вот,кажется, и схему прислали.
LS1040F-ТЕ.pdf

« Последнее редактирование: Октября 28, 2010, 11:08:23 pm от байбак »

Оффлайн байбак

  • ****
  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 93
  • Возраст: 59
  • Из: поселение
  • ****
Re: Плавный пуск
« Ответ #251 : Октября 31, 2010, 10:26:00 pm »
По совету IS не торопясь сравнил эл. схемы обеих моделей(кстати,на этом http://www.mb-b...amp;path=Makita сайте есть полная документация всех моделей инструмента макиты),поковырялся в электронике и механике и ,тьфу-тьфу ,работает пока
как хотел.   

Оффлайн Барута

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2412
  • Возраст: 58
  • Из: окрестности Анапы
Re: Плавный пуск
« Ответ #252 : Ноября 07, 2010, 08:43:13 am »
В продолжение темы. Приобрел в мастерской вот такой блок плавного пуска. Но не могу сообразить - как его подключают (для настольной пилы "Айкен", мощность 1,5 Квт, двигатель коллекторный). Подскажите, плиз, несведущему.
Спасибо.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #253 : Ноября 07, 2010, 09:16:08 am »
Так там вроде по схеме все понятно. Выводы A и C втыкаются в розетку, а двигатель вешается на B и C.

Оффлайн Барута

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2412
  • Возраст: 58
  • Из: окрестности Анапы
Re: Плавный пуск
« Ответ #254 : Ноября 07, 2010, 02:45:54 pm »
IS, спасибо. Т.е.. если я правильно понял, шнур питания паять на выходы А и С, далее пусковая кнопка (или блок врезать после нее?). Если можно - подробнее, что значит повесить двигатель на В и С. Не получится так, что схема будет выключена из цепи? Спрашиваю, потому что в электрике ноль полнейший.

Оффлайн n-p-n

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Из: Москва, Щукино/Тушино
  • Кремниевая триодь
    • Кремниевая триодь
Re: Плавный пуск
« Ответ #255 : Ноября 07, 2010, 03:35:44 pm »
если я правильно понял, шнур питания паять на выходы А и С, далее пусковая кнопка (или блок врезать после нее?). Если можно - подробнее, что значит повесить двигатель на В и С.
Входное напряжение 220 В идёт на кнопку (я так понимаю, что штатная кнопка пилы разрывает одну линию), через кнопку попадает на двигатель. Эту (коммутируемую кнопкой) линию нужно оторвать (с особой жестокостью, вращая глазами) и пустить на клемму А волшебного чёрного ящика. Ко второй линии не разрывая её прицепить клемму С.
Оторванную от кнопки линию, ведующую к двигателю прицепить к клемме B.
Теперь при нажатии на кнопку сеть пойдёт не прямо к двигателю, а через блок плавного пуска (А - вход сети, В - выход на двигун, С - общий для вх. и вых..)

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Барута

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2412
  • Возраст: 58
  • Из: окрестности Анапы
Re: Плавный пуск
« Ответ #256 : Ноября 07, 2010, 03:47:16 pm »
Вот теперь все ясно и понятно, за помощь большое спасибо!

Оффлайн АКМ

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 34
Re: Плавный пуск
« Ответ #257 : Ноября 13, 2010, 01:03:20 am »
А может ли кто спаять это супер полезное устройство? Я, ксожалению не силён в электронике, а плавнй пуск для 2 кВт фрезера очень необходим. А то в последнее время ста присматриваться к фрезерам с пл.пуском, но бюджет не позволяет. Нужна только начинка. Кто поможет? , и скоко будет стоить. Если нужны детали, то для Москвы наверно не проблемма. Могу купить и на Вашу долю. 01akm@rambler.ru     Заранее благодарен.

Оффлайн Барута

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2412
  • Возраст: 58
  • Из: окрестности Анапы
Re: Плавный пуск
« Ответ #258 : Ноября 13, 2010, 04:14:02 am »
А может ли кто спаять это супер полезное устройство?
От такого же
Столкнувшись с подобной проблемой, по совету форумчан, приобрел изделие в мастерской по ремонту инструмента, отдал 200 рублей.

Оффлайн zrab07

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 49
Re: Плавный пуск
« Ответ #259 : Ноября 13, 2010, 06:54:33 am »
В продолжение темы. Приобрел в мастерской вот такой блок плавного пуска. Но не могу сообразить - как его подключают (для настольной пилы "Айкен", мощность 1,5 Квт, двигатель коллекторный). Подскажите, плиз, несведущему.
Спасибо.
у трехфазные коллекторные движки бывают?

Оффлайн АКМ

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 34
Re: Плавный пуск
« Ответ #260 : Ноября 13, 2010, 11:31:27 am »
Спасибо Барута ! Посещу мастерские, а их в округе не мало. У мення торцовка с протяжкой JET, тоже при включении "взрывается", все сотрудники нашего авиамодельного клуба вздрагивают, вместе с падением напряжения.

Оффлайн Барута

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2412
  • Возраст: 58
  • Из: окрестности Анапы
Re: Плавный пуск
« Ответ #261 : Ноября 13, 2010, 01:06:46 pm »
у трехфазные коллекторные движки бывают?
Не понял - при чем тут трехфазные?

Оффлайн SergeyOK

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 30
Re: Плавный пуск
« Ответ #262 : Ноября 18, 2010, 07:32:56 pm »
для ассинхронных движков однофазных движков пром решений очень мало я нашел только http://www.solc...t1P_Starter.pdf
а для трехфазных почти все электровендоры делают

Оффлайн Барута

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2412
  • Возраст: 58
  • Из: окрестности Анапы
Re: Плавный пуск
« Ответ #263 : Ноября 19, 2010, 05:46:12 pm »
SergeyOK
А электровендоры -это, простите, куда?

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Возраст: 47
  • Из: Nsk
Re: Плавный пуск
« Ответ #264 : Ноября 19, 2010, 07:30:49 pm »
А электровендоры -это, простите, куда?
Это все те, кто выпускает электропродукцию под своей торговой маркой.

Оффлайн АКМ

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 34
Re: Плавный пуск
« Ответ #265 : Ноября 21, 2010, 12:37:29 am »
Купил сегодня на строительном рынке новый блок плавного пуска, заплатил 350р, сказали до 2,5кВт. Все подпаял, работает отлично. Сделал отдельный блок выключатель и розетка, чтобы не привязываться только к одному инструменту. Правда во время работы греется. Может быть на  радиатор посадить? Есть наработки по этому вопросу?

Оффлайн Константин

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Из: Петровск Саратовской области
Re: Плавный пуск
« Ответ #266 : Ноября 30, 2010, 11:54:08 am »
Всем доброго дня.А всё таки есть ли приемлемое решение по плавному пуску для однофазных асинхронников (1,5-2,0Квт)? Я имею ввиду для самостоятельного изготовления.Спасибо.

Оффлайн igorshuma

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Из: Kharkov
Re: Плавный пуск
« Ответ #267 : Ноября 30, 2010, 12:35:33 pm »
"...Может быть на  радиатор посадить?..."
 - посадить, обязательно посадить! Можно на радиатор, например, от процессора
 старого компьютера, а можно сделать корпус для блока, у которого хотя бы одна стенка - металл и " посадить" на эту стенку.
 Штатно в фрезерах такой блок крепится к металлической крышке двигателя (к той, где щетки) и все это обдувается при работе потоком воздуха.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #268 : Ноября 30, 2010, 01:05:57 pm »
Цитировать
А всё таки есть ли приемлемое решение по плавному пуску для однофазных асинхронников (1,5-2,0Квт)? Я имею ввиду для самостоятельного изготовления.

Насколько я знаю, их вообще нету. Для коллекторных двигателей море простых схем, для трехфазных асинхронников устройства на порядок сложнее, но промышленно выпускаются, а вот чтобы для однофазных асинхронников, даже ни разу не слышал.

Оффлайн n-p-n

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Из: Москва, Щукино/Тушино
  • Кремниевая триодь
    • Кремниевая триодь
Re: Плавный пуск
« Ответ #269 : Ноября 30, 2010, 01:17:18 pm »
По моим наблюдениям асинхронный двигатель стартует довольно плавно, скорее бывают проблемы с его медленным запуском, чем с резким...

