Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: TORMEK или его аналоги.  (Прочитано 433193 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
TORMEK или его аналоги.
« : Августа 14, 2006, 06:33:48 pm »
>>>Мне Виталий уже заточил на этом станке Tormek железко к рубанку, стамески (как полукруглые, так и обычные)<<<

Щас меня сожрут вместе с содержимым прямой кишки :-[,
но на тормеке нельзя довести железко рубанка или стамеску до рабочего состояния!
После тормека по кромкам ещё должны идти оселки.

Надеюсь найдётся хоть один на форуме, кто не станет это оспаривать, напрмер ivan-3?


Тема разрезана на две. Старая, о выборе рубанка Stanley находится здесь - http://forum.ks...php?topic=772.0
« Последнее редактирование: Августа 24, 2006, 03:55:58 am от ignel »
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн maximus

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 771
  • Возраст: 40
  • Из: Украина. Кременчуг
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #1 : Августа 14, 2006, 06:49:12 pm »
а разве это кто то оспаривал?
железко тупиться быстро из-за того что после грубых камней остайтся очень тонкая и незаметная на глаз
заусенеца и когда вы начинаете работать то она заворачивается в сторону и стамеске или рубанку приходит
....
и надо затачивать по новой. Эту так называемую заусенецу на ощуп слышно пальцем. Когда проводишь по лезвию сверху вниз то с той стороны которую вы точили последней она и ощущается.
А на оселках не то что бы желательно а необходимо заправлять лезвие причем не на сухую.
У меня есть оселок который можно водой смачивать а есть под керосин.
После заточки лезвия на самом мелком камне берешь оселок капаешь каплю керосина и вперед до зеркальной
чистоты.
А еще желательно потом на коже с пастой ГОЕ доправить.
Вот тогда, поверьте такое лезвие будет до следующей переточки служить в разы дольше.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #2 : Августа 14, 2006, 06:53:52 pm »
Ну вот с пастой-то тормек заусенец убирает (на кожанных кругах, которые с левой стороны), т.е. с заусенцем растаться можно, но ведь при работе на мягком инструменте и угол заточки изменится. С одной стороны уходит "эффект иглы", но всегда ли хорошо это затупление?
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн maximus

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 771
  • Возраст: 40
  • Из: Украина. Кременчуг
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #3 : Августа 14, 2006, 06:57:41 pm »
ну сдесь нужно выбирать золотую середину.
Либо иметь инструмент под мягкое и твердое дерево. (что иногда накладно)
Либо затачивать под то дерево в большинстве с которым работаете. (тогда с другим прийдется мучаться)

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #4 : Августа 14, 2006, 06:59:56 pm »
ВЫ не поняли. Кожанный круг с пастой - это ни что иное как абразивный инструмент на очень мягкой связке, т.е. - "мягкий".
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Дми-III-й

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 429
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #5 : Августа 14, 2006, 07:19:09 pm »
ИМХО на кожаном круге можно легко "регулировать" степень этого самого заваливания кромки просто степенью нажатия на лезвие, приноровиться можно, к тому же круг в отличие от ремня несколько ослабляет это заваливание т.к. все таки касание идет по дуге а не по плоскости.

Однако иметь очень меленький оселок для снятия заусенца все равно не помешало бы, но тут надо смотреть на результат, если Виталий утверждает что заточка получается супер, значит проблемы с заусенцем никакой нет.
Бритвы кстати тоже заправлялись на ремне, а уж от их режущей способности сильно комфорт бритья зависел.
С уважением, Дмитрий

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4840
  • Возраст: 44
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #6 : Августа 14, 2006, 07:24:03 pm »
а риски после гвоздей наверное остались? :-)

Нет, рубанок новый. Просто посмотрите на фотографию ниже, где крупным планом железко с клеймом. Там поперек ножа дугообразные риски - следы шлифования. Их надо удалить, чтоб железко стало гладким, как попа младенца. 

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #7 : Августа 14, 2006, 10:54:14 pm »
>>>>Бритвы кстати тоже заправлялись на ремне, а уж от их режущей способности сильно комфорт бритья зависел.<<<<

Бритва, это совсем другое дело - с бритвой ремень работает по другому за счет особой формы спусков у бритвы, которых нет у стамесок и железков.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8667
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #8 : Августа 14, 2006, 11:05:53 pm »
Заточка и доводка - вещи совершенно разные. Чего тут спорить?
На точиле Tormek железко затачивается с вогнутой гранью под нужным углом, который там очень легко выставляется. Дальше работа для водяных камней и ручной доводке.
Если изначально тупое железко точить вручную, то угол не просто выдержать, да и работы много.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #9 : Августа 14, 2006, 11:16:13 pm »
Да, для качественной преварительной заточки и полировки передней грани тормек - прекрасный станок, я это подтверждаю.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн ln

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Из: Московская область
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #10 : Августа 14, 2006, 11:36:30 pm »
Для заточки всего и вся имею аналог Тормека - Шепах http://www.desi.../zatmech?id=389 . Но когда покупал, то не знал, что существует оригинал. Теперь друг собирается покупать, что то из этой же серии. Что посоветовать. В плане доступности в Москве, цены, наличия оснастки и т.д.

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #11 : Августа 15, 2006, 02:03:09 am »
Вы б, господа, меньше трендели, а принесли бы мне своё железко или стамеску, чтоб я заточил, а потом бы попробовали работать.  ;)

Я, конечно, понимаю, насмотревшись кина про того японца, очень хочется поразглагольствовать, потеоретизировать… А я всего лишь взял один из своих рубанков, заточил железко на TORMEK’е, безо всяких дополнительных оселков, настроил рубанок и получил тончайшую, легчайшую стружку. Как пёрышко она не порхает, но мне того и не надо — рубанок и без того строгает суперски.

Ну а теперь, господа теоретики, объясните мне, тупому, почему это

на тормеке нельзя довести железко рубанка или стамеску до рабочего состояния!
  ???

Потому, что нет плоскости и поверхность (З-А-Д-Н-Я-Я) вогнутая? Какое влияние это оказывает на рабочий процесс? Уменьшенный угол и сниженная прочность кромки? Так возьмите тогда свои линейки логарифмические и прочие электронно-вычислительные устройства и посчитайте, насколько меньшим станет этот угол, если диаметр заточного круга — 250 мм, а длина хорды — 3–6 мм.  ::)

Ну и что? Велика ли ошибка? И способны ли вы избежать такой ошибки, извращаясь на оселке?  :-X

ДА НИ ЗА ЧТО!

Более того, скажу я вам, угол заточки железка для обычных рубанков вообще не имеет никакого влияния на их режущую способность, если он меньше 45°. Попробуйте понять или оспорить то, что я только что вам сказал. Для самых сообразительных хинт — это утверждение не относится к т.н. low-angle planes.  ;D

Оффлайн paveldnepr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Возраст: 66
  • Из: Украина, г.Днепропетровск
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #12 : Августа 15, 2006, 10:40:42 am »
Господа мастеровые! В теме http://forum.ks...hp?topic=814.30 я описал свой опыт по доводке инструмента. Похоже что ни у кого не возникло желания попробовать самому...
Осмелюсь утверждать, что применяя технику ДОВОДКИ ВЫ всегда будете работать острым инструментом . А использовать имеющие у Вас абразивы...
и еще плоская режущая кромка   при доводки получается с меньшими ухищрениями.
С уважением Павел

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #13 : Августа 15, 2006, 11:16:38 am »
Перечитал сейчас по диагонали тему, открытую Павлом.
Ничего революционно нового для себя в ней не нашел. В двух фразах — если у вас нет суперских камней, можно для доводки использовать порошки. А также мелкозернистую шлиф. бумагу.
Ну что тут скажешь? Отличный способ. Доступный. Можно получить хороший результат.

Для меня — бесполезный, т.к. доводка в тормеке реализована и без этого.
Если же инструмент, заточенный у меня, затупился в работе, восстановить его остроту таким способом — доступно любому в кратчайший срок. 5 баллов!

Оффлайн paveldnepr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Возраст: 66
  • Из: Украина, г.Днепропетровск
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #14 : Августа 15, 2006, 12:27:51 pm »
To valletta !
Основное отличие доводки с использование шлифпорошков в том что абразив располжен на притире - плоском или криволинейном и затачиваемый инструмент копирует ЭТУ поверхность. Эта поверхность СТАБИЛЬНЕЙ по форме, чем бльшинство абразивных брусков, только и всего, При первом чтении я тоже читаю быстро, но потом есть и вторе и третье...
с водой можно и ребенка выплеснуть...
Суважением Павел.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #15 : Августа 15, 2006, 03:00:41 pm »
To valletta

Хорошо пишете, сударь, про малую погрешность в геометрии задней грани и т.д. Но забываете, о том, что после заточки на камне (к которой претензий нет), инструмент идёт на кожу, где всё очень не бесспорно.

Про доводку режущих кромок методом притирки я сказать пока ничего не могу, т.к. вопросов больше чем ответов, причём с каждым днем всё больше.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн maximus

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 771
  • Возраст: 40
  • Из: Украина. Кременчуг
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #16 : Августа 15, 2006, 03:16:31 pm »
я ниже писал про заточку у меня так дед всю жизнь затачивал и стамески и лезвия для рубанков.
со временем правда лезвие рубанка принимало немного элипсовидную форму края немного радиусные
становились лет так через 5.
он их отдавал на завод их там шлифовали и он дальше работал.

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #17 : Августа 15, 2006, 04:26:15 pm »
…забываете, о том, что после заточки на камне (к которой претензий нет), инструмент идёт на кожу, где всё очень не бесспорно…

Сереж, ну ёклмн! Что за общие слова? Если уж начал, так объясни мне, чтоб я знал, да и всем остальным тоже. А то ведь стараюсь и думаю, что делаю хорошо, а оказывается, что не бесспорно.  :-\

Давай, раскалывайся, что там не бесспорно…  ;)

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4840
  • Возраст: 44
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #18 : Августа 15, 2006, 05:30:59 pm »
Товарищи, Виталий оказался прав, когда предсказывал проблемы с железком рубанка. Я сегодня угольник приложил к передней плоскости - она оказалась выпуклой - примерно 0,25 мм. Пришлось шлифовать... Еще и наточить надо, стружколоматель подогнал, но надо кромку шлифовать...  Подошва ничего, но сзади две небольшие царапины...   

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #19 : Августа 15, 2006, 05:37:08 pm »
То valletta

Виталий, ну ты же знаешь что, я хоть и активно интересуюсь этими делами, но точно-то не знаю. Та теория, которую я себе в башке нарисовал, вполне может быть ошибочной (и облажаться перед народом не хочется). Если б я знал точно, то сидел бы и молчал и не высосвывался, как молчу по многим другим вопросам. А эту мерзкую дискуссию завел для того, чтобы кто-то знающий не выдержал и нам всё расказал.

По поводу кожанных кругов, моё мнение, что они нужны для выполировки передних граней инструмента (ну примерно для того же, для чего на хороших свёрлах полируют стенки стружкопринимающих канавок).

А саму режушую кромку инструментов до остроты надо доводить на мелких твёрдых оселках (исключительно ИМХО!!!).

Вот, если поймёте, попробовал нарисовать, что происходит на кожанном ремне
(На втором рисунке - то, что происходит на кожанном круге и результат):
« Последнее редактирование: Августа 15, 2006, 05:51:04 pm от tsn »
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4840
  • Возраст: 44
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #20 : Августа 15, 2006, 05:41:16 pm »
А если изменить  направление движения круга?

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #21 : Августа 15, 2006, 05:46:59 pm »
Если изменить направление ( а на рисунке круг вращается пров часовой стрелки!!!), то нож быдет кожу просто срезать.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн maximus

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 771
  • Возраст: 40
  • Из: Украина. Кременчуг
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #22 : Августа 15, 2006, 05:47:42 pm »
Да именно так все и происходит и на оселке мелком тоже.
В этом весь фокус доводки и есть.

А на последнем рисунке пропорции ну очень неправильные, поэтому любой несталкивающийся с этим
делом скажет, что такая стамеска вообще резать на может.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #23 : Августа 15, 2006, 05:52:37 pm »
На твёрдом оселке всё происходит совсем не так.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #24 : Августа 15, 2006, 06:05:05 pm »
Однако, после полировки на коже стамеска все равно бреет. И даже лучше, чем просто после оселка (ну он у меня крупноват конечно, после одного только оселка зеркало не получается). Значит, дело скорее всего в количестве - не настолько заметно кожа с пастой успевает угол скруглить, чтобы это сильно остроту ухудшило. А вот зазубрины с кончика лезвия снять, похоже, успевает. Эх, в мелкоскоп бы на лезвие на разных стадиях заточки поглядеть, может чего бы и прояснилось.
Большой брат следит за тобой и ему скучно.

Оффлайн copir

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 501
  • Возраст: 54
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #25 : Августа 15, 2006, 06:11:59 pm »
Я приклеил кусок офицерского ремня на буковый брусок, натер пастой ГОИ. Доведеное на оселке железко (обе стороны) провожу (без нажима) раз 5-7 и все в ажуре. Заусенца нет, жало не завалено.

Оффлайн maximus

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 771
  • Возраст: 40
  • Из: Украина. Кременчуг
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #26 : Августа 15, 2006, 06:15:03 pm »
нарисовал специально крупно и не спропорциями НО
в идеале стамеска должна быть заточена как показано красной линией.
но при заточке на камне (хочу заиметить до доводки на оселке или коже) получается сопля
которую видно на рисунке.
ВОТ ЭТА СОПЛЯ И МЕШАЕТ из-за нее иннструмент и тупиться.
 От этого никуда не деться. (это уже сопромат и матереаловедение)
НЕВЕРИТЕ?
для большей убедительности возьмите какую нибудь пласмассовую полоску и попробуйте ее заточить как
стамеску и вы увидете эту соплю в увеличеных размерах и чем грубее будет камень (напильник) тем она будет больше.
На каждом метериале она будет разной, это зависит от строения кристалической решетки данного метала.
На графите ее может не быть так как он слоистый.

А заправка на оселке и коже убирает эту соплю если не совсем то до определенных размеров,
повышая при этом качество заточки.

Вот вроде старался написать доходчивым языком.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #27 : Августа 15, 2006, 06:21:29 pm »
Да понятно, что это все-таки работает, но не идеально, не к этому надо стремиться (или я чего-то не понял). После заточки на оселках мастера проводят оди-два раза без нажима по ремню (к стати даже без пасты можно), чтобы удалить частицы последних заусенцев и уменьшить излишнюю остроту, но провести один раз по 10-ти сантиметровой дощёчке оклееной тонкой козьей кожей - это сосвсем не то, что помусолить кромку на врашающемса круге с 3-х миллиметровой коровьей кожей. Но отполировать переднюю грань на круге (перед тем как начать доводку "жала" на оселках) - это бесспорно удобно.

И вдумайтесь, если б тормек решал все проблемы, но это был бы полный крах на рынке продаж арканзасов, бельгийских сланцев, тюрингских шиферов и т.д. Но нет, - цены на эти камни постоянно только растут, превосходя, бесспорно удобные в пользовании, тормеки по стоимости, и, более того, появляются искуственные доводочные камни, догоняющие тормеки по цене. Хотя конечно тормек в гараж я тоже хочу  ;).
« Последнее редактирование: Августа 15, 2006, 06:29:41 pm от tsn »
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #28 : Августа 15, 2006, 06:29:14 pm »
Ув. maximus , нарисованно вами не совсем верно - заусенец будет загнут вверх, а не в лево, ведь точим мы ножи всё же по задней грани, но это в данном случае не так важно. На ремне заусенец будет либо обламываться и потом место облома "зализываться" или будет стираться зализыванием, причём и в том и в другом случае красной линии не получится, а вот при работе оселком она получиться может (или я вообще ничего, в этой жизни, не понимаю :) ).
« Последнее редактирование: Августа 15, 2006, 06:31:27 pm от tsn »
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн ln

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Из: Московская область
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #29 : Августа 15, 2006, 06:39:22 pm »
Вы б, господа, меньше трендели, а принесли бы мне своё железко или стамеску, чтоб я заточил, а потом бы попробовали работать. ;)

Я, конечно, понимаю, насмотревшись кина про того японца, очень хочется поразглагольствовать, потеоретизировать…
ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ. ТОРМЕК и его аналоги действительно работают. Подтверждаю долгой практикой. А все камушки лежат у меня для понта, чтобы новичкам лапшу на уши вешать.

Оффлайн maximus

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 771
  • Возраст: 40
  • Из: Украина. Кременчуг
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #30 : Августа 15, 2006, 06:50:56 pm »
спорить (дискусировать кому как нравиться) можно до бесконечности.
Надо просто попробовать.  ВОТ.
Я с этим станком дело не имел :-( поэтому ничего сказать не могу.
Необходимо просто заточить двумя способами стамески и
что то сделать ими в одинаковых обьемах, тогда все станет ясно.

И то при всем этом есть один внешний фактор это руки того
кто будет точить стамеску на станке и вручную.

to tsn 
по поводу направления заусенецы я с вами согласен.

P.S. Был бы станок такой так мож и я невозился б с этими камешками, хотя кто его знает :-)

Оффлайн Gryphon

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #31 : Августа 15, 2006, 06:51:22 pm »
Все эти рассуждения в принципе правильные про углы и заусенцы. Не согласиться нельзя.

НО, давайте все таки подумаем насколько кожа способна завалить углы заточки при легкой доводке - два-три раза шваркнув по коже?  Угол до 50 градусов завалится? Вряд ли.

По моему скромному мнению притирка и полировка нужны для другого - при заточке на оселках или на абразивных кругах на режущей кромке образуется микропила, и зубья этой пилы в работе выкрашиваются. Естественно размер зерна наждака непосредственно влияет на размер зубьев этой пилы. Именно поэтому точат инструмент начиная с крупного зерна и заканчивают мелким. Полировка окнчательная сводит размер зубьев микропилы до минимума, оставляя более гладкую режущую кромку.

Для пиления, или резания со сдвигом лушче РК с пилой, для резания давлением РК должна быть гладкой как у кота ойца.

Интересно, что мой свойственник, покойный ныне, обувной мастер высокого класса, колодки обуви делал деревянными, свои ножи правил даже не на оселке, а на стальном бруске.  За длительное время брусок был сточен волнами. И этим бруском очень дорожил, не знаю уж насколько правда, но рассказывал, что такие металлические оселки из особой стали  кованые мастером, должны перед употреблением в болоте пролежать лет десять.

Этим я хотел кстати сказать, что микропила или заусенец все таки нужны, с ней РК пилит лучше, но ее надо направлять в сторону резания или минимизировать для давления, притиркой ли полировкой ли дело десятое.
« Последнее редактирование: Августа 15, 2006, 06:56:06 pm от Gryphon »

Оффлайн ln

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Из: Московская область
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #32 : Августа 15, 2006, 06:53:33 pm »
спорить (дискусировать кому как нравиться) можно до бесконечности.
Надо просто попробовать. ВОТ.
Я с этим станком дело не имел :-( поэтому ничего сказать не могу.
Необходимо просто заточить двумя способами стамески и
что то сделать ими в одинаковых обьемах, тогда все станет ясно.

И то при всем этом есть один внешний фактор это руки того
кто будет точить стамеску на станке и вручную.

to tsn
по поводу направления заусенецы я с вами согласен.

P.S. Был бы станок такой так мож и я невозился б с этими камешками, хотя кто его знает :-)

С таким же успехом можно устроить соревнования между рейсмусом и ручным рубанком.
« Последнее редактирование: Августа 15, 2006, 06:57:39 pm от ln »

Оффлайн paveldnepr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Возраст: 66
  • Из: Украина, г.Днепропетровск
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #33 : Августа 15, 2006, 07:01:48 pm »
ГОСПОДА МАСТЕРОВЫЕ! Неужели ни у кого не возникло желания попробовать слесарную технологию
(притирка-основная операция лекальных работ) для своих столярных инструментов?
К слову японским столярам предлагают и продают готовые наборы для таких работ.
А что, мы такое повторить не можем, слабо - да?
С уважением Павел.

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #34 : Августа 15, 2006, 07:15:29 pm »
Все эти рассуждения в принципе правильные про углы и заусенцы. Не согласиться нельзя.

НО, давайте все таки подумаем насколько кожа способна завалить углы заточки при легкой доводке - два-три раза шваркнув по коже?  Угол до 50 градусов завалится? Вряд ли.


Тут, на мой взгляд, речь должна идти не о том, до какого угла завалится, а какой минимальный радиус закругления кромки можно получить на коже и на оселке. Ну и за каким радиусом стоит гонятся, тоже вопрос не праздный, кстати.
Большой брат следит за тобой и ему скучно.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #35 : Августа 15, 2006, 10:01:58 pm »
Я приклеил кусок офицерского ремня на буковый брусок, натер пастой ГОИ. Доведеное на оселке железко (обе стороны) провожу (без нажима) раз 5-7 и все в ажуре. Заусенца нет, жало не завалено.

Скажите накакой стороне ремня Вы работаее пастой ?

ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ. ТОРМЕК и его аналоги действительно работают. Подтверждаю долгой практикой. А все камушки лежат у меня для понта, чтобы новичкам лапшу на уши вешать.

Даже я не спорю (а другие, похоже, и тем более), что тормек работает, но мне хочется понять, что такое этот тормек - некий, вполне сходный, компромис между "хорошим" и "удобным",  или это та самая панацея, и моя голова не "правильно устроена", а значит её надо конкретно переделывать. Почему же не разобраться что к чему? Ведь принять всё это просто на веру мы всегда успеем, но сколько стоит такая вера, которую не можешь понять? Или нам необходимо обзаводиться второй религией?

К стати, -  вот хороший повод нам новичкам "повешать лапшу" про камушки, - я бы эту лапшу с удовольствием через себя пропустил.

НО, давайте все таки подумаем насколько кожа способна завалить углы заточки при легкой доводке - два-три раза шваркнув по коже?  Угол до 50 градусов завалится? Вряд ли.

Два-три раза шваркнув по коже ... угол пожалуй не завалится, жало несколько притупится, и это не страшно.
Но помусолить кромку на врашающемся кожанном круге - это, как мне кажется, не то же самое, что шваркнуть 2-3 раза и даже не одно и тоже, что шваркнуть 20-30 раз.

ГОСПОДА МАСТЕРОВЫЕ! Неужели ни у кого не возникло желания попробовать слесарную технологию
(притирка-основная операция лекальных работ) для своих столярных инструментов?
К слову японским столярам предлагают и продают готовые наборы для таких работ.
А что, мы такое повторить не можем, слабо - да?
С уважением Павел.

Павел, Вы только не обижайтесь, но я вижу как сделать притиркой классные плоскости, и не очень вижу как этот метод может дать идеальную РК. Как выбрать материал для притира - из известных я располагаю "оптически чистоЙ" сурьмой, какой-то латунью, дюралью, стальлями, свинцом. Как сделать приличный притир, как и с каким шагом наносить канавки, как готовить пасты и наконец как нужно эти притиры шаржировать перед работой? Гравёры (не имеющие дорогих камней), кажется, пользуются технологией доводки штихелей, похожей на притирочные работы, но рабочие углы штихеля в несколько раз тупее деревяшечных.
« Последнее редактирование: Августа 15, 2006, 11:37:20 pm от tsn »
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн ivan-3

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #36 : Августа 15, 2006, 10:44:56 pm »
Чтобы сразу все увидели ответы на интересующие вопросы (особенно tsn  :) хотя я думал он сей документ видел) даю ссылку на монументальный труд с картинками по опытам по заточке на разных видах абразива, с картинками  :) режущих кромок.
Там же фото режущей кромки после Тормека. Ну естественно все остальные материалы тоже разобраны со схемами, картинками, номограммами.
Одно но на Английском, но картинки думаю многие поймут без переводчика.
Работа Верховена.
http://www.mse....KnifeShExps.pdf
Файл открывается непосредственно по ссылке. Весит более 7 метров.
Сейчас пошукаю ссылки на сайт одной конторы в Америке котороя специализируется на ручной заточке.

Оффлайн ln

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Из: Московская область
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #37 : Августа 15, 2006, 11:29:14 pm »



Тормек колосально экономит время .  Научить человека затачивать инструмент вручную гораздо сложнее, чем на Тормеке. Конечно, он имеет смысл для постоянной профессиональной работы. Для разовых работ он просто не окупится.
 На сайте http://www.fine...ls.com/ham7.htm японец делает в ручную кованные молотки, несомнено они очень хорошие. Можно поговорить про энергетику и всякое прочее, но забить качественно гвоздь можно и обычным молотком. А при ежедневной работе купить гвоздезабивной пистолет. Вот по-моему Арканзасы и т.п. это и есть те самые кованные молотки. Классно, солидно, престижно... Но заточить стамеску или нож можно и на ремне с пастой и на шкурке. А Тормек это уже типа гвоздезабивного пистолета.
« Последнее редактирование: Августа 15, 2006, 11:32:03 pm от ln »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Gryphon

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #38 : Августа 15, 2006, 11:31:15 pm »
НО, давайте все таки подумаем насколько кожа способна завалить углы заточки при легкой доводке - два-три раза шваркнув по коже?  Угол до 50 градусов завалится? Вряд ли.

Два-три раза шваркнув по коже ... угол пожалуй не завалится, жало несколько притупится, и это не страшно.
Но помусолить кромку на врашающемся кожанном круге - это, как мне кажется, не то же самое, что шваркнуть 2-3 раза и даже не одно и тоже, что шваркнуть 20-30 раз.
Цитировать


Простите, а как же правят опасные бритвы на ремнях?  Я еще помню старые цирюльни, где именно так направляли лезвия. Причем потом этим инструментом по горлу.   Вы электрической бритвой бреетесь? А советские лезвия Нева или Балтика (кажется так) помните? Впрочем даже затупившийся Wilkinson с ними сравнить можно. Опасная бритва считается эталоном для сравнения лезвий.
Мне все таки кажется, что и 20-30 раз снимут микронный слой РК, что несущественно изменит угол.

Кстати есть еще интересный эффект, забыл название, суть в том, что пакет из лезвий не должен отражать света от РК из-за отсутствия заусенцев. Жала должны быть настолько тонкие.
« Последнее редактирование: Августа 15, 2006, 11:46:16 pm от Gryphon »

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #39 : Августа 16, 2006, 12:01:21 am »
С бритвой, там несколько по другому. У бритвы вогнутый полированный спуск, и, как я понимаю, ремень, при движении, к этому спуску прилипает, выгибаясь дугой, а это значит, что ремень проходить очень близко к жалу, но касается его едва-едва и по касательной к плоскости образующей РК.

Если я не ошибаюсь, то  выглядит это примерно  так:
« Последнее редактирование: Августа 16, 2006, 12:05:12 am от tsn »
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн bulkin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Из: москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #40 : Августа 16, 2006, 12:09:35 am »
Вот по-моему Арканзасы и т.п. это и есть те самые кованные молотки. Классно, солидно, престижно...

Арканзасский камень сам по себе не виноват. просто он хорошо справляется со своей работой и очень редок.

Цитировать
Единственное в мире месторождение арканзасского каамня — в бассейне реки Арканзас (США). Отсюда и пошло название камня. Когда-то порода залегала там мощными пластами, но в результате интенсивной разработки залежи истощились. Получается, что арканзас вполне может быть причислен к драгоценным камням. Даже месторождений алмаза известно несколько десятков! А горная порода арканзас, подобно сибирским чароитам, может безвозвратно исчезнуть

http://www.idh....u/news4030.html


Опасная бритва считается эталоном для сравнения лезвий.

я уже как-то упоминал, что с опасными бритвами тоже не все однозначно. опытные цирюльники для мягких волос применяли бритвы с жесткой сталью, а для жестких волос, наоборот, с мягкой.


Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #41 : Августа 16, 2006, 12:19:02 am »
Я где-то читал, что бритву для бритья щетины  выбирают "на ногте". Бритва укладывается спуском на ноготь большого пальца и аккуратно с нажимом проводится по ногтю боковой гранью лезвия, ловя световой "зайчик" места соприкосновения глазом. Если лезвие при протягивании на ногте изгибается красивой огибающей волной, по бритва подходит для бритья, а если ноготь проминается, то для бритья она твердовата.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #42 : Августа 16, 2006, 01:28:10 am »
Иван, спасибо за ссылку на отличную статью.

Ну вот, почитал я статью и ЕЩЁ БОЛЬШЕ зауважал свой тормек. После таких тестов и съемок что и говорить то еще.
Кароче, Сергей может и дальше париться, а я умываю руки. Кто б что б не говорил, тормек — отличная машинка и затачивает… ну просто ачуметь!

Кстати, к будущим выходным в лаффка в продаже появится пара DVD о заточке ножей и о заточке столярных инструментов. Фильмы не переведены, но и без перевода там всё предельно понятно. Цена — 100 рублей.

Оффлайн copir

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 501
  • Возраст: 54
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #43 : Августа 16, 2006, 08:19:31 am »

***Скажите накакой стороне ремня Вы работаее пастой ?***

На внутренней, та что ближе к телу.
Весь процесс: водный камень 220/1000 - уральский сланец (черный, гладкий, твердый, куплен за 100р. на Вернисаже) - ремень или кусок мягкой замши (те что продают в автомагазинах) на стекле, для широких железок.


Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #44 : Августа 16, 2006, 08:38:50 am »
То valletta

А мне раскажите что там было про тормек?
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #45 : Августа 16, 2006, 08:53:50 am »
А мне раскажите что там было про тормек?

Развлекайтесь!
-------------------------------------
Conclusions

1 In the as-ground condition both the Tormek 220 grit wheel and the waterstone wheel produce fold-over burs clearly visible in the face views, with the burs much larger for the 220 grit wheel. Honing on the chrome oxide loaded leather wheel was very effective at improving the edge quality of blades sharpened on both wheels. After the honing treatment, the difference in the edge quality of the two blades was much less apparent.

2 The edge view radius of honed blades had an average maximum value of around 0.4 μm for the waterstone sharpened wheel as well as the 220 grit Tru Hone sharpened wheels. This radius increased to around 0.8 μm for the 220 grit Tormek wheel. Occasional fold-over burs are apparent in face views of the 220 grit Tormek blades which produce the maximum radius in edge views. Such burs were rarely seen for the waterstone blades and occasionally seen in the 220 grit Tru Hone blades. The overall quality of the leather honed waterstone ground blades was equivalent to the standard razor blades of Figs. 7 and 9 in all aspects evaluated here: edge width, edge straightness, edge roughness, and surface smoothness.

3 Dropping the 2β edge angle from 40° to 20° had little effect on the edge quality of the waterstone sharpened blades after leather honing. Blades sharpened with the 220 grit wheel showed roughly the same increase in edge width as found with the 40° blades, from around 0.4 to 0.8 microns.. However, for the 2β edge angles of 20°, the edge straightness of 220 grit blades was not as good as for the waterstone blades, with the edge showing a small but distinct waviness, see Fig. 37. It seems unlikely that the small increase in waviness and maximum radius would have a significant effect on cutting performance for most applications. The edge quality of both blades is very good.
--------------------------------------------

Картинки сюда копировать я уж не стал. Или вставить?

P.S. Кстати, тест провел и статью написал тоже прафесар: ;D

John D. Verhoeven
Emeritus Professor
Department of Materials Science and Engineering
Iowa State University
Ames, IA
« Последнее редактирование: Августа 16, 2006, 08:56:43 am от valletta »

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #46 : Августа 16, 2006, 09:59:27 am »
Блин, мужики, такая хорошая тема получилась (если выкинуть первые страницы) , очень полезная, но чтобы поставить в ней красивую жирную точку, может кто-то, обладающий способностями, может найти немного времени, чтобы качественно перевести и выложить сюда перевод этих трёх абзацев.
Сделайте это для потомков!

Заранее спасибо!
« Последнее редактирование: Августа 16, 2006, 10:01:43 am от tsn »
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Gryphon

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #47 : Августа 16, 2006, 10:16:19 am »
С бритвой, там несколько по другому. У бритвы вогнутый полированный спуск, и, как я понимаю, ремень, при движении, к этому спуску прилипает, выгибаясь дугой, а это значит, что ремень проходить очень близко к жалу, но касается его едва-едва и по касательной к плоскости образующей РК.

Если я не ошибаюсь, то  выглядит это примерно  так:

Абсолютно согласен, но именно такой же выгнутый спуск получится у вас при заточке на круглом наждачном камне. Далее на плоских мелких камнях, на стекле или другой твердой плоской поверхности с тонким абразивом или полировальной пастой или на ремне вы будете точно так же доводить РК. Завалов РК в этом случае не должно быть.   Картина будет похожая см. рисунок:
« Последнее редактирование: Августа 16, 2006, 10:26:52 am от Gryphon »

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #48 : Августа 16, 2006, 10:42:34 am »
Ну совсем не такой крутой там загиб как у бритвы выхолит (радиус раз в 10 больше) и бритвы не правят на кожанном круге, их даже не правят на наклеенном ремне, а только на свободном и ядумаю это именно для того что нарисовал я.

А при работе на твёрдом оселке, всё происходит как Вы нарисовали внизу рисунка, и в этом случае должент быть идеальный результат. Но вот некий прафессор, говрят,   что-то пишет по английски про "хорошесть" тормека, так что возможно мы с вами ошибаемся.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн avt

  • club
  • *
  • Сообщений: 275
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #49 : Августа 16, 2006, 10:54:56 am »
Может, немного поздновато уже, но хотел сказать, что согласен с Gryphon насчет зубьев после губой заточки.
Здесь это хорошо видно на картинке:
http://woodtool...ol_Care_014.htm

и вообще основы заточки (имхо) неплохо вкратце описываются:
http://woodtool...ol_Care_012.htm
На английском, правда, но что уж поделать...

Попробую сегодня в течение дня перевести ту вырезку, которую приводил Виталий, если интересно.

С уважением, Антон
« Последнее редактирование: Августа 16, 2006, 11:10:19 am от avt »

Оффлайн Gryphon

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #50 : Августа 16, 2006, 11:20:26 am »
Ну совсем не такой крутой там загиб как у бритвы выхолит (радиус раз в 10 больше) и бритвы не правят на кожанном круге, их даже не правят на наклеенном ремне, а только на свободном и ядумаю это именно для того что нарисовал я.

А при работе на твёрдом оселке, всё происходит как Вы нарисовали внизу рисунка, и в этом случае должент быть идеальный результат. Но вот некий прафессор, говрят, что-то пишет по английски про "хорошесть" тормека, так что возможно мы с вами ошибаемся.

Рисунок не передает точные размеры, это все таки просто картинка на которой подчеркнуты обсуждаемые моменты, т.е радиусы, плоскости и т.д.

Еще хочу обратить внимание на то, что если есть этот радиус, то при каждой следующей правке на плоскости будет сниматься слой по хорде и таким образом угол РК будет близок к первоначальному. Если радиуса нет, то РК будет заваливаться все больше и больше с каждой последующей правкой.

Иллюстрация ниже, красными линиями притирки РК с радиусом и плоская. Поскольку для плоскости  (правый рисунок) более толстый задний край сопротивляется сильнее тонкого, то поэтому РК и заваливается.
« Последнее редактирование: Августа 16, 2006, 11:29:20 am от Gryphon »

Оффлайн ivan-3

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #51 : Августа 16, 2006, 11:35:57 am »
Виталий, если есть люди которые не могут скачать этот файл и посмотреть, то думаю стоит пяток картинок из статьи на выбор сюда вставить, чтобы не только вы зауважали свой Тормек, но и окружающие. Большенство картинок которые здесь пытаются нарисовать, в статье есть в грамотных чертежах с расчитанными углами.
А если есть здесь достаточное количество маньяков заточников, то я могу накидать несколько ссылок с разных форумов по сути заточки, техники заточки как чисто бритв, так и просто ножей. С кучей аргументов и ссылками на картинки.
Хотя может попросить Игнела создать новыю тему и пернести туда все посты по заточке и подискутировать там?

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4840
  • Возраст: 44
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #52 : Августа 16, 2006, 11:43:01 am »
Я уже написал Игорю в личку, с просьбой,  чтобы создал новую тему о заточке и перенес туда сообщения из этой темы, оставив только о рубанках.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #53 : Августа 16, 2006, 12:09:38 pm »

Еще хочу обратить внимание на то, что если есть этот радиус, то при каждой следующей правке на плоскости будет сниматься слой по хорде и таким образом угол РК будет близок к первоначальному. Если радиуса нет, то РК будет заваливаться все больше и больше с каждой последующей правкой.

Иллюстрация ниже, красными линиями притирки РК с радиусом и плоская. Поскольку для плоскости (правый рисунок) более толстый задний край сопротивляется сильнее тонкого, то поэтому РК и заваливается.

На самом деле плоская грань - это самое лучшее, что может быть для режушего клина. А для сохранения постоянства угла есть масса приспособлений.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Gryphon

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #54 : Августа 16, 2006, 12:12:11 pm »
Большенство картинок которые здесь пытаются нарисовать, в статье есть в грамотных чертежах с расчитанными углами.

Я еще раз обращаю общее внимание на то, что картинки есть качественное а не количественное отображение процесса.
На них показаны общие принципы,  иногда намеренно утрированно, без учета конкретики углов, длин, толщин и т.д.


По организации - наверное надо сделать несколько новых тем, интересных большинству конферян, предназначенных только для основополагающих вещей. И складывать туда ТОЛЬКО сообщения участников по этому вопросу и тематические ссылки.
И ЖЕСТКО МОДЕРИРОВАТЬ удаляя флуд.   Как например есть тема "Полезные Ссылки на литературу"

Оффлайн avt

  • club
  • *
  • Сообщений: 275
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #55 : Августа 16, 2006, 12:13:52 pm »
Но плоскую грань сложнее точить и приходится снимать много материала, поэтому везде (у буржуев по крайней мере) рекомендуют делать вторую микрофаску.

Обещанный перевод:
Выводы

1 После заточки на круге зернистостью 220 и на водном круге остается загнутый заусенец, отчетливо видимый на гранях, причем заусенец больше для круга 220. Хонингование на коже с нанесенным на нее оксидом хрома очень эффективно повышает качество лезвий, заточенных на обоих камнях. После хонингования разница в качестве кромки обоих лезвий стала намного менее заметной.

2 Радиус на виде с ребра имеет в среднем максимально 0,4 мкм для водного круга, как и для 220 grit Tru Hone заточных кругов. Радиус возрастает до примерно 0,8 мкм для круга Tormek с зерном 220. Периодически видны загнутые заусенцы на гранях лезвий после круга Tormek 220, из-за чего радиус на кромке максимальный. Такие заусенцы редко появляются после водного камня и иногда после круга Tru Hone зернистостью 220. Общее качество лезвий, заточенных на водном круге и хонингованных на коже, эквивалентно стандартным бритвенным лезвиям рис.7 и 9 по всем аспектам: ширина кромки, прямолинейность кромки, шероховатость кромки и гладкость (однородность) поверхности.

3 Переход угла 2β кромки от 40° до 20° дает небольшой эффект для качества кромки для лезвий, заточенных на водном круге и хонингованных на коже. Лезвия, заточенные на камне зернистостью 220, имеют примерно такое же увеличение ширины кромки, как и для лезвий с 40° углом, от 0,4 до 0,8 мкм. Однако, для углов 2β кромки в 20° прямолинейность кромки после круга 220 не такая, как после водного круга, с кромкой, имеющей маленькую, но отчетливую волнистость, см. рис. 37. Маловероятно, что небольшое увеличение волнистости значительно отразится на режущей способности в большинстве применений. Качество кромки обоих лезвий очень хорошее.


С уважением, Антон

Оффлайн ivan-3

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #56 : Августа 16, 2006, 12:22:01 pm »
Не понравятся чертежи, смотрите фото режущих кромок увеличенных в 600 крат на металлографическом микроскопе в трех ракурсах они веьма объективны.
Я например к просто Тормеку отношусь скептически. И фото режущей кромки после просто Тормека тому доказательство. Но Тормек плюс сторонний производитель (японские водные камни на 800 и 4000 ГРИТ) просто великолепен и это тоже видно по фотографиям.
Этот всеобъемлющий труд единственный на эту тему, поэтому с ним спорить можно сколько угодно, но довод об абстракции чертежей можно либо проверить практикой либо сослаться на чужую практику. Увы и то и другое маловероятно. Этот труд признан всеми. Там же расматриваются другие виды заточных приспособлений для ножей.
Сам автор именно из ножевой общественности.
Свои чертежи он проверяет (доказывает их адеватность) замеряя толщину режущей кромки под микроскопом.

Оффлайн Gryphon

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #57 : Августа 16, 2006, 12:23:40 pm »
[
На самом деле плоская грань - это самое лучшее, что может быть для режушего клина. А для сохранения постоянства угла есть масса приспособлений.

А я с этим не спорил, но если доводить РК руками, без приспособ, то радиус, тем более что он все равно образуется при заточке на круге, полезен при доводке. Точить инструмент на торце круга для получения плоскости во-первых трудно, во-вторых опасно.

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #58 : Августа 16, 2006, 01:02:50 pm »
…к просто Тормеку отношусь скептически. И фото режущей кромки после просто Тормека тому доказательство. …

Однако, Вы рассматриваете половину дела. Заточка на просто круге никогда не будет идеальной, но с последующим хонингованием — отлична. И это тоже подтверждают приведённые фотографии после хонингования на просто кожаном круге просто тормека, впрочем не столь важно, тормека или чего другого.

По поводу вогнутых и прямых кромок… Из другого источника, хотя каждый и сам до этого додумается.
«A hollow-ground edge tends to be weak, but it is easy to hone.

A straight bevel has a strong edge, but the entire bevel needs to be honed when sharpening.

The best compromise: a strong edge and a hollow grind for easier honing»

К последнему абзацу картинка — вогнутая заточка с незначительной фасочкой, полученной на плоском камне. Дескать, такую форму проще и легче хонинговать.
Никто не спорит, после заточки на круге можно и пройтись раз-другой по плоскому камню, чтоб получить эту крошечную фаску. Но кто может сказать, насколько «вогнутое» железко с такой фасочкой будет прочнее, чем без неё? И кто может сказать, насколько железко «вогнутое» слабее железка «прямого»?

Других минусов «вогнутого» железка мне нигде не встретилось.

При всём при этом, осталось без внимания моё утверждение о том, что для обычных рубанков угол заточки не имеет ровным счётом никакого значения, если он меньше 45°. И никто так и не посчитал, каким же всё-таки оказывается реальный угол при кромке, если диаметр круга равен 250 мм, а хорда затачиваемой «вогнутой» кромки — 3–6 мм.

Что мешает затачивать на тормеке железко с поправкой, предположим, в 3° — с 28° вместо 25°? Будет ли такое железко более/менее прочным или адекватным по прочности.  ::)

Ко всему приплетается мысль — за что боремся, господа? Нужна ли вам некая эфемерная неуловимая идеальная степень заточки в вашей повседневной практике? Или вы каждый день с утра до вечера «железное» дерево рубанками-стамесками обрабатываете? До степени окончательной обработки под отделку шеллаками? Или вы микроны на сосне «ловите»? Или ваши рубанки-стамески столь идеальны, чтоб эти микроны ловить?  ???

Далее, на утверждение:

Цитировать
…на тормеке нельзя довести железко рубанка или стамеску до рабочего состояния!

чтобы прекратить эту бесконечную бесполезную дискуссию, я предлагаю поверить теорию практикой и вызываю оппонента «на бой» — при полном стечении народа (или хотя бы участников этой дискуссии) мы берем 2 одинаковых рубанка, 2 одинаковых стамески, 2 одинаковых ещё чего хотите. Оппонент затачивает «свой» инструмент своим способом, которым он сможет «довести железко рубанка до рабочего состояния», я же затачиваю «свой» инструмент только на тормеке до «своего» «нерабочего состояния». Затем некто третий (или третьи, сколько угодно) практически, путём острожки чего-нибудь оценивают рабочесть/нерабочесть состояния двух идентичных инструментов, заточенных разными средствами. Попутно мы сравним время, требуемое для заточки двух идентичных в первоначальном состоянии инструментов.

Полагаю, такая практика расставит, наконец-то, все точки над «Ы».  ;D
« Последнее редактирование: Августа 16, 2006, 01:06:25 pm от valletta »

Оффлайн Gryphon

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #59 : Августа 16, 2006, 01:07:52 pm »
Не понравятся чертежи, смотрите фото режущих кромок увеличенных в 600 крат на металлографическом микроскопе в трех ракурсах они веьма объективны.
Я например к просто Тормеку отношусь скептически. И фото режущей кромки после просто Тормека тому доказательство. Но Тормек плюс сторонний производитель (японские водные камни на 800 и 4000 ГРИТ) просто великолепен и это тоже видно по фотографиям.
Этот всеобъемлющий труд единственный на эту тему, поэтому с ним спорить можно сколько угодно, но довод об абстракции чертежей можно либо проверить практикой либо сослаться на чужую практику. Увы и то и другое маловероятно. Этот труд признан всеми. Там же расматриваются другие виды заточных приспособлений для ножей.
Сам автор именно из ножевой общественности.
Свои чертежи он проверяет (доказывает их адеватность) замеряя толщину режущей кромки под микроскопом.

2 Ivan-3:
Вы уж меня извините, я буду резок,
вы-то сами понимаете, что даже данный труд не охватывает различные виды материалов. Там написано только, что он брал некий металл с HRC равным 60 и какие то абразивы. Однако есть совершенно разные материалы с разной структурой, вязкостью, и т.д. И не факт, что другой материал, или тот же  при обработке другими абразивами будет иметь те же свойства и те же углы, царапины под тем же микроскопом.   Это не более чем констатация ряда фактов.
Да, наверное в Айовском университете он великий специалист, но сравнить его допустим с Циолковским, или с Жуковским в авиации и космонавтике, или если мы о металлах говорим с Аносовым,  то же, что, простите, жопу с пальцем.

Если у вас лично есть что сказать или возразить  из вашего личного опыта против именно КАЧЕСТВЕННЫХ, т.е. отражающих суть а не количество примеров - скажите, или прекратите бездарный треп.

Оффлайн copir

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 501
  • Возраст: 54
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #60 : Августа 16, 2006, 01:15:12 pm »
2Виталий
5 баллов! Здорово сказано! Бурные аплодисменты!

Оффлайн Gryphon

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #61 : Августа 16, 2006, 01:16:56 pm »
[

К последнему абзацу картинка — вогнутая заточка с незначительной фасочкой, полученной на плоском камне. Дескать, такую форму проще и легче хонинговать.
Никто не спорит, после заточки на круге можно и пройтись раз-другой по плоскому камню, чтоб получить эту крошечную фаску. Но кто может сказать, насколько «вогнутое» железко с такой фасочкой будет прочнее, чем без неё? И кто может сказать, насколько железко «вогнутое» слабее железка «прямого»?

Других минусов «вогнутого» железка мне нигде не встретилось.

При всём при этом, осталось без внимания моё утверждение о том, что для обычных рубанков угол заточки не имеет ровным счётом никакого значения, если он меньше 45°. И никто так и не посчитал, каким же всё-таки оказывается реальный угол при кромке, если диаметр круга равен 250 мм, а хорда затачиваемой «вогнутой» кромки — 3–6 мм.



Пресловутый Верховен не снимал под микроскопом процесс резания. А очень интересно было бы посмотреть сколько вглубь от РК железа участвует в резке, микрон, десять, миллиметр. Поэтому абсолютно неважно какая форма задней грани, прямая, вогнутая, синусоида или что-то еще. Гораздо важнее, что угол полученной  хонингованной,  полированной (подставьте свое) фаски не будет ПРАКТИЧЕСКИ отличаться от угла выставленного при заточке на круге Тормека или самого простого кондового точила.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #62 : Августа 16, 2006, 01:34:08 pm »

 Точить инструмент на торце круга для получения плоскости во-первых трудно, во-вторых опасно.

Для точения плоских фасок торцом круга, так же есть "мокрые" точила, называемые нами  "гончарного типа".
Они есть  от Макиты, Элмоса, Дельты и других.


Я например к просто Тормеку отношусь скептически. И фото режущей кромки после просто Тормека тому доказательство. Но Тормек плюс сторонний производитель (японские водные камни на 800 и 4000 ГРИТ) просто великолепен и это тоже видно по фотографиям.

Не случайно, я в певых постах просил Ивана присоединиться к теме. Поговорив с этим человеком воочию один раз я понял что во многом мои мысли  совпадают с его. Приятно, что теперь "держать удар" мне не придётся одному.

Теперь по поводу перевода.
 
Честно говоря я расстроен (ожидал большего). Эта статья, получается, только описывает результаты лабораторных наблюдений. Узнав о том, что это работа профессора, я очень надеялся на приличную аналитику. Если вспоминать советские журналы, типа "Наука и жизнь", "Техника молодёжи" и так далее, то в любой статье аналитика процессов всегда присутствовала, даже когда авторами были не проффессора, а студенты и школьники. Жалко, что несмотря на положительные результаты лабораторных работ, у иностранных профессоров нет привычки попытаться ответить на вопрос "Why?".

Пока я писал, Виталий тут разбушевался, кулачным боем грозит.
Это по моему бесполезное занятие, т.к. бесспорную методику проверки результата мы предложить не сможем, а призвать к экспертизе экспертов "НИИ металлографии" и "НИИ режущего инструмента" со всем их многоэтажным арсеналом инстументальных средств у нас не хватит средств. Мне жаль, что Виталий так не правильно и болезнено принимает упоминание в постах имени Тормек. Надо было везде говорить слово "шперак" (кажется так называется тоже самое, только другого цвета).
В общем никто не собирается говорить, что Тормек это барахло и его место на помойке. Но и так тоже нельзя, что если 3-4 человека решили немножко копнуть в суть процессов, то им надо сару бить по их шаловливым ручкам. Мы все хотим иметь томеки, и некоторые из нас хотят знать можно ли после томека ещё что-то улучшить или это уже вершина Олимпа и любой лишний шаг - это шаг к могиле.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн ivan-3

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #63 : Августа 16, 2006, 01:44:41 pm »
Жопу с пальцем сравнивать неэтично  :) с этим я согласен.
Верховена сравнивать с Аносовым или Басовым тоже не правильно ибо они специалисты в разных областях.
То что он сравнивает некую железку с 60 Роквелами весьма закономерно. Я Написал ,что он является представителем ножевой общественности, и рассматривал эти приспособления с точки зрения заточки как лезвия ножа. А нож меньше 56 едениц считается плохим тоном (56 едениц имеет Викториноксы). Т.е. он рассматривал хорошую сталь достаточно легированную, каковой по идее и должны быть стали хороших рабочих инструментов. Так же он рассмотрел другие приспособления с их углами тоже из производителей товаров именно для ножей.
Чем теория отличается от практики я знаю ибо в аспирантуре.
Сначала выдвигается теория, проверяется практикой, корректируется теория, подтверждается практикой, защищяется (публикуется в официальных изданиях). Если ее никто не опроверг, то она считается доказанной. Его труд никто не опровергал. Следовательно все что там написано проверенная теория. И чертежи могут рассматриватся с уверенностью в достаточной объективностьи.
Обыватель тем и отличается от инженера, что рассматривает весь опыт полученный человечеством до него, а обыватель говорит мне так кажется. Когда кажется крестится надо и идти изучать теологию.
Так же я тоже очень люблю точить вручную. Вот мои деяния http://www.chip...php?topic=217.0
После этого я так же опробовал яшмовый притир любезно предоставленный Samara.
Я так же хорошо представляю достоинства и недостатки большенства приспособлени для заточки НОЖЕЙ.
Контора которая возит ножи (одна из самых крупных в Росии) оказывает услуги по заточке ножей, ремонту режущей кромки и т.д. Так вот они у себя поставили именно Тормек.
Я заточку сам рассматриваю с точки зрения заточки ножа. И для меня не секрет что профилей режущей кромки ножа весьма много, и Тормек дает всего лишь один из видов профиля режущей кромки. При этом для определнных видов операций есть свои наиболее подходящие виды заточки. Например для японских катан наиболее распространена заточка выпуклая, которую на Тормеке не получить по определению.
Сам я задумываюсь над покупкой аналога Тормека с водными камнями.
Ручную заточку весьма уважаю. Режущую кромку после Тормека никогад не видел, поэтому сравнить не могу.

P.S. Я свой треп считаю одаренным  :).
Не нравится не читайте мои посты, поставте в игнор.

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #64 : Августа 16, 2006, 01:51:28 pm »
Сергей, вообще-то, это всего три маленьких абзаца из этой статьи, состоящей из нескольких десятков страниц. Хочешь аналитики — прочти её полностью. Безусловно, статья хорошая и интересная, хотя и, правильно отметил Gryphon, узковата. Меня в ней интересует исключительно сравнение заточки на тормеке с некой «эталонной» заточкой на другом устройстве.

Что же касается методик испытания, сравнения и прочей лабуды, я, чтоб особенно не заморачиваться, предлагаю практический способ сравнения, основанный не на оторванном от практики теоретизировании, а приближенный к реальным условиям, в которых нам и требуется эта самая заточка на тормеке ли, на чем либо другом. Пусть реальные эксперты в реальных практический условиях подтвердят или опровергут твоё утверждение о невозможности получить рабочее состояние заточки на тормеке. И пусть эти их выводы будут субьективными — ведь несмотря на все наукообразные выкладки каждый из нас всё-таки САМ субьективно оценивает результат. Как и сказал только что Ivan-3 — обыватель в своей собственной мастерской.
« Последнее редактирование: Августа 16, 2006, 01:56:54 pm от valletta »

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #65 : Августа 16, 2006, 02:02:54 pm »
А кто же будет тем вторым, который будет превосходить тормек на арканзасах, уж не тот ли заточник ножей с выставки "клинок"?
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн copir

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 501
  • Возраст: 54
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #66 : Августа 16, 2006, 02:05:11 pm »
По-моеему, самое важное в любом деле (не обязательно заточке) человеческий фактор - сиречь РУКИ и ОПЫТ. Мой друг, когда работал в своей столярке, затачивал стамески и железки без всяких приспособ на точиле и кожаном круге и ничего не заваливал.

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #67 : Августа 16, 2006, 02:07:44 pm »
А кто же будет тем вторым, который будет превосходить тормек на арканзасах, уж не тот ли заточник ножей с выставки "клинок"?

Ну при чём тут тот заточник? К нему наездишься еще меньше, чем ко мне. Да и никто не спорит, что на плоских камнях можно получить отличную заточку.
Нет, тем вторым будешь ты, реальный пользователь реальных инструментов для которых требуется реальная заточка реальными средствами до работоспособного состояния.
« Последнее редактирование: Августа 16, 2006, 02:17:58 pm от valletta »

Оффлайн Gryphon

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #68 : Августа 16, 2006, 02:14:43 pm »
Вот мои деяния http://www.chip...php?topic=217.0



Еще раз, для особо одаренных повторяю, что есть КОЛИЧЕСТВЕННОЕ и есть КАЧЕСТВЕННОЕ понимание явлений, фактов и т.д. Например график изобарических или изотермических диаграмм состояния для любых газов одинаков, но КОЛИЧЕСТВЕННО различен.

Я нарисовал картинки без цифр, суть это не абстракция, это геометрия - опровергните, аспирант вы наш. Можете подставить размеры свои, суть не меняется.

"И эти люди запрещают мне ковыряться пальцем в носу"  (А.Линдгрен, Карлсон, который живет на крыше)

Текст из ссылки от ivan-3  полностью, выделено мной:

Опробовал кучу новых камней для заточки вручную.
Дело было в пятницу, работать неохота. Доделки начальство приказало отложить до понедельника.
Думаю дай заточу кухонный ножик. Ножи у меня самодельные стародавние, из подшибника кованные, толщиной около 1 мм. пружинящие. Незаладилось у меня на новых камнях длинномеры пружинящие затачивать. Думаю, а что еть покороче да потолще. Придумал. Недавно мне попадалщя новый отцовский рубанок Сестрорецкого завода, думаю дай железку оприходую. Оприходовал.
Камни - полный набор керамики от фирмы Спидерко (любители ножей поймут) и один из купленных у Алексея, в данном случае черный сланец. Точил не мог нарадоватся. Первый камень зернистостью 1000 грит, никогда мне еще не попадалось камней со столь выверенной геометрией. Слой от прямой полосы металла ложится прямой ровной полосой. Самое удивительное, что уже после этого камня железка начала нехотя брить.
Далее камень 2500 грит, та же ровность то же качество. Продолжаю удивлятся и радоватся.
Далее камень 4000 грит, зазевался, да и утомился, в результате безумянный палец правой руки попадает под идущий резец-железку. Самое удивительное, что поверхность уже такого качества и настолько притертая к камню, что палец туда не зажевало как могло бы быть, а тихо мирно срезало кожу с пальца. Но самое интересное, что железка была настолько острой, что она срезела тончайший слой кожи и при этом не до крови. Уже через несколько минут я уже не ощущял никокого дискомфорта, даже пощипывания. Удивило.
Далее камень купленный у Алексея, черный сланец. Камень зернистость около 15000 грит. Камень качества превосходного, великолепно правлен и ухожен. Поверхность после него зеркальная. Бреет насухо (кто знает тот поймет  , угол у железки не маленький). В результате левая рука лысее правой.
Потом решил вставить железку по прямому назначению. С помощью отца я ее туда все таки вставил  , но сначала вставил не той стороной  . Потом долго регулировал, ибо не представлял насколько она должна торчять. Со школы помню рубанки у которых железка торчала на 1 и более милиметров и ри этом древесину чуть цепляла. С помощью отца выставил на несколько десятых милиметров и решил опробовать. Долго искал дома деревяшку сухую, длинную, без сучков. Не нашел. Но на болконе увидел планку обшивки нагло торчащую и решился. Эти несколько десяток резво уходили в дерево и снимали стружку не дюженной толщины (почти щепа). Но срез из под рубанка выходил чистоты не описуемой.
Дальше настраивать не стал ибо уже все надоело. На заточку потратил около часа со всеми работами подготовительными и ходом за камнями после.
От токого количества великолепных камней сижу и балдею  .

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #69 : Августа 16, 2006, 02:22:08 pm »
Кстати, о птицах… На заточку железка нового рубанка, неважно, сестрорецкого ли, стенлевского ли, потребуется минут 15, включая ковыряние в носу и совместное распитие напитков с владельцем железка.

Почуствуйте разницу…  ;D

Оффлайн ivan-3

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #70 : Августа 16, 2006, 02:31:08 pm »
Так же при заточке надо учитывать, что на последних стадиях доводки уже значительно сказывается пластическое течение метала и наклеп. Надо не забыть сказать что единого мнения у ученых нет что такое наклеп. Т.е. спорят до хрипоты, консенсуса нет. При этом во сремя заточки при переходе на последующее зерно разумно снижать давление на режущую кромку, что бы не повредить слой наклепа от предыдущей стадии (фактически уже больше сказывается не абразивная составляющая а гладильная (у ювелиров есть такой инструмент, который называется гладило. Делается как правило из очень твердых горных пород (яшма, гематит) или закаленной до много Роквелов углеродки (они похуже, но в абразивности их точно обвинить нельзя). Именно гладилом ювелиры добиваются такой идеально зеркальной поверхности изделий.
Мысли по Тормеку.
Если Тормек используется без водных камней, то мы полируем пастой ГОИ (не знаю что за полировальная паста в комплекте, но думаю на основе окиси хрома) по калдобинам оставленным абразивом в 220 ГРИТ (см фото). И даже если осуществлять равномерное нажатие при доводке, то равномерной она не получится. Ибо с вершин бугров и рисок вполне вероятно наклеп будет стиратся ибо скорость для доводки остается высокой. И сама режущая кромка будет иметь погрешности геометрии и плотности наклепа.
Если торме используется с водными камнями, то это другое дело. Не многие затачивали на абразиве 4000 ГРИТ. А тут получается великолепная геометрия. И тогда наклеп и выглаживание уже на коже будет происходить равномернее. И результат будет может не острее, но устойчивее и долговечнее. И на фото это видно.
По поводу ГОИ.
Паста еще различается по номерам. Номер соответствует размеру зерна в пасте. Тонкие пасты найти почти не реально (номер 1 я уже год не могу найти). Более грубая градация на грубые средние и тонкие пасты. Продается везде паста средняя если н указано иначе. Так вот средняя паста имеет средний размер зерна 10 микрон (а это 1000 ГРИТ примерно, ибо среднее зерно тоже примерно, ибо есть деление по фракциям). И вот представьте как получается доводить поверхность после 4000 ГРИТ на 1000 ГРИТ и получать значительно приращение результата.
Ответ прост - работают совершенно другие механизмы.
И бездушная шаркание по разным камням с целью получить идеальную заточку веьма утомительно и не производительно. И поэтому разумно сначала подумать а потом делать.
Например по Арканзасам.
Есть твердый черный, а есть стекловидный. Цена заметно отличается. А даже сильно подготовленный пользователь с трудом отличит результат. И только если с пониманием процесса сначала на Твердом черном довести, а потом на транслюченте, то можно узреть приращение остроты.

Оффлайн Дми-III-й

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 429
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #71 : Августа 16, 2006, 02:33:51 pm »
Ну почему все споры о заточке похожи на цепную реакцию? ;) Мне кажется Виталий прав, надо собраться и просто руками все пощупать как оно режет
С уважением, Дмитрий

Оффлайн ivan-3

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #72 : Августа 16, 2006, 02:34:55 pm »
Кстати, я никому не запрещаю ковырятся в носу и сранивать жопу с пальцем.

Раз уж изволили глумится.
Проблемы со вставкой железки возникли, так как рубанок Советский и суперуниверсальный. Т.е. цитирую по инструкции
Рубанок отбортник универсальный металлический предназначен для выборки прямоугольных выемок, четвертей и фальцев, а так же может быть использован как рубанок с одиночным ножом для строгания плоскостей. При замене ножа отбортника ножом шерхебеля, отбортником можно работать как шерхебелем. Во как.
Соответственно мне в голову не приходило что железку там надо вставлять снизу.

По поводу наколько выставлять железку.
Я никогда не  сталкивался сос столь острыми железками и предположить как она будет работать при определнных зазорах не мог. А микрометрического винта там нет, как на нормальных рубанках. Поэтому и загвоздка вышла.
В результате я его выставил, поставив на брусок притира и просто без давления вставил железку и зажал. Визуально выступа железки за уровень рубанка определяется с трудом, а толщина стружки все равно большая, но качество поверхности соответствует шкурке 320 ГРИТ или чуть меньше.
« Последнее редактирование: Августа 16, 2006, 02:51:31 pm от ivan-3 »

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #73 : Августа 16, 2006, 02:51:59 pm »
И снова о птицах…

Всё это дискутирование напомнило мне оверклокеров, которые в погоне за смешным, едва заметным повышением производительности своего агрегата дошли уже до водяного охлаждения проца — представьте системный блок под столом (впрочем, чаще всего в полуразобранном виде на столе  ;D ), от которого к радиатору с воющими вентилейторами тянутся шланги с охлаждающей жидкостью…  :o

Производители всяких компьютерных фенек, хоть и понимают всю абсурдность этих затей — совсем не тураки, деньги считать умеют и любят, и предлагают оверклокерам за уже совсем другие деньги специальные материнские платы с возможностью разгона, а теперь уже и кучу всевозможных жидкостных систем охлаждения процессора и прочих узлов компа.  ;D … за уже гораздо более смешные деньги

И вот сидит такой оверклокер перед грудой полуразобранного железа на своём столе, с радиатором жидкостного охлаждения по соседству, и ловит кайф от полученных (не знаю уж точных цифр, так, навскидку) 48 с половиной FPS против бывших у него до этого 47 FPS… И прёёццаааааааааа…  ;D ;D ;D

Хотя, конечно, каждый волен развлекаться, как ему хочется.  8)

К чему это я?  ???

А, да, забыл… То, что у него уже АЖЖ 48.5 FPS, он узнал из специального софта для разгона и измерения этого разгона, который ему за опять же весьма неслабые деньги предложили уже программисты.
Потому что иначе он ни за что не заметит глазом разницы между 30 и 40 FPS (цифры, ессесно, опять от фонаря).  ;D
« Последнее редактирование: Августа 16, 2006, 02:59:58 pm от valletta »

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #74 : Августа 16, 2006, 03:23:57 pm »

Нет, тем вторым будешь ты, реальный пользователь реальных инструментов для которых требуется реальная заточка реальными средствами до работоспособного состояния.

Уж я то точно не буду. Какой из меня заточник. Надо брать опытного или, хотябы того кто был учеником у опытного.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #75 : Августа 16, 2006, 03:31:36 pm »
Уж я то точно не буду. Какой из меня заточник…

А тода чо ты нам всем мозги паришь третьи сутки?! %^#$^%%^$!!!  ;D ;D ;D

Оффлайн ivan-3

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #76 : Августа 16, 2006, 03:43:16 pm »
Никто не хочет спонсировать качественную и количественную оценку состояния режущей кромки на всех стадиях заточки на всех возможных инструментов?  :) Или занятся этим собственноручно.
А ссылку то и забыл вставить  ;D
http://www.chip...php?topic=118.0
« Последнее редактирование: Августа 16, 2006, 03:49:56 pm от ivan-3 »

Оффлайн maximus

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 771
  • Возраст: 40
  • Из: Украина. Кременчуг
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #77 : Августа 16, 2006, 03:48:30 pm »
ну вот дошло до
"Ты меня уважаешь?..."

Никто некогда не задавался вопросом?
Почему в Римской империи ездеои на колесницах, а не на феррари?
А индейцы стреляли из луков и не пулеметов?

наверное поэтим же причинам многие и непользуются Тормеком.
А определить хорош он и насколько ну это наверное необходимо только на практике,
что я и предлагал сделать. У меня нет этого чудо станка, а то я уже бы давно это сделал.

Единственное что хочу сказать так это то что я всегда удивлялся мастерству наших предков.
не имея станков и таких технологий делать такие вещи.
Вопрос к тем кто делает двери, окна, столешницы.
Скажите кто нибудь из вас бес рейсмуса может работать?
Вот он занял свою нишу и все нормально точно так же и тармек займет свою.
А в ручную я уверен как минимум еще 100 лет будудут точить и заправлять инструмент.

И последний вопрос как кто часто поправляет или затачивает зановово стамеску, рубанок?

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #78 : Августа 16, 2006, 04:05:43 pm »
И последний вопрос как кто часто поправляет или затачивает зановово стамеску, рубанок?
По мере необходимости. С рубанком работаю реже, поэтому править лезвие приходится не слишком часто, о переточке вообще молчу. Стамески подправляю сразу, как только они перестают резать чисто. Перетачивать стараюсь пореже (лень). В основном правлю.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн maximus

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 771
  • Возраст: 40
  • Из: Украина. Кременчуг
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #79 : Августа 16, 2006, 04:11:59 pm »
это и так так понятно что как только затупяться а в доступных еденицах кто нибудь сказать может?
день два неделя
Кто то сейчас скажет что все зависит от обьемов. НО всеже.

Оффлайн copir

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 501
  • Возраст: 54
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #80 : Августа 16, 2006, 04:43:30 pm »
Не помню где читал. Советуют править инструмент ПЕРЕД каждой новой работой. По аналогии с брадобреями и поварами.

Оффлайн maximus

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 771
  • Возраст: 40
  • Из: Украина. Кременчуг
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #81 : Августа 16, 2006, 04:52:43 pm »
отец говорит что на производстве положено перед каждой сменой делать заправку инструмента
и это действительно так сам видел.
ТОесть берется оселок и окуратно проводится несколько раз легко.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #82 : Августа 16, 2006, 05:01:54 pm »
Уж я то точно не буду. Какой из меня заточник…

А тода чо ты нам всем мозги паришь третьи сутки?! %^#$^%%^$!!! ;D ;D ;D

Как это чо?! Это тебе всё понятно, а мне поумнеть хочется, головой понять.


... наверное поэтим же причинам многие и непользуются Тормеком.
А определить хорош он и насколько ну это наверное необходимо только на практике,
что я и предлагал сделать. У меня нет этого чудо станка, а то я уже бы давно это сделал.


И последний вопрос как кто часто поправляет или затачивает зановово стамеску, рубанок?

Так если у Вас есть доступная методика, гарантирующая правильную оценку результата заточки, то предложите. На самом деле сомнительно, что есть.

На счёт заточки рубанков - я затачиваю очень часто, буквально час интенсивно построгал даже сосну и задняя грань завалена. А если по буку или по яблоне, то раза в три быстрее. И это при том, что у меня ножи не углеродистые, а 9ХФ.
Но я не затачиваю сразу, а ставлю другой нож - у меня их по 2-4 на каждый рабочий рубанок, а потом затачиваю все сразу, когда есть время. Есть правда у меня наведённые стенливские ножи, но их я пока не вставлял - жалко, обхожусь пока, только на одном из торцовых рубанков стоит стенливский.
« Последнее редактирование: Августа 16, 2006, 06:11:29 pm от tsn »
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #83 : Августа 16, 2006, 05:31:48 pm »
Как это чо?! …хочется, головой понять.

… остроту заточки???   :o
Едва ли ты от такого станешь умнее.  ::)
Ну уж нет, я отказываюсь от боя. Травматизм нам ни к чему! ;D ;D ;D
От здорового линукса пользы значительно больше!
« Последнее редактирование: Августа 16, 2006, 05:34:57 pm от valletta »

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #84 : Августа 16, 2006, 05:37:58 pm »
Да не остроту заточки, а способ её достижения.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #85 : Августа 16, 2006, 05:58:11 pm »
Да не остроту заточки, а способ её достижения.

А, понял! Способ заточки об голову? Только не об мою!  ;D

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #86 : Августа 16, 2006, 06:08:23 pm »
Да, весело, но туману меньше не стало ...
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4840
  • Возраст: 44
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #87 : Августа 16, 2006, 07:58:44 pm »
Фух...
"Вот приедет барин,
Барин нас рассудит..."  (Н. Некрасов).

Игорю надо разгрести завалы оффтопика в этой теме и создать новую о заточке, раз так уж актуально.

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #88 : Августа 16, 2006, 10:55:10 pm »
Ффухххх… Уж полночь близится, а барина все нет.  >:(

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8667
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #89 : Августа 21, 2006, 10:01:38 am »
А чем "Шепах" хуже "оригинала" ???
Различия по-моему только в цвете корпуса.
Кроме того, точила "Шепах" к нам в Россию официально поставляют и обслуживают, а "Тормек" будет без гарантии, но по цене они равны.

Оффлайн ignel

  • Игорь
  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3776
  • Возраст: 49
  • Из: Надым, ЯНАО
  • UB8KAA
    • форум "Мастеровой"
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #90 : Августа 24, 2006, 03:44:18 am »
Барин пришел... :)

Тема разрезана на две. Старая, о выборе рубанка Stanley находится здесь - http://forum.ks...php?topic=772.0

Оффлайн ignel

  • Игорь
  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3776
  • Возраст: 49
  • Из: Надым, ЯНАО
  • UB8KAA
    • форум "Мастеровой"
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #91 : Августа 24, 2006, 03:46:38 am »
Ффухххх… Уж полночь близится, а барина все нет. >:(
"Уж Герман близится, а полночи все нет..." :)

Оффлайн ivan-3

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #92 : Августа 30, 2006, 02:40:31 pm »
Продолжим споры?
Мне тут под руку попался канцелярский нож для бумаг.
Подумал что он острый как бритва и попытался сбрить волосы - не вышло. Попытался резать бумагу - режет великолепно и с хрустом. Я ощутил сравнение.
Этот нож заточен механически очень хорошо, но не доведен. Хоть и очень острый, но тупится крайне быстро.
А скальпель хоть и из хреновой нержавейки но заточенный и доведенный вручную остается острым если не на порядок то в пять раз точно дольше.
Хотя действительно, пока не попробовал Тормек филосовствовать о нем не правильно.

Оффлайн ivan-3

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #93 : Августа 30, 2006, 02:56:47 pm »
Вот кстати как выглядит ювелирная гладилка.
http://sapphire...searchword=3392
для просмотра щелкнуть на название.
Применяется для заглаживания царапин и уплотнения метала.
Это я к тому что с уменьшением зерна в заточке увеличивается составляющая именно выглаживания и уплотнения поверхности.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #94 : Августа 30, 2006, 05:36:10 pm »
Агатовые гладилки работают при золочении, например сусальным золотом, поскольку золото это самый деформируемый  метал. Так, что в нашем деле они не помогут.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн paveldnepr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Возраст: 66
  • Из: Украина, г.Днепропетровск
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #95 : Августа 30, 2006, 06:51:16 pm »
Всем уважаемым Спорящим Мастеровым вопрос- сколько у Вас в наличии "Тормеков"?
А почему?
По моему мнению этот инструмент необходим сервис-мэну Виталию для оказанию услуг потребителю- нам.
 Даже состоятельный  Мастеровой и тот подумает прежде, чем выложит  деньги...
Когда мне надоело обращаться за услугами заточки, за пол-года укомплектовался всеми необходимыми
материалами для Ручной заточки своего инструмента. Правда о времени на работу не жалею...
Ваше слово,Господа Мастеровые!
С уважением  Павел.
 

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #96 : Августа 30, 2006, 07:41:14 pm »
Вот мне тут пришлось у нескольких инструментов лицевую плоскость выводить… из очень ужасного состояния. На боковой плоскости круга Тормека попробовал — делает хорошо, но очень уж медленно.

Пошел, разбил соседу витрину, взял большой обломок стекла, прилепил на него лист наждачки, полил его водичкой и… шорк-шорк-шорк… Вуаля! Плоскость выведена суперски!

Подумал-подумал... Взял другую наждачку, с зерном 1000, взял заточенную на тормеке стамеску, и легонечко так, аккуратненько, поводил фасочкой по ней, так же приклеенной на стекло. Получилось суперски!

Теперь даже tsn не докопается! И нафига ж мне тогда все эти камушки хитрые? Когда у меня стекла и отличной водостойкой бумаги зернистостью по 1000 включительно — хоть жо.. ешь?!

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #97 : Августа 30, 2006, 07:42:29 pm »
Всем уважаемым Спорящим Мастеровым вопрос- сколько у Вас в наличии "Тормеков"?

Кроме своего я насчитал еще 2. И скоро будет третий.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #98 : Августа 30, 2006, 07:55:26 pm »
У меня и 2000 наждачка есть и даже более мелкая, но вопрос всё равно мучает - почему те кто покупает стобаксовые арказзасы, не покупают эту одноцентную наждачку?
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн ivan-3

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #99 : Августа 30, 2006, 08:09:17 pm »
А сколько людей имеют Тормеки с камнями на 800 и 4000 Грит?
Я думаю что только один.
И подозревают ли те двое (трое) что существуют такие камни, которые в Росию никто не возит (кроме лаффочника)?

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #100 : Августа 30, 2006, 08:12:48 pm »
почему те кто покупает стобаксовые арказзасы, не покупают эту одноцентную наждачку?

понты, всё понты...  ;D Но, знаете ли... Хорошая наждачка — совсем не «одноцентная».

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #101 : Августа 30, 2006, 09:27:25 pm »
А Тормек не понты? ;)
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #102 : Августа 30, 2006, 10:00:23 pm »
А Тормек не понты? ;)

ТОРМЕК — не понты, а станок, позволяющий безопасно заточить стамеску или железко рубанка до рабочего состояния за считанные минуты. По сравнению с камнями.

А кроме стамесок и железок еще целую кучу инструментов.

Оффлайн stas.w

  • Самоделкин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Возраст: 54
  • Из: Литва
    • Мои фотки
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #103 : Августа 30, 2006, 11:06:07 pm »
Смотрел я читал ваши споры-разборки и решил тоже свои пятак  всунуть в спор.
Да ,действительно если рубанк и рейсмус работает раз от раза и строгает только мягкие сорта древесины то точить ножи приходится редко и не нужен тогда заточной станок.  И незачем тогда покупать ТОРМЕК любителю ,  а проще сходить а лафку или ещё куда нибуть где оказывают услуги по заточке и там заточить ножи .
А если строгать часто и ещё и твёрдые породы то ножи быстро садятся ( я умудряюсь за день другой раз ножи посадить).Каждый день не набегаешся к заточнику .
В  таком случае заточной станок ох как нужен .
А ТОРМЕК я в живую видел, классный станок, с его всеми примочками можно затачивать различный инструмент ножи рубанков, стамески резцы  и т.д , очень быстро и качествено.
И не фиг изобретать велосипед  ни по поводу заточки ни по поводу изобретения лаков( это кажись из другой темы). ;D За нас это придумали те люди которым надо об этом думать, а нам остаётся только пользоватся   плодами ихнего труда . ;)

Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3061
  • Возраст: 50
  • Из: Волгоград-Воронеж
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #104 : Сентября 01, 2006, 01:25:03 pm »
И не фиг изобретать велосипед  ни по поводу заточки ни по поводу изобретения лаков( это кажись из другой темы). ;D За нас это придумали те люди которым надо об этом думать, а нам остаётся только пользоватся   плодами ихнего труда . ;)
А вот здесь не согласен. Очень ии ногда полезно "вилисапет" поизобретать. А то так и будем стоять на месте пожиная плоды чужого полета мысли.
Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #105 : Сентября 01, 2006, 10:55:07 pm »
Вещая сказочка.

Скоро осень, а потом и зима не загорами. Выпадет первый снежок, подёрнутся лужицы и ручейки хрустальным ледком. Выйдет утречком заспаный Валетта из подъезда и ему вдруг БУХ с козырька на голову комок белого, вчера выпавшего, снега. Комок разобьеся и тут же мелким инеем за воротник. Б-Р-Р-Р-р-р !!! Тут то Виталий, наконец, окончательно и проснётся, и осознает, что этот комок, как бы случайно упавший на его голову, был не простым комком, - это был знак! Да! Это было, примерно, то же, что когда-то, несколько веков назад, упало на голову одного английского Иссака в виде яблока! Виталий вернётся домой напечатает кучу бумажек и расклеит их по всему Строгино. А в бумажках будет красоваться надпись:
 
"Спешите дюди! Впевые в современной истории в некотором контейнере, именуемом "Лаффка" с сегодняшего дня производится прецизионная заточка и хонингование ледовых коньков с гарантией и на высокотехнологичном оригинальном станке Тормек и только по предварительной записи".


И станет Виталий богатым и знаменитым, чего и всем Вам желаю.

P.S. И я там был, мед, пиво пил, и по усам текло ...
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн ln

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Из: Московская область
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #106 : Сентября 01, 2006, 11:26:58 pm »
Я уже тут высказывался. У меня есть этот станок и на камушках в рукопашную я точить больше не хочу. Это как сравнивать старинную  ручную дрель и дрель электрическую. Если кому-то нравится медетативный процесс ручного затачивания, то флаг в руки.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #107 : Сентября 01, 2006, 11:39:57 pm »
Так, а что коньки на нем нельзя заточить?
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Aleks

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 639
  • Из: Санкт-Петербурга
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #108 : Сентября 18, 2006, 09:44:21 pm »
Был в Москве в командировке и заезжал в лаффку к Виталию.
Заточил он мне на станке ножи к рейсмусу. Вот делюсь впечатлениями.
Прежде чем ставить ножи в рейсмус хотел оселком снять заусенец с обратной стороны.
Может он и есть, но на ощупь я его не обнаружил и поставил ножи такие, какими они стали после заточки. Строгал щиты 300х900 мм. Был приятно удивлен качеством и скоростью строгания. Рейсмус просто не узнать, даже звук при строгании  и стружка совсем другие. Обычно я строгал подобные щиты, снимая по 0,5 мм., доводя, таким образом,  щит до нужной толщины. Снимать больше за один проход можно, но станок заметно нагружался. Так сделал и в этот раз. Щит на выходе из рейсмуса был очень гладкий. Обалдев от такой качественной поверхности, пока гладил щит, повернул ручку чуть больше и срез стал 1мм. Так и прогнал все 7 штук, даже не заметив. Обратил на это внимание только тогда, когда стал замерять толщину. Скорость строгания и звук станка прежние, как при толщине съема 0,5 мм. Только стружка другая. Привык, понимаешь, прогонять 4 раза, а тут всего 2. Теперь хочу такой станок, в Москву то не наездишься.

   

Оффлайн DMLA

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 660
  • Возраст: 44
  • Из: Россия, Москва
  • Дмитрий
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #109 : Марта 11, 2007, 07:45:22 pm »
Посмотрите ссылку: http://www.wtoo.../show.php?id=16
Что это за JeT?

Оффлайн stas.w

  • Самоделкин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Возраст: 54
  • Из: Литва
    • Мои фотки
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #110 : Марта 11, 2007, 07:50:40 pm »
Цитировать
Что это за JeT?

Вот он.  http://www.jett...&Itemid=220

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн DMLA

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 660
  • Возраст: 44
  • Из: Россия, Москва
  • Дмитрий
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #111 : Марта 11, 2007, 09:34:18 pm »
Узнать бы у Andersona - может сейчас проходят какие-нибудь акции для форумчан... ::)

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8667
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #112 : Марта 11, 2007, 09:37:49 pm »
Узнать бы у Andersona - может сейчас проходят какие-нибудь акции для форумчан... ::)

Заточной станок JET есть в продаже на ул.Алабяна.
Там его можно посмотреть.
Внушает!!! Всё грамотно.
Но, цена 15т.р.  :(

Оффлайн DMLA

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 660
  • Возраст: 44
  • Из: Россия, Москва
  • Дмитрий
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #113 : Марта 11, 2007, 09:39:04 pm »
А в и-нет магазине вроде за 13000, сейчас зайду проверю...
Проверил - 13 000: http://www.ita....od&num=1600

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8667
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #114 : Марта 11, 2007, 10:01:01 pm »
А в и-нет магазине вроде за 13000, сейчас зайду проверю...

Ну, так в интернет-магазине всегда было дешевле.
Но, дело не в этом.
Такой станок хорош при наличии различных приблуд. А эти направляющие для рейсмусных ножей, для стамесок и пр. стоят не дёшево. Камешек там тоже, думаю, денег стоит.
Если у "Тормека" он стоит 100 евро, то у Джета он больше в диамметре, ну и соответственно в цене....

Оффлайн andrewuaus

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Возраст: 57
  • Из: Южная Каролина
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #115 : Марта 24, 2007, 06:18:35 am »
Тормек - это класс.
В Америке он стоит практически без ничего, только с оснасткой для стамесок и рубанков около $400.

Новый аналог JET около $300, качеством похуже но у него были очень хорошие отзывы в журналах, так что можно смело брать.

Я себе не купил ни тот ни другой, и на мой взгляд, не прогадал.

Вот что у меня сейчас. Делает почти все что делает Тормек, плюс еще много чего.
Не могу правда на нем точить лезвия для рейсмуса, приходится вручную.
А так -  доволен.






« Последнее редактирование: Марта 24, 2007, 06:20:08 am от andrewuaus »

Оффлайн andrewuaus

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Возраст: 57
  • Из: Южная Каролина
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #116 : Марта 24, 2007, 07:00:50 am »
На фото Jet, мотор 1 л.с. 1750 оборотов в минуту( это важно, лучше чем 3400, снижает опасность перегрева лезвия).

С двух сторон торчат длинные валы. K ним идет набор стальных трубочек которые плотно надеваются на эти валы и шайб большого диаметра, так что очень быстро можно менять/снимать/одевать разные камни и пр.

Я почти всегда точу от себя поэтому он повернут задом.

Напротив столика белый камень это Norton средний (medium grit), также у меня есть Norton очень мелкий (very fine) и еще один камень дешевый, самый грубый чтобы снимать много материала, когда все равно перегреется или нет.

Алюминиевый столик выглядит хлипким, но очень хорошего качества (это важно) от Lee Valley.

Углы выставляю на глаз.

Крайний камень - это картонный диск, обалденная вещь. Используется вместе с т. н. белой ювелирной пастой (white jewelry rouge). За считанные мгновения, без всякой оснастки полирует так что можно поправлять прическу как в зеркале. Его же я использую чтобы делать вторичный угол (micro-bevel) на лезвиях для стамесок или рубанков.

Т.е. поработав рубанком или стамеской, если конечно не сделал зазубрину и не надо перетачивать или менять геометрию, прижимаю довольно сильно лезвие к картонному диску плоской стороной секунд 5, потом переворачиваю и прижимаю со стороны фаски, сначал под таким углом чтобы режущая кромка не касалась диска и постепенно этот угол увеличиваю, кончая тем, что лезвие касается диска только режущей  кромкой, все занимает еще 15 секунд. Готово. Настолько просто, что при моей леворукости еще не было ни одной осечки.

С левой стороны укреплен надувной барабан, когда покупал даже сам не ожидал, что буду его использовать так часто, явно полезная вещь.

Еще для этого точила у меня есть большой диск с лентами из наждачной бумаги (flap-wheel), а также пару тряпочных дисков для полировки.

По качеству заточки ни в коей мере не уступит Тормеку, но делает все намного быстрее.

Кухонные ножи точить очень легко тоже, можно обезьяну научить. И никаких оснасток для этого не надо. Мне все сотрудники  ножи приносят.

« Последнее редактирование: Марта 24, 2007, 07:07:23 am от andrewuaus »

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8667
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #117 : Марта 24, 2007, 08:25:49 am »
to andrewuaus
Спасибо Вам за подробное описание.
Такой замечательный станок у JET вижу впервые. Подскажите, пожалуйста, модель.
А, в комплекте столиков-упоров к нему не было?
Я нечто подобное хотел сделать сам, но главная загвоздка - найти двигатель с длинными валами и чтобы оборотов было поменьше.

Хотел ещё спросить у всех, а такой столик, как на фото, в России ни кто не встречал (в продаже)


Оффлайн alex_k

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #118 : Марта 24, 2007, 08:50:49 am »
Хотел ещё спросить у всех, а такой столик, как на фото, в России ни кто не встречал (в продаже)
у меня это и еще три фото лежат с названием veritas
а к точилу за неимением альтернатив буду делать
из s.n. 76-24

Оффлайн andrewuaus

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Возраст: 57
  • Из: Южная Каролина
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #119 : Марта 24, 2007, 08:54:05 am »
JSB-10L

Нет столиков не было.

Jet этот вдобавок еще и дешевый, по моему $175.
Хотя в другом месте видел точно такой же  на железной тумбочке и с примитивными защитными экранами из оргстекла  примерно за $330.

Оффлайн andrewuaus

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Возраст: 57
  • Из: Южная Каролина
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #120 : Марта 24, 2007, 08:56:45 am »
у меня это и еще три фото лежат с названием veritas


Так и мой Veritas, Lee Valley & Veritas это одна и та же канадская компания.

Оффлайн alex_k

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #121 : Марта 24, 2007, 09:33:15 am »
Jet этот вдобавок еще и дешевый, по моему $175.
Хотя в другом месте видел точно такой же  на железной тумбочке и с примитивными защитными экранами из оргстекла  примерно за $330.

JET просто собирает под своей маркой все что понравится.
в Китае Tormek скопировали где год назад.

для шлифовки встретилась еще одна интересная штуковина.
http://www.burt...d=1174717595150
наверняка скоро тот же JET начнет поставлять
« Последнее редактирование: Марта 24, 2007, 09:35:15 am от alex_k »

Оффлайн Anderson

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2633
  • Возраст: 46
  • Из: Латвия, Москва
  • WhatsApp +37129548640
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #122 : Марта 24, 2007, 12:57:54 pm »
Узнать бы у Andersona - может сейчас проходят какие-нибудь акции для форумчан... ::)

Для тех у кого солидный стаж на форуме и кол-во сообщений
 акции никогда не кончались!
конкретные вопросы в личку :rtfm:
JSSG-10
11800руб
http://www.jett...&Itemid=220
« Последнее редактирование: Марта 24, 2007, 09:41:38 pm от Anderson »
С уважением Андрей
______________________
распродажа JET актуальные остатки
http://forum.wo...77467#msg577467

Заказ всей продукции JET POWERMATIC WILTON TRITON
по специальным ценам для форумчан,
только  в личных сообщениях форума,
пожалуйста c УКАЗАНИЕМ НОМЕРА ТЕЛЕФОНА.

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8667
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #123 : Марта 25, 2007, 09:43:37 am »
to Anderson
Андрей, а такой станок, как на фото в сообщении #8 этой темы, в Россию не поставляется.
Он более универсален.
За счёт длинных валов можно и широкий войлочный круг для полировки поставить, и шлифбарабан....

Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3061
  • Возраст: 50
  • Из: Волгоград-Воронеж
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #124 : Марта 25, 2007, 11:12:07 am »
Юра а в чем проблема?
Рисуй эскиз длинного вала-гайки.
Суля по фото там именно такой и стоит.
Закажем Александру на завод, и будет у твоего точила длинный вал.
Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8667
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #125 : Марта 25, 2007, 08:28:16 pm »
Юра а в чем проблема?

Да, там ещё и обороты пониженные (1750/мин.)

Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3061
  • Возраст: 50
  • Из: Волгоград-Воронеж
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #126 : Марта 25, 2007, 08:58:41 pm »

Цитата: Bobr
1 : Да, там ещё и обороты пониженные (1750/мин.)
C этим немного сложней :(
Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

Оффлайн andrewuaus

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Возраст: 57
  • Из: Южная Каролина
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #127 : Марта 25, 2007, 10:00:18 pm »

Цитата: Bobr
1 : Да, там ещё и обороты пониженные (1750/мин.)
C этим немного сложней :(


Если можно объясните пожалуйста  в чем именно проблема у как эти обороты понижают.
Я заметил , что с 1700об/мин стоит немного дороже чем 3400.
Почему ?

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8667
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #128 : Марта 25, 2007, 11:24:31 pm »
Если можно объясните пожалуйста  в чем именно проблема у как эти обороты понижают.
Я заметил , что с 1700об/мин стоит немного дороже чем 3400.
Почему ?

Я не знаю, как это у станка JET-JSB-10L реализованно, но продаваемые в России заточные санки (Bosch, De WALT, Metabo и др.) имеют обороты 2800/мин.
Исключение составляют некоторые модели "Шепах" (точный аналог TORMEK). Но там обороты понижены за счёт передачи.
Может, используется частотный преобразователь  :-\

Оффлайн andrewuaus

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Возраст: 57
  • Из: Южная Каролина
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #129 : Марта 25, 2007, 11:33:52 pm »

Я не знаю, как это у станка JET-JSB-10L реализованно, но продаваемые в России заточные санки (Bosch, De WALT, Metabo и др.) имеют обороты 2800/мин.
Исключение составляют некоторые модели "Шепах" (точный аналог TORMEK). Но там обороты понижены за счёт передачи.
Может, используется частотный преобразователь  :-\
Кстати для Вас это могло бы быть неплохое решение как  понизить обороты, только используя не шестеренки а ременную передачу.

Для меня эти частотные преобразователи  -  темный лес.

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8667
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #130 : Марта 25, 2007, 11:43:49 pm »
to andrewuaus
Ременная передача сильно увеличит габариты станка, если его делать с двумя длинными валами.
Надо будет ставить подшипники....
Ваш станок аккуратный и многофункциональный.  :good:

Оффлайн andrewuaus

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Возраст: 57
  • Из: Южная Каролина
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #131 : Марта 26, 2007, 07:05:48 am »
to andrewuaus
Ременная передача сильно увеличит габариты станка, если его делать с двумя длинными валами.
Надо будет ставить подшипники....
Ваш станок аккуратный и многофункциональный.  :good:

Необязательно.
У моего тоже габариты приличные.

Например  мотор можно  упрятать под стол а на столе чтобы было нечто подобное.

Оффлайн Anderson

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2633
  • Возраст: 46
  • Из: Латвия, Москва
  • WhatsApp +37129548640
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #132 : Марта 29, 2007, 10:45:15 am »
to Anderson
Андрей, а такой станок, как на фото в сообщении #8 этой темы, в Россию не поставляется.

Юрий мне нужно знать его точную абривиатуру, буду уточнять!

« Последнее редактирование: Июня 02, 2012, 10:35:14 am от Anderson »
С уважением Андрей
______________________
распродажа JET актуальные остатки
http://forum.wo...77467#msg577467

Заказ всей продукции JET POWERMATIC WILTON TRITON
по специальным ценам для форумчан,
только  в личных сообщениях форума,
пожалуйста c УКАЗАНИЕМ НОМЕРА ТЕЛЕФОНА.

Оффлайн andrewuaus

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Возраст: 57
  • Из: Южная Каролина
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #133 : Марта 31, 2007, 04:37:41 am »
Статья о сравнение Тормека и Джета
http://www.jett...0&Itemid=31



Никак не могу понять, что это
    "Регулятор прижима вращения" ?

Надо иметь в виду, что статья написана JETом.

Jet стоит покупать если он значительно дешевле Тормека.
Jet сделан в Китае, а Тормек в Швеции.

Оффлайн andrewuaus

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Возраст: 57
  • Из: Южная Каролина
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #134 : Апреля 16, 2007, 01:17:08 am »
Вот сделал недавно пылесборник для надувного барабана.

Оффлайн BOBz

  • Владимир
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1026
  • Возраст: 39
  • Из: Заречный, Свердловской обл.
    • Забегаев Владимир
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #135 : Мая 03, 2007, 03:00:10 pm »
Подскажите, уважаемые форумчане, действительно ли так хорош JET JSSG-10, как о нём пишут? И стоит ли он своих денег? При всем многообразии затачиваемых инструментов и соответственно обширном ассортименте принадлежностей не увидел ничего для заточки свёрел. Подходит ли данный тип станков для заточки свёрел? Какие необходимы принадлежности? Или я чего-то не понимаю? И не подскажет ли кто-нибудь где найти толковой информации о заточке разнообразного инструмента?

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #136 : Мая 03, 2007, 07:25:01 pm »
Да море есть всяких книжек по этой науке.

Вот например:

http://www.hobb...chka_popov.djvu

Размер: 4.83 Mb
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн DMLA

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 660
  • Возраст: 44
  • Из: Россия, Москва
  • Дмитрий
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #137 : Мая 29, 2007, 11:19:16 am »
При просмотре данных станков - особенно там где полируют на кожаном круге, подметил, что используют они (иностранцы) полировальную пасту из тюбика... Вопрос - а пасту ГОИ нашу они не знают, или что-то не так будет получаться с ней?

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 38
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #138 : Мая 29, 2007, 05:07:08 pm »
Цитата: DMLA
1 : пасту ГОИ нашу они не знают, или что-то не так будет получаться с ней?
Почему не знают? Или Вы думаете, что ГОИ - зарегестрированное ноу-хау? Совсем нет. Оксид хрома - у них просто она разведена маслицем до почти жидкого состояния, а у нас - спрессована до опупения.

Оффлайн DMLA

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 660
  • Возраст: 44
  • Из: Россия, Москва
  • Дмитрий
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #139 : Мая 29, 2007, 08:07:54 pm »
Я так и предполагал, взаимозаменяемость - это то, что нужно!
А вот использование ГОИ разной зернистости на одном кожаном круге - это возможно?

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 38
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #140 : Мая 29, 2007, 10:54:27 pm »
Цитата: DMLA
1 : использование ГОИ разной зернистости на одном кожаном круге - это возможно

Точно знаю, что окись церия (белый цвет) и окись алюминия (розовый до кроваво-коричневого) ГОИкой перебивает на раз, и навсегда. ГОИ вообще плохо вымывается.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #141 : Мая 30, 2007, 03:54:18 pm »
Цитата: Ilyich
1 : Оксид хрома - у них просто она разведена маслицем до почти жидкого состояния, а у нас - спрессована до опупения.

У нас не спресована, а замешана на жирных кислотах.


Цитата: Ilyich
2 : окись алюминия (розовый до кроваво-коричневого)

Вообще, крунд - вещество белого цвета. Иногда корундовые порошки подкрашивают красителями, чтобы было проще определять сорт корунда.

Кроваво - коричневым может быть даже вовсе не корунд. Это естественный цвет другого знаменитого полирующего материалла - крокуса, представляющего из себя смесь оксидов железа, различной степени окисления.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 38
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #142 : Июня 02, 2007, 08:40:41 pm »
2 tsn
Цитата: tsn
1 : Вообще, крунд - вещество белого цвета. Иногда корундовые порошки подкрашивают красителями, чтобы было проще определять сорт корунда.
Позволю себе не согласится - рубин это тоже минерал на основе окиси алюминия, цвет - кроваво-красный. Нам в НТЦ привозили коробками и гои 3 видов - светло-зеленую, темно-зеленую (ее собственно все гоей и называют), коричневую. И окись алюминия - пяти градаций по цвету - к коробкам бумажки приклеены были советские, с составом и соответствием ГОСТам - окись Al была чистой.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #143 : Июня 09, 2007, 10:33:25 pm »
Нет, окись алюминия белая. Рубин и сапфир - это корунды засорённые чужеродными соединениями (хрома и титана соответственно). Естественно, что это обстоятельство несколько меняет оптические свойства кристалла, т.е. нарушения регулярности расстояний между атомами провоцирует наличие некого спектра поглощения фотонов.

Современные наши электрокорунды подкрашивают всё реже. Они остаются белыми. Ранее же, лет 30-50 назад, абразивы разных сортов подкрашивались для удобства различия. Например, широко распространённый 24А (Э9А -по старой номенклатурной градации) - подкрашивали в оранжевый цвет. При этом все абразивы 20-х номеров - это группа "электрокорундов белых". Абразивные материаллы примесных корундов (хромистые, титанистые, циркониевые) выделены в 30-е номера. На западе принято подкрашивать абразивные инструменты из хромистого корунда в розовый цвет, из циркрниевого - в сине-зелёный.
Были ещё отечественные хромтитанистые корунды (90-е номера) - они подкрашивались в сиреневый цвет.

Паста ГОИ действительно выпускалась нескольких градаций зернистости и их можно было различать визуально именно по цветовому оттенку, но все эти оттенки были оттенками зелёного, что и описанно в ГОСТе.
« Последнее редактирование: Июня 09, 2007, 10:36:31 pm от tsn »
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #144 : Октября 09, 2008, 11:09:47 am »

тогда- буду спорить.
 приходите, пробуйте...

Если вдруг мне удасться выбраться на этот "второй Интертул", готов подойти и показать. Готовьте Тормек и обычное скоростное точило с подручниками, секундомер и два одинаковоубитых быстрорежущих токарных резца.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #145 : Октября 09, 2008, 11:55:52 am »
Уважаемый Юрий!
Вот уже в который раз Вы затрагиваете тему про Николая Рожнова.
Вот и с выставки Intertool Вы сделали фото, я не против него, но почему Вы не подошли к Рожнову, не поговорили с ним. А потом на форуме опять будет обсуждение "за глаза", что вот он какой, хвалится своими рубанками. А про форум ваш он знает, заходит на него, читает, что говорят о нём. И он Вас приглашает на выставку Mitex в ноябре в Экспоцентр, чтобы поговорить обо всем. Надеюсь это будет всем интересно. :)

Позволю себе немного обелить Юрия. Не так уж он и сильно полоскал этого мастера на этом форуме. Скорее я это делал активнее. Я встречаю его на выставках уже лет 5-7. И говорить с ним приходилось неоднократно. Вынужден заметить, что на конкретные технические вопросы по его изобретению сам изобретатель, к сожалению не способен отвечать абсолютно. Правда, в этом году, я к нему подходить не стал. Возможно, что он уже в чём-то поднатаскался. Говорить с ним на конкретные темы на выставке крайне не удобно, т.к. вокруг его стенда обычно собирается 5-7 зевак, которым активно продуваются уши любовью к натуральному дереву и вьющейся стружке. При обсуждении конкретики человек начинает чувствовать себя не в своей тарелке, особенно тогда, когда ему, всё же, не даёшь, вместо ответа на заданный вопрос, опять произносить фразы, произносимые им уже несколько лет, о том, что все мы родом от сохи, и что наши предки лазали по деревьям и т.д.. Продолжение дискусии может привести к тому, что его вес в глазах подошедших зевак, быстро упадёт, как говорится "ниже плинтуса" и люди уйдут. А ведь это его контингент, за счёт его он кормится уже несколько лет. Будь эта пропаганда на улице - я бы непременно продолжил это "опускание", чтобы сберечь от растления неокреепшие души потенциальных адептов его секты. Но на выставке - другое дело. Во первых там время дорого и надо бежать по другим делам, во вторых - надо дать возможность старику хотябы "отбить", затраченные на возможность участия в выставке, деньги.
А вот здесь, на форуме, вполне можно и попрояснять щекотливые моменты "его Евангеле". Здесь нет тех зевак которые готовы от его расказов впасть в транс и бухуться в объятия Рожновской "Нирваны", а если они и есть, то их не много и за их неуход из традиционной регигии мы с удовольствием поборемся. И обсуждение на форуме ему тоже дасться значительно проще - у него всегда будет возможность, при подготовке ответа, заглянуть в книгу или позвонить кому-то для консультации. Я не исключаю, что и мы, действительно, чего-то новаторского не знаем и очень будем рады прозреть. По этому пусть приходит и зачинает дискуссию - будем рады и примем с должным вниманием и уважением. Одно только добавлю - здесь это будет именно дискуссия, а не лекция и надо готовится отвечать не только на вопрос "что?", но и на вопрос "почему?", т.е. собираясь сюда нужно положить в рюкзак и мешочек с аргументами.

З.Ы. Догадываюсь, что мой пост пестрит не одним десятком грамматических ошибок, за что, разумеется, на меня тоже будет зол тот, кому это послание адресовано. По этому заранее приношу извинения за свою жуткую безграмотность.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 55
  • Из: Питер
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #146 : Октября 09, 2008, 06:04:22 pm »

тогда- буду спорить.
 приходите, пробуйте...

Если вдруг мне удасться выбраться на этот "второй Интертул", готов подойти и показать. Готовьте Тормек и обычное скоростное точило с подручниками, секундомер и два одинаковоубитых быстрорежущих токарных резца.
ну, тормек и резцы гарантирую, а вот с обычным..
 не обещаю.

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8667
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #147 : Октября 09, 2008, 06:07:31 pm »
to paradox
Андрей Юрьевич в выставке принимает личное участие?

Буду рад там встретиться.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #148 : Октября 09, 2008, 06:40:21 pm »

а вот с обычным..

ну так а с чем же тогда сравнивать? Надо найти быстрое. Можно конечно попробовать на маленьком проксоновском, но может получиться онанизьм.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #149 : Октября 09, 2008, 06:50:39 pm »

ну так а с чем же тогда сравнивать?

А что и с чем сравнивать:
Заточной с доводочным?

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 55
  • Из: Питер
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #150 : Октября 09, 2008, 10:48:33 pm »
to paradox
Андрей Юрьевич в выставке принимает личное участие?

Буду рад там встретиться.
он то есть я- обязательно.
 всех буду рад видеть...

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 55
  • Из: Питер
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #151 : Октября 09, 2008, 10:49:21 pm »

ну так а с чем же тогда сравнивать?

А что и с чем сравнивать:
Заточной с доводочным?

о! вы суть и поймали.
 тормек- это два в одном- раз.
 и качество при минимальном сьеме- два...

gopnik

  • Гость
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #152 : Октября 09, 2008, 10:52:28 pm »

тормек- это два в одном- раз.
 и качество при минимальном сьеме- два...
И не то и не другое ,как обычно с двумя одному.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #153 : Октября 10, 2008, 09:22:24 am »
тормек- это два в одном- раз.

пока не соглашусь :) .

как обычно с двумя одному.

Не понял  :-\
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #154 : Октября 10, 2008, 09:44:49 pm »

тормек- это два в одном-
 
Тормек и заточной и доводочный в одном флаконе, однозначно, несмотря на утверждения некоторых форумчан

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #155 : Октября 11, 2008, 11:06:22 am »
Тут надо договориться о терминологии и неболее того.
Любую заточку можно производить и на любом шлифовальном станке, к которым отнесятся и заточные и те что что на жаргоне нашего форума именуются "доводочные" и хонинговальные и полировальные. Вопрос будет лищь в цене затраченных ресурсов.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2596
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #156 : Октября 11, 2008, 12:12:47 pm »
Сергей Николаевич,  у станков этого типа: Тормек , Шепах, Джет, помимо камня стоит еще и диск с кожей, помимо этого ставится дополнительный (маленький) кожанный диск для доводки внутренней стороны профильного инструмента(гейсмусы, церазы). Таким образом можно сразу после заточки довести режущую кромку причем используя опорный подручник с уже выставленным  расстоянием .

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #157 : Октября 11, 2008, 12:34:02 pm »
Сергей Николаевич,  у станков этого типа: Тормек , Шепах, Джет, помимо камня стоит еще и диск с кожей, помимо этого ставится дополнительный (маленький) кожанный диск для доводки внутренней стороны профильного инструмента(гейсмусы, церазы). Таким образом можно сразу после заточки довести режущую кромку причем используя опорный подручник с уже выставленным  расстоянием .


Сергей Николаевич сказал очень правильную вещь:
На Тормеках , Шепахах и Джетах точить - не выгодно.
Дорогая расходка (камень), уйма зря потраченного времени и т.д.
Точить лучше на таких станках:
http://jettools...&Itemid=210


Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2596
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #158 : Октября 11, 2008, 12:52:12 pm »
Дима, что для кого лучше , вопрос спорный. В предлагаемом ТСН соревновании по заточке даже не токарного резца, а обычной прямой стамески скажем 25мм шириной я бы поучавствовал даже на время, только с учетом конечного результата (стамеска должна быть готова к работе).

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #159 : Октября 11, 2008, 12:59:24 pm »

Дима, что для кого лучше , вопрос спорный.

Это правда.

В предлагаемом ТСН соревновании по заточке даже не токарного резца, а обычной прямой стамески скажем 25мм шириной я бы поучавствовал даже на время, только с учетом конечного результата (стамеска должна быть готова к работе).

Не совсем понимаю необходимость такого соревнования.
О чём и писал выше.

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Возраст: 46
  • Из: Рига
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #160 : Октября 11, 2008, 01:11:27 pm »
Точить лучше на таких станках:
http://jettools...&Itemid=210


Точить может на этом лучше,а затачивать режущий инструмент лучше на низкооборотном точиле с водяным охлаждением точильного камня,а если его нет, ленточный шлифовальщик,в регулировкой оборотов, закрепленный вверх подошвой,обставит, реально любое небольшое обычное точило.При заточке можно переодически увлажнять шкурку напр.стеклоочистителем из пульверизатора.Только надо иметь ввиду что если ленточник использовался по дереву,внутри него обязательно присутствует древесная пыль которая может загорется от искр.Поэтому удобно иметь их две штуки,для разных целей.


« Последнее редактирование: Октября 11, 2008, 01:36:41 pm от roland petrov »

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2910
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #161 : Октября 11, 2008, 01:17:05 pm »
 Думалось, что охлаждать надо больше затачиваемый инструмент.
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Возраст: 46
  • Из: Рига
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #162 : Октября 11, 2008, 01:30:16 pm »
Думалось, что охлаждать надо больше затачиваемый инструмент.

Да.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #163 : Октября 11, 2008, 01:34:18 pm »

Точить может на этом лучше,а затачивать режущий инструмент лучше на низкооборотном точиле с водяным охлаждением точильного камня

После точила - на мокрый камень, да.
Я как раз и привёл пример низкооборотистого (1000 об вместо 3000 об).
Поскольку на мокром камне - именно точить - долго и дорого.
Слишком маленький съём.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #164 : Октября 11, 2008, 01:41:35 pm »
Точить лучше на таких станках:
http://jettools...&Itemid=210

На таких станках точить невыгодно, во-первых чтобы не пережечь нужно точить на камне с крупным зерном, в результате происходит большой съём материала.  Во-вторых точить на мелкозернистых камнях очень сложно не пережечь, и времени затратится немало, из-за прерывистого метода точения

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Возраст: 46
  • Из: Рига
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #165 : Октября 11, 2008, 01:42:20 pm »
Я как раз и привёл пример низкооборотистого (1000 об вместо 3000 об).

А, понятно.Низкооборотное точило,конечно лучше.Я недавно приобрел обычное точило и сделал вывод что для заточки оно не пригодно.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #166 : Октября 11, 2008, 01:45:09 pm »

во-первых чтобы не пережечь нужно точить на камне с крупным зерном, в результате происходит большой съём материала.  Во-вторых точить на мелкозернистых камнях очень сложно не пережечь, и времени затратится немало, из-за прерывистого метода точения

Если руки-крюки - то да. И прижечь можно и лишнего снять.
А заточка - это и есть большой съём материала.


gopnik

  • Гость
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #167 : Октября 11, 2008, 01:46:12 pm »
Всё же тормек ,это и не доводочный,зерно велико,и не точильный скорость маловата,это что то среднее ,и сделать на нём можно,что доводку,что заточку ,со средним качеством и неопределённым временем,для домохозяина вполне пригоден.

gopnik

  • Гость
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #168 : Октября 11, 2008, 01:48:03 pm »

Если руки-крюки - то да. И прижечь можно и лишнего снять.
А заточка - это и есть большой съём материала.
Полностью согласен.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #169 : Октября 11, 2008, 01:49:07 pm »
Если руки-крюки - то да. И прижечь можно и лишнего снять.
А заточка - это и есть большой съём материала.
 А к чему неоправданный риск, и покупка лишнего станка, когда можно комфортно без излишних напрягов точить и наводить на достойном одном станке, с превосходным качеством

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Возраст: 46
  • Из: Рига
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #170 : Октября 11, 2008, 01:50:08 pm »
Точить лучше на таких станках:
http://jettools...&Itemid=210

На таких станках точить невыгодно, во-первых чтобы не пережечь нужно точить на камне с крупным зерном, в результате происходит большой съём материала.  Во-вторых точить на мелкозернистых камнях очень сложно не пережечь, и времени затратится немало, из-за прерывистого метода точения



Правильно.Добавлю,что большой съём материала нужен редко,разве что при заточке топоров,а топор на обычном точиле с небольшим кругом не заточишь,если конечно не снять кожух,и точить об боковину круга,но ни то ни другое не рекомендуется.

gopnik

  • Гость
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #171 : Октября 11, 2008, 01:54:45 pm »
Вообщето затачивать и выводить углы гораздо удобнее на гриндерах,а доводить на профильных крупных брусках,править вручную на хороших камнях,кто не согласен ,приведите какие нибудь убеждаюшии доводы.
« Последнее редактирование: Октября 11, 2008, 01:56:52 pm от gopnik »

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Возраст: 46
  • Из: Рига
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #172 : Октября 11, 2008, 01:59:01 pm »
Вообщето затачивать и выводить углы гораздо удобнее на гриндерах,а доводить на профильных крупных брусках,править вручную на хороших камнях

Полностью согласен.Вместо гриндера,для заточки небольших РК можно использовать ленточный шлифовальщик,особенно если у него подошва не тканеграфитная а из металической пластины.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #173 : Октября 11, 2008, 02:04:33 pm »

гораздо удобнее на гриндерах,
Was ist das, гриндер?

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #174 : Октября 11, 2008, 02:12:29 pm »

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #175 : Октября 11, 2008, 02:19:11 pm »

Was ist das, гриндер?


http://www.yout...h?v=BYllaxuzMk0
http://www.yout...h?v=jy_guBBaUTU
http://www.yout...h?v=BYllaxuzMk0
http://www.yout...feature=related

  Дмитрий, спасибо, я вспомнил гриндер! Хорошая штука, но точит на ней стамески пусть тот, кто приличного заточного станка не видел 

gopnik

  • Гость
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #176 : Октября 11, 2008, 02:26:25 pm »

Дмитрий, спасибо, я вспомнил гриндер! Хорошая штука, но точит на ней стамески пусть тот, кто приличного заточного станка не видел 
Мастер вспомните физику ,чио есть вращение ,что линейное перемещение,физику трения ,в конце концов физику точения на бруске,
и дайте достойное определение на заточку по радиусу,для меня одно слово порнография.

gopnik

  • Гость
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #177 : Октября 11, 2008, 02:32:51 pm »

Дмитрий, спасибо, я вспомнил гриндер! Хорошая штука, но точит на ней стамески пусть тот, кто приличного заточного станка не видел 
Мастер вспомните физику ,чио есть вращение ,что линейное перемещение,физику трения ,в конце концов физику точения на бруске,
и дайте достойное определение на заточку по радиусу,для меня одно слово порнография.
Я точу и на автоматах чпу ,но потом довожу  сам.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #178 : Октября 11, 2008, 02:36:54 pm »
Мастер вспомните физику ,чио есть вращение ,что линейное перемещение,физику трения ,в конце концов физику точения на бруске,
и дайте достойное определение на заточку по радиусу,для меня одно слово порнография.
Николай, так я ж не маньяк-теоретик, ( далее читать с говором от Мих. Горбачёва: Я практик, в своё время сделал кИлометры резьни по древу, точил и так и сяк, на всяком непотребстве, и на приличных тоже, вот в таком раузрезе. Каждый точит, как он хочет!). Спорить нет смысла, для меня Тормек или его аналоги есть отличный станок.

gopnik

  • Гость
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #179 : Октября 11, 2008, 02:40:05 pm »
Если кто считает тормек хорошим заточным станком,то хочу предупредить
это из серии арботек воодкрафт и проксон вроде и работает в отличии от некоторых китайцев ,но как в анекдоте осадок в душе остался плохой.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #180 : Октября 11, 2008, 02:45:25 pm »
Если кто считает тормек хорошим заточным станком,то хочу предупредить
это из серии арботек воодкрафт и проксон вроде и работает в отличии от некоторых китайцев ,но как в анекдоте осадок в душе остался плохой.
  Очень убедительно, ваш опыт ценный, но у меня восприятие как то по Станиславскому: Не ВЕРЮ, а верится почему-то Алексею АК :pardon:

gopnik

  • Гость
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #181 : Октября 11, 2008, 02:50:04 pm »
Каждый верит в то ,что он хочет (хочется ,хотят и пр.) ;) .

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #182 : Октября 12, 2008, 10:43:25 am »
Игорь, все здесь всё правильно пишут, но упустили, в самом начале, очень маленькую, но важную мелочь. Я начал этот "базар" исключительно в направлении заточки современного токарного реза по дереву, к коим сейчас, в основном, относятся резцы из быстрорежущих сталей. Такой резец на тормеке заточить, в принципе, можно, но следует помнить то, что эти стали очень неподатливы для абразивного инструмента и, значит, это обстоятельство поповлечёт за собой большое количесво, затраченного на процедуру, времени и достаточно большое количество "израсходованного" заточного круга (как бы не самого дешёвого). И, я хочу спросить, во имя чего такие жертвы? Когда мы затачиваем стамески из углеродистой стали, там, по крайней мере, они не так сопротиляются абразиву (что бережёт камень) и "мокрость" заточки бережёт нас от прижога кромки. Для быстрорежущего резца это, как бы, бред. Его красностойкость - 650 и более градусов по Цельсию (против 180-200 у углероки). 650 - это уже тёмнокрасный цвет каления. Посмотрите в интернете практиков токарей - они затачивают свои резцы только на быстрых точилах. Причём, при нормальной работе, эту заточку бывает приходится делать каждые 10-15 минут.

В общем, я пытался спасти уважаемого Андрея Юрьевича от будущих нареканий от токарей, поверивших его фразе о революционности и кинувшися скупать Тормеки для своих нужд, - только и всего. Я сработал лишь сторожем, который отследил некорректый момент и заострил на нём внимание, что бы кому-то, в последствии, не было "мучительно больно за безцельно ..."
Кажый станок хорош для своих дел и негож для чужих. Тормек для токаря - штука накладная. Из-за длительности заточки резцов - у токаря резко снизится производительность. А из-за быстрого износа Тормековских камней - выиграть сможен только сама фирма Тормек, с её негуманно "передутыми" ценами.

Я так думаю! :) (Мимино)
« Последнее редактирование: Октября 12, 2008, 11:47:14 am от tsn »
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #183 : Октября 12, 2008, 10:50:19 am »

Причём, при нормальной работе, эту заточку бывает приходится делать каждые 10-15 минут.
  Имеется ввиду доводка? К чему так часто точить? Впрочем я токаркой не занимаюсь и об это могу судить только косвенно. Может Алексей АК развеет наши сомнения

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #184 : Октября 12, 2008, 11:46:02 am »
Доводка или нет зависит от материалла, который точили. У разных пород дерева разная абразивность. На самом деле при токарке доводка требуется далеко не всем резцам. Основной рабочий резец (реер) доводить большого смысла нет.  Даже отделочные резцы доводят не очень часто, оставляя финиширование абразивным бумагам или шкуркам. Но дело не только в этом. Работа чистового резца при точнии отличается от работы ручным резцом при резьбе по дереву. Посмотрите на кромки фрез для фрезера. Их состояние далеко от состояния кромок инструментов резчика, но работают они вполне чисто, т.к. скорости резания этими инструментами разняться.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2596
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #185 : Октября 12, 2008, 12:07:32 pm »
что касается токарных резцов именно из быстрореза я бы согласился с Сергеем Николаевичем, тем более что и доводка-то им не нужна , обдирать и так можно.
я брал джет под задачи по заточке резного инструмента, рубаночных ножей , ну и для заточки ножей для фуганка(правда эту возможность еще не реализовал), кстати ножи для фуганка тоже ведь из быстрореза(поправьте вдруг я ошибаюсь) и пока нет моей личной практике в этом (я имею ввиду износ от быстрореза) трудно что-либо сказать. насколько мне известно Виталий(валетта) точил фуганочные ножи у себя в лавке достаточно успешно. Что касается заточки резного инструмента можно сказать все очень удобно, особенно гейсмусы церазы и мелочевка разная, очень удобно точить железо для ручного стогального инструмента.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #186 : Октября 13, 2008, 11:43:13 am »
Ножи для фуганочного станка действительно бывают и из быстрореза. Мне кажется, что с их заточкой обязательно будет "неудовлетворённость жизнью", когда ножи "поймают гвоздик".
Мне тоже интересно, насколько хорошо будет тормек или джет затачивать строгальные ножи. Всё же конструкция станков и особенно оснастки, опять же на мой взгляд, весьма хлибкая для хорошей заточки ножей, длиной 250 и более мм, а если ещё и тонких... (наверное я ошибаюсь :) ).
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2596
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #187 : Октября 13, 2008, 12:29:42 pm »
Ножи для фуганочного станка действительно бывают и из быстрореза. Мне кажется, что с их заточкой обязательно будет "неудовлетворённость жизнью", когда ножи "поймают гвоздик".
Мне тоже интересно, насколько хорошо будет тормек или джет затачивать строгальные ножи. Всё же конструкция станков и особенно оснастки, опять же на мой взгляд, весьма хлибкая для хорошей заточки ножей, длиной 250 и более мм, а если ещё и тонких... (наверное я ошибаюсь :) ).
может быть получится посмотреть на работу этих насадок на выставке? правда цена на них совершенно не гуманная
Насадка для заточки столярного инструмента (мин. 13мм) SVH-320  -     4765,00

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #188 : Октября 13, 2008, 01:02:33 pm »
Не забудьте отчитаться об увиденном!
К стати, пишите - минимум 13 мм, а максимум чем-то ограничен?
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2596
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #189 : Октября 13, 2008, 01:08:19 pm »

К стати, пишите - минимум 13 мм, а максимум чем-то ограничен?
выдержка с сайта (банер висит сбоку), так что прокоментировать не могу.
Во всяком случае померял свои ножи для фуганка , 20мм, точить можно.

Оффлайн Gagarin

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Возраст: 47
  • Из: Narva, Estonia
    • www.lobzik.pri.ee
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #190 : Октября 13, 2008, 01:35:57 pm »
Господа, не выделить ли вторую половину этого топика в отдельную тему? Или саму тему полностью не переименовать бы? ;-)

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #191 : Октября 13, 2008, 01:54:27 pm »
Споры про Тормек идут не первый год:
http://forum.wo...pic,1237.0.html
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 55
  • Из: Питер
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #192 : Октября 13, 2008, 04:39:20 pm »
для домохозяина вполне пригоден.
для домохозяина как раз не надо.
 вот хороший обзор-
http://talks.gu.../97/347604.html

gopnik

  • Гость
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #193 : Октября 13, 2008, 04:44:24 pm »

вот хороший обзор-
По этому обзору как раз и видно ,что и как плохо ,но не хорошо.

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 55
  • Из: Питер
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #194 : Октября 13, 2008, 04:46:27 pm »

В общем, я пытался спасти уважаемого Андрея Юрьевича от будущих нареканий от токарей,
так вот я и не согласен.
 первое- тормек позиционирует себя  В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ для резцов по дереву, что подтверждает и 10 летний опыт и статистика продаж английского дилера.
 второе- и у меня есть на готове тест, скоро выложу.
 резцы не дешевые, клиент доволен пока.
 да, тормек не тот станок, который точит БЫСТРО.
 но спешка вообще-то редко приводит к результату.
 а то что, некоторые мастера умеют точить лучше любых станков без всяких станков или на каких попало станках- это мне давно известно...

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 55
  • Из: Питер
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #195 : Октября 13, 2008, 04:48:29 pm »

вот хороший обзор-
По этому обзору как раз и видно ,что и как плохо ,но не хорошо.
при этом автор обзора купил себе ещё станок...
 парадокс...
 кстати, он именно заточкой на жизнь и зарабатывает.
 но Вы, видимо, умеете ещё лучше.
 нельзя ж все мерять по уровню чемпиона мира....

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 55
  • Из: Питер
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #196 : Октября 13, 2008, 04:50:12 pm »
Споры про Тормек идут не первый год:
http://forum.wo...pic,1237.0.html

не видел.
 спасибо, мне понравилось.
 там известные мне люди мое мнение и подтверждают..

gopnik

  • Гость
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #197 : Октября 13, 2008, 05:17:51 pm »

заточкой на жизнь и зарабатывает.
Снять ,выбрать ,очистить ,примерять,повторить операцию,очистить,смазать ,и т.д..Я не знаком с ним ,пишет не плохо,
но если он зарабатывает заточкой на тормеке ,я рад за вас ,товар пойдёт.

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 55
  • Из: Питер
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #198 : Октября 13, 2008, 05:37:16 pm »
а Вы, кстати- если не трудно- конкретизировали бы поподробнее, что плохо?
 я серьезно.
 ну вот тупо, как для первоклассников.
 я был бы благодарен искренне. :pivo:

gopnik

  • Гость
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #199 : Октября 13, 2008, 09:02:35 pm »
 Я лучше расскажу притчу ,как еврей продавал тухлые пирожки.
Спрашивают у него ,
-Свежии ?
-Свежии ,свежии .
-А чего запах ?
-Да свежии ,сам могу съесть.
Берёт и съедает.Но не верят люди ,не берут пирожки.Сколько то съел,остальные забрал домой.
Сидит дома доедает пирожки и говорит сам с собой.
-А ведь в правду свежии.

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 55
  • Из: Питер
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #200 : Октября 13, 2008, 09:07:12 pm »
Я лучше расскажу .
смешно.
 но хотелось бы по существу.
 а то я за 10 лет анекдотов то наслушался уже- а вот с хорошей критикой вечно дефицит.
 а между прочим, чем больше толковых наездов от пользователей, тем быстрее идут модификации, иногда даже в правильную сторону.

gopnik

  • Гость
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #201 : Октября 13, 2008, 09:11:25 pm »
Так на ганзе ,если почитать ,там всё в вопросах и ответах,или почти всё и написано.

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 55
  • Из: Питер
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #202 : Октября 14, 2008, 10:23:43 am »
- увы. на ганзе всего два типа ответов- первые- от пользователей, которым он нравится- и второй- от умников, которые его в глаза не видели и точно не пробовали..
 жаль, что Вы не снизошли... :cray:

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #203 : Октября 14, 2008, 12:25:46 pm »

В общем, я пытался спасти уважаемого Андрея Юрьевича от будущих нареканий от токарей,
так вот я и не согласен.
 первое- тормек позиционирует себя  В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ для резцов по дереву, что подтверждает и 10 летний опыт и статистика продаж английского дилера.
 второе- и у меня есть на готове тест, скоро выложу.
 резцы не дешевые, клиент доволен пока.
 да, тормек не тот станок, который точит БЫСТРО.
 но спешка вообще-то редко приводит к результату.
 а то что, некоторые мастера умеют точить лучше любых станков без всяких станков или на каких попало станках- это мне давно известно...

Так, всё же, с чем именно, Андрей Юрьевич, Вы несогласны?

Ведь всё, что перенесли сюда из темы "Intertool 2008", началось с вашей фразы

"во вторых, как-то незаметно прошла российская премьера TORMEK-  не то что бы я хвастаюсь, но если это не революция в заточке резцов токарных по дереву- то мне пора есть свой галстук..."
После этого, уж несколько страниц как, например я, пытаюсь подтолкнуть мнение читающих к тому, что если речь вести именно о резцах токарных по дереву, то бутерброд с галстуком вполне можно заказывать. И вдруг Вы несоглашаетесь с этим  и ещё пишете, что  "тормек позиционирует себя  В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ для резцов по дереву", умышленно или случайно опуская слово токарных. Вроде бы, на первый взгляд, нет большой разницы во фразе без этого слова. Но на самом деле эта потеря коренным образом меняет всю дискуссию. Ведь если речь о стамесках и резцах для резьбы, то базара бы просто не было (по крайней мере, увенной аргументации в том, что тормек для этих дел не хорош технически, могло не быть).
Надо бы определиться :) .
« Последнее редактирование: Октября 14, 2008, 12:27:46 pm от tsn »
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

gopnik

  • Гость
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #204 : Октября 14, 2008, 12:39:54 pm »
О стамесках ,а что все точат стамески с вогнутой линзой ?
Я например точу с прямой плоскостью.

gopnik

  • Гость
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #205 : Октября 14, 2008, 01:00:22 pm »
А резцы по дереву ,в зависимости от дерева,от резьбы и т.д,как с прямой,так и скаплевидной выпуклой так и вогнутой ,ножи фуганка я точу с прямой .А как остальные интересно узнать ?

gopnik

  • Гость
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #206 : Октября 14, 2008, 01:17:31 pm »
И всё же тормек ,что это,станок профессиональный или станок для домашней заточки ножей (только для заточки без больших амбиций) ,
и что за за пару тысяч зелени можно приобрести другово ?

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #207 : Октября 14, 2008, 01:39:05 pm »
О стамесках ,а что все точат стамески с вогнутой линзой ?
Я например точу с прямой плоскостью.

конечно лучше делать прямой клин, но в любая работа - это букет компромисов по разным аспектам. Большой диаметр заточного круга и даёт компромисс в этом смысле.

А резцы по дереву ,в зависимости от дерева,от резьбы и т.д,как с прямой,так и скаплевидной выпуклой так и вогнутой

Тут бы хорошо разъяснить что имеется в виду.

ножи фуганка я точу с прямой
Каким инструметом точите - чашкой?

И всё же тормек ,что это,станок профессиональный или станок для домашней заточки ножей (только для заточки без больших амбиций) ,
и что за за пару тысяч зелени можно приобрести другово ?

Уж не промышленный точно :) , вместо шпинделя кусок оцинкованного кругляка, подшипники - тоже молчу...
Но, видимо, резчику одиночнику, который кормится резбой по дереву и работает на дому нужно что-то небольшое, что можно легко убрать под кровать, что б не мешал, и в то же время что бы был под рукой.
Этот станок можно считать профессионатьным только из-за его цены, а не из-за содержания. Просто выложить такие суммы может только человек-профессионал, который зарабатывает действительно хорошие деньги своей резьбой. Такие деньги платить любителю - это утопия (по моему скромному мнению), да и использовать этот аппарат интенсивно (например для заточки инструментов на рынке с приличной проходимостью) так же, мне кажется, опасно - долго он не протянет. Пример Валетты только это подтверждает, а ведь до интенсивного пользования у него так и не дошло.
« Последнее редактирование: Октября 14, 2008, 01:40:37 pm от tsn »
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

gopnik

  • Гость
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #208 : Октября 14, 2008, 01:48:18 pm »
Да и вообще цена скажен грубо за движок (50 д),вал и 2 подшипника(30 д),
10 кг железа(10)приставки (50 д) за вычетом камня(150 д),итого 500 д,(изготовлении, прибыль,маркетинг) и минус из нашего кармана за
в техническом плане (детскую механику и 5 детских игрушек (приспособы)
Шведы  рулят.Видно забыли полтаву ;)

gopnik

  • Гость
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #209 : Октября 14, 2008, 01:50:17 pm »

Каким инструметом точите - чашкой?
Алмазными чашками по продольному смещению.

gopnik

  • Гость
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #210 : Октября 14, 2008, 01:58:51 pm »

Тут бы хорошо разъяснить что имеется в виду.
Ну например полукруглые мне больше по мягкому дереву подходят с выпуклой каплей,а подрезные с вогнутой,а стаместочки прямые .
Я говорю как раз о ручной резьбе ,для чего и позиционируется вроде тормек.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #211 : Октября 14, 2008, 03:23:22 pm »

Алмазными чашками по продольному смещению.

если это не твёрдосплавные ножи, а стальные, то это не гуд, но здесь обсуждать этот вопрос не буду.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

gopnik

  • Гость
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #212 : Октября 14, 2008, 03:49:45 pm »

если это не твёрдосплавные ножи, а стальные, то это не гуд,
Так оно и есть ,без вольфрамовые на камнях.

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 55
  • Из: Питер
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #213 : Октября 18, 2008, 04:41:20 pm »
что если речь вести именно о резцах токарных по дереву, то бутерброд с галстуком вполне можно заказывать. И вдруг Вы несоглашаетесь с этим  и ещё пишете, что  "тормек позиционирует себя  В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ для резцов по дереву", умышленно или случайно опуская слово токарных.
не, слово опустил неумышленно.
 именно токарных, именно по дереву.
 бутербродом на всякий случай запасся....

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 55
  • Из: Питер
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #214 : Октября 18, 2008, 04:47:28 pm »
И всё же тормек ,что это,станок профессиональный или станок для домашней заточки ножей (только для заточки без больших амбиций) ,
и что за за пару тысяч зелени можно приобрести другово ?
профессиональный.
 за пару штук, естественно, мсожно еще что-то приобрести- это в два раза больше.

Оффлайн Anderson

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2633
  • Возраст: 46
  • Из: Латвия, Москва
  • WhatsApp +37129548640
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #215 : Октября 18, 2008, 05:29:15 pm »
И всё же тормек ,что это,станок профессиональный или станок для домашней заточки ножей (только для заточки без больших амбиций) ,
и что за за пару тысяч зелени можно приобрести другово ?

Статья сравнения Tормека и JETa

http://www.jett...0&Itemid=31
С уважением Андрей
______________________
распродажа JET актуальные остатки
http://forum.wo...77467#msg577467

Заказ всей продукции JET POWERMATIC WILTON TRITON
по специальным ценам для форумчан,
только  в личных сообщениях форума,
пожалуйста c УКАЗАНИЕМ НОМЕРА ТЕЛЕФОНА.

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 55
  • Из: Питер
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #216 : Октября 18, 2008, 05:53:22 pm »
Статья сравнения Tормека и JETa

http://www.jett...0&Itemid=31

а я их оба и продаю...

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #217 : Октября 18, 2008, 06:37:07 pm »

И всё же тормек ,что это,станок профессиональный или станок для домашней заточки ножей
   Для заточника затачивающего по 12 часов в сутки ,наверное не профессиональный, а для профессионального резчика или столяра профессионала вполне профессиональный станок.

gopnik

  • Гость
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #218 : Октября 18, 2008, 08:09:55 pm »
 за пару штук, естественно, мсожно еще что-то приобрести- это в два раза больше.
это в два раза больше
Почему больше ,прибавте камни дополнительные и приспособы ,которые всё равно для нормальной работы придётся докупать ,как раз 2 штучки.
« Последнее редактирование: Октября 18, 2008, 08:11:41 pm от gopnik »

gopnik

  • Гость
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #219 : Октября 18, 2008, 08:13:57 pm »
для профессионального резчика или столяра профессионала вполне профессиональный станок.
Как вы на нем делаете линзу выпуклую ,и прямой спуск ,сбоку ,ручками ?
« Последнее редактирование: Октября 18, 2008, 08:15:59 pm от gopnik »

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3953
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #220 : Октября 18, 2008, 08:51:22 pm »
Николай, Вы ведь наехали...!!! причем по-черному! Я бы даже сказал - взъелись!. Согласитесь! Есть в Ваших наездах зерно... но оно замешано на цене, типа ну что это они мне впаривают за такую цену?!!
Я знаю (как тут любят сравнивать), что последнего Жука или Ferrari покупают не за то и не для того, чтобы ездить на базар за картошкой, так какие тут могут быть базары?
Есть бренд... Он качественный (будете спорить?)
Греет душу - покупай, наслаждайся общением с ним и хвались приобретением
Раздражает - трать деньги на трафик, чтобы охаять его во всех форума, где встретишь ;D ;D ;D
Все просто!
Люблю когда со смыслом и коротко

gopnik

  • Гость
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #221 : Октября 18, 2008, 08:53:55 pm »
Николай, Вы ведь наехали...!!! причем по-черному! Я бы даже сказал - взъелись!. Согласитесь! Есть в Ваших наездах зерно... но оно замешано на цене, типа ну что это они мне впаривают за такую цену?!!
Я знаю (как тут любят сравнивать), что последнего Жука или Ferrari покупают не за то и не для того, чтобы ездить на базар за картошкой, так какие тут могут быть базары?
Есть бренд... Он качественный (будете спорить?)
Греет душу - покупай, наслаждайся общением с ним и хвались приобретением
Раздражает - трать деньги на трафик, чтобы охаять его во всех форума, где встретишь ;D ;D ;D
Все просто!
А трафик у меня безлимитный :) .

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3953
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #222 : Октября 18, 2008, 09:00:38 pm »
Я так и подумал
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #223 : Октября 18, 2008, 09:36:05 pm »

Как вы на нем делаете линзу выпуклую ,и прямой спуск ,сбоку ,ручками ?
   Такой необходимости , пока не было. Если есть станки которые позволяют это делать , информация была бы интересной, про прямой спуск это понятно а вот про выпуклую линзу.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #224 : Октября 19, 2008, 01:57:00 pm »
Хоть это и увод темы в сторону, но своей головой мне не понять зачем нужна выпуклая фаска на резце. Всегда считал это браком заточки. Знаю категорию "затылованный режущий инструмент", где вместо фаски идет повтор образующей по архимедовой спирали, но, во первых, это делается не от хорошей жизни, а, во вторых, - это совсем не "линза".
Здесь на это отвечать, думаю, не стоит. Если есть, на этот счёт, что сказать, можно открыть специльную тему в разделе "Ручной инструмент" - там это всё можно "протрепанировать".

Привезли  мне недавно из Штатов б/у стамески 60-й серии Стенли, котрые я выиграл на Ebay. Оказались в довольно убитом состоянии. Пару самых мелких (6 и 12 мм) вчера привёл в порядок вручую на брусках. Ушло больше 2-х часов. За широкие пока даже не брался. Подумалось - может стоит дома на бусках выровнять передние плоскости оставшихся стамесок (т.е. сделать то что Тормеку не по силам), а потом взять эти стамески на выставку, где будет Тормек и, типа, "поучиться" на нём работать, используя свои стамески, если позволят.   :-X ;D  :-[
Я бы с удовольствием поработал сразу и на Тормеке и на Джете - очень уж меня задевает то, что на них стоит совершенно разный по характеристикам инструмент.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #225 : Октября 19, 2008, 02:30:27 pm »

Пару самых мелких (6 и 12 мм) вчера привёл в порядок вручую на брусках. Ушло больше 2-х часов.
   Я плоские стаместки точу , обычно , следуюшим образом сначало затачиваю аккуратно на точиле, но при этом оставляю толщину режущей кромки около 0,5мм чтобы исключить возможность прижога, затем на водном грубом камне, вручную ,довожу до заусенца а затем правлю на доводочных брусках с маслом. На одну стаместку уходит не больше 10мин.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #226 : Октября 19, 2008, 02:40:25 pm »
Это понятно, но в квартире у меня точила нет, а ночь была достаточно длинная, да и люблю я в спокойной обстановке, запершись на кухне около раковины, поработать на брусках.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #227 : Октября 19, 2008, 02:46:06 pm »
   Ну это другое дело, честно говоря, то же люблю это дело .  :pivo:

Оффлайн Центр заточки

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
  • Из: Санкт-Петербург
    • Заточка бытового и промышленного инструмента
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #228 : Февраля 06, 2009, 02:53:21 pm »
Кстати, а для станков Tormek появились новые заточные камни - силиконовый и водный японский 4000 грит.
Кто нибудь, пробовал ???
Ваш проводник в мир TORMEK. www.tormek.ru

Оффлайн ZSt

  • Юрий
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Возраст: 54
  • Из: Санкт-Петербург
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #229 : Февраля 07, 2009, 02:32:49 pm »
Кстати, а для станков Tormek появились новые заточные камни - силиконовый и водный японский 4000 грит.
Кто нибудь, пробовал ???
Силиконовый я пробовал. "Грызет" хорошо. Вроде рекламируют, что он намного дольше служит, чем первоначальный родной.
Водный японский на 4000 для Т-7 есть желание докупить. Только вот пока никто не предлагает  :scratch_one-s_head:

« Последнее редактирование: Февраля 07, 2009, 02:50:29 pm от ZSt »
С уважением,

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #230 : Февраля 08, 2009, 01:15:01 pm »
А что это за силиконовый камень? Силиконы - это же, вроде бы, амморфные органические вещества. Чем они могут резать?
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #231 : Февраля 08, 2009, 01:41:04 pm »

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #232 : Февраля 08, 2009, 01:46:56 pm »
Silicon в переводе на русский = кремний.
Сисечный силикон тут ни при чём.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #233 : Февраля 08, 2009, 02:05:43 pm »
А в русском языке несколько по другому. В нём есть кремний, силиконы, силикаты и т.д. По этому я и спрашиваю. Если этот камень сделан из порошка кремния, то заточить на нём можно только резину, и то толчёным стеклом (несмотря на его амморфность) это сделать будет проще.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #234 : Февраля 08, 2009, 02:13:57 pm »

Если этот камень сделан из порошка кремния

В описании - нет точного состава.
Есть предназначение - "грызть" металл.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6593
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #235 : Февраля 08, 2009, 02:18:22 pm »
 Может речь о связке идёт?

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #236 : Февраля 08, 2009, 02:27:28 pm »

Если этот камень сделан из порошка кремния

В описании - нет точного состава.
Есть предназначение - "грызть" металл.


Да, Дима, это я увидел.
Но я заметил, что на форум наведывается специалист из некого "Центра заточки", - наверняка он нам запросто откроет правду.
Я бы подумал, что там речь идёт не о кремнии, а о его карбиде, если б в анотации к применению небыло бы слова сталь.

Может речь о связке идёт?

Может... :undecided1:
Правда никогда ничего не слыхивал про силиконовые связки для абразивного инструмента - от этого только интересней разобраться.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6593
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #237 : Февраля 08, 2009, 02:42:13 pm »

Правда никогда ничего не слыхивал про силиконовые связки для абразивного инструмента - от этого только интересней разобраться.

Но ведь есть же вулканитовые связки. В них каучук применяется. Так почему не может быть силиконовых?

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #238 : Февраля 09, 2009, 12:28:10 am »
Я же не сказал, что быть этого не может, я сказал, что об этом не слыхал.
А узнать об этом я готов - пусть только толково и уверенно скажут :) .
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #239 : Февраля 09, 2009, 12:30:20 am »
пусть только толково и уверенно скажут

В прайсе у Парадокса - они тоже есть.
Можно и его попытать.
Тема - интересная, поскольку родной камень для агрессивного съёма - бесполезен.

Оффлайн Центр заточки

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
  • Из: Санкт-Петербург
    • Заточка бытового и промышленного инструмента
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #240 : Февраля 09, 2009, 11:14:38 am »

Силиконовый я пробовал. "Грызет" хорошо. Вроде рекламируют, что он намного дольше служит, чем первоначальный родной.

Действительно камень отличный. Мне особенно нравиться затачивать строгальные ножи. При работе идет отличный съем и камень не "засаливается". Срок службы у камня будет побольше чем у стандартного.

Silicon в переводе на русский = кремний.
Сисечный силикон тут ни при чём.

Здесь соглашусь. Это производитель его так назвал. Конечно ни какого силикона в нашем понимании там нет. Судя по зеленоватому виду кремний присутствует. Производитель особо не авиширует из чего этот камень сделан.

Тема - интересная, поскольку родной камень для агрессивного съёма - бесполезен.

Этот камень как раз для агресивного съема. А вот японский тот вообще только полирует.
Ваш проводник в мир TORMEK. www.tormek.ru

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #241 : Февраля 09, 2009, 12:26:03 pm »
по зеленоватому виду кремний присутствует
Как специалист в области микроэлектроники сообщаю, что кремний - крислаллы тёмносинего цвета с металлическим блеском. ;)
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2009, 12:29:09 pm от tsn »
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Центр заточки

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
  • Из: Санкт-Петербург
    • Заточка бытового и промышленного инструмента
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #242 : Февраля 09, 2009, 12:47:42 pm »

Как специалист в области микроэлектроники сообщаю, что кремний - крислаллы тёмносинего цвета с металлическим блеском. Wink

запрошу производителя о примерном составе. Может быть будет ясность.
Ваш проводник в мир TORMEK. www.tormek.ru

Оффлайн Центр заточки

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
  • Из: Санкт-Петербург
    • Заточка бытового и промышленного инструмента
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #243 : Февраля 10, 2009, 12:53:33 pm »
Вот, что ответил мне Tormek: Камень SB-250 выполнен с применением Карбид Кремния.
Заглянув в энциклопедию нашел следующее определение сего вещества:
Кремния карбид,
карборунд, SiC, соединение кремния с углеродом; один из важнейших карбидов, применяемых в технике. В чистом виде К. к. — бесцветный кристалл с алмазным блеском; технический продукт зелёного или сине-чёрного цвета.

Посмотрев на мною используемый камень пришел к выводу что он все таки сине-черного цвета.
Так что камень что надо  8)
Ваш проводник в мир TORMEK. www.tormek.ru

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6593
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #244 : Февраля 10, 2009, 01:02:49 pm »
 Но чем то он должен отличаться от камней 54С 53С.
 

Оффлайн Центр заточки

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
  • Из: Санкт-Петербург
    • Заточка бытового и промышленного инструмента
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #245 : Февраля 10, 2009, 01:19:48 pm »
Вероятно добавками и связкой.
Ваш проводник в мир TORMEK. www.tormek.ru

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #246 : Февраля 10, 2009, 01:51:21 pm »
Про синий карборунд я ничего никогда не слыхал. Известны чёрный (номера начинающиеся  в отечественом номенклатурном делении с пятёрки) и зелёный (номера с шестёрки).

Но чем то он должен отличаться от камней 54С 53С.

53С и 54С - это чёрные карборунды. Он может от них и не отличаться, если изготовлен на основе чёрного карборунда (если присмотритесь на фото обсуждаемого камня, то буквосочетание  "блэк" в слове "blackstone" может навести на такую мысль), то через нашу отечественную систему он будет описан именно через какой-то из 50-х номеров. Правда номер абразива это не весь камень. Следует, также, по существующим правилам описать и остальные характеристики, такие как тип и твёрдость связки, номер структуры камня и т.д.

Но интересно скорее другое -они предлагают для работы по твёрдым материалам и это правильно. Интересно по каким конкретно. Затачивать твёрдосплавные резцы на таких скоростях, как мне кажется, безъидейно. Получется тогда, что Тормек продвинулся в сторону заточки старых добрых каменных топоров и стрел... ;), спасибо, конечно :) .
Хотя может быть, получив этот камень тормековский станок перестаёт быть заточным и превращается в "мокро"шлифовальный станок для модельщиков ювелиров и мозаичников, на котором теперь будут подгоняться пластинки перламутра или янтаря перед установкой в изделие?
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #247 : Февраля 10, 2009, 02:01:11 pm »

Затачивать твёрдосплавные резцы на таких скоростях, как мне кажется, безъидейно.

А сейчас уже по дереву режут твердосплавом? В ручную?

Оффлайн Центр заточки

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
  • Из: Санкт-Петербург
    • Заточка бытового и промышленного инструмента
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #248 : Февраля 10, 2009, 02:17:52 pm »
Думаю, Вы хотите от Tormeka что то уже сверхестественное. Его основная задача заточка бытового иструмента (ножи, ножницы, топоры) и инструмента для резки по дереву (стаместки, долота..). Он не предназначен для заточки инструмента из твердого сплава. Хотя если изготовить алмазный круг, то можно и попробовать. А Кремневый камень SB-250 создавался для заточки твердых сталей. Типа hss. И очень не плохо использовать его для заточки строгальных ножей. Если штатный камень быстро засаливается, то кремневый не подвержен засаливанию и обеспечивает постоянный равномерный съем стали.
Ваш проводник в мир TORMEK. www.tormek.ru

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #249 : Февраля 10, 2009, 02:28:04 pm »
Ну вообще-то карборунд для сталей штука изначально плохая. Он хорошо работает только с материаллами с низкой прочностью (керамика, камень, чугун ...) и стали к этой группе не относятся. Засаливание камня это, вообще-то, не свойство применённого в нём абразивного материалла. При чём тут тогда засаливание?

P.S. Дружеский совет - выбросте из своего лексикона слово кремниевый, при разговоре об карборундовых инструментах. Иначе скоро алмазный инструмет начнут называть угольным, а корундовый - алюминиевым или кислородным.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Центр заточки

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
  • Из: Санкт-Петербург
    • Заточка бытового и промышленного инструмента
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #250 : Февраля 10, 2009, 02:43:24 pm »

P.S. Дружеский совет - выбросте из своего лексикона слово кремниевый, при разговоре об карборундовых инструментах

Ну так производитель маркирует круги Blackstone Silicon, что по-русски Черный кремневый камень. Лучше уж Кремневый называть, чем Силиконовый иначе народ совсем обезумит.

Опробовал этот камень на разных сталях и очень доволен. Берет или "грызет" отлично. А уж точный состав мне лично не важно. Не копировать же я его буду.
Ваш проводник в мир TORMEK. www.tormek.ru

Оффлайн ZSt

  • Юрий
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Возраст: 54
  • Из: Санкт-Петербург
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #251 : Февраля 10, 2009, 02:52:10 pm »
Ув., tsn,
Не совсем понятно, почему такая агрессия и мрачный юмор по отношению к Тормеку и всем, что с ним связано?  Станок ведь совсем не плохой :scratch_one-s_head:  ;)
Выпуск новых камней говорит, что они не стоят на месте и стараются его усовершенствовать и расширить возможности использования. Спасибо им за это.
Думаю, что на этом не остановятся. И камни будут еще, и коврик резиновый добавят и еще что-нибудь придумают  ;D :pivo:
С уважением,

Оффлайн Alex6202

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 80
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #252 : Февраля 10, 2009, 02:58:58 pm »
Извините, если не в тему.
Хочу прикупить TORMEK, но никак не могу понять, чем принципиально отличаются Т-3 и Т-7? Неужели при прочих равных условиях (в т.ч. и "приблудах") увеличение мощности со 120 до 200 Вт и диаметра камня с 200 до 250 мм стоит лишних 10тыр???
Может кто прояснит?
Спасибо!
С уважением, Алексей.

Оффлайн Центр заточки

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
  • Из: Санкт-Петербург
    • Заточка бытового и промышленного инструмента
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #253 : Февраля 10, 2009, 03:18:10 pm »
Как человек знакомый с Тормеком не по наслышке отвечаю:
Основные отличия станка Tormek T3 от Tormek T7:

Корпус станка T3 выполнен из пластика
Диаметр заточного камня 200 мм
Время непрерывной работы не более 30 минут в течении часа
Более простая комплектация базовой модели
Мощность 120 Вт
Не производяться Кремневые камни для этой модели (и снова про кремневые камни :))

Что общего:
Используют одни и те же приспособы
Обладают гарантией 7 лет

Ваш проводник в мир TORMEK. www.tormek.ru

Оффлайн Центр заточки

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
  • Из: Санкт-Петербург
    • Заточка бытового и промышленного инструмента
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #254 : Февраля 10, 2009, 03:21:26 pm »
Не совсем понятно, почему такая агрессия и мрачный юмор по отношению к Тормеку и всем, что с ним связано?  Станок ведь совсем не плохой   

Станок то супер. Я уже давно не встречал такого качества исполения и серьезного подхода ко всяким мелочам (той же упаковки, качественной обучающей литературе, диску ). Ценник конечно не малый, но это чистая Швеция и гарантия 7 лет. Кто Вам еще в течении семи лет гарантийку обеспечит ???
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2009, 03:24:46 pm от Центр заточки »
Ваш проводник в мир TORMEK. www.tormek.ru

Оффлайн ZSt

  • Юрий
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Возраст: 54
  • Из: Санкт-Петербург
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #255 : Февраля 10, 2009, 03:22:11 pm »
Т-7 можно грузить по-взрослому.
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2009, 03:25:32 pm от ZSt »
С уважением,

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #256 : Февраля 10, 2009, 03:24:49 pm »

диаметра камня с 200 до 250 мм

Чем больше диаметр камня - тем ценнее станок для его обладателя.
В идеале - диаметр должен быть бесконечным - это приблизит к заточке на плоскости.

Оффлайн Центр заточки

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
  • Из: Санкт-Петербург
    • Заточка бытового и промышленного инструмента
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #257 : Февраля 10, 2009, 03:26:53 pm »

Чем больше диаметр камня - тем ценнее станок для его обладателя.
В идеале - диаметр должен быть бесконечным - это приблизит к заточке на плоскости.

Согласен. Удобней затачивать. Хотя не большой радиус на режущей кромке приветствуется.
Ваш проводник в мир TORMEK. www.tormek.ru

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #258 : Февраля 10, 2009, 03:28:11 pm »

Хотя не большой радиус на режущей кромке приветствуется.

Он никем не приветствуется - следствие технологии.
Не путайте с фаской.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #259 : Февраля 10, 2009, 03:51:48 pm »
Ну так производитель маркирует круги Blackstone Silicon, что по-русски Черный кремневый камень. Лучше уж Кремневый называть, чем Силиконовый иначе народ совсем обезумит.

Совсем не лучше, уверяю Вас. По крайней мере если разговор ведётся на русском языке, который оказался несколько богаче американского (даже не английского). В русском языке давно и чётко определены термины в этой области, причём они настолько удачны, что абсолютно не допускают многозначных толкований (по крайней мере для людей владеющих русским языком). Думаю можно простить путанницу кухарке, которая назовёт муссат напильником или точилом, а вот специалисту заточного центра такого прощать нельзя.