Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Стабилизаторы напряжения  (Прочитано 82761 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мастер220

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Возраст: 61
  • Из: Москвы
    • www.заземление-дома.рф
Re: Стабилизаторы напряжения
« Ответ #125 : Ноября 03, 2013, 10:46:58 pm »


Вопрос к знатокам: на какую мощность, с учётом пусковых токов, брать стабилизатор, при таких данных: запускается фуганок-рейсмус, 2,2 квт, стружкоотсос, 0,55 квт, ну и лампочки горят?

12000 ВА (полезных 9000Вт). Может быть, хватит. Но надо разносить по времени на несколько секунд запуск рейсмуса и стружкоотсоса.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Vlad

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 184
Re: Стабилизаторы напряжения
« Ответ #126 : Января 09, 2015, 11:03:51 pm »
3.Стабилизатор может поднять просаженную сеть,но не мертвую.К мертвой можно отнести длинную линию с множественными подключениями.Например большой гаражный кооператив или деревня,в которых нет нормального обслуживающего персонала,работают не все фазы и т.д.Проверить это можно следующим способом.Если Вы приходите утром и Вас уже 200в,если при включении 1кВт наблюдается просадка 20в и более,и если при дальнейшем увеличении нагрузки на сеть происходит еще большая просадка вплоть до 150в,то ЭТО СЕТЬ МЕРТВАЯ.
Как сгорел двигатель на рейсмусе, задумался о качестве эл. питания.
Работаю в гараже, бывают просадки напряжения, что лампы дневного света гаснут. В такое время стараюсь не включать станки. Электрика гажного кооператива замучил, что он старался мне на глаза не попадаться. Но в конце концов перекинул меня на другую фазу (вдоль гаражей идет 3 фазы, а в гараж вводят только одну), но ничего не изменилось, как будто на каждой фазой сидит по несколько сварщиков.
Замерил напряжение в будний день оказалось 205В, при этом лампы накаливания светят ровно, видимо удачно, никто не работал сварочником. Дал нагрузку 1,5 кВт, напряжение в сети уже 200В.
Теперь вопрос, стоит разориться на стабилизатор? И какой?
Планирую от него запитывать только рейсмус и фрезер на 2,0кВт каждый, но работать будут попеременно. 

Оффлайн Nikoloss

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Возраст: 49
  • Из: Тюмень
Re: Стабилизаторы напряжения
« Ответ #127 : Января 18, 2015, 05:54:21 pm »
Теперь вопрос, стоит разориться на стабилизатор? И какой?
Планирую от него запитывать только рейсмус и фрезер на 2,0кВт каждый, но работать будут попеременно. 

Стабилизатор нужен, это однозначно. Если колекторный двигатель ещё можно запустить то асинхронный с конденсатором пооблематично. Стабилизатор лучше с плавной регулировкой. У меня стоял с релейными выходами, сдох когда соседи варили сваркой.

Оффлайн Vlad

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 184
Re: Стабилизаторы напряжения
« Ответ #128 : Января 20, 2015, 11:03:16 am »
Теперь вопрос, стоит разориться на стабилизатор? И какой?
Планирую от него запитывать только рейсмус и фрезер на 2,0кВт каждый, но работать будут попеременно.

Стабилизатор нужен, это однозначно. Если колекторный двигатель ещё можно запустить то асинхронный с конденсатором пооблематично. Стабилизатор лучше с плавной регулировкой. У меня стоял с релейными выходами, сдох когда соседи варили сваркой.
Как ни странно, ассинхронный двигатель с конденсаторами на СУБД при таких просадках запускается (время запуска увеличивается, но это не критично). А вот коллекторный двигатель сгорел.
Значит лучше брать стабилизатор на тиристорах?
А какой мощности?

Оффлайн Nikoloss

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Возраст: 49
  • Из: Тюмень
Re: Стабилизаторы напряжения
« Ответ #129 : Января 20, 2015, 11:06:31 am »
Как ни странно, ассинхронный двигатель с конденсаторами на СУБД при таких просадках запускается (время запуска увеличивается, но это не критично

Я имел в виду без дополнительных пусковых конденсаторов.

Оффлайн photog

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Из: СССР
Re: Стабилизаторы напряжения
« Ответ #130 : Марта 01, 2015, 11:38:21 pm »
Гаражный кооператив. Стоит задача поставить пилу/фрезер (попеременно) и пылесос и мелочевку вкупе по-любому до 3кВ.
Менял автомат после покупки гаража - местный электик, услышав, что хочу повестить лампы дневного света посоветовал того неделать, мотивировка "тут слабый ток, зимой может стартер не зажечь лампы". Сначала подумал, что без шансов. Но необходимость назрела - хочу попробовать.
По правилам гаражей - все запрещено. Гараж только для хранения машины и ток только чтоб лампочка горела. Вопрос про плохой ток заведомо обречен, ибо это жестко пресекается. После 23:00 сеть вырубают вовсе. Якобы в противопожарных целях.

Начал с начала. Сегодня вольтметром залез в розетку - 203 вольта.
Но воскресенье и вечер. Думаю, нагрузки почти нет - по гаражам небось никого в это время.
Сбор статистики продолжу.
Проводка воздушкой. Входит в гараж визуально сечение не меньше 6-ки. Алюминий.
Пройду посмотрю откуда ноги растут и каким сечением. Но первично по ближайшим - кабель везде одинаков.

С теорией электричеста, увы, не дружу совсем. Посему прощу помощи:
1) может такое быть, что ток 200 вольт, то его сила (или как правильно сказать?) недостаточна для работы мощного инструмента?
2) при условии, что гараж не отапливаемый (стальной бокс) - если подбирать стабилизатор, то есть ли модели расчитанные на работу в минус? Ведь зиму никто не отменял... а на большинстве приборов смотрю пишут что-то вроде +5 ... + 40
3) если выясниться, что днем вольтаж еще ниже -ниже какого предела вовсе не стоит продолжать идею и никакие стабилизаторы не помогут? В такой ситуации может есть какие блоки питания накопительные, которые при малом токе могут аккумулировать? Пилить планируется не продолжительно, штучные операции в общем-то. Не больше часа в день. Хотя аппетит, конечно, приходит во время еды, кто знает :)
« Последнее редактирование: Марта 01, 2015, 11:50:04 pm от photog »

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Стабилизаторы напряжения
« Ответ #131 : Марта 02, 2015, 07:22:20 am »
С теорией электричеста, увы, не дружу совсем. Посему прощу помощи:
Сначала проведите эксперимент:
1. Возьмите с собой чайник электрический на 2 кВт и кружку воды.
2. Замеряйте напряжение в розетке без нагрузки.
3. Включите чайник с водой и замеряйте еще раз.
4. Обе цифры выложите тут - станет понятно, что за подводка у Вас. Тогда и советовать можно.
Пробовать желательно когда гаражи не совсем пустые - скоро народ переобуваться начнет.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн photog

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Из: СССР
Re: Стабилизаторы напряжения
« Ответ #132 : Марта 02, 2015, 06:57:37 pm »
Ок! Утром чай пью в гараже значит)))

Оффлайн Nikoloss

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Возраст: 49
  • Из: Тюмень
Re: Стабилизаторы напряжения
« Ответ #133 : Марта 02, 2015, 07:14:47 pm »
Ну у меня дома после включения 2 кВт напряжение падает с 200 до 180. Объясните в чём дело.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Стабилизаторы напряжения
« Ответ #134 : Марта 02, 2015, 09:59:41 pm »
Ну у меня дома после включения 2 кВт напряжение падает с 200 до 180.
2 кВт при 200В означает потребление тока в 10 А. При этом на подводящих проводах от трансформаторной подстанции до Вашей розетки падает 20 вольт напряжения, что при токе в 10 А означает 2 Ома сопротивление проводов. Это очень большое сопротивление для силовой сети. Оно означает, в частности, что однофазный мотор с конденсаторным пуском на 1,5-2 кВт в Вашей розетке вероятнее всего не раскрутится вообще. Потому как при пуске он захочет 30-40 ампер реактивного тока, а при таком токе на проводах упадет 60-80 вольт - мотор просто не раскрутится. В этом случае никакие стабилизаторы не помогут, обо подводящая проводка тупо лимитирует мгновенную мощность не выше порога.
Если Вам все же надо крутить мощный мотор - выхода два:
1. Заменить проводку от дома до ТП на свой собственный провод приличного сечения. Это не просто, но возможно, как в гаражах, так и в доме.
2. Если недалеко есть три фазы, пусть даже таких же дохлых - тяните их к себе, с заменой ТУ на подключение трех фаз у поставщика электричества. Трехфазные моторы не требуют больших реактивных пусковых токов и крутят очень неплохо даже при сильно просаженном напряжении. При указанной выше подводки в 2 Ома трехфазный мотор на 2 кВт будет уверенно отдавать около 1,5 кВт мощности, чего чаще всего в станочном парке вполне хватает.

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15581
  • Из: Челябинск
Re: Стабилизаторы напряжения
« Ответ #135 : Марта 03, 2015, 04:50:11 pm »
Если договор заключен напрямую с энергосбытом, надо просто написать им телегу - должны быстро исправить, так как напряжение ниже нормы попадает под продажу товаров/оказание услуг ненадлежащего качества.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Стабилизаторы напряжения
« Ответ #136 : Марта 03, 2015, 05:28:50 pm »
надо просто написать им телегу
Ну да - я два года воевал с посекундной записью того безобразия, что мне поставляли. Подключал и Прокуратуру. Да подстанцию новую поставили и теперь электричество как у Христа за пазухой. Но - два года войны за плечами...


Оффлайн photog

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Из: СССР
Re: Стабилизаторы напряжения
« Ответ #137 : Марта 04, 2015, 05:17:22 pm »
Чайник сородичи не отдали, предложение чай идти пить в гараж тоже не оценили  :embar:

Замерял два дня подряд (рабочие дни) - 207-208 было вчера, сегодня было 213-214 по утру.
Выходит воскресенье вечером кто-то что-то делал в гаражах. Хотя уж тёмно было, думал все дома сидят. Было самое низкое за время замеров - 202-203.


Включение 100Вт лампочки дает падение в 1Вт. Лобзик заявленный 700Вт на 2Вт.
Меряю китайским мультиметром правда, фиг знает какая там у него точность и погрешность.
« Последнее редактирование: Марта 04, 2015, 05:19:48 pm от photog »

Онлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15581
  • Из: Челябинск
Re: Стабилизаторы напряжения
« Ответ #138 : Марта 04, 2015, 05:27:55 pm »
Цитировать
Включение 100Вт лампочки дает падение в 1Вт. Лобзик заявленный 700Вт на 2Вт.
Меряю китайским мультиметром правда, фиг знает какая там у него точность и погрешность.

Только не на 1 и 2 ватта, а на 1 и 2 вольта. 700 Вт - это предельная мощность под полной нагрузкой, на холостом ходу существенно меньше. Можно воткнуть какой-нибудь достаточно мощный нагреватель, хоть утюг. Но вообще динамика не очень хорошая, если считать мощность лобзика на холостом ходу порядка 200 Вт, получается падение в районе 10 В на 1 кВт.
Погрешность измерителя не важна, так как нужно не абсолютное значение, а динамика.

Оффлайн al_dr

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 127
Re: Стабилизаторы напряжения
« Ответ #139 : Марта 04, 2015, 05:51:23 pm »
Ну у меня дома после включения 2 кВт напряжение падает с 200 до 180. Объясните в чём дело.
подводящая линия работает как потребитель - когда течет ток, на активном сопротивлении линии падает напряжение. На холостом ходу (нет нагрузки) напряжение обычно высокое.
Кроме тонкой линии (надо увеличивать сечение, больше ничего не поможет), может быть мала мощность источника (понижающего трансформатора). Как правило, в гаражах экономят на кабеле - вот и такое падение.
 стабилизатор помогает, но частично - при подключении мощного потребителя он "постарается"  поднять напряжение. Насколько позволят технические характеристики.
Но "бесплатного" ничего не бывает. ПОддерживая у вас напряжение (и,следовательно, мощность потребителя), увеличивается падение на линии.
Например, воткнули чайник 2 квт в сеть без стабилизатора. сеть просела до 190 вольт. чайник еле греет.
поставили стабилизатор. чайник начинает "бодро" греть, но входящее напряжение снизится  -будет вольт 180 -175. Некоторые стабилизаторы такое не выдерживают, или отключаются (если есть защита) или горят

Онлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15581
  • Из: Челябинск
Re: Стабилизаторы напряжения
« Ответ #140 : Марта 04, 2015, 06:56:59 pm »
Цитировать
Кроме тонкой линии (надо увеличивать сечение, больше ничего не поможет), может быть мала мощность источника (понижающего трансформатора).

Еще окисленные скрутки существуют. Поэтому первое что надо сделать, это протянуть все соединения.

Оффлайн Nikoloss

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Возраст: 49
  • Из: Тюмень
Re: Стабилизаторы напряжения
« Ответ #141 : Марта 04, 2015, 07:28:38 pm »
Но "бесплатного" ничего не бывает. ПОддерживая у вас напряжение (и,следовательно, мощность потребителя), увеличивается падение на линии.

Это конечно так, а что будет если каждый потребитель от заданного трансформатора поставит на свою точку потребления повышающий транс?.

Оффлайн photog

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Из: СССР
Re: Стабилизаторы напряжения
« Ответ #142 : Марта 04, 2015, 10:59:16 pm »
Цитировать
Некоторые стабилизаторы такое не выдерживают, или отключаются (если есть защита) или горят
Мыслю так. Если оборудование недешевое, а ток в гараже такой хреновый, то стабилизатор это некая вещь, которая либо поможет, либо погорит вместо того, что в него воткнуто. Правильно мыслю?

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Стабилизаторы напряжения
« Ответ #143 : Марта 05, 2015, 08:43:58 am »
Правильно мыслю?
Не правильно.
Дело не в цене оборудования. Дело в хилости подводящей сети. Если она хилая, то есть пороговая мощность, выше которой из сети электричество не взять никаким способом. Например - течение Волги не загнать в метровую трубу никакими насосами - слишком мало сечение.
Ну не дали чайник - возьмите утюг. Любую нагрузку тепловую хотя бы в киловатт. На малой нагрузке Вы сеть не проверите, потому что она отнюдь не линейна. Именно из-за тех скруток и соединений, которые упомянул Иван. Если гаражи старые - то там весьма вероятен люмень в проводах. Так что будьте готовы к тому, что включив нагрузку на 2 кВт - у Вас просто погаснет свет.
Некоторые стабилизаторы - например сервоприводные, не только не защитят нагрузку, но могут стать причиной выхода её из строя. Так что это защита относительная...


Оффлайн хайма

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 176
  • Возраст: 60
  • Из: щелково теперь из тундры
    • http://kartush.jimdo.com/
Re: Стабилизаторы напряжения
« Ответ #144 : Марта 05, 2015, 10:43:18 am »
А не проще приобрести частотник. у меня тоже самое было. приобрёл, установил, настроил. Плюсы - питается от 220, выдаёт 380, крутит и туда и сюда .\есть реверс\ + регулировка оборотов. при подключении 4 квт двигателя жрёт электро энергию меньше чайника. движки подключал от 50 вт до 4квт правда надо его перестраивать. вобщем решил свои проблеммы. по цене- в районе 9000р.


Позже добавлено автором:
Да.забыл. на входе 1 фаза на выходе 3

Оффлайн maximus

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 771
  • Возраст: 40
  • Из: Украина. Кременчуг
Re: Стабилизаторы напряжения
« Ответ #145 : Марта 05, 2015, 10:52:51 am »
 Vladimir_Vas  уже обьяснил.
Вопрос не в величине напряжения в сети, а в пропускной способности, отдать определенную мощность.
У Вас в сети может быть 160В, однако больше 2кВт Вы не вытяните. А может быть 160В, а мощность можно хоть 100кВт вытянуть. Поэтому частотник не всегда спасет.
Незнаю доходчиво ли обьяснил?

Оффлайн хайма

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 176
  • Возраст: 60
  • Из: щелково теперь из тундры
    • http://kartush.jimdo.com/
Re: Стабилизаторы напряжения
« Ответ #146 : Марта 05, 2015, 11:14:35 am »
Спасибо доходчиво. но удивляюсь всяко тянет хотя не понимаю мозгом как .но работает. у меня напруга прыгает постоянно от 170 до 250. а этот паразит работает и своим мозгом не понимаю почему не мотает и работает. до этого всё перепробовал начиная от кондёров и генераторов и всяких конструкций.да ещё при пыжках напруге \сосед вкючает сварку- свет тускнеет\ а тут хоть х-н\ на выходе строно 380 а если перестроишся то 220.проверял тестером.

Оффлайн al_dr

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 127
Re: Стабилизаторы напряжения
« Ответ #147 : Марта 05, 2015, 11:26:21 am »
А не проще приобрести частотник.
частотник -это не стабилизатор. Можно, конечно, задать в параметрах фиксированную частоту и напряжение и в таком режиме (U/f=const) попытаться эксплуатировать.
Но! при несимметричной (однофазной) нагрузке нормальный частотник отключится - он воспринимает это как обрыв фазы. если эксплуатировать симметричную нагрузку (трехфазный двигатель), тогда может быть нормально.

И еще один момент. У частотника есть т.н. звено постоянного тока - из сети (однофазной) берется переменка, выпрямляется, это постоянное напряжение заряжает конденсаторы, далее из этой постоянки инвертор  на IGBT транзисторах формирует трехфазную синусоиду ( с помощью широтно -импульсной модуляции).
так вот. Если емкость звена постоянного тока достаточна, и напряжение на входе в ПЧ всегда выше напряжения звена постоянного тока, с учетом всех просадок,то напряжение на выходе (трехфазное) будет зависеть только от быстродействия "мозга" ПЧ, немного от конструкции силовой части.
Поэтому и выходное напряжение намного стабильнее входного.
нагрузка у ПЧ ограничена параметрами силовой части.
 


Позже добавлено автором:
Еще окисленные скрутки существуют. Поэтому первое что надо сделать, это протянуть все соединения.
Это, к сожалению, заурядное явление в гаражах. надо,конечно, обязательно проверять.

Оффлайн maximus

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 771
  • Возраст: 40
  • Из: Украина. Кременчуг
Re: Стабилизаторы напряжения
« Ответ #148 : Марта 05, 2015, 11:28:24 am »
Вы не поняли.
1. Однофазный частотник не может выдать 380В потому как 220*1,41=310В. Дайте марку вашего преобразователя.
2. Работать он будет стабильно до 150В.
2. Не путайте мощность и напряжение. P=U*I

 al_dr  опередил, отлично написал, я не смог столько букв набрать.
« Последнее редактирование: Марта 05, 2015, 11:31:25 am от maximus »

Онлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15581
  • Из: Челябинск
Re: Стабилизаторы напряжения
« Ответ #149 : Марта 05, 2015, 11:52:02 am »
Цитировать
Однофазный частотник не может выдать 380В потому как 220*1,41=310В.

Теоретически может, если частотник специально рассчитан на такой режим и в нем стоит удвоитель напряжения. Другое дело, что любое дополнительное преобразование снижает общий КПД.

Цитировать
Работать он будет стабильно до 150В.

Нет, тут все интереснее. На входе в норме 220 В среднеквадратическое значение, 310 В амплитудное. На выходе обычного частотника значения те же, 220 и 310. Если напряжение на входе просаживается, частотник, чтобы сохранить среднее значение на выходе, по логике должен корректировать форму выходного сигнала. Т.е. амплитудное значение не может превысить амплитудное входное (если нет удвоителя, но это большая редкость), но за счет искажения ("расширения") синусоиды (или модифицированного меандра в дешевых частотниках) среднеквадратическое значение все равно остается 220 В. Нижний предел работоспособности определяется конкретной реализацией частотника, причем в нем всегда есть защита, после некоего порога частотник просто отключится. К тому же для асинхронных двигателей отклонение напряжения от синусоиды не полезно, поэтому диапазон возможной коррекции формы напряжения имеет пределы.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
20 Ответов
19117 Просмотров
Последний ответ Января 28, 2017, 02:39:18 pm
от Компадре
6 Ответов
2912 Просмотров
Последний ответ Апреля 03, 2010, 09:46:19 pm
от abrasha
5 Ответов
4966 Просмотров
Последний ответ Декабря 09, 2011, 11:52:02 am
от (sTiTch)
40 Ответов
24679 Просмотров
Последний ответ Октября 23, 2012, 11:33:57 pm
от igorshuma
43 Ответов
20261 Просмотров
Последний ответ Мая 29, 2018, 04:30:35 pm
от ADK-XXI


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru