Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Освещение в мастерской  (Прочитано 191943 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Освещение в мастерской
« : Марта 21, 2007, 05:03:35 pm »
На эту тему уже были отдельные реплики в разных темах, решил посвятить еще одну специально этому вопросу.

Итак, как правильно и рационально устроить освещение в мастерской? :help:

Где-то в одном из американских источников попадалась рекомендация при проектировании освещения в мастерских исходить из следующего принципа: общий свет — 1,0-1,5 Вт на квадратный фут при освещении люминесцентными лампами, 2-3 Вт на кв. фут при освещении лампами накаливания. Итого, в пересчете на квадратные метры: 11-16 Вт и 22-32 Вт соответственно. Так, на мастерскую площадью 12 кв.м только на общий свет (не считая отдельной подсветки рабочих мест) потребуется 130-200 Вт сумарной мощности люминесцентных ламп или 265-385 Вт ламп накаливания.

Добавим к этому подсветку рабочих зон дополнительными светильниками и получим довольно круглые цифры, которые могут быть безразличны только человеку с тугим кошельком или потребляющим электричество даром.

Хотелось бы максимум электрической мощности направить на другие цели, но без хорошего освещения никак не обойтись. Я, например, при плохом свете уже деления на линейке и разметку плохо вижу. Энергосберегающие лампы в другой ветке отсоветовали применять, якобы опасно.

Кто как устроил свет в своих мастерских? Делитесь...
« Последнее редактирование: Марта 22, 2007, 09:59:24 am от Vladimir Romanov »
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн maximus

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 771
  • Возраст: 40
  • Из: Украина. Кременчуг
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #1 : Марта 21, 2007, 05:30:28 pm »
Общее по правилу "Вижу - неплохо, плачу - нормально(по карману не бьет)"
Местное по правилу "ВИжу - отлично,  плачу неважно(в пределах разумного, его всегда можно выкл. где ненадо)"

Все лампы накаливания.

Оффлайн MasterHome

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 228
  • Возраст: 47
  • Из: Беларусь
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #2 : Марта 21, 2007, 06:17:59 pm »
Тоже хочу организовать освещение, поэтому присматриваюсь к энергосберегающим лампам, так как площадь помещения большая, то не хочется платить лишние деньги за электричество.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #3 : Марта 21, 2007, 06:19:13 pm »
В первую очередь надо задуматься о размере и расположении окон в мастерской, чтобы по максимуму использовать естественный свет.

Оффлайн maximus

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 771
  • Возраст: 40
  • Из: Украина. Кременчуг
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #4 : Марта 21, 2007, 06:21:30 pm »
to IS
У меня например мастерская в кооперативном гараже, какие там окна. Площадь 48 квм

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #5 : Марта 21, 2007, 06:25:57 pm »
В верхней части ворот сделать что-то типа форточек и застеклить. Пришел, открыл, свет какой-никакой есть. Перед уходом закрыл железными ставнями.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #6 : Марта 21, 2007, 10:31:50 pm »
Мне без искусственного освещения никак не обойтись, окна не помогут. Я работаю в мастерской преимущественно вечерами.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Александр29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 693
  • Возраст: 41
  • Из: г.Подольск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #7 : Марта 22, 2007, 01:02:59 am »
Владимир, если не секрет, то чем опасны энергосберегающие лампы? Я как раз в их сторону поглядывать начал было...

Оффлайн Александр29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 693
  • Возраст: 41
  • Из: г.Подольск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #8 : Марта 22, 2007, 01:07:51 am »
У меня сейчас галогенки стоят. Знаю, что дорого. Но мастерская у меня маленькая, поэтому общего света как такового нет, только местный. И свет у них хороший. От "дневного света" мне как-то не по себе становится. :-(
 А в малярке галогенки останутся в любом случае, потому что их спектр ближе всего к дневному, что немаловажно.

Alex-25

  • Гость
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #9 : Марта 22, 2007, 01:33:18 am »
Если в мастерской нет ничего опасного вращающегося, можно любые лампы ставить. А вот если стоят станки, то по ТБ запрещено: так как лампы дневного света мигают 50 раз в секунду, наложение частот этих миганий и вращающейся детали/инструмента могут дать ложную иллюзию, что инструмент неподвижен или вращается с небольшой скоростью. Последствия могут быть плачевными.

TOOLSTIK

  • Гость
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #10 : Марта 22, 2007, 01:37:31 am »
так как лампы дневного света мигают 50 раз в секунду, наложение частот этих миганий и вращающейся детали/инструмента могут дать ложную иллюзию, что инструмент неподвижен или вращается с небольшой скоростью. Последствия могут быть плачевными.
Иллюзию так же вызывает выпитая бутылка водки... :( ;D

Оффлайн Странник

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Из: г. Муром
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #11 : Марта 22, 2007, 02:16:39 am »
какие нах илюзии если станок включил его и слышишь и видиш.
to TOOLSTIK
 Дружище а нельзя уменьшить частоту мигания твоего аватара, а то у меня голова кружится  ;D
а рассмотреть хочется

TOOLSTIK

  • Гость
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #12 : Марта 22, 2007, 02:25:03 am »
to TOOLSTIK
 Дружище а нельзя уменьшить частоту мигания твоего аватара, а то у меня голова кружится  ;D
а рассмотреть хочется
Спяцально для тебя сделано... ;D

Оффлайн Странник

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Из: г. Муром
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #13 : Марта 22, 2007, 02:30:51 am »
Опаньки. Спасибо, я ценю отзывчивость.  :)

Alex-25

  • Гость
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #14 : Марта 22, 2007, 02:31:41 am »
to Странник

Хе, а ну как два станка включить или противошумные наушники надеть (или музыку врубить)? И потом не все станки одинаково шумные. Фрезер у нас на холостом ходу вобще даже разговаривать не мешает.

Оффлайн Странник

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Из: г. Муром
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #15 : Марта 22, 2007, 02:59:24 am »
Ну не знаю, может при каком-то стечении обстоятельств и забудешь и не увидешь и не услышишь , хотя я умудрялся пальцы совать 100% зная что он крутится, так что нет ничего невозможного. Но пока у меня лампы дневного света и я прекрасно вижу работающий станок.

Alex-25

  • Гость
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #16 : Марта 22, 2007, 03:22:35 am »
Значит, частоты мигания лампы и вращения детали не синхронны и стробоскопического эффекта не возникает. Дай Бог, чтобы он не появлялся и далее.

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #17 : Марта 22, 2007, 09:55:12 am »
Тоже освещение больной вопрос стал - в месяц оно кушает под 400 кВт, шеф бурчать начал после повышения с НГ цены...

У нас сейчас висят люминисцентники тремя группами. В основном комбинация - 2 собственно над станком, по паре спереди-сзади в зонах обслуживания. Предлагаю шефу сделать к каждому свой выключатель прямо у светильника, чтобы какие не надо отключать (часто надо чтобы только один дежурно горел только над станком, зона обслуживания не нужна). По-другому пока больше выхода не вижу.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Solovushka

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 69
  • Из: Санкт-Петербург, Россия
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #18 : Марта 26, 2007, 11:18:43 pm »
Насчет мерцания люминисцентных ламп.
Проблема легко решается установкой светильников с электронным высокочастотным (около 40кГц) балластом вместо дросселя.
Или же их покупкой (от 200 за нонэйм до 500 за гуд)
плюсов -одни плюсы
минус -цена (надежность)
Плюсы
1. Отсутсвие мерцания (частота высокая и на этой частоте люминофор инерционен)
2. На 40кГц те же лампы светят ярче (до 10 -20 процентов)
3. Срок службы выше(облегченный старт итп)
4. легче запускаются при пониженных напряжениях и на морозе.
5. выше кпд (ощутимо)
6. Не искажают сеть если встроен корректор КМ

минус
1.Цена
2.Надежность (?)
3.иногда требовательность к лампам.

Я использую накаливания с плавным пуском.От галогенок устают  глаза, но это возможно в силу особенностей зрения (очки и пр) я и на LCD монитор не  могу смотреть:)
Очень понравилась синяя лампа дженерал электрик дневной свет.
КПД ниже но при этом обыкновенная лампочка дает ровный белый свет. На работе люминисцентные обычные дроссельные филипс теплые. Субъективно- при нормах указанных выше было бы темно -при белых обоях и то нужно больше.и без локального не обойтись.


Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #19 : Марта 27, 2007, 09:29:38 am »
***Насчет мерцания люминисцентных ламп.***

Сколько работаю - никогда проблем с ними не было. Какой нафиг "эффект остановки", если практически все вращающиеся инструменты под кожухами скрыты?!
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн alex_k

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #20 : Марта 27, 2007, 01:47:58 pm »
Мне без искусственного освещения никак не обойтись, окна не помогут. Я работаю в мастерской преимущественно вечерами.
если будете закупать светильники, обратите внимание на класс защиты.
светильников для мастерской с классом IP54 краине мало .
чаще IP21 - т.е. в корпус не пролезает пыль размером с крупный песок.

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3304
  • Возраст: 37
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #21 : Апреля 11, 2008, 09:41:52 am »
можно и мне вопрос задать?

общее освещение - лампы накаливания. ВРоде все видно.
для работы у верстака - 3 галогенки 2х60вт, 1х150вт. Все вроде ОК.

to Alex21:
Зачем над каждым станком отдельное освещение поясни пожалуйста? Неужто общего освещения не зватает?
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3304
  • Возраст: 37
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #22 : Апреля 11, 2008, 09:44:37 am »
и еще один вопрос:

пока галогенки закреплены следующим образом:
150вт - над станком прикручена к стене.
2х60вт - прикручены к столу верстака. Беда в том, что когда работаешь на верстаке создаются вибрации и крепление ламп ослабевает и к тому же они занимают место у верстака.

Подскажите, пожалуйста, кто как крепит локальное осветление? Может надо использовать какие-то стойки?
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 33
  • Из: Москва, ВАО
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #23 : Апреля 11, 2008, 10:04:47 am »

если будете закупать светильники, обратите внимание на класс защиты.
светильников для мастерской с классом IP54 краине мало .
чаще IP21 - т.е. в корпус не пролезает пыль размером с крупный песок
Если нет пылеудаления... то класс должен быть IP6X, причём касаемо не только ламп, а вообще всей электрики. Далеко не все соблюдают эту норму.
Если пылеудаление есть, то можно использовать IP5X. Но всё равно, желательно брать класс выше.
Вот только встречал IP54, 55, 65, 66 и 68. Вторая цифра, обозначающая влагозащищённость, видимо зависит от пылезащиты... а так, можно было бы ставить 61, и вероятно жить хорошо, немного сэкономив на 65-м.

Оффлайн Solovushka

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 69
  • Из: Санкт-Петербург, Россия
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #24 : Апреля 11, 2008, 11:13:06 pm »
Ну уж не надо все драматизировать...
Что резиновая разборная вилка IP44 не пойдет что ли? Или розетка?
Подробнее про стандарты защиты IP здесь
http://www.gsiu...nfo/ip_info.htm

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 33
  • Из: Москва, ВАО
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #25 : Апреля 11, 2008, 11:35:35 pm »

Что резиновая разборная вилка IP44 не пойдет что ли? Или розетка?
Со спецификацией кодировки IP я вполне знаком. Столярная мастерская, по нормативным документам, относится к сильнозапылёным помещениям. Полагаю, здесь доказывать не надо? Стружка вряд ли попадёт и в IP21. А вот пыль может накапливаться в приборах, и размером она куда менее 1 мм. Поэтому, для подобных условий есть IP 65. Т.е. полностью пылезащищённые. Соглашаться с этим, или нет - личное дело каждого, как и выбирать 65,66,68 или 44.

Оффлайн Гудок

  • Александр Гудков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Из: Самара
  • просто иду... курю...
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #26 : Марта 30, 2009, 09:30:09 pm »
Сегодня скоммуниздил,.. нет, нынче нужно гворить скапитализдил, светильник с лампами дневного света и решил прилепить его к шлифовальному. Теперь жалею.
Все непрошлифовки, которые раньше не то что заказчик - я не замечал, видны стали. :(

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #27 : Апреля 12, 2009, 09:01:19 pm »

Сегодня скоммуниздил,..


Не... мне друг светильничков подарил немного.
Решил обвязку из фанеры сделать:
(темновато для фотика, не может сфокусироваться)


А так - включённый:




Потом ненужные верёвки обрежу, но впечатление - хорошее.

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #28 : Апреля 12, 2009, 09:30:25 pm »
 Дмитрий, и как впечатления? Какой мощности в сумме всех светильников?

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #29 : Апреля 12, 2009, 09:43:18 pm »

Дмитрий, и как впечатления?

Впечатление - хорошее. Практически нет тени. В глаза - не слепит.
Светильник приметро в метре от заготовки.

Какой мощности в сумме всех светильников?

Лампочки там 36W/54 - 4 шт.

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #30 : Апреля 12, 2009, 09:47:26 pm »
 Спасибо, понятно. А если заменить лампы на желтые, лучше будет?

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #31 : Апреля 12, 2009, 09:49:28 pm »

А если заменить лампы на желтые, лучше будет?

Не знаю. Не пробовал.
Глаз человека достаточно быстро привыкает к цветовой температуре источника света (если он - единственный). Поэтому, думаю, особой разницы не будет.

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #32 : Апреля 12, 2009, 09:52:17 pm »
 Но ведь этот белый цвет искажает цвета, а в желтом ближе к естественному. Как при лампах накала.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #33 : Апреля 12, 2009, 09:58:36 pm »
Но ведь этот белый цвет искажает цвета, а в желтом ближе к естественному. Как при лампах накала.

Человеческий глаз очень быстро привыкает к цветовой температуре источника света.
(если он - единственный)
Белое - кажется белым, красное - красным.
Для человеческого глаза - естественная цветовая температура (солнце) - примерно 6000К.
У лампочки накаливания - меньше 3000К и она - не естественная для глаза человека.
 

Оффлайн Dmitrivm

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Из: Апрелевка
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #34 : Мая 22, 2009, 04:30:55 pm »
На эту тему уже были отдельные реплики в разных темах, решил посвятить еще одну специально этому вопросу.

Итак, как правильно и рационально устроить освещение в мастерской? :help:

Где-то в одном из американских источников попадалась рекомендация при проектировании освещения в мастерских исходить из следующего принципа: общий свет — 1,0-1,5 Вт на квадратный фут при освещении люминесцентными лампами, 2-3 Вт на кв. фут при освещении лампами накаливания.

Эх, у самого такой вопрос возник, хотел задать форумчанам, но вижу, что эта тема слабо проработана.

Честно говоря, довольно странный расчет.
Я еще с института помню, что расчет света должен исходить не из мощности ламп, а из освещенности, т.е. расчет должен быть в люксах на освещаемой поверхности.

А это еще сильно зависит от высоты потолков и от светоотражаюших способностей стен и потолков, поэтому эмпирическое правило здесь тоже вряд ли подойдет.

Но тем не менее, точка отсчета...

Оффлайн Vit

  • Виталий Мишуков
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 426
  • Возраст: 58
  • Из: Полоцк, Беларусь
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #35 : Мая 22, 2009, 05:37:39 pm »
Да, расчёт странный, но тем не менее выбирать лампы приходится именно исходя из их мощности. Других параметров (яркость, световой поток) производители не приводят.

А так Вы правы, освещённость зависит ещё и от конструкции отражателей, рассеивателей, степени закопчённости ламп и т.д. и т.п. Я вчера наводил порядок в мастерской, помыл лампы (старые советские ЛБ-40) - светлее стало. :)

А рекомендации нормальные. Я сейчас посчитал - у меня чуть-чуть не дотягивает до "нормы": 4 лампы дневного света по 40 Вт на площадь примерно 3х6м, потолок низкий, покрашен вместе со стенами белой водоэмульсионкой. В принципе света достаточно, потому что когда я в процессе протирки стряхнул волосок в одной лампе и она не загорелась, сразу стало некомфортно.

Оффлайн 3меюка

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 280
  • Возраст: 41
  • Из: Щелково
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #36 : Мая 22, 2009, 06:03:56 pm »
Подтверждаю насчет потолка, как побелил (дюфой супервайсс), так почти вдвое светлее стало. Причем замер освещенности был прямой - по выдержке при фотографировании предмета на столе (без вспышки).
Классов IP 61 скорее всего нету, так как если пыль вообще не проникает, то и косой дождь тоже не проникнет.
Кстати, встречал утверждение, что  IP67 якобы почти взрывозащищенный, если в нем искра, то пары растворителя или еще что газовзрывчатое не рванут. Но мое IMHO - при концентрации паров растворителя, когда есть опасность взрыва, человек уже помрет от отравления.

Оффлайн Ars

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Возраст: 34
  • Из: Москва
    • ТимЛайт
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #37 : Мая 22, 2009, 06:28:48 pm »
...Эксплуатационными особенностями люминесцентных ламп являются мерцание светового потока с частотой питающей сети и его спад в течение срока службы. Мерцание лампы незаметно глазу, однако сказывается на утомляемости зрительной доли мозга. Подобное освещение непригодно для напряженной зрительной работы (чтения, письма и т.п.) и может вызывать стробоскопический эффект на вращающихся предметах. Электронные балласты полностью исключают эту проблему, так что на сегодняшний день их можно рекомендовать для большинства применений....

Оффлайн Ars

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Возраст: 34
  • Из: Москва
    • ТимЛайт
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #38 : Мая 22, 2009, 06:48:56 pm »
У галогенных ламп лучшая цветопередача, но они не рекомендуются из-за высокого тепловыделения и повышенной пожароопасности. Идеальным выбором будут люм. светильники (сильно желательно IP 65) с лампами улучшенной цветопередачи (такие делают Osram и GE) с ЭПРА. Лучше теплого спектра или нейтрально белые, холодные спектры сильно искажают цветовые оттенки, что может помешать оценить правильное покрытие материала.
« Последнее редактирование: Мая 22, 2009, 06:51:35 pm от Ars »

Оффлайн alex_k

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #39 : Мая 25, 2009, 10:48:06 am »

Но мое IMHO - при концентрации паров растворителя, когда есть опасность взрыва, человек уже помрет от отравления
Вы зря так думаете.
Обычно такая концентрация воспринимается как  "очень сильно пахнет"
и "просто дышать нечем".
Но человек чтобы нормально нанюхаться должен провести в помещении полчаса не меньше, а рвануть может на первых секундах.

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 33
  • Из: Москва, ВАО
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #40 : Мая 25, 2009, 03:15:15 pm »

нейтрально белые

А это вот как? 5500, т.н. "дневной свет" это уже холодный свет.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Ars

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Возраст: 34
  • Из: Москва
    • ТимЛайт
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #41 : Мая 25, 2009, 03:36:40 pm »
3000 K  тепло-белая
3500 К  белая
4000 К  холодно-белая
5400 К  дневного света
6500 К  холодного дневного света

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #42 : Мая 25, 2009, 03:41:07 pm »
3000 K  тепло-белая
3500 К  белая
4000 К  холодно-белая
5400 К  дневного света
6500 К  холодного дневного света


Сейчас, номенклатура, несколько расширена.

На примере OSRAM:


Оффлайн Ars

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Возраст: 34
  • Из: Москва
    • ТимЛайт
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #43 : Мая 25, 2009, 03:49:31 pm »
Кстати у осрам есть серия ламп дневного света, OSRAM COLOR proof, с "... наилучшей цветопередачей..." которые рекомендуют для использования даже в типографиях, фотолабораториях и т.д.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #44 : Мая 25, 2009, 04:06:46 pm »

OSRAM COLOR proof

Номера моделей:

OSRAM COLOR proof
L 18 W/950 4008321101891
L 36 W/950 4008321101914
L 58 W/950 4008321102133

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 33
  • Из: Москва, ВАО
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #45 : Мая 25, 2009, 04:43:35 pm »

OSRAM COLOR proof, с "... наилучшей цветопередачей..."

смысл? У них первостепенна стабильность температуры и цветопередачи. Для визуальной сверки образцов. если ударяться в фанатизм, то вам ещё и стены окрасочной надо в нейтрально-серый матовый цвет выкрасить.

Если уж пошла такая пьянка, то тут скорее нужно ориентироваться на то, что светит у заказчиков.

Оффлайн Dmitrivm

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Из: Апрелевка
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #46 : Июня 09, 2009, 04:19:35 pm »
Кстати, тут кто-то писал что ставил себе галогенки в мастерскую.
Лучше, конечно, металл-галогенки и экономичнее, но дорого.

Так что вопрос по галогенкам, купил пару строительных прожекторов на 150 Вт, почитал инструкцию, а их нельзя крепить вертикально вниз и к потолку :))

Связано и большим объемом выделения тепла галогенками?

Оффлайн Vit

  • Виталий Мишуков
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 426
  • Возраст: 58
  • Из: Полоцк, Беларусь
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #47 : Июня 09, 2009, 04:53:17 pm »
нельзя крепить вертикально вниз и к потолку

Вертикально нельзя потому, что нагретая спираль сползёт вниз, замкнутся нижние витки и скорее всего нитка перегорит.
К потолку нельзя скорее всего по соображениям пожарной безопасности. А может, чтобы горячие осколки не падали за шиворот. :)

Оффлайн Dmitrivm

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Из: Апрелевка
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #48 : Июня 09, 2009, 05:02:56 pm »
Вертикально нельзя потому, что нагретая спираль сползёт вниз, замкнутся нижние витки и скорее всего нитка перегорит.

Да, там чего-то написано про требования к горизонтальности лампы еще при установке.

А может, чтобы горячие осколки не падали за шиворот.

Романтично )

Оффлайн Ivan65

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1354
  • Из: Москва
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #49 : Июня 09, 2009, 05:05:27 pm »
Уважаемые владельцы торцовок с ХПС и Лазерными целеуказателями, будете проектировать освещение в мастерской, постарайтесь не освещать рабочее место со всех сторон в 200люкс, а то ни тени от диска, ни лазера не увидете на заготовке. :look:

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6593
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #50 : Июня 09, 2009, 05:10:17 pm »
а то ни тени от диска, ни лазера не увидете на заготовке.

Чёрная накидка как у фотографов раньше была и нет проблем. )))

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8667
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #51 : Июня 09, 2009, 05:21:07 pm »
Для этого очки есть специальные.
О них недавно Дмитрий DODG рассказывал.

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #52 : Июня 09, 2009, 06:15:44 pm »
,
« Последнее редактирование: Января 17, 2011, 10:32:46 am от Artisen »

Оффлайн Dmitrivm

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Из: Апрелевка
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #53 : Июня 09, 2009, 06:17:15 pm »
мастерскую площадью 12 кв.м только на общий свет (не считая отдельной подсветки рабочих мест) потребуется 130-200 Вт сумарной мощности

    У меня так и есть 75 ватная лампочка накаливания из расчёта на каждые 5 кв. метров, или аналогичная компактная - люминисцентная, под цоколь Е-27 лампочка - стоят они рублей по 60 в Метро.
    Крепление простое - веревки над потолком, а на них провода гибкие, сечение 0,75 вроде, обычный советский потрон и компактные люминисцентные лампочки с цокалем Е-27.

Дешевле не бывает.


А пылезащитой не озаботились?

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #54 : Июня 09, 2009, 08:05:35 pm »
,
« Последнее редактирование: Января 17, 2011, 10:32:24 am от Artisen »

Оффлайн Dmitrivm

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Из: Апрелевка
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #55 : Июня 09, 2009, 11:54:51 pm »

А пылезащитой не озаботились?

     белый провод-чёрный советский патрон на цоколь 27 - и вплоть до белой пластамаски лампочки (в которой микросхема) - обёрнуты белой бумагой и широким скотчем сверху.
     10 лет - полёт нормальный - раз в полгода сряхиваю немного с проводов при генеральной уборке и порядок.


Спасибо, неплохой довод )

Оффлайн Hioctane

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 634
  • Возраст: 33
  • Из: Санкт-Петербург
  • Я - Антон
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #56 : Июня 19, 2009, 01:14:54 am »
Не нашёл нигде правил размещения ламп.... для покрасочной сколько и в каких направлениях надо устраивать лампы?

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #57 : Июня 19, 2009, 01:16:18 am »

для покрасочной сколько и в каких направлениях надо устраивать лампы?
Мне кажется чем больше света в покрасочной, тем лучше.

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #58 : Июня 19, 2009, 01:37:55 am »
,
« Последнее редактирование: Января 17, 2011, 10:43:42 am от Artisen »

Оффлайн Igor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 763
  • Возраст: 36
  • Из: Днепропетровск
  • Глаза боятся, руки делают
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #59 : Июня 19, 2009, 11:00:23 am »
А если поставить не один свет, а к примеру обыкновенные лампочки и дневной свет, я работал при таком свете вроде не плохо. И вопрос может не много не в тему по проводке- тянуть проводку лучше по верху или по низу, тянуть собираюсь в коробах, лучше кабелем или проводами? Спасибо.

Оффлайн Александр Фёдоров

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4199
  • Возраст: 60
  • Из: Самара
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #60 : Июня 19, 2009, 12:25:00 pm »

тянуть собираюсь в коробах, лучше кабелем или проводами?
Игорь!
Если в "кабель-каналах",то лучше провода!
Кабель трудно размещать на "поворотах".

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #61 : Июня 19, 2009, 12:33:21 pm »
,
« Последнее редактирование: Января 17, 2011, 10:47:20 am от Artisen »

Оффлайн Igor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 763
  • Возраст: 36
  • Из: Днепропетровск
  • Глаза боятся, руки делают
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #62 : Июня 19, 2009, 09:45:46 pm »
Спасибо за советы, в коробах лучше проводом, думаю по низу тянуть, а как ваше мнение?

Оффлайн Vit

  • Виталий Мишуков
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 426
  • Возраст: 58
  • Из: Полоцк, Беларусь
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #63 : Июня 20, 2009, 02:25:33 am »
Спасибо за советы, в коробах лучше проводом, думаю по низу тянуть, а как ваше мнение?
Низ обычно заставлен и добраться до проводки при необходимости будет сложнее. Ещё снизу ходят грызуны всякие. Я делал проводку сверху.

Оффлайн sij

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Возраст: 58
  • Из: Сколе. Львовская
    • Точок
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #64 : Июня 20, 2009, 08:09:31 am »

но на стене заделана в короба.
А зачем? Для красоты?
Потрясающая простота является потрясающим препятствием для понимания.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #65 : Июля 29, 2009, 01:41:11 am »
Какой свет лучше - 2700К или 6400К?
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #66 : Июля 29, 2009, 01:48:32 am »
+
« Последнее редактирование: Января 15, 2011, 01:43:52 pm от Artisen »

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #67 : Июля 29, 2009, 01:50:05 am »
А разве желтый не сильнее утомляет, чем белый?
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #68 : Июля 29, 2009, 01:54:23 am »
+
« Последнее редактирование: Января 15, 2011, 01:42:35 pm от Artisen »

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #69 : Июля 29, 2009, 01:55:52 am »
Видимо, это все сугубо индивидуально. Я от желтого буквально слепну. А с белым полет нормальный.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3953
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #70 : Июля 29, 2009, 01:56:51 am »
Какой свет лучше - 2700К или 6400К
Самый лучший для глаз 3200, как у галогенок. А у всех энергосберегающих цвет сильно искажён по спектру. Они дают температуру в среднем
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #71 : Июля 29, 2009, 02:05:08 am »
3200 это тоже ближе к желтому?
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3953
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #72 : Июля 29, 2009, 02:29:29 am »

3200 это тоже ближе к желтому?
Да. Белый глаз воспринимает как более яркий, но в основном на людей он действует утомляюще (читал когда-то)
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн ValeryD

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Возраст: 46
  • Из: Новосибирск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #73 : Июля 29, 2009, 07:17:55 am »
А у всех энергосберегающих цвет сильно искажён по спектру. Они дают температуру в среднем
У правильных лампочек такой параметр как точность цветопередачи указан на упаковке.
Он зависит от применяемого люминофора. Так что утверждение в целом неверное.

Оффлайн Laser55

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Из: Кузнецк
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #74 : Июля 29, 2009, 08:17:13 am »
А я в дополнение к обычным лампочкам ДРЛ поставил.
Проблема образовалась. При пуске обородования напряжение в сети падает, и лампочка гаснет. А повторно ее включить только минут через 5 можно. Да еще столько же разгорается.

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8667
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #75 : Июля 29, 2009, 10:33:58 am »
По вопросам освещения мастерской рекомендую ознакомится со статьёй "Яркие идеи для освещения мастерской", которая опубликована в журнале "WOOD-Мастер" №4-09.
Свежий номер сегодня-завтра получим из типографии.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #76 : Июля 29, 2009, 11:22:21 am »
ДРЛ пригодны только для освещения мест, где надо чтобы хоть чего-то было видно (на улицах, у подъездов, и т.п.). У них спектр совершенно неправильный. Плюс долго зажигание.

Оффлайн Dmitrivm

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Из: Апрелевка
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #77 : Июля 29, 2009, 11:43:32 am »
Про ДРЛ - у нас в школе вроде в спортзалах были, зажигались долго, особенно если кто-решил выкл-вкл сделать. Сейчас уже не могу оценить степень освещения, в детстве зрения было идеальное и освещение было не так важно.

Оффлайн Laser55

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Из: Кузнецк
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #78 : Июля 29, 2009, 11:55:28 am »
Про ДРЛ - у нас в школе вроде в спортзалах были, зажигались долго, особенно если кто-решил выкл-вкл сделать. Сейчас уже не могу оценить степень освещения, в детстве зрения было идеальное и освещение было не так важно.
Светит ярко. у меня в гареже 1 ДРЛ 250 дает гораздо больше света чем 4*100 по периметру.
есть еще натриевые лампы. но для них вроде особый дроссель нужен. не пробывал!

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #79 : Июля 29, 2009, 12:06:07 pm »
Яркость они дают хорошую, у них со спектром плохо.

Оффлайн SERG

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 216
  • Возраст: 45
  • Из: Норильск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #80 : Июля 29, 2009, 07:20:16 pm »
ДРЛ-ртутная газоразрядная лампа, для общего освещения цехов, улиц, промышленных предприятий и других объектов, не предъявляющих высоких требований к качеству цветопередачи, применяются ртутные лампы высокого давления. В быту не применяются.
Светит действительно хорошо, но сосредоточить зрение на мелких объектах очень тяжело, сказывается спектр и мерцание света от неё. В свете ДРЛ можно колоть дрова, но заниматься столяркой будет мука, зрение посадите.
Гораздо приятнее пользоваться обычными лампами накаливания или галогенными, для точечного освещения рабочего места, а общий свет можно ЛБ-20(40) или ЛД-20(40).

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #81 : Июля 29, 2009, 07:27:48 pm »
+
« Последнее редактирование: Января 15, 2011, 01:43:09 pm от Artisen »

Оффлайн SERG

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 216
  • Возраст: 45
  • Из: Норильск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #82 : Июля 29, 2009, 07:35:14 pm »
METRO от меня ну ооочень далеко!!!

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #83 : Июля 29, 2009, 07:42:45 pm »
+
« Последнее редактирование: Января 15, 2011, 01:43:36 pm от Artisen »

Оффлайн резчик3

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Из: Украина
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #84 : Сентября 07, 2009, 10:47:02 pm »
у меня де-то так будет, думал сделать общее освещение и местное.

Оффлайн Igor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 763
  • Возраст: 36
  • Из: Днепропетровск
  • Глаза боятся, руки делают
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #85 : Сентября 08, 2009, 08:24:46 pm »
Стол за которым работаете освещается с 4х сторон?

Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1379
  • Возраст: 56
  • Из: Украина
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #86 : Сентября 08, 2009, 08:46:40 pm »
А мне нравиться комбинированное освещение.Т.е. лампы люминисцентные(желтые) и лампы накаливания.

Оффлайн резчик3

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Из: Украина
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #87 : Сентября 12, 2009, 10:11:53 pm »
Стол за которым работаете освещается с 4х сторон?
неее, сверху и с переди)

Оффлайн Kolik

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 77
  • Из: Орехово-Зуево
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #88 : Октября 07, 2009, 10:24:11 pm »
Кто нибудь пользовался лампами Philips? Есть из чего выбрать...

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #89 : Октября 08, 2009, 10:59:49 am »

Кто нибудь пользовался лампами Philips?

Пользовались, OSRAM дешевле, а качество одинаковое.

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2753
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #90 : Октября 08, 2009, 12:04:11 pm »
Я использую комбинированное освещение. В целом мастерская в зоне использования станков освещается обычными лампами , а над верстаком в нескольких местах к потолку прикреплены энергосберегающие лампы. Здесь говорилось, что к потолку нельзя, но по моему не в случае энергосберегающих ламп. Нагрева они почти не дают. Единственный вопрос, который до сих пор мне непонятен - может ли от энергосберегающих ламп сесть зрение?
     Ну и конечно, реклама, которая утверждает, что энергосберегающие лампы светят в пять раз ярче обычных, при той же мощности - это ложь производителей. В лучшем случае 2,5 раза(зависит от качества). А ещё работают они иногда не дольше обычных.
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн ValeryD

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Возраст: 46
  • Из: Новосибирск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #91 : Октября 08, 2009, 12:22:44 pm »

А ещё работают они иногда не дольше обычных.

люминесцентные дампы очень не любят частых включений/выключений. От этого они действительно быстро дохнут. А вот в коридоре у меня висит лампа 18Вт которая почти никогда не выключается. так там она работает быват года по 3 пока сдохнет. Для лампы накаливания практически недостижимый результат.

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2753
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #92 : Октября 08, 2009, 12:28:20 pm »

люминесцентные дампы очень не любят частых включений/выключений. От этого они действительно быстро дохнут
Да, включений и выключений у меня действительно много. А ещё перепада температуры. Зимой , когда в промороженую мастерскую приезжаешь и освещение сразу включаешь, думаю что тоже для этих ламп не очень полезно.
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #93 : Октября 08, 2009, 12:32:50 pm »
может ли от энергосберегающих ламп сесть зрение?

Здесь - два момента.
Первый - комбинированная цветовая температура источников света.
Здесь - наверное, индивидуально.
Второе - неисправный стартёр (мигание) - надо менять стартёр или применять электронный трансформатор.

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2753
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #94 : Октября 08, 2009, 12:44:39 pm »

Второе - неисправный стартёр (мигание) - надо менять стартёр или применять электронный трансформатор.
А разве в энергосберегающих лампах можно менять стартёр? Где же он там помещается?
У меня один из знакомых как то разобрал такую лампу и сказал, что можно попробовать если она сломалась поменять диоды - но как часто бывает по финансовым и временным факторам проще выбросить. А вот в люминисцентных лампах - трубках , которые у меня раньше были  действительно часто стартёр менял, так как мигание и гудение действительно утомляют. По этой причине от них и отказался.
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #95 : Октября 08, 2009, 12:58:14 pm »

А разве в энергосберегающих лампах можно менять стартёр?

    Да, в дешёвые энергосберегающие лампы имеют "моргание" - наверное это как-то влияет на зрение. У меня дома стоят OSRAM, можно филипс.
    Так же была замечена тенденция к перегоранию компактных люминесцентных ламп - но в соновном тех, что куплены в Икее и прочий нонейм или неизвестной марки. Филипс и Осрам - в квартире уже 9 лет стоят - нормально, а вот Икейские в ванной и туалете и на кухне - через 0,5 года се погорели...
   

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #96 : Октября 08, 2009, 12:59:32 pm »

Первый - комбинированная цветовая температура источников света.

Да, покупать стоит только лампы с тёплым спектром, а то купил однажды не посмотрев - как в морге....такой жёсткий белый, даже немного с синевой....

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #97 : Октября 08, 2009, 01:00:24 pm »
http://news.mail.ru/economics/2954320/

Правительство поделилось сегодня своими планами по запрету ламп накаливания...

    Будут лишние деньги - куплю про запас коробку-другую импортных ламп накаливания... а то внуки только в музее их увидят...
    Из этих соображений и из любви к проверенным технологиям купил 2 года назад новый!!! ЭЛТ  монитор 19" (дата выпуска аж 2001) всего за 7200 руб с доставкой до двери (я так понимаю из военных запасников Европы или Америки); а свой старый ЖК - сбагрил - ну его нафиг эту фигню....
   Да простите меня за флуд - накипело  :pardon:
« Последнее редактирование: Октября 08, 2009, 01:07:38 pm от Artisen »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #98 : Октября 08, 2009, 01:00:42 pm »
А разве в энергосберегающих лампах можно менять стартёр? Где же он там помещается?

Люминисцентные - тоже энергосберегающие.
Подумал о них, поскольку, для мастерской - именно они более предпочтительны из-за линейных размеров.

Оффлайн ValeryD

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Возраст: 46
  • Из: Новосибирск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #99 : Октября 08, 2009, 01:45:18 pm »

в ванной и туалете и на кухне
Это как раз те места где выключателем за день щелкается много раз. Я уже писал о том что это и есть причина их скорой смерти. У иекейских ламп есть одно преимущество - они бывают на малую мощность (5Вт). Там  где света много не нужно, а достаточно небольшого общего освещения (типа туалета, коридоров, кладовой и т.п.), их можно вообще не выключать. Тогда они отработают свой ресурс на полную катушку.

Оффлайн Спех

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 722
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #100 : Октября 08, 2009, 01:55:19 pm »
.

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #101 : Октября 08, 2009, 02:07:38 pm »

У иекейских ламп есть одно преимущество - они бывают на малую мощность (5Вт). Там  где света много не нужно, а достаточно небольшого общего освещения (типа туалета, коридоров, кладовой и т.п.), их можно вообще не выключать. Тогда они отработают свой ресурс на полную катушку.

Я теперь покупаю только лампы OSRAM - их можно щёлкать сколь угодно долго и это не снижает срок их службы. У Осрам есть вся линейка ламп. Эта фирма для меня как Фестул для многих.

Оффлайн la1976

  • Ex: 2:5090/18
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Возраст: 42
  • Из: Красноярск
  • Отдохнем, когда помрем
    • Чистый воздух
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #102 : Октября 08, 2009, 03:21:46 pm »
Да, покупать стоит только лампы с тёплым спектром, а то купил однажды не посмотрев - как в морге....такой жёсткий белый, даже немного с синевой....

Если точнее, самым комфортным для глаз считается цветовая температура 4200К (точно есть такие лампы у филипса). Цветопередача лучше вроде бы при 6500К, но на него смотреть больно.

Как компромисс, можно брать 5400К, есть у филипса и осрама.
Кондиционеры и тепловая техника в Красноярске - http://www.clear-air.ru

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #103 : Октября 08, 2009, 03:29:56 pm »

Если точнее, самым комфортным для глаз считается цветовая температура 4200К (точно есть такие лампы у филипса).


Как может быть комфортной для глаз температура, которой нет в природе?

Цветопередача лучше вроде бы при 6500К, но на него смотреть больно.


Цветопередача лучше у тех ламп, где для этого приняты специальные меры.
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=2454.msg242436#msg242436

Чтобы не было больно или неприятно - лучше не комбинировать цветовые температуры у источников.

Оффлайн ValeryD

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Возраст: 46
  • Из: Новосибирск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #104 : Октября 08, 2009, 03:54:32 pm »
Как может быть комфортной для глаз температура, которой нет в природе?
С чего это не может? Цветовая температура в течение дня меняется. С утра или вечером запросто может быть 4000К. А в течении дня и 8000К может быть - сильно зависит от разных условий.
Только причем тут комфорт - я без понятия.

лучше не комбинировать цветовые температуры у источников

Вот это самый правильный совет.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #105 : Октября 08, 2009, 03:58:06 pm »

С чего это не может? Цветовая температура в течение дня меняется. С утра или вечером запросто может быть 4000К. А в течении дня и 8000К может быть - сильно зависит от разных условий.
Только причем тут комфорт - я без понятия.

Таких колебаний в течении рабочих часов - нет.
Почитайте книги по фотографии.
Прямой солнечный свет - примерно 5500К.

Оффлайн ValeryD

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Возраст: 46
  • Из: Новосибирск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #106 : Октября 08, 2009, 03:59:24 pm »
Фотографией я увлекался потому и в курсе темы. Про рабочие часы вроде как речи не было.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #107 : Октября 08, 2009, 04:02:12 pm »

Фотографией я увлекался потому и в курсе темы.

У голубого неба - цветовая температура доходит до 11000К и выше.
Но мы не работаем "на просвет".
Прямой солнечный свет - и есть самая комфортная цветовая температура.

Оффлайн ValeryD

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Возраст: 46
  • Из: Новосибирск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #108 : Октября 08, 2009, 04:10:46 pm »
И все таки напомню что цветовая температура дневного освещения меняется от времени суток.
5500К это в районе полудня и не в горах. На закате и рассвете из-за атмосферы голубая часть спеткра сильнее рассеивается в  атмосфере и соответственно ЦТ сильно снижается. Мне бы не хотелось сильно углубляться в эту тему т.к. оно не имеет отношения к освещению мастерской, а я всего лишь возразил что в природе бывает такая ЦТ. Для подтверждения этого возмите белый лист бумаги и пофотайте цифровиком его в течение дня при одинаковой настройке баланса белого и сравние в фотошопе или другой программе усредненные по радиусу значения цветовых каналов.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #109 : Октября 08, 2009, 04:30:33 pm »

И все таки напомню что цветовая температура дневного освещения меняется от времени суток.

Именно поэтому, имеет смысл рассматривать прямой солнечный свет - как основу.
При изменении цветовой температуры - изменяется и цвет.
Что хорошо для фотографа - не здорово для столяра.

(нет смысла работать, когда на какое-то время, цветовая температура естественного освещения падает до 4200К).

Оффлайн Retsam

  • Вечный ученик
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
  • Из: Лабинск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #110 : Октября 08, 2009, 04:54:06 pm »
Прочитал всю тему но нигде не нашёл о норме освещения в мастерской в люксах, знакомый проэктировщик силовых линий уверенно высказал мне что в офисных помещениях должно быть около 200люкс, а в моей мастерской настоятельно рекомендовал 500-600 люкс проэктировать освещение....

верно ли значение в 500 люкс для мастерской ? в интернете находил только обрывки текста типа "При выполнении работ средней точности освещенность на рабочем месте должна быть не менее 500 люкс"
С уважением Андрей

Оффлайн ka

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Из: С-Петербург
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #111 : Октября 08, 2009, 06:03:04 pm »
Есть СНИП 23-05-95 с изм. В офисах нормированно 300лк с к-том 1,4 на пыль и старение ламп. Для столярных мастерских рассчитывается освещенность на уровне верстака (рабочего стола) 0,8м от пола 750/200лк для комбинированного освещения и 300лк для общего. К-т запаса на пыль и старение не знаю.
Но когда я работаю в солнечную погоду на улице (30000-50000лк), я и без очков все вижу. Это я к тому, что не ограничивайте местное освещение в рабочей зоне для себя любимого.

Оффлайн ValeryD

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Возраст: 46
  • Из: Новосибирск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #112 : Октября 08, 2009, 07:31:39 pm »

Что хорошо для фотографа - не здорово для столяра.
Эээ. Ну не знаю что на это сказать. Не уверен. Дело в том что нет такого понятия как прямой солнечный свет в смысле цветовой температуры. Есть понятие освещения.  На Земле в это понятие входит собственно солнце с атмосферой (Не стоит ей пренебрегать - она основной фактор изменения, именно из-за атмосферы и происходит изменение ЦТ в течение дня).
Плюс не стоит забывать и об окружающих предметах, который при отражении от них света могут внести изменение спектра. Вот этим фактором в столярке в основном можно пренебречь, кроме окраски. Ну и для искусственного освещения важно обеспечить постоянство ЦТ источников (кстати это одинаково хорошо и для фотографов и для столяров) как вы уже говорили- человеческий глаз адаптируется довольно неплохо к любой ЦТ.  Выбор ее делается исходя из других целей.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #113 : Октября 08, 2009, 08:28:57 pm »

Эээ. Ну не знаю что на это сказать. Не уверен. Дело в том что нет такого понятия как прямой солнечный свет в смысле цветовой температуры. Есть понятие освещения.

Можно сказать и так.
Просто, когда цветовая температура естественного освещения падает до упомянутых Вами 4200К - давно включается искусственное освещение.
Поэтому и считаю, что нормально принять естественную цветовую температуру за 5500К.

Кстати, по нормам освещённости.
Действительно, на рабочем месте (верстак, станок) - лучше выходить на уровень 500 лк и выше.
При этом не забывать, что перепады освещённости - также вредны для глаз.
Желательно обеспечить и общую освещённость.

Оффлайн ValeryD

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Возраст: 46
  • Из: Новосибирск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #114 : Октября 08, 2009, 08:36:39 pm »

до упомянутых Вами 4200К
Ну вообще-то это не я упоминал. Но не важно. По-моему мы давно уже говорим об одном и том же только почему-то договориться не можем :-).

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #115 : Октября 08, 2009, 10:59:46 pm »
Прямой солнечный свет - и есть самая комфортная цветовая температура.
Прямой солнечный свет в Заполярье и на экваторе, по-Вашему, одинаков?
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #116 : Октября 08, 2009, 11:23:02 pm »

По-моему мы давно уже говорим об одном и том же только почему-то договориться не можем

Дмитрий - он такой Дмитрий... ;)
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #117 : Октября 09, 2009, 12:10:16 am »

По-моему мы давно уже говорим об одном и том же только почему-то договориться не можем .

Вы говорите:

С чего это не может? Цветовая температура в течение дня меняется. С утра или вечером запросто может быть 4000К. А в течении дня и 8000К может быть - сильно зависит от разных условий.
Только причем тут комфорт - я без понятия.

Я Вам отвечаю:

Просто, когда цветовая температура естественного освещения падает до упомянутых Вами 4200К - давно включается искусственное освещение.
Поэтому и считаю, что нормально принять естественную цветовую температуру за 5500К.

Это - разные вещи. А не одно и то же.

Прямой солнечный свет в Заполярье и на экваторе, по-Вашему, одинаков?

Если когда-нибудь, будем делать столярную мастерскую в Заполярье или на экваторе - померяем.
В детских садах Заполярья и профилакториях (в частности, в Финляндии) - используются лампы 6500К.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #118 : Октября 09, 2009, 01:26:44 am »
Вы говорите:

Я Вам отвечаю:

Это - разные вещи. А не одно и то же

Вот так Дмитрий и набрал свой 13+ тысяч сообщений ;)
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн la1976

  • Ex: 2:5090/18
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Возраст: 42
  • Из: Красноярск
  • Отдохнем, когда помрем
    • Чистый воздух
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #119 : Октября 09, 2009, 05:50:41 am »
Поэтому и считаю, что нормально принять естественную цветовую температуру за 5500К.

Возможно. Да и лампы такие чаще встречаются.

Кстати, по нормам освещённости.
Действительно, на рабочем месте (верстак, станок) - лучше выходить на уровень 500 лк и выше.

Выдержки из паспорта люксометра:

Visual work at production line.                        300-750
Inspection work. Typesetting at printing shop.  750-1500
Electronic parts assembly line. Drafting.           1500-3000

Думаю, для мастерской больше подходит  что-то между "Inspection work" (контроль качества?) и "Drafting" (черчение). То есть около 1000-1500 люкс.

У меня сейчас в районе 500-600 люкс - при долгой работе глаза устают.
Кондиционеры и тепловая техника в Красноярске - http://www.clear-air.ru

Оффлайн ValeryD

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Возраст: 46
  • Из: Новосибирск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #120 : Октября 09, 2009, 07:08:32 am »
Просто, когда цветовая температура естественного освещения падает до упомянутых Вами 4200К - давно включается искусственное освещение.
Ну вообще-то это мягко говоря неправда. С утра летом типа часиков в 10 утра никто свет и не думает включать а ЦТ где-то такая и будет. Вы, Дмитрий, упорно пытаетесь игнорировать влияние атмосферы на освещение. Я пожалую обращу Ваш же совет назад - почитайте книги по фотографии, но только внимательней. Там ведь не только про фотографию написано - вообще для жизни может быть полезно много чего.

Поэтому и считаю, что нормально принять естественную цветовую температуру за 5500К.

Считать то можно. А лапмы есть на такую ЦТ? Я что-то не припомню.

Мое мнение такое - если нет сил расстаться с лампами накаливания и они применятся наряду с люминесцентными (компактными или нет - не важно), то стоит выбрать все лампы одинаковыми на ЦТ 2700..3300К. Ближе к первому если в основном лампы обычные и ко второму если много галогенок.
Иначе стоит выбирать 6400К.
По освещенности:
Кстати если нет люксомера то можно это дело фотоаппаратом померить. Есть правда нюанс.
Люксомеры часто фильтруют в желто-зеленой зоне, зарезая совсем красную и синюю часть спектра.
Фотоаппарат же меряет весь видимый спектр. От этого показания вычисленные через фотоаппарат могут быть немного завышенными. Таблицу пересчета и методику  сделаю отдельным постом.


Оффлайн ValeryD

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Возраст: 46
  • Из: Новосибирск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #121 : Октября 09, 2009, 07:51:07 am »
Оценка освещенности фотоаппаратом.
Самое главное это правильно померить экспозицию. Если есть фотоэкспонометр, то все просто - ставим его в режим замера освещенности, чуствительность ставим ISO100 и далее смтрим по таблице что получилось.
Если нет экспонометра то алгоритм несколько другой. Проблема в том что фотоаппараты измеряют отраженный свет. По хорошему, нужно мерить  от так называемой серой карты которая отражает 18% света. Но нам то нужно не портрет на слайд снимать. Берем обычный лист А4 мелованной бумаги и мерим от него. Нужно чтобы он заполнил при измерении не меньше 80-90% площади кадра.
После этого значение нужно откорректировать т.к. белый лист будет давать завышенные показания по сравнению с серой картой.
Один способ это выстаить чуствительность пленки (матрицы) ISO25 и далее пользоваться таблицей ниже как будто мы измеряли от серой карты для чуствительности ISO100.
Другой способ это уверичить показания на 2 стопа. 1 стоп  это изменение выдержки в 2 раза (или диафрагмы на корень из 2). Т.е. если фотоаппарат показал выдержку 1/125,  то 1/60 это один стоп.
а два стопа это значение 1/30.
Теперь поправка на люксомер. Для ламп накаливания и галогенок она не нужна. Для люминесцентных
можно считать что нам нужно не 300 люкс, а 600.
Надеюсь понятно расписал процедуру.

Вот таблица. Рассчитана на моноширинный шрифт - чтобы видеть ее по-человечески нужно скопировать в текстовый редактор и выставить моноширинный шрифт ("курьер" например).

Верхняя строка это ряд выдержек. Внутри таблицы значения диафрагмы. Самый правый столбец - значение освещенности
в люксах.

EV/
ISO100   1,0   1/2  1/4  1/8  1/15  1/30  1/60 1/125  1/250  1/500     LUX
0        1                                                             2,5
1        1,4   1                                                       5
2        2     1,4  1                                                  10
3        2,8   2    1,4  1                                             20
4        4,0   2,8  2    1,4  1                                        40
5        5,6   4    2,8  2    1,4  1                                   80
6        8     5,6  4    2,8  2    1,4    1                            160
7        11    8    5,6  4    2,8  2      1,4   1                      320
8        16    11   8    5,6  4    2,8    2     1,4    1               640
9        22    16   11   8    5,6  4      2,8   2      1,4    1        1300
10             22   16   11   8    5,6    4     2,8    2      1,4      2600
11                  22   16   11   8      5,6   4      2,8    2        5100
12                       22   16   11     8     5,6    4      2,8      10000
13                            22   16     11    8      5,6    4        20000
14                                 22     16    11     8      5,6      41000

Update: чуть поправил корректировку по результатам практических измерений.
« Последнее редактирование: Октября 09, 2009, 10:54:33 am от ValeryD »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн la1976

  • Ex: 2:5090/18
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Возраст: 42
  • Из: Красноярск
  • Отдохнем, когда помрем
    • Чистый воздух
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #122 : Октября 09, 2009, 10:10:14 am »
Считать то можно. А лапмы есть на такую ЦТ? Я что-то не припомню.

На 5400 есть точно у филипса. У меня в офисе висят такие
Кондиционеры и тепловая техника в Красноярске - http://www.clear-air.ru

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #123 : Октября 09, 2009, 01:28:23 pm »

Ну вообще-то это мягко говоря неправда. С утра летом типа часиков в 10 утра никто свет и не думает включать а ЦТ где-то такая и будет.

Будьте, пожалуйста разумны - в 10 утра солнце стоит уже высоко.
Это - прямой солнечный свет.

Вы, Дмитрий, упорно пытаетесь игнорировать влияние атмосферы на освещение. Я пожалую обращу Ваш же совет назад - почитайте книги по фотографии, но только внимательней. Там ведь не только про фотографию написано - вообще для жизни может быть полезно много чего.

Обычно, достаточно просто здравого смысла.
Присоединяйтесь.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #124 : Октября 09, 2009, 01:29:49 pm »
Думаю, для мастерской больше подходит  что-то между "Inspection work" (контроль качества?) и "Drafting" (черчение). То есть около 1000-1500 люкс.

Логично.

Оффлайн ValeryD

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Возраст: 46
  • Из: Новосибирск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #125 : Октября 09, 2009, 01:35:31 pm »
Будьте, пожалуйста разумны - в 10 утра солнце стоит уже высоко.
Это - прямой солнечный свет.

Ага. Но светит светило через атмосферу не самым кратчайщим путем. Поэтому свет "желтеет".
Особенно в наших широтах. Не верите - проверьте фотоаппаратом. На глаза надеятся бесполезно - они адаптируются. Нужен только прибор.
"Прямой солнечный свет" это альтернатива рассеяному свету, т.е. описывает характер получаемых теней и никогого отношения к тому что мы обсуждаем (ЦТ) не имеет.

Обычно, достаточно просто здравого смысла.
Вот это точно. Давайте будем разумны и  перестанем спорить ради спора. Мне это уже порядком надоело.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #126 : Октября 09, 2009, 01:42:16 pm »

Мне это уже порядком надоело.

Если по каким-либо причинам, вас не устраивает моё предложение, считать оптимальной цветовую температуру источника света в мастерской 5500К - это Ваше личное дело.
Я вообще не вижу здесь предмета спора, поскольку высказываю только своё мнение.

Оффлайн ValeryD

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Возраст: 46
  • Из: Новосибирск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #127 : Октября 09, 2009, 01:50:10 pm »

Если по каким-либо причинам, вас не устраивает моё предложение, считать оптимальной цветовую температуру источника света в мастерской 5500К - это Ваше личное дело.
Я вообще не вижу здесь предмета спора, поскольку высказываю только своё мнение.

Ну я в общем-то тоже высказываю свое мнение. Меня устраивает и 5500 и 6400 и 3000 и даже 4200.
Я нигде не писал что меня не устраивает какая-либо ЦТ источника.
Меня не устравивает когда обоснование чего-то -  это "такого в природе нет", когда очевидно что это чушь. Есть и регулярно.  Если бы обоснование было "мне так больше нравится", это это гораздо более логично было бы, и тогда разговор был бы более конструктивным.




Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #128 : Октября 09, 2009, 01:57:07 pm »

Меня не устравивает когда обоснование чего-то -  это "такого в природе нет", когда очевидно что это чушь. Есть и регулярно.  Если бы обоснование было "мне так больше нравится", это это гораздо более логично было бы, и тогда разговор был бы более конструктивным.

Ну, если Вам так хочется - давайте про чушь.

Ваше обоснование (если коротко) - бывает так и бывает так. Меня - всё устраивает.

Моё обоснование (если коротко) - зачем делать хуже, когда можно сделать лучше.

Ничего не напоминает?

Далее. Мои соображения (о 5500К) - прямой солнечный свет.
Если у Вас есть сомнения - померяйте цветовую температуру прямого солнца в 10, 12, 15, 16, 19 часов и приведите таблицу.
Тогда - и не будет чуши.

Оффлайн ValeryD

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Возраст: 46
  • Из: Новосибирск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #129 : Октября 09, 2009, 02:11:32 pm »
бывает так и бывает так. Меня - всё устраивает.
Только вместо "меня все устраивает" следует поместить - вобор  следует делать из разных факторов а не из того что в полдень на экваторе 5500К. Факторы я не приводил и считаю что тема эта слшком глубокая чтобы сводить ее к таким простым выводам.


зачем делать хуже, когда можно сделать лучше.
Вот я и говорю что мы спорим об одном. Если бы вы правильно меня поняли а не "меня все устраивает" то давно бы договорились. И привел схему по которой бы действовал я, но Вы ее вероятно не заметили.


Далее. Мои соображения (о 5500К) - прямой солнечный свет
Если уж Вы беретесь учить фотографическим понятиям, то самому для начала неплохо было бы выбирать хотя бы правильне термины. Я уже все уши прожужжал - нет такого понятия по отношению к ЦТ. Да и в свете на Земле львиное влияние оказывает атмосфера. Вопрос на засыпку - как думаете, какая ЦТ освещения во время поздних сумерек?  Солнце то уже того, скрылось, а свет еще есть и даже фотографировать можно, да что там, вполне можно еще пошлифовать че-го нить на грубую - сруб например.
Да и мерить там нечего - все давно померяно. Но искать эти данные не буду. Кому нужно сам найдет - инет большой.
« Последнее редактирование: Октября 09, 2009, 02:13:44 pm от ValeryD »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #130 : Октября 09, 2009, 02:35:34 pm »

Если бы вы правильно меня поняли а не "меня все устраивает" то давно бы договорились. И привел схему по которой бы действовал я, но Вы ее вероятно не заметили.

Ну, так и подкрепите свои рассуждения хоть чем-то.
Будет более понятно.

Вопрос на засыпку - как думаете, какая ЦТ освещения во время поздних сумерек?  Солнце то уже того, скрылось, а свет еще есть и даже фотографировать можно, да что там, вполне можно еще пошлифовать че-го нить на грубую - сруб например.

Вы можете прочитать эти данные в хороших книгах по фотографии.
Проблема в Вашем непонимании простых вещей в том, что освещение Вы рассматриваете с точки зрения фотографа, а не работы с деревом.
Впрочем, ранее уже об этом писал.

Да и мерить там нечего - все давно померяно. Но искать эти данные не буду. Кому нужно сам найдет - инет большой.

Тогда какой смысл во всём ранее Вами сказанном?

Оффлайн ValeryD

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Возраст: 46
  • Из: Новосибирск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #131 : Октября 09, 2009, 03:10:01 pm »

Проблема в Вашем непонимании простых вещей в том, что освещение Вы рассматриваете с точки зрения фотографа, а не работы с деревом.

Я должен принять это как аксиому? Потрудитесь пжлста объяснить в каких таких местах они принципиально разнятся? Вроде как требования похожие 1) не смешивать источники с разными ЦТ,
2) принципы создания бестеневого освещения одинаковы, 2) обеспечить достаточную освещенность объекта.  Про прочие особенности света в фото я не писал и тем более не настаивал на применении их для работы с деревом.

Тогда какой смысл во всём ранее Вами сказанном?
Каков вопрос таков и ответ. Вы мне предлагаете сделать то что я Вам же и предлагал для того чтобы убедиться в том что меняется ЦТ в течение дня в приличных размерах. Не меня заставить ( я в этом много раз убеждался) а самому проверить раз есть сомнения - вот так было бы правильнее поступить.  Но это видимо какой-то новый способ ведения дискуссии...
Меня же и упрекнуть в том что я посоветовал убедиться.

Вы можете прочитать эти данные в хороших книгах по фотографии.
Я и так знаю ответ.  Вопрос был потому что Вы все время отсылали к некоему прямому солнечному свету. Отвечать не нужно.  Сами захотите -  найдете ответ.

Ну, так и подкрепите свои рассуждения хоть чем-то.
Да подкреплял в том же посте. Только кто не хочет этого замечать тот и не заметит. А придраться к словам всегда можно.
Три пункта по номерам чуть выше в этом посте- вот собственно и есть мое подкрепление.
За сим перепалку прекращаю т.к. смысла продолжать нет.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #132 : Октября 09, 2009, 08:11:35 pm »

Да подкреплял в том же посте. Только кто не хочет этого замечать тот и не заметит. А придраться к словам всегда можно.

Действительно не понимаю - что Вы хотите сказать своими постами.

И почему моё предложение, считать оптимальной цветовую температуру источников света в мастерской около 5500К - встретило такое жёсткое неприятие.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #133 : Октября 09, 2009, 11:48:43 pm »
Жаль, что в собственной теме нельзя быть модератором... Надавал бы сейчас виртуальных подзатыльников обоим...
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #134 : Октября 09, 2009, 11:59:47 pm »

Жаль, что в собственной теме нельзя быть модератором...

Наоборот, можно.
Достаточно нажать кнопку "Сообщить модератору" и модератор раздела исполнит любое желание.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #135 : Ноября 29, 2009, 06:37:00 pm »
Иногда возникает необходимость в локальном перемещаемом освещении. Например, при отделке нужно хорошее освещение и под разными углами, а ворочать обрабатываемое изделие не всегда просто. Также выставить свет обычно надо и при фотографировании. В качестве хорошего решения видел в магазине треногу с двумя галогеновыми прожекторами, вот только цена у нее была совсем неправильной, что-то около 1800 руб, при том что один прожектор стоит в районе 150 руб.

И тогда возникла мысль сделать из подручных средств штативы, три штуки. Материалом послужили металлические трубы, которые когда-то были карнизами для штор, обрезки фанеры и облупишвийся лист ДСП. Из ДСП выпилено 6 треугольников со стороной полметра, они попарно скручены, углы срезаны, и на них прикручены пластиковые подпятники. На треугольники посажены куски фанеры и на толщину фанеры плюс один слой ДСП высверлены гнезда под палки. Для фиксации используются болты М6, хотя и без них держится нормально. Для сращивания двух труб с регулировкой длины сделны С-образные кронштейны с отверстиями, верхняя полка кронштейна распилена по отверстиям и в нее посажен болт с барашковой гайкой. Крепление прожекторов сделано на фанерную пластину, к которой прикручена фанерная "прищепка", зажимаемая, опять же, болтом.
Таким образом, минимальная высота установки прожектора примерно равна 15 см от пола, а максимальная определяется выстой потолка (так как трубы раскладываются метра на три).











За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн la1976

  • Ex: 2:5090/18
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Возраст: 42
  • Из: Красноярск
  • Отдохнем, когда помрем
    • Чистый воздух
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #136 : Ноября 29, 2009, 07:43:35 pm »
Хорошая идея. Только что поднялся из мастерской, покрывал морилкой дверь и думал, чтобы такое мобильное соорудить. :-)

Спасибо!
Кондиционеры и тепловая техника в Красноярске - http://www.clear-air.ru

Оффлайн shpokas

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
  • Из: Vilnius, Литва
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #137 : Декабря 03, 2009, 01:44:16 pm »
Вот только встречал IP54, 55, 65, 66 и 68
Я купил люминисценые лампы IP65 класса. Светильники с электронными регуляторами. В каждом светилнике по 2х58W лампы. Поставил два светилника на 16 кв.м. Пока света хватает. Свою мастерскую только начинаю обустраивать, так что местного освещения пока нету

Оффлайн Vit

  • Виталий Мишуков
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 426
  • Возраст: 58
  • Из: Полоцк, Беларусь
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #138 : Декабря 06, 2009, 02:23:54 pm »
Вроде как требования похожие 1) не смешивать источники с разными ЦТ,
А почему?

Если вперемешку наставить источников с разной цветовой температурой - по идее, суммарный спектр должен быть ровнее.

Оффлайн la1976

  • Ex: 2:5090/18
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Возраст: 42
  • Из: Красноярск
  • Отдохнем, когда помрем
    • Чистый воздух
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #139 : Декабря 06, 2009, 03:45:24 pm »
Глазам от этого плохеет, быстро устают. Могут возникать головные боли и общая усталость из-за повышенной нагрузки на мозг, который вынужден (как это называется правильно,  не знаю, поэтому в терминах фотографии) постоянно перенастраивать баланс белого с одной цветовой температуры на другую.
Кондиционеры и тепловая техника в Красноярске - http://www.clear-air.ru

Оффлайн D_W_D

  • Павел
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 344
  • Возраст: 40
  • Из: СПб
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #140 : Декабря 06, 2009, 09:43:54 pm »

Глазам от этого плохеет, быстро устают.

Откуда информация?

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #141 : Декабря 06, 2009, 09:58:36 pm »

Откуда информация?

Нет смысла прикалываться.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #142 : Декабря 06, 2009, 10:05:43 pm »
У меня в мастерской общее освещения лампами накаливания, над рабочим столом люминесцентными (локальное) и в районе фрезерного стола люминесцентная лампа сверху. Нередко горят все лампы, или две группы из трех. Мне совершенно не мешает разнородность.

Оффлайн D_W_D

  • Павел
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 344
  • Возраст: 40
  • Из: СПб
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #143 : Декабря 06, 2009, 11:56:20 pm »

Нет смысла прикалываться.

Никто и не собирался.
Домой себе купил энергосберегающую. Написано, что тёплого спектра.
Недостаточно тёплого на мой взгляд.
Поставил в паре с лампой накаливания - и светло и нет синевы.
Отсюда и вопрос! (А то сразу в приколисты записали...)

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #144 : Декабря 07, 2009, 12:13:00 am »
Отсюда и вопрос! (А то сразу в приколисты записали...)

Если нет синевы в сравнении - откуда же возмётся разница температур?
Сказано же было - комбинирование с разными цветовыми температурами.
(приколист, приколист...  :pivo:)

Оффлайн D_W_D

  • Павел
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 344
  • Возраст: 40
  • Из: СПб
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #145 : Декабря 07, 2009, 12:20:40 am »

Если нет синевы в сравнении - откуда же возмётся разница температур?
Сказано же было - комбинирование с разными цветовыми температурами.

Отдельно лампа накаливания - тёплый свет.
Отдельно энергосберегающая - с синюшным отсветом.
Включаю вместе, вроде как не дискомфорта от синевы и достаточно ярко.

Вот и спрашиваю фотолюбителей, есть трабла или как???

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #146 : Декабря 07, 2009, 12:27:48 am »

Отдельно лампа накаливания - тёплый свет.
Отдельно энергосберегающая - с синюшным отсветом.

Не приятная ситуация:
Общее освещение - лампы накаливания, настольный светильник - люминисцент холодный.
Либо - наоборот.

Для фотографов - пофигу. В 99% случаев - сработает вспышка со своей цветовой температурой.

Оффлайн D_W_D

  • Павел
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 344
  • Возраст: 40
  • Из: СПб
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #147 : Декабря 07, 2009, 12:47:00 am »

Не приятная ситуация

Чем неприятная?
Просто? Или сослаться можете?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #148 : Декабря 07, 2009, 12:55:19 am »

Просто? Или сослаться можете?

Да. Ссылаюсь лично на себя.
Бывал в таких ситуациях.
Очень не приятно.

Оффлайн la1976

  • Ex: 2:5090/18
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Возраст: 42
  • Из: Красноярск
  • Отдохнем, когда помрем
    • Чистый воздух
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #149 : Декабря 07, 2009, 03:29:50 am »
Да. Ссылаюсь лично на себя.
Бывал в таких ситуациях.
Очень не приятно.

Аналогично. В мастерне и дома раньше пытался в светильниках устанавливать лампы с разной цветовой температурой, долго не мог понять, что с глазами. 20 с лишним лет как после операций на глаза зрение стояло на месте, а тут какая-то фигня началась. Утром встаешь - нормально, вечером домой приходишь - тоже вроде ничего, два три часа - и хана, ничего не вижу. Начал в инете копаться, встретил по обсуждаемой теме статью. Попробовал. Все опять нормально стало.
Кондиционеры и тепловая техника в Красноярске - http://www.clear-air.ru

Оффлайн ValeryD

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Возраст: 46
  • Из: Новосибирск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #150 : Декабря 07, 2009, 07:24:34 am »

по идее, суммарный спектр должен быть ровнее.

В какой-нить одной точке в мастерсокой он может и будет ровнее, но мы же не стоим все время на одном месте, да и предметы имеют размеры не нулевые и сравнимые с расстоянием до источников света.

Оффлайн ValeryD

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Возраст: 46
  • Из: Новосибирск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #151 : Декабря 07, 2009, 07:31:22 am »
Для фотографов - пофигу. В 99% случаев - сработает вспышка со своей цветовой температурой.
Да, но при условии что количество света от вспышки минимум на 2 стопа превышает остальной свет полученный фотосенсором за время экспозиции. Сам попадал в ситуацию с "желтыми мордами (у одних) и синими носами (у других)" :-) по этой причине. Если пытаться красить в таких условиях то подобные эффекты тоже могут наблюдаться.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2009, 07:34:35 am от ValeryD »

Оффлайн D_W_D

  • Павел
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 344
  • Возраст: 40
  • Из: СПб
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #152 : Декабря 07, 2009, 11:12:25 am »

встретил по обсуждаемой теме статью. Попробовал.

Подробнее пожалуйста! Можно ссылку?

Оффлайн la1976

  • Ex: 2:5090/18
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Возраст: 42
  • Из: Красноярск
  • Отдохнем, когда помрем
    • Чистый воздух
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #153 : Декабря 07, 2009, 11:21:52 am »
Да как-то давно это было :-)
Кондиционеры и тепловая техника в Красноярске - http://www.clear-air.ru

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #154 : Декабря 20, 2009, 12:20:59 am »
Поскольку тема освещения неразрывно связана с безопасностью, спрошу тут, чтобы отдельную тему не плодить - допустимо ли крепить люминесцентные светильники на деревянном потолке? Не опасно ли такое соседство?
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #155 : Декабря 20, 2009, 12:37:53 am »
,
« Последнее редактирование: Января 31, 2010, 06:04:44 pm от Artisen »

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #156 : Декабря 20, 2009, 01:07:38 am »

чего боятся?

Просто паранойя по поводу соседства электричества и горючего материала
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #157 : Декабря 20, 2009, 01:58:37 am »
,
« Последнее редактирование: Января 31, 2010, 06:04:24 pm от Artisen »

Оффлайн la1976

  • Ex: 2:5090/18
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Возраст: 42
  • Из: Красноярск
  • Отдохнем, когда помрем
    • Чистый воздух
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #158 : Декабря 20, 2009, 07:04:45 am »
допустимо ли крепить люминесцентные светильники на деревянном потолке

На всякий случай можно между корпусом и потолком проставку в пару сантиметров толщиной сделать для охлаждения.
Кондиционеры и тепловая техника в Красноярске - http://www.clear-air.ru

Оффлайн ValeryD

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Возраст: 46
  • Из: Новосибирск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #159 : Декабря 21, 2009, 07:14:31 am »
тема освещения неразрывно связана с безопасностью
Это вообще к электричеству относится.
Далее собственно мои мысли по поводу конктерно проводки для освещения лиминесценьными светильниками. Люминесцентные светильники греются мало поэтому в смысле нагрева и воспламенения от этого можно не беспокоится. Потребление тоже малое. Так что и к проводам особых требований нет - взять медный ВВГ 1.5 мм2 ( 2 или 3 провода - решайте сами) и будет достаточно, греться провод не будет точно.  Монтаж проводов я бы тоже делал без фанатизма. В металлический рукав складывать есть смысл если есть вероятность  случайно повредить провод механически. Иначе просто вести по поверхности и крепить капельками термоклея. Внимание нужно обратить в основном на соединения. Лучше всего использовать специальные подпружиненые зажимы и вообще ставить распределительные коробки, выполнять монтаж внутри них. Абсолютно противопоказано соединять медные и алюминиевые провода непосредственно.  Медные в принципе можно скруткой соединять, но лучше зажимами как я писал раньше. В этих зажимах кроме того  заложен специальные токопроводящий гель.

Т.е. резюмирую: люм. свет. на деревянный потолок - нет проблем. Если кроме деревяшек в мастерской оперируют металлом (длинными штуками  - уголки, трубы и т.п.) то проводку в металлический рукав, разводку делать зажимами в коробках. 
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2009, 07:20:08 am от ValeryD »

Оффлайн IgorU

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Возраст: 52
  • Из: Псков
    • masterbatik.ru
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #160 : Декабря 21, 2009, 01:35:24 pm »
Все верно. Можно еще металлический рукав заменить специальной пластиковой гофрой. Она дешевле металла.
Если вы что то не понимаете - то вам что то не договаривают.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #161 : Декабря 21, 2009, 01:54:30 pm »

Если кроме деревяшек в мастерской оперируют металлом (длинными штуками  - уголки, трубы и т.п.) то проводку в металлический рукав, разводку делать зажимами в коробках

Металла никакого нет и не предвидится, думаю можно и вообще без гофры
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн IgorU

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Возраст: 52
  • Из: Псков
    • masterbatik.ru
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #162 : Декабря 21, 2009, 02:10:31 pm »
А как же это -
Просто паранойя по поводу соседства электричества и горючего материала
Даже с пластиковой гофрой будет намного спокойнее. :)
Если вы что то не понимаете - то вам что то не договаривают.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #163 : Декабря 21, 2009, 02:15:42 pm »
А как же это -
Просто паранойя по поводу соседства электричества и горючего материала
Даже с пластиковой гофрой будет намного спокойнее. :)

Я имел в виду сами светильники, а не провода. С проводами-то что сделается, если они качественные...
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн IgorU

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Возраст: 52
  • Из: Псков
    • masterbatik.ru
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #164 : Декабря 21, 2009, 02:37:43 pm »

С проводами-то что сделается, если они качественные...
Ну да. Особенно если NYM поставить.
Если вы что то не понимаете - то вам что то не договаривают.

Оффлайн ValeryD

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Возраст: 46
  • Из: Новосибирск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #165 : Декабря 21, 2009, 02:44:37 pm »
Если потолок не очень высоко то нужно иметь ввиду что по светильнику тоже можно случайно
звездануть доской. Т.е. открытые офисные светильники не подойдут.

Оффлайн ka

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Из: С-Петербург
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #166 : Декабря 21, 2009, 02:55:01 pm »

открытые офисные светильники не подойдут
Столярная мастерская является пожароопасным помещением, в котором необходимо устанавливать защищенные светильники, лучше IP65. А проводку можно и открыто.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #167 : Декабря 21, 2009, 03:04:02 pm »

Особенно если NYM поставить

Что это за зверь такой?
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6593
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #168 : Декабря 21, 2009, 03:09:31 pm »

Что это за зверь такой?
Вид кабеля так называется. Негорючий. Росийское обозначение - ВВГнг.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #169 : Декабря 21, 2009, 03:14:17 pm »
Если светильники не с лампами накаливания, т.е. не сильно греются, защита уровня IP65 не обязательна. А вот механическая защита нужна однозначно, так как доской заехать недолго.

NYM - кабель с тройной изоляцией. Каждый провод (жила) в своей пластиковой изоляции, они в общей негорючей изоляции, а сверху пластиковая изоляция, обеспечивающая механическую защиту.

Цитировать
Росийское обозначение - ВВГнг.

Нет. ВВГнг - это обычный ВВГ, с той же двойной изоляцией, только пластик самозатухающий. А NYM - с тройной изоляцией.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #170 : Декабря 21, 2009, 03:16:28 pm »

А NYM - с тройной изоляцией

Прочитал про NYM. Мне кажется, это уже и в самом деле паранойя :)

В моем присутствии едва ли что-нибудь успеет разгореться настолько, чтобы это нельзя было быстро затушить обычным бытовым огнетушителем, а уходя я все равно все обесточу.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн ka

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Из: С-Петербург
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #171 : Декабря 21, 2009, 03:46:16 pm »

защита уровня IP65 не обязательна
Я написал - лучше, а вот IP44 обязательна.
моем присутствии едва ли что-нибудь успеет разгореться настолько
Реальный случай. Мастер доделал заказ и вышел, по его словам, на 5 мин. Я приехал на следующий день и видел только закопченные стены. Заказ сгорел, но потушить помещение успели. Причина в проводке, станки были выключены, работало только освещение 3-4 лампочки.
Главная причина бытовых и производственных пожаров - ЭЛЕКТРОПРОВОДКА.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #172 : Декабря 21, 2009, 03:56:09 pm »

Мастер доделал заказ и вышел, по его словам, на 5 мин

Ключевая фраза тут - "по его словам".
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #173 : Декабря 21, 2009, 03:57:48 pm »

защита уровня IP65 не обязательна

а вот IP44 обязательна

Не подскажете, где можно прочитать про эти стандарты?
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #174 : Декабря 21, 2009, 04:05:14 pm »

Реальный случай. Мастер доделал заказ и вышел, по его словам, на 5 мин. Я приехал на следующий день и видел только закопченные стены. Заказ сгорел, но потушить помещение успели. Причина в проводке, станки были выключены, работало только освещение 3-4 лампочки.
Главная причина бытовых и производственных пожаров - ЭЛЕКТРОПРОВОДКА

Что касается меня - то я бы все равно щелкнул автоматом на вводе, уходя даже "на 5 минут". Это я и имел в виду, говоря о паранойе.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #175 : Декабря 21, 2009, 04:18:34 pm »
Цитировать
Причина в проводке, станки были выключены, работало только освещение 3-4 лампочки.

Не, если прводка трухлявая, проблемы гарантированы. Все рассуждения по классам защиты светильников, типам проводов и прочему априори подразумевает что проводка сделана как положено и периодически проверяется.

Оффлайн ka

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Из: С-Петербург
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #176 : Декабря 21, 2009, 04:26:44 pm »
где можно прочитать про эти стандарты
Их очень много. Главный документ ПУЭ, он есть в инете свободно. Про IP44 оттуда, глава 7.4. Электроустановки в пожароопасных зонах.
то я бы все равно щелкнул автоматом на вводе, уходя даже "на 5 минут"
Автомат на вводе хреново себя ведет в качестве рубильника, ребята монтажники жаловались, что им приходилось менять автоматы сразу после отделочных работ, т.к. ими пользовались "профессионалы" не по назначению. Да и чисто психологически:" Чего его отключать, если все нормально уже много лет и у всех кого знаю?" Надо отряхнуть пыль с рук, открыть дверку щита...щелкнуть автомат....ой, темно... ключи забыл....опять щелкнул... и т.д. В следующий раз пропущу...

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6593
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #177 : Декабря 21, 2009, 04:39:19 pm »
Автомат на вводе хреново себя ведет в качестве рубильника,
В теме про заземление уже упоминалось о рубильнике. Не знаю каие сейчас на DINрейках устанавливаются, а вот старые советские штука удобная. В течении недели вырабатывается привычка - "Перед каждым уходом и замыканием двери ручка рубильника должна быть опущена", а потом это вообще как условный рефлекс "Вышел-выключил".
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2009, 04:55:31 pm от Res »

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #178 : Декабря 21, 2009, 05:06:28 pm »
Цитировать
Автомат на вводе хреново себя ведет в качестве рубильника,

Если отключать им нагрузку, особенно мощную - да. Если на момент выключения нагрузка минимальна или отсутствует, проблем быть не должно.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #179 : Декабря 21, 2009, 06:03:34 pm »

Если отключать им нагрузку, особенно мощную - да. Если на момент выключения нагрузка минимальна или отсутствует, проблем быть не должно

Не, ну как вы себе это представляете - станки молотят, свет горит, а я за дверь? ;) Разумеется, предполагается, что нагрузка в момент выключения минимальна (дежурное освещение)
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #180 : Декабря 21, 2009, 06:05:29 pm »

Автомат на вводе хреново себя ведет в качестве рубильника

А что именно с ним не так при использовании в качестве рубильника?
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #181 : Декабря 21, 2009, 06:08:20 pm »
Цитировать
А что именно с ним не так при использовании в качестве рубильника?

Автомат имеет весьма ограниченное количество автоматических срабатываний и не сильно больше - при ручном под нагрузкой. Далее начинают подгорать контакты.

Оффлайн la1976

  • Ex: 2:5090/18
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Возраст: 42
  • Из: Красноярск
  • Отдохнем, когда помрем
    • Чистый воздух
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #182 : Декабря 21, 2009, 06:15:28 pm »
Вакуумный выключатель лучше.  ;D  :prevet:
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2009, 08:43:51 pm от la1976 »
Кондиционеры и тепловая техника в Красноярске - http://www.clear-air.ru

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #183 : Декабря 21, 2009, 06:17:19 pm »

Автомат имеет весьма ограниченное количество автоматических срабатываний и не сильно больше - при ручном под нагрузкой. Далее начинают подгорать контакты

Ясно, убедили в пользу рубильника.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #184 : Декабря 21, 2009, 06:29:40 pm »
,
« Последнее редактирование: Января 31, 2010, 05:14:52 pm от Artisen »

Оффлайн la1976

  • Ex: 2:5090/18
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Возраст: 42
  • Из: Красноярск
  • Отдохнем, когда помрем
    • Чистый воздух
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #185 : Декабря 21, 2009, 08:42:37 pm »
Извиняюсь, забыл смайлик поставить. :-) Меня просто улыбнула серьезность, с которой обсуждается прокладка проводки под люминисцентные светильники. Не удержался. Вакуумник для мастерской - это будет обалденно круто, но придется туда высоковольную линию тянуть сперва. :-)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D1%8B%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Кондиционеры и тепловая техника в Красноярске - http://www.clear-air.ru

Оффлайн mmg

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 647
  • Возраст: 43
  • Из: Татарстан
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #186 : Декабря 21, 2009, 08:43:25 pm »
более подробно.
:) высовольтные они


проблем быть не должно.
Присоединюсь - без нагрузки работают без проблем годами.

Немного из опыта работы с люминисцентными светильниками - очень много зависит в работе от типа дросселя и его качества, дешевые светильника оснащены плохого качества  - всегда в монтаже (даже в бюджетных учреждениях) старался убедить заказчика на применение более дорогих светильников с нормальными дросселями. Было б идеальным применение светильников с ЭПРА, обслуживали светильники (замена ламп, ТО и др) так лампы служили лет по 5-6. Плохого качества дроссель очень чувствителен к перепадам напряжения, начинает гудеть, греться - и до замыкания на корпус - с вытекающими отсюда последствиями вплоть до загорания основы под светильником.... в практике бывали случаи и с возгораниями стартеров с пластиковым корпусом (опять же перепады напряжения) - и по цепочке загорались стекла светильников - капали огнем на основания и с последствиями.
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2009, 09:01:40 pm от mmg »

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10411
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #187 : Января 10, 2010, 10:23:12 am »
Возникла проблема с освещением. Крашу в покрасочной там лампы дневного света, выношу изделие в другое помещение совсем другой цвет, а на улице третий. Михаил подскажите хоть минимальный набор. Покрасочное помещение размером 4*3 метра и высотой 2.8м обшита белым металопрофилем
« Последнее редактирование: Января 10, 2010, 10:25:25 am от Алексей +79215831478 »

Оффлайн MikleS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Из: samara
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #188 : Января 10, 2010, 11:06:30 am »
Крашу в покрасочной там лампы дневного света, выношу изделие в другое помещение совсем другой цвет, а на улице третий
Дело в том, свет какой длинны волны, отражают каждые из слоев в покрытии. и какой части спектра больше в данный момент в помещении.
Например, грунт красноватый, и в помещении этой части спектра больше (лампы накаливания примерно 2800 К) изделие будет красноватого оттенка.
Выносим на улицу, где освещение естественное, и изделие становится коричневым. потому, что древесина начинает отражать интенсивнее, волны в районе 5000 К
Таким образом, чтобы в покрасочной камере, максимально освещение было приближено к уличному (дневному)
Нужны несколько источников света, по набору близкие к дневному свету. Одна какая либо лампа с этим не справится.
У меня в покрасочной, лампы дневного света 8 штук, по 18 W с температурой 5700, на потолке в растровом отражателе, и одна металогалогеновая 150 W 3000 К. на стене, направленная в белый потолок.
Плюс три светильника люминесцентных на стенах, по 36W с лампами 4300 К.
Все источники света с рассеивателями, это важно! прямых лучей на изделие попадать не должно. по этому, металогалоген направлен в потолок.
Это далеко не идеальный набор, но по деньгам приемлимый. позволяет подбирать эмали с точностью 98% попадания в цвет. с лаками проще, там вообще не отличить от оригинала.
Ну, и плюс у меня в малярке большое окно, так что, если не уверен, можно работать днем+искусственный свет.
В проф камерах, где идут работы по подбору цвета, стоят лампы галогеновые, люминесцентные с разной цветовой температурой, металогалоген и ультрафиолетовая лампа, так называемый "черный свет"
Это дает почти полный спектр, как у солнечного света.
Чтобы можно было примерно подобрать себе источники света, привожу табличку с цветовыми характеристиками ламп

цветовая температура источников света
Источник  Цветовая температура (°К) 
Свеча  2000 
Натриевая лампа
высокого давления  2200 - 2300 
Галогенная лампа
(интенсивность 50%)  2500 
Бытовая лампа накаливания  2800 
Галогенная лампа
(интенсивность 80%)  3000 
Галогенная лампа
(интенсивность 100%)  3200 - 3400 
Лампа теплого
люминесцентного света  3700 
Газоразрядная лампа CSI
(Compact Source Iodide)  4000 
Лампа нейтрального
люминесцентного света  4300 
Лампа холодного
люминесцентного света  5700 
Газоразрядная лампа CID
(Compact Iodide Daylight)  5700 - 5900 
Газоразрядная лампа HMI,
фотовспышка  5500 - 6500 
Прямой солнечный свет  7000 
Чистое голубое небо  8500 - 9000 
кто пчелок уважает, кто к ним не пристает
того они не жалят, тому приносят мед!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ale-ks

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Из: Воронеж
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #189 : Января 10, 2010, 02:12:01 pm »
В лампах еще важен коэффициент цветопередачи (Коэффициент цветопередачи - отношение:
- цветов предметов при освещении их заданным источником света; к
- цветам этих же предметов, освещаемых источником света, принятым за эталон (Солнцем), в строго определенных условиях. ) На люминисцентных лампах он обозначается Ra. У Philips есть хорошие лампы
MASTER TL-D 90 Graphica. Я занимаюсь дизайном, но не мебели)) Однако восприятие цвета для меня критично, поэтому у меня стоят такие лампы и я доволен. Ra в этих лампах равен 98%. Но поскольку я окраской не занимался, то не могу рекомендовать их для данных задач на 100%.... только на 90 )))))) Подключать нужно через ЭПРА, конечно.
Особенности
- Высокочастотное люминофорное покрытие
- Доступны в двух цветовых температурах: теплый и холодный дневной свет

Преимущества
- Превосходная цветопередача. Обеспечивает практически естественное представление цветов
- Лампа специально создана для предприятий, занятых полиграфическими работами
- (соответствует всем стандартам медицинского освещения EN 12464)
- Высокая точность цветопередачи

Варианты применения
- Применяется там, где необходима безупречная цветопередача, например, на предприятиях, занятых графическими работами, в типографиях, фотомастерских, больницах и т.д.





Оффлайн MikleS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Из: samara
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #190 : Января 10, 2010, 06:00:17 pm »
Лампа хорошая, но для малярки темновато...
Попробую прикупить.
но у нее в близком к инфракрасному и ультрафиолету провалы, а солнышко там активно светит, а значит и разница в цвете будет, на свету и в камере.
« Последнее редактирование: Января 10, 2010, 06:04:11 pm от MikleS »
кто пчелок уважает, кто к ним не пристает
того они не жалят, тому приносят мед!

Оффлайн ale-ks

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Из: Воронеж
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #191 : Января 10, 2010, 06:57:55 pm »
мне сложно что-то сказать. У меня их навешано 8 штук по 36W на комнату 15 метров, + еще стена есть светящаяся 2х3 метра (в помещении нет окна). При этом еще и стены белые. Для моих полиграфических задач по цветокоррекции подходит, а дальше не знаю.

Оффлайн Костя 09

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1188
  • Возраст: нет данных
  • Из: Костромская обл. лес кругом
  • Константин
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #192 : Марта 26, 2011, 04:14:30 pm »
 Оказался обладателем ящика лампочек накаливания на 300ватт. Перегорают раз в месяц, возможно по этой причине и отдали.  Слышал о варианте подключения через диод ,будет напряжение в два раза меньше не будет большой нагрузки . Есть вот такой в наличии , валяется чего не поставить? Один на всю мастерскую , возможен такой вариант, вразумите
У меня ж опыта нет.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #193 : Марта 26, 2011, 05:00:30 pm »
Надо списать с диода циферки и буковки, тогда можно будет сказать точно. Тока у него явно более чем достаточно, а вот с напряжением вопрос.

Но тут есть один существенный момент. Если применять диод, свет будет весьма неярким, желтым и мерцающим. Для лестничной площадки такой пойдет, но для мастерской практически неприемлем. Правильным, но более сложным и дорогим вариантом является установка автотрансформатора, чтобы на лампы подавалось не 220 (а реально, похоже, подается вообще 230, если не больше), а, скажем, вольт 200. На яркости и спектре это скажется не очень сильно, а долговечность увеличится ощутимо.

Оффлайн Костя 09

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1188
  • Возраст: нет данных
  • Из: Костромская обл. лес кругом
  • Константин
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #194 : Марта 26, 2011, 10:14:20 pm »
Надо списать с диода циферки и буковки, тогда можно будет сказать точно.
В50 потом нарисован прямоугольник , а в нем как бы от руки вписано число 14 потом рисунок обозначающий ,что это диод и опять цифры 0783.
Но тут есть один существенный момент. Если применять диод, свет будет весьма неярким, желтым и мерцающим.
 Где то об этом читал.Но в надежде ,что 300 превратится в 150 , да ещё несколько штук в разных углах задался вопросом о таком варианте. Вот мерцающий это совсем плохо.
Правильным, но более сложным и дорогим вариантом является установка автотрансформатора,
 Физику в школе прошёл мимо. Можете ругать мне очень стыдно теперь и жалко. Пытался разобраться , пока безуспешно.
У меня ж опыта нет.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #195 : Марта 26, 2011, 10:22:33 pm »
0783 это дата выпуска. В50 - скорее всего тип и вероятно это означает ток 50 А, но не факт. 14 - возможно имеется ввиду 1400 В, но, опять же, не уверен.
Мерцать будет, и спектр будет сильно желтый.
Автотрансформатор - ну например ЛАТР. Ручкой можно выставить напряжение на выходе.

Оффлайн Костя 09

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1188
  • Возраст: нет данных
  • Из: Костромская обл. лес кругом
  • Константин
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #196 : Марта 26, 2011, 10:27:22 pm »
0783 это дата выпуска. В50 - скорее всего тип и вероятно это означает ток 50 А, но не факт. 14 - возможно имеется ввиду 1400 В, но, опять же, не уверен.
Мерцать будет, и спектр будет сильно желтый.
  С обозначениями примерно понятно, могу сфотографировать и показать.Но кажется в этом нет нужды, мерцающий и желтый свет мне не нужен.
  Латр раньше встречал ,но был дефицит. Хорошая вещь для разных нужд, постараюсь приобрести. Спасибо за квалифицированные советы. 
У меня ж опыта нет.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #197 : Марта 26, 2011, 10:35:49 pm »
Сейчас ЛАТРов полно, большинство китайские, но есть и отечественные. Лучше остановиться на отечественном, хоть он и дороже. Или если все-таки брать китайский, его надо перед эксплуатацией открыть и прочистить промежутки между витками в районе траектории щетки: там обмотки шлифуют, и межвитковое пространство часто забито медью.
На приведенном мной ранее фото наш ЛАТР, а типовой китайский выглядит вот так

Оффлайн Костя 09

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1188
  • Возраст: нет данных
  • Из: Костромская обл. лес кругом
  • Константин
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #198 : Марта 26, 2011, 10:40:39 pm »
Вот это подробности!!! Спасибо!  Я уже глянул одним глазком , столько разных мощностей в одном прайс листе. Какой мне нужен ? Самый маленький подойдет или брать сразу побольше на всякий случай не жадничая?
У меня ж опыта нет.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #199 : Марта 26, 2011, 10:48:56 pm »
Сколько ламп планируется включать одновременно? Мощность одной 300 Вт (реально при пониженном напряжении поменьше, но будем считать 300), умножаем на количество ламп, получаем требуемую мощность. Если ЛАТР китайский, брать надо с запасом по мощности раза в полтора.

Оффлайн Костя 09

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1188
  • Возраст: нет данных
  • Из: Костромская обл. лес кругом
  • Константин
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #200 : Марта 26, 2011, 10:54:49 pm »
Про подсчет мощности латора , тоже понял.
  В сети как это не странно звучит, периодически 240 появляется , об этом мне АПС визжа сообщает.
  На первой фотографии латора,тот который отечественный , стоят буковки www.omm.ru . Что то не могу найти в Интернете пока что это такое.....


Позже добавлено автором:
Вот как интересно, высветилась ссылка и я по ней прошел . Забавно.
« Последнее редактирование: Марта 26, 2011, 10:57:29 pm от Kostia09 »
У меня ж опыта нет.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #201 : Марта 26, 2011, 11:10:48 pm »
Что за ссылка понятия не имею, так как просто взял первую попавшуюся картинку.

Если в сети бывает и 240 В, то сгорание лампочек через месяц работы - норма.

Оффлайн Костя 09

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1188
  • Возраст: нет данных
  • Из: Костромская обл. лес кругом
  • Константин
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #202 : Марта 26, 2011, 11:22:24 pm »
Если в сети бывает и 240 В, то сгорание лампочек через месяц работы - норма.
  В дом стоят обычной мощности ,не больше стоки, и довольно долго. Ну не в этом суть.
  Вопрос ,если я хочу сразу включить четыре лампы на 300 какие мне обозначения искать на латоре , что бы знать подходит он мне или нет. Вот я открыл картинку , а там только про амперы говориться. Это же не мощности идет речь.
У меня ж опыта нет.

Оффлайн SergZH

  • Сергей
  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Возраст: 51
  • Из: Электростали
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #203 : Марта 26, 2011, 11:31:50 pm »
а там только про амперы говориться.
Я дико извиняюсь, что вклинился. 4 лампы по 300 Вт это 1200 Вт. Делим эту цифру на 220 и получаем величину силы тока, т.е. те самые амперы, в нашем случае примерно 5,5. Если возьмете на ампер эдак 6, то теоретически хватит, но будете работать на пределе, а если это Китай... Берите на 10, хватит с запасом
Мощность равна произведению силы тока на напряжение. P=IU

Оффлайн Костя 09

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1188
  • Возраст: нет данных
  • Из: Костромская обл. лес кругом
  • Константин
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #204 : Марта 26, 2011, 11:38:20 pm »
Я дико извиняюсь, что вклинился.
По существу вклинился , IS от меня уже устал.
  Я всё понял про расчёт амперов, всем большое спасибо.
У меня ж опыта нет.

Оффлайн SergZH

  • Сергей
  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Возраст: 51
  • Из: Электростали
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #205 : Марта 26, 2011, 11:49:29 pm »
IS от меня уже устал
Напраслину возводите. Из довольно длительного чтения форума, я сделал вывод о том, что IS обладает не просто знаниями в самых различных областях, но эти знания являются таки энциклопедическими и он ими щедро делится со всеми форумчанами. Смело прислушивайтесь к мнениям IS, он плохого не посоветует.
А устал он вовсе не от Вас. Посмотрите на часы и прикиньте сколько сейчас в Челябинске. Вот и все объяснение

Оффлайн Костя 09

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1188
  • Возраст: нет данных
  • Из: Костромская обл. лес кругом
  • Константин
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #206 : Марта 26, 2011, 11:55:13 pm »
Смело прислушивайтесь к мнениям IS, он плохого не посоветует.
  Прислушиваюсь, уважаю . Все отлично . Я все понял. Всем привет. Куплю латор и опять скажу спасибо.
У меня ж опыта нет.

Оффлайн Igor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 763
  • Возраст: 36
  • Из: Днепропетровск
  • Глаза боятся, руки делают
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #207 : Марта 27, 2011, 06:57:25 pm »
IS скажите пожалуйста, у меня у соседа свет подтухает когда я включаю циркулярку, он сильно злиться, ЛАТР может мне хоть немножко помочь. Спасибо за ответ.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #208 : Марта 27, 2011, 07:14:45 pm »
у соседа свет подтухает когда я включаю циркулярку

Плавный пуск нужен, который при запуске - ограничивает ток номинальным значением.

Оффлайн SergZH

  • Сергей
  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Возраст: 51
  • Из: Электростали
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #209 : Марта 27, 2011, 07:41:35 pm »
у соседа свет подтухает когда я включаю циркулярку
ЛАТР Вам не поможет, у него другое предназначение.
Если это происходит только в момент пуска (первые пара-тройка секунд), то тут действительно нужен плавный пуск, который устраняет отрицательное влияние на сеть переходных процессов мощной нагрузки, т.е. не позволяет Вашему двигателю "с места в карьер", а слегка растягивает этот процесс во времени. Но если это происходит в течение всего времени работы циркулярки, то тут все намного сложнее. Видимо вы с соседом на одной фазе, сети питающие не достаточно мощные, опять же сечение проводок. Возможно и Ваш сосед как и Вы тоже потребляет много электроэнергии и в таком случае нагрузка становится асиметричной, напряжение на Вашей с соседом линии в это время менее 220 вольт, а отсюда и слабое свечение и злость соседа.
Может быть переключение Вас на другую фазу могло бы помочь, хоть и не факт, ведь может разозлиться другой сосед, но это все же виднее местным энергетикам. Если Вы в этом деле не специалист, мне трудно так заочно дать Вам советы. Если я скажу Вам, что дело еще может быть в плохих контактах нейтрали (нулевого провода) то Вы начнете махать на меня руками, а ведь еще нагрузка может быть асиметричной по причине отсутствия "повторного заземления" нулевых проводов на опорах ВЛ, если к примеру речь идет о дачных участках.
Обратитесь к местным энергетикам за разъяснениями и возможно помощью, так будет правильнее
« Последнее редактирование: Марта 30, 2011, 09:01:46 pm от SergZH »

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #210 : Марта 27, 2011, 07:54:28 pm »
Если притухание света только в момент пуска, то действительно надо ставить плавный пуск и проблема решится.
Если притухание в течение всего времени работы, то тут все гораздо хуже. Это означает что сеть не справляется с нагрузкой. Как уже написали, можно пытаться менять фазу, протягивать соединения проводов (если электричество идет воздушкой), пинать энергетиков...
ЛАТР в любом случае бесполезен.

Оффлайн Igor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 763
  • Возраст: 36
  • Из: Днепропетровск
  • Глаза боятся, руки делают
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #211 : Марта 27, 2011, 08:47:14 pm »
Спасибо за помощь, подтухание только в момент пуска, буду обращаться к специалисту, для установки плавного пуска.

Оффлайн KarloSan

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 343
  • Возраст: 55
  • Из: Красково
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #212 : Марта 27, 2011, 09:15:17 pm »
-
« Последнее редактирование: Июля 29, 2011, 09:10:56 am от KarloSan »

Оффлайн SergZH

  • Сергей
  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Возраст: 51
  • Из: Электростали
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #213 : Марта 27, 2011, 10:43:02 pm »
высокой частотой генерируется постоянное (по номиналу) напряжение
Наверное под термином постоянное, Вы имели ввиду стабильное (стабилизированное) напряжение. А то ведь термин частота и постояннный ток мягко говоря понятия не совместимые. :embar:


Позже добавлено автором:
Одинаково, даже дешевле обычных накаливания
Если речь идет о ценниках, лежащих рядом на одном прилавке лампочек, то Вы, как мне кажется фантазируете. Если речь идет о цене с учетом меньшего потребления, более длительного срока службы, то возможно Вы правы.
Должен Вам сказать, что пользуюсь энергосберегающими лампами в квартире последних лет 5 и "перегораимость" оных практически ничуть не меньше чем у ЛН.
 ::) Только что в ванной перегорела, простояла примерно год и 3 месяца, вкрутил их в ванную примерно под новый 2010 год
« Последнее редактирование: Марта 27, 2011, 10:53:14 pm от SergZH »

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #214 : Марта 27, 2011, 11:04:26 pm »
Цитировать
Должен Вам сказать, что пользуюсь энергосберегающими лампами в квартире последних лет 5 и "перегораимость" оных практически ничуть не меньше чем у ЛН.

Вот у меня примерно та же картина. Обещано что ресурс энергосберегающих ламп 8 тыс. часов, однако по ощущениям и близко такого нет. Перегорают не намного реже обычных ламп накаливания. И с учетом значительного отличия по стоимости относительно обычных ламп накаливания экономии что-то не получается. На электричество уходит меньше, но вот на лампы существенно больше.


Цитировать
Две энергосберегающих уже два года постоянно горят не выключаясь ~17500часов!!!

У энергосберегающих ламп момент включения тоже является встряской, поэтому то что они непрерывно горят столько времени совсем не означает что при регулярных включениях-выключениях они прослужат хотя бы треть этого срока.

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Возраст: 62
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #215 : Марта 27, 2011, 11:09:16 pm »
Только что в ванной перегорела, простояла примерно год и 3 месяца, вкрутил их в ванную примерно под новый 2010 год
Года 4 назад повёлся,купил одну ЭС за 700р. и пару рублей по 200,через полгода сгорели...Двухсотка простая-14.50р...Вот такая экономия...

Оффлайн Игорь Ч.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Возраст: 54
  • Из: ПЕРМСКИЙ КРАЙ
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #216 : Марта 28, 2011, 12:13:28 am »
По поводу ламп энэргосберегающих,нельзя устанавливать там где выключатель с светодиодом, в выключенном состоянии постоянно мерцание или вспышки.В приличны магазинах на лампы дают гарантию 6мес. лампа 150р окупает себя прим. за 8мес. Если есть сомнения возьмите токоизмерительные клещи 2 лампы 1накаливания и 1энэргосб. одной мощности и протестируйте.Год  назад делал подобный опыт по распоряжению начальства тест 75,100,150 вт. установлено 60шт все живы,А вот люминисцентные с электронным запуском боятся малейшего перенапряжения сгорает баласт

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Возраст: 62
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #217 : Марта 28, 2011, 08:25:00 am »
Михалыч, 700р - что за цены? Чай не в Гондурасе живем) за углом в «все по 36» 13 ватки продаются, да дороже в 2 раза, а экономичней в 8000/1000 + 60/13=12 раз) А если серьезно - не нужно за ваттами\брендами гнаться, выгодней четыре маломощных Китайчонка купить, чем одну фильдипёрстувую.
Дело давно было,денег тогда был лом,купил что подороже(думал-лучше),лампа по мощности была,примерно равна 200-ке обычной.На днях сунулся купить 200-ку-НЕТУ,НЕ ВЫПУСКАЮТ УЖЕ! ЭС,равная ей-425р,объехал все магазины,только в одном нашёл остатки,забрал 30 штук 150-ок по 12,50 и 25 штук 200-ок по 14,50.О всех минусах ЭС повторять не буду,главная беда-её ядовитость,утилизацию в России нормальную наладить нереально,полетят они в контейнеры вместе с обычным мусором...
Не знаю какие у Вас цены,у нас ЭС 1Звт-100(грубо),обычная 95вт.-10р.,в два раза дешевле никак не получается.
« Последнее редактирование: Марта 28, 2011, 09:39:48 am от Михалыч »

Оффлайн alex946

  • Злыдень, просто злыдень.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2245
  • Возраст: 45
  • Из: Нью-Москва
    • alex946.ru
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #218 : Марта 28, 2011, 08:42:55 am »
утилизация люминесцентных ламп в принципе не представляет особой проблемы, в любом регионе есть конторы типа http://www.mercom-1.ru/ куда можно притащить и сдать эти лампы.

одно но - утилизация стоит 20 рублей за штучку. думаю, 99% населения тупо выбросят их в помойку, да ещё и разобьют по дороге.
По всем вопросам обращаться сюда. На ЛС могу не ответить.

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Возраст: 62
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #219 : Марта 28, 2011, 08:48:58 am »
утилизация люминесцентных ламп в принципе не представляет особой проблемы, в любом регионе есть конторы типа http://www.mercom-1.ru/ куда можно притащить и сдать эти лампы.одно но - утилизация стоит 20 рублей за штучку. думаю, 99% населения тупо выбросят их в помойку, да ещё и разобьют по дороге.

О том я и говорю.


Позже добавлено автором:
утилизация люминесцентных ламп в принципе не представляет особой проблемы, в любом регионе есть конторы типа http://www.mercom-1.ru/ куда можно притащить и сдать эти лампы.

И из этой конторы их также выкинут на обычную мусорку :yes: :D
« Последнее редактирование: Марта 28, 2011, 04:40:55 pm от Михалыч »

Оффлайн Костя 09

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1188
  • Возраст: нет данных
  • Из: Костромская обл. лес кругом
  • Константин
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #220 : Апреля 01, 2011, 07:09:28 pm »
Поставил диод свой в мастерскую . Очень нравится вроде как плавный пуск. Сначала через диод , а потом можно на прямую. Буду ждать на сколько повысится ресурс ламп.
   Хочу во всех хозяйственных постройках попробовать поставить диоды. Но такие громадные не нужны на одну лампу , подскажите какие подойдут , поищу.
   Мерцание есть но заметно только когда смотришь на лампу прямо или краем глаза .
утилизация люминесцентных ламп в принципе не представляет особой проблемы
Еще не пробовал утилизировать, но где-то в самоделках читал удивлённые возгласы мужика , который разобрал на радиодетали. Что-то там редкое нашёл--это для тех кто понимает!
У меня ж опыта нет.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #221 : Апреля 01, 2011, 09:29:01 pm »
Люминесцентные лампы разбирал (не колбу, конечно, а блок электроники). Ничего особо выдающегося там нет. Несколько таких плат где-то валяется, дальше стал выкидывать лампы целиком.

Диоды просто выбирать по току и напряжению. Обратное напряжение должно быть не менее 400 В, а максимальный прямой ток быть, грубо говоря, не меньше тока ламп (на самом деле можно и меньше, но важны условия охлаждения, продолжительность работы диода и другие факторы). Например, для лампы не более 200 Вт (или нескольких с такой суммарной мощностью) можно использовать копеечный и миниатюрный 1N4007, у него ток до 1 А.

Оффлайн Костя 09

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1188
  • Возраст: нет данных
  • Из: Костромская обл. лес кругом
  • Константин
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #222 : Апреля 01, 2011, 11:24:52 pm »
Люминесцентные лампы разбирал (не колбу, конечно, а блок электроники). Ничего особо выдающегося там нет.
  Ну нет и нет, я к слову вставил.
Например, для лампы не более 200 Вт (или нескольких с такой суммарной мощностью) можно использовать копеечный и миниатюрный 1N4007, у него ток до 1 А.
  Спасибо , вооружён знаниями ,буду приобретать.
У меня ж опыта нет.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Игорь Ч.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Возраст: 54
  • Из: ПЕРМСКИЙ КРАЙ
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #223 : Апреля 02, 2011, 08:17:57 pm »
IS скажите пожалуйста, у меня у соседа свет подтухает когда я включаю циркулярку, он сильно злиться, ЛАТР может мне хоть немножко помочь. Спасибо за ответ.          Как эл.монтер скажу повторное заземление нулевого провода поможет на50% и можно попробовать от ввода увеличить сечение провода. На работе купили фрезер (энкор однофазник) та же проблема.Сейчас ищу конденсатор такие раньше видел на производстве на штамповочном станке 600-800мкф на 600вольт.У нас то-же подстанция далеко, а возд. линия сечение мало. А китайские однофазники размножаются. При пуске сеть садится,стандартные магазинные БП не пробовали,стоят дорого дешевле 3х фазные двигатели пристроить.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #224 : Апреля 02, 2011, 08:24:57 pm »
Цитировать
Сейчас ищу конденсатор такие раньше видел на производстве на штамповочном станке 600-800мкф на 600вольт.

Если исходить из средних значений 7 мкФ на каждые 100 Вт, то 600-800 мФ это на 10 кВт движок. Такого никакая однофазная сеть не выдержит.
И еще, к рабочему конденсатору еще бы надо пусковой, по емкости примерно вдвое больше рабочего.

Оффлайн SergZH

  • Сергей
  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Возраст: 51
  • Из: Электростали
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #225 : Апреля 02, 2011, 10:22:43 pm »
IS скажите пожалуйста, у меня у соседа свет подтухает когда я включаю циркулярку, он сильно злиться, ЛАТР может мне хоть немножко помочь. Спасибо за ответ.

Ой, кажется у меня дежа вю. Прочтите вот это сообщение и дальше
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=2454.msg551875#msg551875

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #226 : Апреля 02, 2011, 10:27:31 pm »
Скорее кривая цитата.

Оффлайн Sergik

  • Коротков Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 681
  • Возраст: 44
  • Из: Химки
  • Палка-палка... буратино выйдет в следующий раз
    • Индивидуальное магазиностроение
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #227 : Апреля 02, 2011, 10:35:37 pm »
не совсем в тему...
на рейсмусе jet сдох кондер 600 mfd 125 vac
днем с огнем не сыщешь, говорят дорогущий
а движок однофазный 2,2 кВт

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #228 : Апреля 02, 2011, 10:41:51 pm »
Что-то надпись на конденсаторе очень странная. 600 мкФ это очень много, а вот 125 В явно мало. Может там наоборот, 600 В и 125 мкФ?

Оффлайн Sergik

  • Коротков Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 681
  • Возраст: 44
  • Из: Химки
  • Палка-палка... буратино выйдет в следующий раз
    • Индивидуальное магазиностроение
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #229 : Апреля 02, 2011, 10:50:41 pm »
 :ne_slishu:
у меня одна из специальностей "техник электроник"
там их два стоит, по моему у джета ноу-хау на них :)
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2011, 11:04:46 pm от Sergik »

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #230 : Апреля 02, 2011, 10:53:15 pm »
Тогда вообще фигня полная получается. И если у него напряжение 125 В переменки, то не удивительно что он от 220 В сдох. Или там какая-то хитрая схема включения? В идеале бы вызвонить обмотки двигателя и срисовать полную схему.

Оффлайн Игорь Ч.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Возраст: 54
  • Из: ПЕРМСКИЙ КРАЙ
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #231 : Апреля 03, 2011, 12:13:25 am »
Низнаю как у джета,но корвет это вообще клоуны проектировали на рейсмусе 223 к нижнему двигателю нет доступа,на фрезере однофазном то же ,провод подключения на 223 на верхем двигателе на жимках где доступно пропаял,вроде уровень проф. а все какие-то сопли.Пылесос 2кв греется однофазник.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #232 : Мая 23, 2011, 01:33:41 pm »
Понадобился светильник.
В магазине предложили электронный китайский пускатель за 200 р коробочка.
В комплект входят клипсы для ламп и вся проводная разводка:







корпус сделал из фанерки и куска зеркальной плёнки.
Проверил - работает. Понравилось.

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8667
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #233 : Мая 23, 2011, 01:49:47 pm »
В комплект входят клипсы для ламп и вся проводная разводка:

Набор "Сделай сам".
Корпус изготавливается самостоятельно?

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #234 : Мая 23, 2011, 02:01:56 pm »
Корпус изготавливается самостоятельно?

Корпус в набор не входит.  :D :cray: :scare:

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #235 : Мая 23, 2011, 02:17:44 pm »
Корпус в набор не входит.  Cheesy cray scare

это получается, что только вся электронная начинка входит в комплект за 200 руб?? :o

Где такой магазин?

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #236 : Мая 23, 2011, 02:38:55 pm »
вся электронная начинка входит в комплект за 200 руб??

В комплект (коробочка) входит электронный блок для подключения двух ламп мощностью 18-40 Вт, четыре клипсы и проводочки с разъёмами на конце.

Магазин на Малой Ордынке, 39.
Работают в субботу и воскресенье.

Оффлайн Oliver

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 885
  • Возраст: 45
  • Из: Орёл
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #237 : Мая 24, 2011, 12:19:01 am »
В комплект (коробочка) входит электронный блок для подключения двух ламп мощностью 18-40 Вт, четыре клипсы и проводочки с разъёмами на конце.

Дмитрий, а ЭПРА на 4 лампы не обратили внимание сколько стоят?
Просто интересно... у нас 350 руб. У меня есть несколько б\у светильников от потолка армстронг. Новый светильник стоит от 650 р, вот думаю, стоит ли возиться и оживлять старые (у всех у них сдохшие ЭПРА) или купить новые? Хотя, все равно скорее всего починю старые - люблю оживлять поломки...


Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #238 : Мая 24, 2011, 12:32:36 am »
а ЭПРА на 4 лампы не обратили внимание сколько стоят?

Мне не предлагали.
Возможно, когда дойду до них в следующий раз - спрошу.

вот думаю, стоит ли возиться и оживлять старые (у всех у них сдохшие ЭПРА) или купить новые? Хотя, все равно скорее всего починю старые - люблю оживлять поломки...

У меня для этих лампочек - есть обычные стартёры.
Покупка ЭПРА - имела несколько другой смысл - избавиться от паразитного "мерцания" при видеосъёмке при разных комбинациях частоты кадров и выдержки.
Чего не позволяют сделать обычные стартёры.

По-поводу цены - думаю, что есть места, где такие ЭПРА - дешевле.
Не знаю таких мест "в шаговой доступности".
Вообще, магазин - достаточно дорогой.

Оффлайн Alex ivin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3503
  • Возраст: 45
  • Из: Широта:55.776956°, Долгота:38.673206°
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #239 : Мая 24, 2011, 12:50:51 am »
У меня для этих лампочек - есть обычные стартёры.
Покупка ЭПРА - имела несколько другой смысл - избавиться от паразитного "мерцания" при видеосъёмке при разных комбинациях частоты кадров и выдержки.
Чего не позволяют сделать обычные стартёры.

По-поводу цены - думаю, что есть места, где такие ЭПРА - дешевле.
Не знаю таких мест "в шаговой доступности".
Вообще, магазин - достаточно дорогой.


и давно ли у вас это устройство работает? я однажды купил дешевый китайский ламповый светильник, так в нем  36ваттные  лампы за 90 р. выгорают примерно за 9 месяцев.

Купил дорогую лампу, жду что будет. Но подозреваю все же  светильник и ее сожрет.

А мне скоро надо будет 8 штук. Вот думаю - погнатся за дешевизной по 200 р. за пару, или взять по 600р. штучка.
"и если вовремя понять, что жизнь легка, тогда и жизнь легка" (с)

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #240 : Мая 24, 2011, 12:59:38 am »
и давно ли у вас это устройство работает?

Да не работает пока - не повесил ещё на стенку.

На всякий случай и купил 2 шт - сдохнет одна - возможно, другая ещё поработает.
Если же покупать на четыре лампы - случись что и будет темнота.

Оффлайн mmg

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 647
  • Возраст: 43
  • Из: Татарстан
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #241 : Мая 24, 2011, 10:58:32 am »
По работе частенько беру недорогой Китай - светильник около 300 руб без ламп, появились около года назад - пока в работе без нареканий.

Оффлайн Oliver

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 885
  • Возраст: 45
  • Из: Орёл
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #242 : Мая 24, 2011, 11:59:28 am »
и давно ли у вас это устройство работает?

Могу сказать, что на работе бывает, летят ЭПРА (про их производителя не скажу, правда), но освещение включено практически круглосуточно.
Зато достоинства те, что перечислил Дмитрий - не мерцают, не гудят. У нас часть ламп еще с аварийными АКБ, В случае отключения электричества пара ламп в светильнике запитываются от расположенного в светильнике АКБ. Но будет ли это удобно в гараже... ведь тогда они будут светить и ночью.

Оффлайн grande

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #243 : Мая 30, 2011, 05:16:33 pm »
Я использую накаливания с плавным пуском.От галогенок устают  глаза, но это возможно в силу особенностей зрения (очки и пр) я и на LCD монитор не  могу смотреть:)
Очень понравилась синяя лампа дженерал электрик дневной свет.
КПД ниже но при этом обыкновенная лампочка дает ровный белый свет.
Можно узнать, а где вы покупаете эти лампы. Я лет пять тому назад случайно купила, она год работала, для глаз лучшего и не пожелаешь. С тех пор нигде не встречаю, продавцы в магазинах свет делают круглые глаза.

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #244 : Мая 30, 2011, 05:27:54 pm »
она год работала, для глаз лучшего и не пожелаешь.

Что за лампа - дайте ссылку!

Пы. Сы. очень важно не использовать за рабочими местами компактные люминисцентные лампы сомнительного пр-ва - от них действительно глаза устают.

Оффлайн grande

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #245 : Мая 30, 2011, 08:10:16 pm »
Если б у меня была ссылка... Это была лампа синего стекла Дженерал Электрик. На коробочке, темным силуэтом - ребенок  за письменным столом.  Я так понимаю, Solovushka писал об этой лампе, может кто знает где можно купить?

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5568
  • Из: Пушкино
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #246 : Сентября 22, 2011, 02:58:44 pm »
Наткнулся на очень интересный способ освещения.

Цитата

Настолько же просто как кажется, литровая пластиковая бутылка, наполненная очищенной водой и небольшой частью хлорки может служить в качестве осветительной лампочки для миллионов людей, живущих без электричества. Первоначально разработанную студентами Массачусетского технологического института, сейчас организация MyShelter Foundation раздаёт «солнечную бутылочную лампочку»  домам по всей территории Филиппин. Цель благотворительной организации – использовать этот альтернативный источник света, чтобы к 2012 году принести свет в миллионы домов.

Чтобы «зажечь» бутылку с водой, в металлической крыше домов вырезаются отверстия, и туда помещаются бутылки с водой так, чтобы их нижняя часть выступала из потолка. Чистая вода рассеивает свет во всех направлениях из-за преломления, и предоставляет интенсивность свечения, эквивалентную 55-ваттной электрической лампочке. Хлорка предотвращает заплесневение воды, так что такие лампочки могут служить до 5 лет.

Хотя солнечные бутылочные лампочки могут работать только днём, они могут удовлетворить потребности многих людей в Маниле и других городах, где дома построены так близко друг к другу, что через окна проникает очень мало света. В результате в домах темно даже днём.

В число преимуществ бутылочных лампочек входит стабильность и безопасность; в сравнении со свечами или неисправными электроприборами они пожаробезопасны. Также они не до́роги в установке и уж конечно не требуют расходов при эксплуатации.


Источник

Оффлайн Спех

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 722
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #247 : Сентября 22, 2011, 03:33:17 pm »
Для северных стран с зимними минусовыми температурами и коротким зимним световым днём подобное изобретение врядли будет полезным. Ещё у нас крыши толстые, утеплённые. Чтобы добраться до жилого помещения, бутылки должны быть феерической длины.
И потом, давным-давно для толстых северных крыш известны как мансардные окна для крыш, так и световые купола. Теперь ещё появился прозрачный ячеистый пластик.

Оффлайн Игорь Ч.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Возраст: 54
  • Из: ПЕРМСКИЙ КРАЙ
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #248 : Сентября 22, 2011, 04:23:03 pm »
Поликарбонат используют уже года 4 на местной ферме для крс сделали купола они служат для подсветки и удаления влажного воздуха,заходили как то в корпусах намного светлей и суше.В нашей мастерской основа светильники лдс 36 порами с конденсатором сдвига,местное лампы накаливания и энергосберегающие.На складе энергосберегающие 100вт,от ДРЛ 250 избавились жрут много.Вот и возникают сомнения как поведут себя энергосберегающие эффект стробоскопа малоприятный момент.

Оффлайн Igor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 763
  • Возраст: 36
  • Из: Днепропетровск
  • Глаза боятся, руки делают
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #249 : Октября 31, 2011, 12:40:02 pm »
Ув. форумчане подскажите пожалуйста, для канала между первым и вторым этажом, под эл. проводку 220v в мастерской лучше использовать пластиковую, или металлическую трубку? Спасибо за помощь.

Оффлайн ka

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Из: С-Петербург
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #250 : Октября 31, 2011, 12:52:54 pm »
Через горючие перекрытия - металл.

Оффлайн Igor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 763
  • Возраст: 36
  • Из: Днепропетровск
  • Глаза боятся, руки делают
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #251 : Октября 31, 2011, 02:49:45 pm »
Да деревянное перекрытие, спасибо за совет.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #252 : Октября 31, 2011, 02:57:13 pm »
Обязательно оставляйте в трубе протяжку - почему-то всегда потом приходится тянуть что-то ещё.
 

Оффлайн Igor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 763
  • Возраст: 36
  • Из: Днепропетровск
  • Глаза боятся, руки делают
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #253 : Октября 31, 2011, 03:06:59 pm »
Понял, спасибо, а мне говорили что в железной трубе образуются магнитные поля, что нужно использовать только пластик, а снаружи металл?

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #254 : Октября 31, 2011, 03:23:55 pm »
а мне говорили что в железной трубе образуются магнитные поля

Для частот в электросети - железные трубы достаточно прозрачны.
Чтобы в трубах "что-то образовалось" - длина волны излучения, должна быль близка к диаметру трубы или около этого.
Так называемый "волновод".
Для стандартной трубы, это частоты порядка 3.6-3.7 ГГц, которые в бытовых условиях используются редко.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15545
  • Из: Челябинск
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #255 : Октября 31, 2011, 04:16:05 pm »
Цитировать
Через горючие перекрытия - металл.

По современным нормам использовать металлорукава в любом виде можно лишь при условии гарантированного соединения всех звеньев (оптимально сваркой) и такого же надежного соединения с землей. Ввели это дело недавно, предполагаю что после случаев, когда изоляция провода оказывалась поврежденной (например, об острый край трубы при протяжке или при плавлении от перегрева) и на металлической трубе или гофре оказывалась фаза.

Оффлайн ka

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Из: С-Петербург
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #256 : Октября 31, 2011, 07:13:54 pm »
1.Металлорукав - это не металлическая труба. Он обладает только механической защитой и никакой противопожарной.
2.Гарантированное заземление называется дополнительное уравнивание потенциалов и должно выполняться везде подключением любого токопроводящего объекта к шине заземления РЕ.

Оффлайн Игорь Ч.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Возраст: 54
  • Из: ПЕРМСКИЙ КРАЙ
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #257 : Октября 31, 2011, 07:59:55 pm »
.    Давно не ставлю трубы их надо заземлять,если это не сделать будет наводка (определяется обычным индикатором) провод в гофре или коробе лучше марки НГ (негорючий) кабель лучше ВВГ ,еще лучше НУМ и защита Дифавтамат или УЗО. Зимой на предприятии был случай потолки подвесные Татра(байкал) с плитками уголки от наводки эл магнитного излучения поплавились как от сварки стали разбираться перещупали кабеля,оказалось колоны из трубы на 300 не заземлены и часть металлических профилей заменили на дерево.По правилам все металлоконструкции должны быть соединены вместе и заземлены.    http://electricalschool.info/main/electromontag/550-montazh_eljektroprovodki_v_domje.html этот вам в помощь.

Оффлайн Igor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 763
  • Возраст: 36
  • Из: Днепропетровск
  • Глаза боятся, руки делают
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #258 : Ноября 01, 2011, 06:37:12 pm »
Огромное всем спасибо

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 45
  • Из: Ржев
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #259 : Ноября 01, 2011, 07:44:16 pm »
Насмотрел тут в магазине лампу,энергосберегающую.Жрет 100 вт,светит на пицот.Купил - 800 р.Яркая,да .но 6 часов,потом не горит.Поехал,молча поменяли.Вторая отработала 3 часа.Завтра повезу забирать деньги.Китай...

Оффлайн Игорь Ч.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Возраст: 54
  • Из: ПЕРМСКИЙ КРАЙ
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #260 : Ноября 01, 2011, 08:18:46 pm »
  Это плохой Китай,мы меняли ДЛЛ-250 на складе,просто взял токовые клещи (бесконтактные) и показал нагрузку посчитали за 4 месяца себя окупает.Гарантию дают в серьезных магазинах на 6 месяцев заявлено производителем 8000 часов наработки.Брали Камелион,но говорят есть лучше.Энергосберегающие не любят скачки напряжения и выключатели нельзя использовать с светодиодом.У меня проблема нарисовалась на пилораме, 11 кв скачки при включении ДРЛ тухнет энергосберегающую ставить нельзя.Есть два пути поставить конденсатор на лампу,второй вариант более дорогой на двигатель пилорамы ставили такие раньше на преса,штампы трехфазные 600-800 мкф.На заводе видел такие.

Оффлайн Laser55

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Из: Кузнецк
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #261 : Марта 10, 2012, 06:55:50 pm »
http://www.aliexpress.com/snapshot/105561593.html
Вот такие штуки есть у китайцев. Случайно наткнулся.
Кабы раньше то знать. Кучу времени потратил в поисках старинных советских светильников.
А сюда светодиодную лампу ввернул, готовый светильник получился.

Оффлайн Runet

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #262 : Марта 17, 2012, 07:12:31 pm »
Здравствуйте!  У меня такой вопрос: Купил осенью дом. В огороде построен сарай в пол кирпича размерами 4400 на 3800. Два дня назад руки дошли разгрести всякий хлам после старых хозяев. В планах сделать из него столярную мастерскую. На пол постелю фанеру, стены цементом, потолок гвлв (10-12 мм не решил ). Потолок утеплю пенопластом 15 см. Но вот освещение незнаю как сделать? Куда крепить светильники дневного света (их у меня 3 по две лампы 2*36 ватт) ?
« Последнее редактирование: Марта 17, 2012, 07:14:54 pm от Runet »

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8667
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #263 : Марта 17, 2012, 08:11:46 pm »
Куда крепить светильники дневного света (их у меня 3 по две