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #270 : Ноября 30, 2010, 01:28:52 pm »
Рывка-то действительно большого нет, но сеть очень здорово просаживается.

Оффлайн Константин

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Из: Петровск Саратовской области
Re: Плавный пуск
« Ответ #271 : Ноября 30, 2010, 05:03:29 pm »
Рывка-то действительно большого нет, но сеть очень здорово просаживается.
Да.Я именно это и имею ввиду.

Оффлайн n-p-n

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Из: Москва, Щукино/Тушино
  • Кремниевая триодь
    • Кремниевая триодь
Re: Плавный пуск
« Ответ #272 : Ноября 30, 2010, 08:10:06 pm »
сеть очень здорово просаживается.
это да.

Оффлайн igorshuma

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Из: Kharkov
Re: Плавный пуск
« Ответ #273 : Ноября 30, 2010, 10:17:32 pm »
Способ устранения броска пускового токе ассинхронника очень прост: перед подачей напряжения на обмотки раскрутить вал двигателя до номинальных оборотов или больше, например, шнуром или другим двигателем (не обязательно электро);D (чисто теория).

 Практически тоже есть варианты ограничения пускового тока, но довольно усложняющие жизнь:
1) запуск двигателя 220/380 (без нагрузки) "звездой" с последующим переключением в "треугольник".
2) запуск двигателя без нагрузки с последующим подключением нагрузки через муфту.  Если это двигатель компрессора, то запуск без давления - через пневмоклапан.
3) комбинация первых двух.

Оффлайн Константин

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Из: Петровск Саратовской области
Re: Плавный пуск
« Ответ #274 : Декабря 01, 2010, 05:57:41 pm »
Доброго вечера всем. А что будет если станок с однофазным асинхронником подключить к стабилизатору напряжения квт на 2,0?

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #275 : Декабря 01, 2010, 06:05:11 pm »
Какая мощность асинхронника, какая нагрузка на валу, какого типа стабилизатор?

Оффлайн n-p-n

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Из: Москва, Щукино/Тушино
  • Кремниевая триодь
    • Кремниевая триодь
Re: Плавный пуск
« Ответ #276 : Декабря 01, 2010, 06:11:04 pm »
квт на 2,0?
если стабилизатор - автотрансформатор с коммутируемыми обмотками, а двигатель тоже на 2 кВт, то просто будет при пуске срабатывать защита и стабилизатор будет отключаться. Если двигатель послабей, то может и работать, при условии, что защиту мотор при пуске не заставит сработать.

Оффлайн Константин

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Из: Петровск Саратовской области
Re: Плавный пуск
« Ответ #277 : Декабря 01, 2010, 08:17:23 pm »
Да я всё про свой мотор от Корвета-320 мощность в 1,5 квт.Какой к нему нужен стабилизатор?
И ещё.Нашел устройство плавного пуска для однофазных асинхронников по адресу:http://www.soft-start.com.ua/?id=37&cid=93 первый сайт, зацените.

Оффлайн n-p-n

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Из: Москва, Щукино/Тушино
  • Кремниевая триодь
    • Кремниевая триодь
Re: Плавный пуск
« Ответ #278 : Декабря 01, 2010, 08:21:08 pm »
Какой к нему нужен стабилизатор?
не знаю. Обычные автотрансформаторные не подойдут.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Плавный пуск
« Ответ #279 : Декабря 01, 2010, 10:24:38 pm »
Электромеханический стабилизатор наверное подойдет - у них, во всяком случае у китайских, обычно нет отключения по нижнему порогу. При просадке стабилизатор просто будет поднимать напряжение насколько сможет.
Другой вопрос насчет мощности. Для асинхронных двигателей мощность указана выходная, потребляемая раза в полтора больше. Плюс китайский стабилизатор хилый сам по себе. Поэтому у 1.5 кВт асинхронника потребляемая мощность будет в районе 2.2 кВт, а стабилизатор надо брать не меньше 3 кВт, а лучше 5.

Оффлайн Lermk

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
  • Возраст: 55
  • Из: Украина, Сновск
Re: Плавный пуск
« Ответ #280 : Декабря 18, 2010, 02:52:08 pm »
По моим наблюдениям асинхронный двигатель стартует довольно плавно, скорее бывают проблемы с его медленным запуском, чем с резким...


Вот что удалось выудить Гуглем... Сам собираюсь приобрести для насосной станции, потому как небольшая просадка сети в вечернее время при пуске станции имеет место быть.
http://www.soft...d=37&cid=93

Оффлайн Константин

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Из: Петровск Саратовской области
Re: Плавный пуск
« Ответ #281 : Декабря 18, 2010, 06:02:37 pm »


http://www.soft...d=37&cid=93

Lermk. Видел я это.Вроде подходит, но всё это в Украине. А где нибудь поближе разве ничего нет?

Оффлайн Lermk

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
  • Возраст: 55
  • Из: Украина, Сновск
Re: Плавный пуск
« Ответ #282 : Декабря 18, 2010, 11:25:56 pm »
 Гугл пока молчит :-\

Оффлайн Лукич

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 291
  • Возраст: 57
  • Из: Харькова
Re: Плавный пуск
« Ответ #283 : Декабря 19, 2010, 01:54:50 am »
Вот что удалось выудить Гуглем... Сам собираюсь приобрести для насосной станции, потому как небольшая просадка сети в вечернее время при пуске станции имеет место быть.
Есть у меня сомнения в правильности работы данного устройства.

Оффлайн Lermk

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
  • Возраст: 55
  • Из: Украина, Сновск
Re: Плавный пуск
« Ответ #284 : Декабря 19, 2010, 11:40:54 am »
Так вот и я задумался.  :undecided1: Принципиальной схемы  нет, а денежку стоит немалую (от 890 до 1300 грн.). Кроме видео на сайте продавца ( и то без комментария) больше ничего нет... Кот в мешке... Обсуждений данного девайса в работе - пока не найдено.

Оффлайн SoftStart

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
  • Из: Kyiv
  • Не доверяй очевидному
    • Устройства плавного пуска
Re: Плавный пуск
« Ответ #285 : Декабря 20, 2010, 09:25:02 am »
Принципиальной схемы и у меня нет, только фрагменты.
Обсуждения есть еще на : http://www.stro...ead.php?t=29201
Там же есть ссылки на то, как можно самому такое спаять...
Суть работы проста, как топор -плавное нарастание напряжение на двигателе. Не панацея конечно, но то, что установленную мощность автономного генератора можно брать меньше, если от него пускать насос -так это проверено неединожды.
Никогда не приписывайте злому умыслу того, что вполне объясняется глупостью.

Оффлайн arkady1954

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
Re: Плавный пуск
« Ответ #286 : Декабря 28, 2010, 07:06:20 pm »
Собрал схему на LM358, только немного "усовершенствовал" - некоторые детали использовал отечественные, те что были под рукой. Микросхема 140УД20, транзисторы КТ315, и КТ361.
При штатном включении все работает ОТЛИЧНО! Проверял с мощной лампой, и с циркуляркой РЕБИР на 2 KW.
Проблема в следующем. Я хочу собрать блок отдельно, как удлинитель, чтобы можно было включать в него разный электроинструмент. При этом если включать отдельным тумблером ну так, как по схеме из поста N143,  то все ОК!
Но для того, чтобы пользовтаться ШТАТНОЙ кнопкой электороинструмента, надо немного изменить схему включения - снимать питающее напряжение микросхемы непосредственно с тиристора, то есть объединить синий и черный провода и включить все это последовательно с нагрузкой. При этом в начальный момент, когда идет нарастание напряжение - все ОК, все работает. Но как только тиристор откроется полностью, напряжения на нем не хватает для питания микросхемы. Короче лампа-нагрузка начинает моргать с частотой пару раз в сек.

Вопрос. Как изменить схему включения устройства, чтобы включать нагрузку можно было бы штатной кнопкой электроинструмента, с последовательным включением электроинструмента и нагрузки. Так же как подключается блок на микросхеме КР1182ПМ1?

PS. Приложение - моя схема на 140УД20
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2010, 07:14:29 pm от arkady1954 »

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • <