Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Запоздалый подарок (первый блин комом).  (Прочитано 22619 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5739
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Тема находится в стадии восстановления утраченных фотоматериалов.
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Представляю на Ваш суд полный крах своего очередного проекта. Подарок жене ко дню рождения - столик в кровать. Во-первых, доделать к нужному времени не успел, а во-вторых - первый блин, как обычно, комом (не удалась склейка шпона). Впрочем, по фотографиям сами все поймете.
Идея сделать столик родилась, когда напилил (в качестве тренировки) шпон яблони.

Очень красивый волнистый рисунок не давал покоя. Шпон клеил на фанеру 8мм. Толщина шпона 2мм.

Но из-за отсутствия нормального клея пришлось клеить на ПВА "столяр". Само собой, стыки порвало (причем неравномерно).
После наклейки шпона фрезером обровнял края и сделал декоративную окантовку из ореха и груши.

После этого сделал окантовку и сразу залил лаком, чтобы не запачкать и не поцарапать поверхность столешницы.

Далее пришла очередь делать ножки. По замыслу - столик должен еще выполнять при необходимости роль подноса. Каркас с ножками делался по классической технологии - на шипах. Для того, чтобы разнообразить мрачноватую текстуру и цвет неопознанного ореха, на ножках сделал "копытца" из груши. Фрезеровал по шаблону. Вот что из этого получилось.

Ручки делал из 3-х частей, соединенных на самодельные шканты 5,5мм.

В конечном итоге получилась вот такая конструкция.

2 часа назад все это покрыл лаком. Через пару дней выложу окончательные фотографии.
Критика весьма приветствуется.
« Последнее редактирование: Мая 03, 2015, 12:32:08 pm от Mazai »
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн AmarantPro

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 453
  • Возраст: 39
  • Из: Тольятти
  • Сергей Нейман
    • amarant-pro
Re: Запоздалый подарок (первый блин комом).
« Ответ #1 : Апреля 18, 2010, 11:02:11 pm »
зря вы так , столик изумительный , но вот я бы сделал ножки складными , чтоб как поднос просто использовать и сервировать будет удобнее
жизнь надо прожить так , чтоб на верху все обалдели и сказали - ну ка повтори...

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Запоздалый подарок (первый блин комом).
« Ответ #2 : Апреля 18, 2010, 11:04:43 pm »
столик изумительный , но вот я бы сделал ножки складными

Подозреваю, что складные ножки усложнили бы конструкцию, нужна была бы еще какая-никакая фиксация от случайного складывания. Можно было бы просто сделать их покороче. Не длинные они?
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5739
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: Запоздалый подарок (первый блин комом).
« Ответ #3 : Апреля 18, 2010, 11:09:02 pm »
По просьбам трудящихся выкладываю профиль окантовки



Позже добавлено автором:
но вот я бы сделал ножки складными

Была мысль сделать складные ножки, чтобы в сложенном положении ручки столика были ножками подноса, но профиль кривизны ножек не уложился в габариты периметра (хотелось, чтобы ножки не выступали снизу и не портили внешний вид. Потому и сделал съемный поднос.
Можно было бы просто сделать их покороче. Не длинные они?

под ним должна поместиться жена вместе с одеялом :) ... а там посмотрим. если что, отпилить не долго ;)
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2010, 11:13:37 pm от mazai »
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Запоздалый подарок (первый блин комом).
« Ответ #4 : Апреля 18, 2010, 11:23:42 pm »
а там посмотрим. если что, отпилить не долго

Отпилить-то недолго, но тогда копытца пропадут


Позже добавлено автором:
По просьбам трудящихся выкладываю профиль окантовки

Спасибо


Позже добавлено автором:
под ним должна поместиться жена вместе с одеялом

Надо было втихаря померить жену вместе с одеялом :)
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2010, 11:25:57 pm от Shaman »
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5739
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: Запоздалый подарок (первый блин комом).
« Ответ #5 : Апреля 18, 2010, 11:42:03 pm »
Надо было втихаря померить жену вместе с одеялом
Не додумался  :scratch_one-s_head:
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн gambit

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1922
  • Из: Одесса
Re: Запоздалый подарок (первый блин комом).
« Ответ #6 : Апреля 19, 2010, 12:27:39 am »
Каркас с ножками делался по классической технологии - на шипах.
как и чем делали соединение шип - паз?
Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Запоздалый подарок (первый блин комом).
« Ответ #7 : Апреля 19, 2010, 12:39:27 am »
как и чем делали соединение шип - паз?

у него шипорезка есть самодельная, типа FMT
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2753
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: Запоздалый подарок (первый блин комом).
« Ответ #8 : Апреля 19, 2010, 12:22:53 pm »
Представляю на Ваш суд полный крах своего очередного проекта

зря вы так , столик изумительный

Вот уж точно - зря Вы так! Бросайте эти ненужные комплексы, так как ни к чему хорошему они не приведут. Не вижу причин считать, что проект потерпел крах. Стол действительно изумительный и сделано очень грамотно. Ножки с копытцами - это элегантное решение и всегда даёт ощущение эстетической завершённости. Пропорции предмета выбраны тоже удачные.
Сложность декоративного профиля очень впечатлила! Расскажите пожалуйста подробно о его изготовлении. Я не очень "дружу" с фрезером, поэтому интересуюсь такими вопросами. Непонятна последовательность отбора профилей и то как это делалось - фрезером на руках или стационарно на столе.
 
Критика весьма приветствуется.
Те проблемы, о которых Вы упомянули легко решаются. Прежде всего забудьте о клее Момент-столяр навсегда. Клею с водостойкостью Д2 не место в столярной мастерской, а только разве что в офисе для склейки бумаг. В продаже полно клея Д3 и Д4. Для облицовки шпоном большой поверхности ПВА вообще не лучший вариант, так как он водный и от него разбухает шпон. Здесь естественный выбор - хороший клей на синтетических растворителях - ПУР или эпоксидка. Контактник в случае толстого шпона достаточно рискован, так как шпон может быть склонным к короблению и слой контактника не сможет его сдержать.
Если щели между полосами шпона сильно бросаются в глаза, то можно стамеской настрогать толстых стружек и на клею забить их в щели, а потом зашлифовать. Шпаклёвка  в этих случаях всегда заметна и лучше её не использовать.
Глянцевый лак - вещь хорошая , но на мой вкус можно немного приглушить блеск стальной шерстью 000.
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2010, 12:30:18 pm от Andrey vm »
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Запоздалый подарок (первый блин комом).
« Ответ #9 : Апреля 19, 2010, 12:34:29 pm »
Но из-за отсутствия нормального клея пришлось клеить на ПВА "столяр". Само собой, стыки порвало (причем неравномерно).

Прежде всего забудьте о клее Момент-столяр навсегда.

Клею на ПВА Момент столяр - очень достойный клей. Клеил так же на обычный советский белый пва - тоже гуд :good:.

Оффлайн slawa

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 41
  • Из: смоленская область
  • будь собой
Re: Запоздалый подарок (первый блин комом).
« Ответ #10 : Апреля 19, 2010, 01:33:00 pm »
Отличный столик.Не комом вышел это точно . А что жена сказала?
спасибо за внимание

Оффлайн SEGREI

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Возраст: 40
  • Из: г.Вязьма Смоленская обл.
Re: Запоздалый подарок (первый блин комом).
« Ответ #11 : Апреля 19, 2010, 03:47:49 pm »
нормальный блин -вовсе не комом   ;D

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4831
  • Возраст: 44
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Запоздалый подарок (первый блин комом).
« Ответ #12 : Апреля 19, 2010, 07:39:26 pm »
Мне столик понравился. Красиво!

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5739
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: Запоздалый подарок (первый блин комом).
« Ответ #13 : Апреля 19, 2010, 07:52:15 pm »
как и чем делали соединение шип - паз?

у него шипорезка есть самодельная, типа FMT

Конечно есть, только поленился. Шип/паз размером 10х15мм... ради 8-ми нестандартных шипов не охота было делать шаблон, поэтому пазы делал вручную, а шипы фрезеровал под линейку до нужной толщины. Длину паза также подровнял стамеской. Ушло минут 20.
Расскажите пожалуйста подробно о его изготовлении. Я не очень "дружу" с фрезером, поэтому интересуюсь такими вопросами. Непонятна последовательность отбора профилей и то как это делалось - фрезером на руках или стационарно на столе.

Профиль делал ручным фрезером  в несколько заходов. Из-за небольшой ширины и толщины заготовки фрезер двигал по 2-м заготовкам (вторая - для исключения опрокидывания фрезера). Сложнее всего было фрезеровать первый заход, когда заготовка ставилась на ребро (иначе не оставалось опоры для подшипника). 2 заготовки, поставленные на ребро стянул по краям струбцинами через брусочки, концы которых вставил в отверстия верстака.

Глянцевый лак - вещь хорошая , но на мой вкус можно немного приглушить блеск стальной шерстью 000.

Мне по вкусу тоже матовая поверхность. Прежде чем покрывать столешницу лаком, сделал пробу на куске шпона разными лаками. Оказалось, что под матовым лаком нет перелива текстуры. Вот и пришлось наводить глянец. А про шерсть обязательно подумаю, спасибо за совет.
А что жена сказала?

Жена еще не знает. Вчера только покрыл лаком, сегодня уже высохло. Вечером буду делать сюрприз ;) . Потом поделюсь впечатлениями.
Вот так выглядит столик в законченной отделке
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2011, 10:51:27 pm от mazai »
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Tecton

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Возраст: 53
  • Из: Украина Кременчуг
Re: Запоздалый подарок (первый блин комом).
« Ответ #14 : Апреля 19, 2010, 08:03:39 pm »
Ув. mazai.
Столик- просто шикарный!  :good: :good: :good: Спасибо за описание процесса изготовления  :thank_you:.
С уважением, Игорь.

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2753
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: Запоздалый подарок (первый блин комом).
« Ответ #15 : Апреля 19, 2010, 08:08:41 pm »
Профиль делал ручным фрезером  в несколько заходов. Из-за небольшой ширины и толщины заготовки фрезер двигал по 2-м заготовкам (вторая - для исключения опрокидывания фрезера).
Спасибо - всё понял. Если что - вполне можно справиться. А я то склонялся к тому, что это на стационарном станке делалось.
Оказалось, что под матовым лаком нет перелива текстуры
Под матовым действительно перелива текстуры нет. А вот под приглушённым глянцевым - есть. Причём и блеск остаётся, но только менее резкий. После шерсти нужно протереть поверхность этим же разбавленным лаком, так как после шерсти она белёсая.
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн ALXNDR

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3357
  • Возраст: 50
  • Из: Подольск
Re: Запоздалый подарок (первый блин комом).
« Ответ #16 : Апреля 19, 2010, 09:07:39 pm »
Профиль делал ручным фрезером  в несколько заходов.
Не могу понять смысл четвертой операции.
Или уголок, который отрезается в пятой, задуман как отдельная деталь?

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5739
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: Запоздалый подарок (первый блин комом).
« Ответ #17 : Апреля 19, 2010, 09:35:52 pm »
Или уголок, который отрезается в пятой, задуман как отдельная деталь?
Просто получилась лишняя деталь. Может где и сгодится. При ширине имевшихся досточек и отсутствии фуганка это было максимально простым решением. Все резы получились перпендикулярными и ровными. Я всего лишь показал, как это получилось у меня. Имея в наличии нужные фрезы конечно же сделал бы по-другому.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн tro tro

  • Денис
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2114
  • Из: Ст.Петербург
Re: Запоздалый подарок (первый блин комом).
« Ответ #18 : Апреля 20, 2010, 01:40:06 am »
Но из-за отсутствия нормального клея пришлось клеить на ПВА "столяр". Само собой, стыки порвало
Клей тут не виноват. Дело (по-моему...) в способе, которым Вы рубашку собирали - судя по приведенной Вами фотографии, клинышки установлены неправильно и не могли обеспечить должного - равномерного - сжатия. Правильно было бы упирать весь край полосы шпона в металлическую планку, а клинышки подбивать парами с противоположной стороны... разве нет?
А СТОЛИК - СОВЕРШЕННО ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ!
PS А еще можно собирать рубашки с помощью струбцин (у меня получалось при толщине шпона от полутора мм)...
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2010, 02:00:46 am от tro tro »
Vinyl addict...  Slowly wasting away (c)

И слава Богу: мы у себя на родине, чего стесняться. (с)

Оффлайн ALXNDR

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3357
  • Возраст: 50
  • Из: Подольск
Re: Запоздалый подарок (первый блин комом).
« Ответ #19 : Апреля 20, 2010, 06:40:57 am »
с помощью струбцин
2 tro tro Что у Вас за струбцины с таким большим вылетом?
Извините, что не в тему.

Оффлайн gambit

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1922
  • Из: Одесса
Re: Запоздалый подарок (первый блин комом).
« Ответ #20 : Апреля 20, 2010, 11:24:17 am »
А еще можно собирать рубашки с помощью струбцин

струбцины хорошие :)
сколько такие по цене?
нашел только вот такие да что то сомнения у меня есть:
http://www.ores...zhim-do-1111-mm
через брусочки, концы которых вставил в отверстия верстака.

http://www.onli...c31ecea0e3b57d0
в какой программе рисовали?
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2010, 11:26:11 am от gambit »
Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5739
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: Запоздалый подарок (первый блин комом).
« Ответ #21 : Апреля 20, 2010, 11:51:22 am »
Правильно было бы упирать весь край полосы шпона в металлическую планку, а клинышки подбивать парами с противоположной стороны... разве нет?
Полностью согласен. Это все-таки первый блин. До этого не приходилось клеить шпон на поверхности такого размера. Наверное, нужно было лучше обдумать эту операцию перед началом работы. В другой раз сделаю по-другому. Еще есть подозрения, что шпон впитал слишком много воды. При наклеивании листа шпона на основу прижимал вспененным полиэтиленом. Приклеилось все замечательно по всей поверхности, но влаге некуда было испаряться... поэтому шпон немного разбух.
в какой программе рисовали?
Чертил в Visio 2007. Потом сделал принтскрин и через фотошоп перегнал в jpeg.


Позже добавлено автором:
Да, забыл добавить... шпон порвало уже после того, как он был наклеен на фанерную основу (через 2 дня).
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2010, 05:58:32 pm от mazai »
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2753
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: Запоздалый подарок (первый блин комом).
« Ответ #22 : Апреля 20, 2010, 06:21:11 pm »
шпон порвало уже после того, как он был наклеен на фанерную основу (через 2 дня).
А вот это уже несомненно - из за клея! Во время приклейки шпон разбух, а после приклейки высох, и соответственно сжался в размерах. Низ у него прихвачен намертво, а верх во время сжатия лопнул.
     


Позже добавлено автором:
 Впрочем есть и другое соображение по этому поводу. Возможно материал для изготовления шпона был недосушен. При толщине 2мм он высох быстро во время приклейки. В таких случаях эффект тот же.
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн tro tro

  • Денис
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2114
  • Из: Ст.Петербург
Re: Запоздалый подарок (первый блин комом).
« Ответ #23 : Апреля 21, 2010, 01:46:20 am »
шпон порвало уже после того, как он был наклеен на фанерную основу (через 2 дня).
А вот это уже несомненно - из за клея!
И это - вовсе не из-за клея. Откуда эта странная ВОДОБОЯЗНЬ пошла - непонятно. Вы хотите сказать, что шпон нельзя клеить на ПВА? Просто беда.
А еще один момент, который наверное можно учесть при "фанеровании фанеры" - направление волокон в лицевом слое фанеры - клеить шпон вдоль, или поперек? Рекомендации, правда, совершенно противоположные... У меня тоже порвало один раз, когда было наклеено вдоль, но я шпон клею редко и статистики нет...
Плюс - перед тем как наклеить шпон на основу, имеет смысл выждать пока склеенная рубашка полностью высохнет - сутки, в тот единственный раз, что у меня разошелся шов - я этого не сделал...


Позже добавлено автором:
Что у Вас за струбцины с таким большим вылетом?
Извините, что не в тему.
Вроде бы называются Wilton? Не помню, а на них ничего не написано. Чешско-китайские, с-образные, глубина зажима 250 мм, стоят около десяти евро.
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2010, 01:53:48 am от tro tro »
Vinyl addict...  Slowly wasting away (c)

И слава Богу: мы у себя на родине, чего стесняться. (с)

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2753
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: Запоздалый подарок (первый блин комом).
« Ответ #24 : Апреля 21, 2010, 01:58:04 am »
Откуда эта странная ВОДОБОЯЗНЬ пошла - непонятно
Из наблюдений и опыта.
Вы хотите сказать, что шпон нельзя клеить на ПВА? Просто беда.
Клеить можно, но это неудобно, рисковано и нерационально, и возникает вопрос - а если это так, то зачем это нужно?. Есть более простые и надёжные способы c применением современных клеёв. Наверно я не очень консервативный человек и люблю пробовать новые материалы. В любом случае это - дело вкуса.
А еще один момент, который наверное можно учесть при "фанеровании фанеры" - направление волокон в лицевом слое фанеры - клеить шпон вдоль, или поперек? Рекомендации, правда, совершенно противоположные... У меня тоже порвало один раз, когда было наклеено вдоль, но я шпон клею редко и статистики нет...
Поддерживаю! Всё верно. Лучше чтобы направление фанерной основы и шпона не совпадало. У меня (один раз тоже кстати)  порвало шпон даже при неводном клее. Хотя так бывает не всегда и закономерность вроде бы не просматривается. Возможно что здесь играет роль качество фанеры. У меня в тот злополучный раз была второсортная строительная.
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2010, 02:07:33 am от Andrey vm »
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
первый блин

Автор morozoff « 1 2  Все » Наши работы

36 Ответов
10607 Просмотров
Последний ответ Января 29, 2012, 03:03:01 pm
от Dach
47 Ответов
23319 Просмотров
Последний ответ Ноября 27, 2012, 10:50:21 pm
от kovalev
41 Ответов
13402 Просмотров
Последний ответ Апреля 15, 2011, 10:32:42 pm
от Hedgehog66
155 Ответов
47090 Просмотров
Последний ответ Октября 04, 2011, 06:12:02 pm
от сергей мв
34 Ответов
12881 Просмотров
Последний ответ Октября 08, 2011, 06:03:32 pm
от Artua


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания