Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Фрезер пантограф  (Прочитано 205578 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ande

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 74
  • Возраст: 39
  • Из: Тольятти
    • http://geewood.ru
Фрезер пантограф
« : Декабря 19, 2010, 12:26:27 pm »
Как вам такое приспособление?

тут принцип объясняется
а тут уже практика применения

http://woodgear...uter/index.html

Вот еще кучка самодельной техники
http://woodgears.ca/tools.html


У него на сайте очень много разных интересностей
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2010, 12:52:24 pm от ande »

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #1 : Декабря 20, 2010, 10:30:06 am »
Понравился самодельный ленточнопильный там

Оффлайн motogonduras

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
  • уменьшаю энтропию, не дорого
    • механизмы из дерева
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #2 : Декабря 20, 2010, 11:34:47 am »
а тут уже практика применения

Надо его срочно брать на работу в  корпорацию Wood-mechanics. А то конкуренты перехватят.
А вообще надо сказать дядька видать обладает массой свободного времени и плюс ко всему настоящий маньяк.
Я, как инженер, вижу в этом приспособлении возможности для появления огромной кучи люфтов и потерянных перпендикулярностей. Также очень непрозрачную и продолжительную технологию позиционирования детали на столе, настройку глубины, изготовления шаблонов. На каждый типоразмер соединения - свой шаблон. Применяться может успешно только в условиях "серийного" производства - потратил день на наладку, потом неделю делаешь пазы в сотнях ножек стульев для актового зала всея Канады.
Почему-то мне кажется, что это приспособление ради приспособления где-то процентов на 87...
Ибо, ну что ему не доехать на машине до Ли и не купить там за тамошние смешные деньги пазорезку!?
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2010, 02:13:02 pm от motogonduras »
"Знаем, батюшка, вы пальцами своими, может быть, невесть в какие места наведываетесь, а табак вещь, требующая чистоты"

Оффлайн ande

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 74
  • Возраст: 39
  • Из: Тольятти
    • http://geewood.ru
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #3 : Декабря 20, 2010, 11:56:32 am »
где-то процентов на 87...
Не 86, нет? ;D
Ну маньяк, это да.
Надо его срочно брать на работу в  корпорацию Wood-mechanics.
Меня берите  :)

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 51
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #4 : Декабря 20, 2010, 12:01:06 pm »
ну что ему не доехать на машине до Ли
До Ли ему ехать через всю страну (немаленькую) -- от Оттавы до Ванкувера... :D Так что, или заказывать, или покупать в Lee Valley.

А вообще, мужик действительно маньяк (ИМХО, в хорошем смысле). Ну, и приспособы у него, конечно, кому-то кажутся "вещами в себе", при наличии в продаже всего, чего угодно. Однако, он сам их вполне успешно использует, и, по-моему, для типичных сценариев применения точности там вполне хватит...
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн motogonduras

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
  • уменьшаю энтропию, не дорого
    • механизмы из дерева
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #5 : Декабря 20, 2010, 12:05:29 pm »
Меня берите

У нас особый, принципиальный подход к работникам корпорации. Мы не платим зарплату вообще - это у нас такая политика. Тем самым у работников активно развивается высшая степень альтруизма, пофигизма и в итоге верности общему делу. Потому как никто никому ничего не должен.
Деньги испортят любое полезное начинание. :-)


Позже добавлено автором:
кому-то кажутся "вещами в себе", при наличии в продаже всего, чего угодно

я имел ввиду, что при конкретной работе( если есть потребность в изготовлении соединений такого рода) изготовление такого сложного приспособления несколько нерентабельно. Для того, что бы сделать такое приспособление качественно, нужно потратить немало времени - понятно, что точности готовых соединений будет достаточно только при высоком уровне изготовления самого приспособления.
Здесь не один день вдумчивой работы.
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2010, 12:11:30 pm от motogonduras »
"Знаем, батюшка, вы пальцами своими, может быть, невесть в какие места наведываетесь, а табак вещь, требующая чистоты"

Оффлайн ande

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 74
  • Возраст: 39
  • Из: Тольятти
    • http://geewood.ru
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #6 : Декабря 20, 2010, 12:40:11 pm »
У нас особый, принципиальный подход к работникам корпорации. Мы не платим зарплату вообще - это у нас такая политика. Тем самым у работников активно развивается высшая степень альтруизма, пофигизма и в итоге верности общему делу. Потому как никто никому ничего не должен. Деньги испортят любое полезное начинание.
Отлично, подходит  :)
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2010, 12:45:01 pm от ande »

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #7 : Декабря 20, 2010, 01:46:01 pm »
Ну действительно не хватает на станке узла быстрой подстройки положения шаблона. В остальном  motogonduras перебарщивает с критикой. По всему видно что результат в порядке.

Оффлайн motogonduras

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
  • уменьшаю энтропию, не дорого
    • механизмы из дерева
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #8 : Декабря 20, 2010, 02:02:04 pm »
подправил свое сообщение. Результат в порядке, да. Но это делание просто шипов и пазов на просто доске.
А когда уже лежит размеченный, распиленный и подготовленный комплект деталей на.. стул, например? Так ли просто и быстро будет наладить эту штуковину? И сразу, без пробных замесов выполнить все соединения без переналадки - мне кажется сложно будет. Я в среднем на четыре ножки табуретки (с токаркой,по два паза в каждой и 4 царги с двумя шипами) трачу около четырех часов. Разметка, ленточноя пила, рейсмусовый станок, стамеска, токарка, ручная пила, шлифовка. Сразу под клей. С такой штукой имеет смысл запариваться если табуреток надо штук сто, не меньше.  
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2010, 02:12:44 pm от motogonduras »
"Знаем, батюшка, вы пальцами своими, может быть, невесть в какие места наведываетесь, а табак вещь, требующая чистоты"

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #9 : Декабря 20, 2010, 02:29:49 pm »
Я, как инженер, вижу в этом приспособлении возможности для появления огромной кучи люфтов и потерянных перпендикулярностей.
Действительно, для крупной серии не годится, но для мелких серий, почему бы и нет.
Надо сделать 4 табуретки. Всего 16 шт ножек, 16 шт царги, 16 шт проножки. В общем достаточно много шипов и проушин. Изоготовление шаблона, чертеж и лобзик, ну с пол часа. Итого на 4 - 6 шаблонов 2 - 3 часа. Фрезеровка, сами видели, быстро. Позиционирование - упоры не сложно приладить.
Разумная штука именно для маленьких серий и именно для личной мастерской. Хороший плюс - изготовление шаблонов в масштабе 2:1.
Люфты в фанере, ну нет пределу совершенству. Пожно подшибники в оси поставить.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #10 : Декабря 20, 2010, 03:47:27 pm »
Конечно, парень занимается прототипированием. И продает чертежи своих моделей. А не мебель, изготовленную с помощью этих штучек.
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2010, 03:52:09 pm от AndyI »

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #11 : Декабря 20, 2010, 04:06:50 pm »
ну да. посмотрите сайт, там и изделия есть. он классный столяр - это без сомнения. Другое дело что его столярка это только для того чтобы трафик шел и было чего показывать.

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #12 : Декабря 20, 2010, 04:35:03 pm »
В остальном  motogonduras перебарщивает с критикой
.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2012, 11:29:44 am от AndyI »

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #13 : Декабря 20, 2010, 04:59:29 pm »
Не знаю насчет жесткости фанеры, которую он использует, но раньше использовал короб для торцевания заготовок в размер. Короб был из фанеры, точность торцевания была вполне приличная.
Нашел на этом сайте прием для получения радиусной выборки, которым сам пользовался в 90-х, когда ещё не было у меня ручного фрезера. http://woodgear...cove/index.html
Правда на его фото уже отшлифованная выемка, из под пилы она не такая гладкая.


Позже добавлено автором:
Любопытно, но здесь http://woodgear...athe/index.html он не использует своего приспособления для шипов и пазов, видать действительно игрушка.
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2010, 05:02:10 pm от Андрей Вл »
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Foundry

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Возраст: 36
  • Из: Украина, Днепропетровск
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #14 : Декабря 20, 2010, 05:06:06 pm »
Любопытно, но здесь http://woodgear...athe/index.html он не использует своего приспособления для шипов и пазов, видать действительно игрушка.

Это свежее изобретение, от 13 декабря 2010 - потому и не использовал, а токарный он делал 20 октября 2008 :)
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2010, 05:10:49 pm от Foundry »
Планы • Приспособления • Приемы Работы • Токарная Обработка • Уроки Резьбы - WoodArchivist.com

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #15 : Декабря 20, 2010, 05:10:56 pm »
Парнишка мог бы предусмотреть хотя бы конический, а не цилиндрический копир (для регулировки "чпока"). Предусмотреть возможность настройки параллельности, перпендикулярности, соосности...
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2012, 11:30:31 am от AndyI »

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #16 : Декабря 20, 2010, 05:50:30 pm »
Motogonduras наоборот, слишком мягок в критике. Даже не будем говорить о фанере, как материале, не обеспечивающем необходимой устойчивости к деформациям, использовании мебельных направляющих и прочем. Уже конструктивно модель не предусматривает возможностей ряда подстроек. Это автору изделия и не требуется. Он продает чертежи МОДЕЛЕЙ.

Что за ерунду вы пишете. Даже комментировать не буду.)
Даже на видео видно что шиповые соединения отличные на всех его приспособлениях.

Вы сами то что можете показать?
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2010, 05:53:10 pm от tetris »

Оффлайн motogonduras

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
  • уменьшаю энтропию, не дорого
    • механизмы из дерева
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #17 : Декабря 20, 2010, 06:07:19 pm »
Что за ерунду вы пишете. Даже комментировать не буду.)


Вы сами то что можете показать?


прежде чем так заявлять, уважаемый пользователь с 6-ю сообщениями, покажите что сделали Вы. Дабы аргументированно высказывать свое мнение.  Каким образом Вы оцениваете по видео качество шипов? Ничего не слышали про монтаж видео?
Здесь много народу делает самостоятельно приспособления из фанеры для разного рода операций в деревообработке и поверьте, немного понимают, что говорят. 
"Знаем, батюшка, вы пальцами своими, может быть, невесть в какие места наведываетесь, а табак вещь, требующая чистоты"

Оффлайн WoodBed

  • Wood Bed Co.
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Возраст: 42
  • Из: Москвы
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #18 : Декабря 20, 2010, 06:32:30 pm »
Скорее это он возьмет вашу корпорацию себе в подмастерья, будете всем коллективом в мастерской пол подметать, ну или чего вы там еще умеете.
Есть воля - всё достижимо!

Оффлайн motogonduras

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
  • уменьшаю энтропию, не дорого
    • механизмы из дерева
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #19 : Декабря 20, 2010, 06:33:40 pm »
ну или чего вы там еще умеете.

много чего.
"Знаем, батюшка, вы пальцами своими, может быть, невесть в какие места наведываетесь, а табак вещь, требующая чистоты"

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #20 : Декабря 20, 2010, 06:52:09 pm »
.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2012, 11:31:05 am от AndyI »

Оффлайн WoodBed

  • Wood Bed Co.
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Возраст: 42
  • Из: Москвы
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #21 : Декабря 20, 2010, 07:05:47 pm »
Вы зря начинаете разглядывать в джигах Вандела, приспособления отвечающие вашим потребностям, я знаю мистера Маттиаса довольно давно и скажу вам что он далеко не столяр и не плотник, а просто инженер, который для изготовления своих моделей использует древесные материалы.
Есть воля - всё достижимо!

Оффлайн xelbyjd

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Из: Центра России
  • Я не столяр.
    • Экомебель
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #22 : Декабря 20, 2010, 07:08:04 pm »
http://woodgear...r/dovetail.html
с пылу с жару

да, интересный момент: когда металл обрабатывают на станках из металла никого это не удивляет, а когда на станках из дерева(чаще фанеры или мдф) обрабатывают дерево начинают говорить о низкой точности, люфтах и т.п.
может это не очень правильно?
Я сам не обрабатываю дерево профессионально, но как то у одного профессионала (станки у него в основном чугунные) я спросил почему у него вся оснастка деревянная, он мне ответил:
1. Изделия не царапает
2. Да раз в год он ее переделывает заново, но он в этом проблемы не видит.
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2010, 07:25:51 pm от xelbyjd »
Я не столяр, я тока учюсь.

Оффлайн motogonduras

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
  • уменьшаю энтропию, не дорого
    • механизмы из дерева
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #23 : Декабря 20, 2010, 07:26:40 pm »
я знаю мистера Маттиаса довольно давно

Каким образом вы его знаете? Может пол в мастерской подметали?
"Знаем, батюшка, вы пальцами своими, может быть, невесть в какие места наведываетесь, а табак вещь, требующая чистоты"

Оффлайн WoodBed

  • Wood Bed Co.
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Возраст: 42
  • Из: Москвы
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #24 : Декабря 20, 2010, 07:31:50 pm »
Однажды Будда, путешествуя с некоторыми из своих последователей, увидел в лесной глуши маленькую хижину, на пороге которой сидел дряхлый седой отшельник. Будда остановился и спросил, давно ли отшельник живет здесь.
– Двадцать пять лет, – ответил тот.
– Чего же ты достиг за это время? – опять спросил Будда.
– Я могу переходить реку прямо по воде! – гордо ответил отшельник.
– Ах, бедняга! – сказал Будда с жалостью. – Неужели ты потратил на это столько времени? Ведь паромщик взял бы с тебя за переправу всего пару монет.
Есть воля - всё достижимо!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #25 : Декабря 20, 2010, 07:35:11 pm »
Каким образом вы его знаете? Может пол в мастерской подметали?
Motogonduras, не надо хамить, спроси человека вежливо.
Всем очевидно, что демонстрируются модели. Маттиас на другом и не настаивает, он показывает ход своей мысли.
 Обкатка по шаблону с использованием узла в виде пантографа идея замшелая, но эффектная и зрелищная. Была бы печь, можно было бы такие деревообрабатывающие модели делать из керамики. При желании можно из стекла, можно из эпоксидки и так далее.


Позже добавлено автором:
– Ах, бедняга! – сказал Будда с жалостью.
Фига ли вы, ребята маетесь, покупайте мебель в Икее.
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2010, 07:37:52 pm от AndyI »

Оффлайн motogonduras

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
  • уменьшаю энтропию, не дорого
    • механизмы из дерева
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #26 : Декабря 20, 2010, 07:39:21 pm »
Motogonduras, не надо хамить, спроси человека вежливо.


Скорее это он возьмет вашу корпорацию себе в подмастерья, будете всем коллективом в мастерской пол подметать, ну или чего вы там еще умеете.

Да, не сдержался. Просто человек видимо знает толк в подметании, если предлагает делать это другим.
"Знаем, батюшка, вы пальцами своими, может быть, невесть в какие места наведываетесь, а табак вещь, требующая чистоты"

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #27 : Декабря 20, 2010, 07:57:58 pm »
.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2012, 11:32:15 am от AndyI »

Оффлайн xelbyjd

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Из: Центра России
  • Я не столяр.
    • Экомебель
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #28 : Декабря 20, 2010, 08:04:03 pm »
Зайдите сюда http://www.artm.../portfolio.html
Вот наш российский самородок.
Делает из металла для обработки металла и дерева.
Я не столяр, я тока учюсь.

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #29 : Декабря 20, 2010, 08:04:55 pm »
Motogonduras, по-моему, на формуме показывал фанерную делилку для изготовления зубастых колес. Так что много может рассказать о нюансах деревянного станкостроения.


Позже добавлено автором:
Зайдите сюда http://www.artm.../portfolio.html
Вот наш российский самородок.
Делает из металла для обработки металла и дерева.

Таких самородков у нас...
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2010, 08:08:47 pm от AndyI »

Оффлайн xelbyjd

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Из: Центра России
  • Я не столяр.
    • Экомебель
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #30 : Декабря 20, 2010, 08:34:31 pm »
Таких самородков у нас...
Зря вы его так, до товарной продукции довел станок, не каждый так может.
Я не столяр, я тока учюсь.

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #31 : Декабря 20, 2010, 08:36:59 pm »
Зря вы его так, до товарной продукции довел станок, не каждый так может.
Я не обидеть хотел, просто сказал, что куча ребят делает ЧПУ-шники. Самородков много

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #32 : Декабря 20, 2010, 08:38:38 pm »
Хочется повторяемости результата в нужных допусках.

например в каких?


Позже добавлено автором:
я знаю мистера Маттиаса довольно давно

Каким образом вы его знаете? Может пол в мастерской подметали?

Он кстати отвечает на вопросы по почте.

Я сам не обрабатываю дерево профессионально, но как то у одного профессионала (станки у него в основном чугунные) я спросил почему у него вся оснастка деревянная, он мне ответил:
1. Изделия не царапает
2. Да раз в год он ее переделывает заново, но он в этом проблемы не видит.

У меня все приспособления фанерные. Не переделывал заново. Ну может из-за того что не так плотно использую.



Позже добавлено автором:
Мы не платим зарплату вообще - это у нас такая политика. Тем самым у работников активно развивается высшая степень альтруизма, пофигизма и в итоге верности общему делу. Потому как никто никому ничего не должен.

хреново работаете. Надо плату за вход брать. Иначе какой это бизнес?
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2010, 08:45:36 pm от tetris »

Оффлайн motogonduras

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
  • уменьшаю энтропию, не дорого
    • механизмы из дерева
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #33 : Декабря 20, 2010, 08:49:25 pm »
хреново работаете. Надо плату за вход брать. Иначе какой это бизнес?

где Вы увидели бизнес? А плату мы берем за выход, так просто удобнее.
"Знаем, батюшка, вы пальцами своими, может быть, невесть в какие места наведываетесь, а табак вещь, требующая чистоты"

Оффлайн xelbyjd

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Из: Центра России
  • Я не столяр.
    • Экомебель
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #34 : Декабря 20, 2010, 08:52:40 pm »
например в каких?

Позже добавлено автором:
Цитата: motogonduras от Сегодня в 07:26:40 pm
Цитата: Dr.Buddha от Сегодня в 07:05:47 pm
я знаю мистера Маттиаса довольно давно

Каким образом вы его знаете? Может пол в мастерской подметали?

Он кстати отвечает на вопросы по почте.

Цитата: xelbyjd от Сегодня в 07:08:04 pm
Я сам не обрабатываю дерево профессионально, но как то у одного профессионала (станки у него в основном чугунные) я спросил почему у него вся оснастка деревянная, он мне ответил:
1. Изделия не царапает
2. Да раз в год он ее переделывает заново, но он в этом проблемы не видит.

У меня все приспособления фанерные. Не переделывал заново. Ну может из-за того что не так плотно использую.


Позже добавлено автором:
Цитата: motogonduras от Сегодня в 12:05:29 pm
Мы не платим зарплату вообще - это у нас такая политика. Тем самым у работников активно развивается высшая степень альтруизма, пофигизма и в итоге верности общему делу. Потому как никто никому ничего не должен.

хреново работаете. Надо плату за вход брать. Иначе какой это бизнес?

Злой вы какой то. В целом злой. Не отпускает?
Я не столяр, я тока учюсь.

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #35 : Декабря 20, 2010, 08:54:11 pm »
У меня все приспособления фанерные
И у меня есть приспособы фанерные, и откровенно деревянные. И некоторые вещи вообще на глазок руками делаю. И что? Мы же не говорим о том, что приспособы нельзя делать из дерева. Вы когда запиливаетесь ножовкой, придерживаете пальцем. Чем не приспособа? Если Вас устроит торцевание плюс-минус один градус - это Ваши требования. Уже не говорю, что рекомендуется при фрезеровании пазов сначала "дырок" понаделать, а только потом елозить вперед-назад. Уводит фрезу частенько...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #36 : Декабря 20, 2010, 08:55:40 pm »
Motogonduras, по-моему, на формуме показывал фанерную делилку для изготовления зубастых колес. Так что много может рассказать о нюансах деревянного станкостроения.

ссылку можете дать?

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #37 : Декабря 20, 2010, 08:56:29 pm »
Не зря же некоторые форумчане дотошно спрашивают о разных моделях станков. Ничто так не портит вид изделия, как перекосы, щели, неровности... А тратить чрезмерные силы и лишний материал на подгонку быстро надоедает. Хочется повторяемости результата в нужных допусках.
Действительно и стоимость отсутствия щелей составляет многие тысячи рублей.
Шаблоны из фанеры могут долго служить. Геометрия фанерных узлов может конечно изменятся от влажности. Люфты могут появляться. Но, если мастерская теплая и сухая, то эта проблема становится не существенна. Люфты от трения, поставить в сопряжения подшипники, существенно снизит люфты. Сделать установочные штифты - ускорится настройка. Поставить линейки с нониусами - получим достаточно высокую точность.
Все это так или иначе присуще и станкам из металла. Доработать приспособление, сделать его из дюрали или из стали не так и сложно, если заложенный в него принцип оправдан.
По моему важен принцип пантографа и насколько он будет эффективен при мелких сериях. Для крупных серий уже надо другие станки за многие тысячи.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #38 : Декабря 20, 2010, 08:57:32 pm »
А плату мы берем за выход, так просто удобнее.

Это верно) я вас недооценил)) - настоящщий бизнесмен.


Позже добавлено автором:
Злой вы какой то. В целом злой. Не отпускает?

да ладно, подкалываю)

Оффлайн motogonduras

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
  • уменьшаю энтропию, не дорого
    • механизмы из дерева
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #39 : Декабря 20, 2010, 09:00:31 pm »
ссылку можете дать?


в профиле надо тыцнуть на - "показать темы пользователя".
"Знаем, батюшка, вы пальцами своими, может быть, невесть в какие места наведываетесь, а табак вещь, требующая чистоты"

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #40 : Декабря 20, 2010, 09:01:01 pm »
Народ, не надо превращать тему в помойку и выяснение отношений.
Мне понравилась штуковина. Это не значит что я буду её делать, но по любому она интересна. Так что если есть что сказать, говорите, нет, не лезте в дрязги.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #41 : Декабря 20, 2010, 09:01:35 pm »
По моему важен принцип пантографа и насколько он будет эффективен при мелких сериях. Для крупных серий уже надо другие станки за многие тысячи.

для крупных серий совсем другого типа оборудование нужно. Тут же вроде сайт мастеров, или я чтото пропустил?

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #42 : Декабря 20, 2010, 09:04:18 pm »
для крупных серий совсем другого типа оборудование нужно.
А я что сказал?  :sten1: Просто раньше мото... высказал мысль что смысл такой штуки при сотнях изделий.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #43 : Декабря 20, 2010, 09:06:33 pm »
в профиле надо тыцнуть на - "показать темы пользователя".


ога. щас гляну. пасиба



Вот фотка соединения для которого сделан станок. Что тут плохо? Чем хуже чем на Leigh Super FMT. По мне так лучше. Любой шаблон можно самому сделать без проблем.



Позже добавлено автором:
высказал мысль что смысл такой штуки при сотнях изделий.


вообще не туда он поехал. при сотнях совсем другое кино.
смысл какраз быстро изваять что угодно, склепав любой шаблон а не перерывать каталоги с причиндалами
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2010, 09:09:43 pm от tetris »

Оффлайн motogonduras

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
  • уменьшаю энтропию, не дорого
    • механизмы из дерева
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #44 : Декабря 20, 2010, 09:13:19 pm »

Люфты от трения, поставить в сопряжения подшипники, существенно снизит люфты. Сделать установочные штифты - ускорится настройка. Поставить линейки с нониусами - получим достаточно высокую точность.


Всё правильно. Но вот тут-то и появляется вопрос о рентабельности. Конечно можно сделать очень хорошего качества такого плана приспособление, но его конечная цена может быть сильно больше каких-то понятных пределов. Сама идея не подвергается критике вообще, это вроде понятно...наоборот этот дядька удивительный придумщик и у него безусловно есть чему научиться.
Мне кажется важный момент(вообще) в том, что прежде чем городить это или какое-либо другое приспособление надо четко понимать как и в каких объемах оно будет использоваться, ибо денег это стоит и времени. Лично мне нравиться резать ластохвост пилой и стамеской. Нормально стало получаться где-то с седьмого ящика. Сейчас вообще проблем нет с этим. Хотя и фрезой (если надо) могу это делать - но мне не нравиться сам процесс.

По поводу фанеры..я использую только фанерные приспособления потому как делаются быстро и крепко. Свою задачу выполняют уверенно и точно, но показанное по ссылке приспособление - это уже станок. Его нормально трудно сделать.
"Знаем, батюшка, вы пальцами своими, может быть, невесть в какие места наведываетесь, а табак вещь, требующая чистоты"

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #45 : Декабря 20, 2010, 09:14:44 pm »
Мне тоже нравится энтузиазм парня. Нравятся его изделия.

Оффлайн motogonduras

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
  • уменьшаю энтропию, не дорого
    • механизмы из дерева
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #46 : Декабря 20, 2010, 09:19:01 pm »
блин, заклевали :-) Может про сотни я и перегнул, согласен. Пробуйте - может у вас получиться...у меня не получается из фанеры станки делать.

ну вот кстати на фото сразу видно косяк - стороны пазов не параллельны граням доски, и это не особенности фотографии.
"Знаем, батюшка, вы пальцами своими, может быть, невесть в какие места наведываетесь, а табак вещь, требующая чистоты"

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #47 : Декабря 20, 2010, 09:19:54 pm »
надо четко понимать как и в каких объемах оно будет использоваться, ибо денег это стоит и времени.
Это точно. Вот все никак решить не могу, что же мне приобрести - то ли циркулярку новую, то ли фрезер, тут ещё шлифмашинка полетела, а ещё хочу...
Тут в журнале как то был тест на изготовление ящиков для стола. Ручной способ и с дорогим фрезером. Пока настраивался фрещер первый ящик был готов. Пока делался вручную второй ящик - на фрезере сделали штук пять. Так и с этой штукой - сейчас сложно сказать её необходимость, но ???



Позже добавлено автором:
кстати на фото сразу видно косяк
Я в видео видел излишнюю длину пазов - настройка все же.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #48 : Декабря 20, 2010, 09:30:29 pm »
ну вот кстати на фото сразу видно косяк - стороны пазов не параллельны граням доски, и это не особенности фотографии

ага увидел. это уже по небрежности, не в станке. я кстати писал уже что не хватает подстройки шаблона с шкалой а сделать несложно.


Позже добавлено автором:
motogonduras не сочти за труд ткни носом в тему. перебрал - нету про шестеренки, или название скажи

Оффлайн motogonduras

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
  • уменьшаю энтропию, не дорого
    • механизмы из дерева
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #49 : Декабря 20, 2010, 09:36:58 pm »
http://forum.wo...?topic=17260.50 - сообщение № 54. Шестеренки ей не резал, я их на лобзике пилю. Но на ней это возможно.
"Знаем, батюшка, вы пальцами своими, может быть, невесть в какие места наведываетесь, а табак вещь, требующая чистоты"

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #50 : Декабря 20, 2010, 09:47:36 pm »
я их на лобзике пилю

пилишь на лобзике, а размечаешь? как Вандель?

Оффлайн motogonduras

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
  • уменьшаю энтропию, не дорого
    • механизмы из дерева
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #51 : Декабря 20, 2010, 09:51:58 pm »
как Вандель?

Не знаю кто это. Покури форум, тут есть всё.
"Знаем, батюшка, вы пальцами своими, может быть, невесть в какие места наведываетесь, а табак вещь, требующая чистоты"

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #52 : Декабря 20, 2010, 09:56:49 pm »
но для мелких серий, почему бы и нет.
Мечтать не вредно.
Подобной сложности конструктив в подобном исполнении, боюсь, может давать на каждом очередном резе что-то типа:
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2010, 10:03:53 pm от AndyI »

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #53 : Декабря 20, 2010, 10:06:43 pm »
Мечтать не вредно.
Подобной сложности конструктив в подобном исполнении, боюсь, может давать на каждом очередном резе что-то типа:

))))))))))))))))))))
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2010, 10:08:25 pm от tetris »

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #54 : Декабря 20, 2010, 10:33:47 pm »
Подобной сложности конструктив в подобном исполнении, боюсь, может давать на каждом очередном резе что-то типа:
Ну такое видел и без приспособлений :)
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #55 : Декабря 20, 2010, 10:35:45 pm »
.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2012, 11:33:43 am от AndyI »

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #56 : Декабря 20, 2010, 10:39:26 pm »
Мне понравился принцип, стоит ли повторять или улучшать?, не знаю. Пока для себя не пойму, насколько он универсален. А исполнение, ниже уже писал направление улучшения. Направляющие надо другие, в оси подшипники и тд
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #57 : Декабря 20, 2010, 11:01:10 pm »
.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2012, 11:34:19 am от AndyI »

Оффлайн ande

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 74
  • Возраст: 39
  • Из: Тольятти
    • http://geewood.ru
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #58 : Декабря 20, 2010, 11:20:12 pm »
Ваши последние посты на злорадство какое-то смахивают, даже картинки не лень рисовать.
Некоторых, меня например, результат впечатлил.
Я считаю, что дерево для подобных конструкций вполне применимо и с задачами небольшой мастерской легко справится.
ЧПУ деревянные строят, а тут всего лишь пантограф. Точно, вот где ваше воображение развернулось бы :tease:

« Последнее редактирование: Декабря 20, 2010, 11:28:13 pm от ande »

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #59 : Декабря 20, 2010, 11:21:21 pm »
Ваши последние посты на злорадство какое-то смахивают
Это шутки такие, без злорадства, честно!

Оффлайн ande

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 74
  • Возраст: 39
  • Из: Тольятти
    • http://geewood.ru
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #60 : Декабря 20, 2010, 11:27:19 pm »
Вот, наслаждайтесь  ;D
http://buildyourcnc.com
Кстати, очень элегантная конструкция, лего почти.
Когда видео смотрел, как собирается это чудо, прям руки чесались. :cray:
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2010, 11:30:02 pm от ande »

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #61 : Декабря 20, 2010, 11:32:52 pm »
Да не злобный я, всегда восторгаюсь мыслью и руками.
Вот один из источников наслаждения http://www.tcheb.ru/

Оффлайн ande

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 74
  • Возраст: 39
  • Из: Тольятти
    • http://geewood.ru
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #62 : Декабря 20, 2010, 11:34:15 pm »
А еще, до того как придумали компенсационные маятники в часах использовали деревянные, т.к. коэффициент линейного
расширения меньше, чем у металла и точность с такими маятниками, при изменениях температуры, была выше, во как.
Вот один из источников наслаждения http://www.tcheb.ru/

Термех, однако. Дизайн сайта обалденный.
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2010, 11:43:13 pm от ande »

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #63 : Декабря 20, 2010, 11:46:08 pm »
 :)
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2010, 01:42:03 am от AndyI »

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #64 : Декабря 21, 2010, 08:57:22 pm »
Преимущество пантографа вижу в укрупненных размерах шаблонов. И несложности их изготовления. На ФМТ такое не прокатит, а тут все огрехи уменьшаются в два раза.

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #65 : Декабря 21, 2010, 09:33:00 pm »
На ФМТ такое не прокатит, а тут все огрехи уменьшаются в два раза
Это если планки не гнутся туда-сюда, блок крепления фрезера не вибрирует, подвижные соединения не люфтят. Ось копира и фрезы параллельны плоскости стола и прочее, прочее, прочее. На ФМТ совсем несложно достичь подобного результата: наладить плотность соединения на слишком туго или слишком свободно, криво и по-разному закреплять детали, не целиться...


Позже добавлено автором:
А потом, ФМТ тоже на своеобразном пантографе построен
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2010, 09:49:58 pm от AndyI »

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #66 : Декабря 22, 2010, 09:08:34 am »
Это если планки не гнутся туда-сюда, блок крепления фрезера не вибрирует, подвижные соединения не люфтят.

а с чего ты взял что люфтят, все болтается и нихрена не параллельно-перпендикулярно?

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #67 : Декабря 22, 2010, 09:37:11 am »
а с чего ты взял что люфтят, все болтается и нихрена не параллельно-перпендикулярно?
Я отметил только некоторые "узкие места", которые должны учитываться при изготовлении модели для реального применения. Даже во взрослых станках предусмотрена возможность кучи подстроек, есть даже на серьезных производствах специальные такие люди (называются наладчиками), которые только и делают, что регулярно настраивают и выставляют (не спиртное  ;)). Если Вы при изготовлении умудрились соблюсти нужные параметры, это не означает, что все это не уплывет

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #68 : Декабря 22, 2010, 09:49:13 am »
Даже во взрослых станках предусмотрена возможность кучи подстроек

На ФМТ есть куча подстроек?

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #69 : Декабря 22, 2010, 10:13:06 am »
На ФМТ совсем несложно достичь подобного результата
Просветите, как на фмт расчитывают шаблон? Внутренний понятно - 1:1, а для шипа?
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #70 : Декабря 22, 2010, 10:38:47 am »
У ФМТ по одной шкале, допустим Х, маштабирования нет (1:1), по другой Y есть (Расчитывается от средней позиции опоры, расстоянием от нее до центра фрезы и расстоянием до центра копировального стержня). Вот и все. Поэтому шаблоны ФМТ такие пузатенькие. Подгонка плотности сопряжения обеспечивается отвинчиванием/завинчиванием конического копира, которым обводится шаблон. На формуме есть ряд тем, где об устройстве ФМТ достаточно сказано. Есть самоделки по чертежам IS. Там, как раз, неточности в изготовлении (неровность листовой стали, неточность реза...) и родовые люфты (шляпки болтов ходят по пазам - точность понятна) дают неприятный разброс результата. Есть самоделки, практически точно повторяющие оригинал, но такие сделать - обрабатывающие возможности и материал!


Позже добавлено автором:
На ФМТ есть куча подстроек?
На ФМТ есть подстройки, но там нет такого количества степеней свободы, как у модели Матиаса. Поэтому и стабильности/точности результата достичь дешевле, чем при варианте Матиаса, изготовь это даже ЛИ. 
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2010, 10:43:12 am от AndyI »

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #71 : Декабря 22, 2010, 10:56:51 am »
У ФМТ по одной шкале, допустим Х, маштабирования нет (1:1), по другой Y есть
Согласен с тем, что любое шарнирное сопряжение деталей дает люфт. Масштабирование по разным осям напрягает мозговые извилины, в случае с пантографом  напрягаться не приходится - делай в одном масштабе, получи результат. Что касается позиционирования деталей, обе конструкции, по моему, одинаковы - нужны установочные упоры. В случае с пантографом, по моему, позиционирование провести даже проще - фреза и деталь находятся в зоне обзора и все наглядно. Так же преимущество пантографа вижу в горизонтальном расположении детали, что позволяет сделать массу упоров для получения различных баз.
Так что, недостатка два - возможность люфтов, которые не так и сложно убрать и некоторое ограничение в перемещении.
Возможно есть ещё один более существенный недостаток – не параллельность перемещения фрезы из за неточности изготовления параллелограмма, такой недостаток можно наблюдать на старых кульманах, где появляется радиус при перемещении линейки из одного угла листа в другой.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #72 : Декабря 22, 2010, 11:03:44 am »
.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2012, 11:36:25 am от AndyI »

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #73 : Декабря 22, 2010, 11:12:09 am »
Перемудряете господа. Температурное влияние на деревянный параллелограмм тут вообще не к месту. Люфты убираются без проблем. Кстати в деревяшки он оси забил с натягом - люфт ноль.


Позже добавлено автором:
Горизонтальное расположение - офигенный плюс. В ФМТ очень неудобно длинные заготовки вставлять. Да и обзор тоже. Короче идея класс. Доработки нужны.

Оффлайн ande

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 74
  • Возраст: 39
  • Из: Тольятти
    • http://geewood.ru
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #74 : Декабря 22, 2010, 12:01:14 pm »
Температурные и динамические деформации всегда будут вести параллелограмм. Не спорю, можно принять все возможные меры для изготовления рабочего классического пантографа для столярки. Если есть металлы, станки, голова.
Ага, и термоконстантный цех для столярки нужен.
Заметил, почти на каждом форуме есть теоретики, которые всё знают (физику, химию, философию), много пишут и критикуют, а есть практики, которые игнорируют критику, мало пишут и много делают и если у них параллелограм ведет, они его дорабатывают или выкидывают и делают новый, лучше предыдущего. И что интересно, работают на этом.

Походу вы теоретик.
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2010, 12:02:52 pm от ande »

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #75 : Декабря 22, 2010, 12:14:39 pm »
Походу вы теоретик.

))) припечатал)

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #76 : Декабря 22, 2010, 01:00:35 pm »
Походу вы теоретик
Я не знаю много чего, в ряде вещей заблуждаюсь. Высказываю свое мнение.
Каждый вправе принимать во внимание или нет высказываемые мысли.
Переход на личности не корректен, считаю шутливой подначкой с Вашей стороны.



Позже добавлено автором:
))) припечатал)
Это да!  :cray:
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2010, 01:16:57 pm от AndyI »

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #77 : Декабря 22, 2010, 01:47:05 pm »
Высказываю свое мнение.

Кстати в чем суть замечания к направляющим от мебели. Там есть значимый люфт? У меня стоят хафелешные на ящиках. Попробовал люфта нет вообще.

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #78 : Декабря 22, 2010, 02:17:26 pm »
.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2012, 11:37:25 am от AndyI »

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #79 : Декабря 22, 2010, 02:27:20 pm »
У вас интересный подход. Сначала вы рисуете нелицеприятную картину где все плохо, а потом исходя из нее делаете выводы).


Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #80 : Декабря 22, 2010, 02:35:52 pm »
У вас интересный подход. Сначала вы рисуете нелицеприятную картину где все плохо, а потом исходя из нее делаете выводы)
Вы предлагаете рисовать радужную картину и исходить из нее? :) Я усомнился в способности подобного конструктива из фанеры обеспечить нужную точность и повторяемость для столярки. Тем более, для партий. 

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #81 : Декабря 22, 2010, 02:42:27 pm »
Вы предлагаете рисовать радужную картину и исходить из нее?

Вы прямо так и рветесь из крайности в крайность.) Ладно, покажу вам третий путь))) открою так сказать глаза.) Можно не рисовать ни хорошую ни плохую картину, а обсудить сам предлагаемый принцип модели станка. Для меня например очевидно, что вопросы с люфтами и настройками решаемы, а конфигурация станка более удобна чем у ФМТ.

Оффлайн ande

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 74
  • Возраст: 39
  • Из: Тольятти
    • http://geewood.ru
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #82 : Декабря 22, 2010, 02:43:04 pm »
К применению мебельных направляющих тоже отношусь скептически.
Свой первый самодельный ЧПУ делал на них, гуляли плюс/минус километр, но он вырезал.
Товарисч с сайта вот их даже доработал http://woodgear...ter/glides.html
Т.е. даже не смотря на иеющийся отрицательный опыт, я допускаю, что в этой конструкции
они работают, и работают не плохо.
Конечно я не говорю про фанерные станки для производства Икеи.

Предлагаю остановить поток флуда, по опыту знаю, что все-равно, каждый останется при своем мнении.
Кто-то продолжит не верить, кто-то сделает и будет пользоваться.
 
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2010, 02:47:50 pm от ande »

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #83 : Декабря 22, 2010, 02:46:20 pm »
Китайские так и гуляют. Фирменные нет. Можно решить вопрос соорудив направляющую и ползунки. С - образную. Или шину с пилы). Я так понимаю большинство присутствующих устраивают те люфты)

Оффлайн Tolsty

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1999
  • Из: г.Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #84 : Декабря 22, 2010, 02:55:28 pm »
Для меня например очевидно, что вопросы с люфтами и настройками решаемы, а конфигурация станка более удобна чем у ФМТ.
Вы спорите не понимая друг друга.  Мне тоже нравится смотреть на механизмы по ссылке. Я ценю ум и труд его автора. Но какова точночность и повторяемость изделий для него? Этого никто не может продемонстрировать  :) Значит - в дело вступает теория :) А теория, ИМХО, не на Вашей стороне.
Для меня, лично меня :), очевидно, что решение вопросов с люфтами и настройками займет не мало времени и потребует других материалов, в итоге, девайс выльется в не малую стоимость. Для примера могу привести опыт Алексея Сафонова, который подтверждает, что его транспортиры выходят по стоимости Инкры :). Также, по поводу клипов и картинок (не знаю, держали ли Вы сами в руках изделия автора девайсов, про общение с ним по почте - речь не идет). Мой личный пример: приспособы от КВБ. Как красиво все смотрелось на видео и проспектах и что я получил за свои деньги, приобретя их и попробовав в работе :) Как любит говорить Мотоман, трудно спорить о вкусе ананаса, особенно. если его не пробовал раньше. Тут, похоже, оба не пробовали :) Остается теория, а про нее я уже упомянул :)




Позже добавлено автором:
Я так понимаю большинство присутствующих устраивают те люфты)
А тех, кто давно работает и живет на получаемое с этой работы? (сразу опережу вопрос - для меня столярка - хобби, но я - инженер по образованию).
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2010, 02:58:42 pm от Tolsty »

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #85 : Декабря 22, 2010, 02:57:22 pm »
Да-а. Ты прав. Надо пробовать)

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #86 : Декабря 22, 2010, 05:39:52 pm »
Но какова точночность и повторяемость изделий для него?
Согласен с тем, что на фото все шоколаднее чем в жизни. Хотя бы пример с радиусными пазами сделанными на циркулярке, сам такие делал и знаю какая поверхность получается.
Точность изготовления обсуждаемой конструкции важна при сверлении отверстий под шарниры - тут действительно критические узлы. От точности между осями и точности масштабирования расстояний до пальца копира зависит повторяемость. Все остальные подвижные и неподвижные детали сделать будет проще. Направляющие от мебели не лучший вариант, их можно заменить на скользящие направляющие, вплоть до покупки готовых от станков с чпу.Сам установочный стол и крепление шаблона, не требуют высокой точности, правда такой допуск сразу скажется на удобстве работы.
Для примера могу привести опыт Алексея Сафонова, который подтверждает, что его транспортиры выходят по стоимости Инкры Smiley
А вот это нормально, а если учесть время потраченное на изготовление, то только моральное удовлетворение в виде приза. Поставленная на поток деталь и выполненная на прецизионных станках на порядки будет дешевле, чем сделанная вручную. Но такой приспособы пока в продаже не видел, потому и интересно.
Про температурные деформации - точно перегиб, а вот влияние влажности будет пагубно для фанеры.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #87 : Декабря 22, 2010, 06:11:40 pm »
Про температурные деформации - точно перегиб, а вот влияние влажности будет пагубно для фанеры.

Если с потолка не течет то все будет в порядке. Особенно если взять ламинированную

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #88 : Декабря 22, 2010, 06:33:06 pm »
Если с потолка не течет то все будет в порядке.
У меня другая проблема - мастерская не отапливается постоянно, при нагреве меняется влажность на поверхностях. С металла роса испарится, а в дерево впитается.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #89 : Декабря 22, 2010, 06:44:15 pm »
Про температурные деформации - точно перегиб
Имеется ввиду в совокупности со влажностью

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #90 : Декабря 22, 2010, 06:49:07 pm »
Имеется ввиду в совокупности со влажностью
Если речь идет о температурной деформации деталей, то я понимаю изменение размеров от влияния температуры, если изменение размеров от разбухания дерева, то это влияние влажности, совокупное влияние температуры с влажностью не понимаю  :scratch_one-s_head:.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #91 : Декабря 22, 2010, 06:54:03 pm »
Андрей Вл. просто влом писать много слов, т. к. в применении к дереву понятно о чем речь.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #92 : Декабря 22, 2010, 07:06:08 pm »
Андрей Вл. просто влом писать много слов, т. к. в применении к дереву понятно о чем речь.
Не надо много слов, ткните меня в ссылку, где разъясняется то, что Вы хотите сказать. Может быть я физику и механику подзабыл? :scratch_one-s_head:, буду признателен за науку.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #93 : Декабря 22, 2010, 08:05:08 pm »
Так так господа. Так мы договоримся о том, что пантограф гавно, потму что не выдерживает обледенения, и тропических дождей.

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 51
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #94 : Декабря 22, 2010, 09:32:30 pm »
пантограф гавно, потму что не выдерживает обледенения, и тропических дождей.
::) :good:

Вообще, разговор опять "о ловле соток при строительстве домов-каркасников"... :D Матиас делает не "модели", как тут говорилось, а живые станки, на которых сам же и работает. Не Фестул, но очень практично и функционально. Постоянно их дорабатывает и изобретает новые. Ну, и продает чертежи -- почему бы и нет? Точности вполне хватает для тех операций, под которые эти станки предназначены. А вся дискуссия о температурной нестабильности параллелограмма (учитывая допуски в столярке, и нестабильность заготовок и самих готовых изделий) -- очередной сферический конь в вакууме. Все вроде верно в теории, но на практике эквипенисуально. Не верится в нормальную работу приспособы -- да не повторяйте вы ее, и всего делов! Сделайте 8-координатный станок по нанотехнологиям и с управлением через спутник, и радуйтесь точности... :P
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ande

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 74
  • Возраст: 39
  • Из: Тольятти
    • http://geewood.ru
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #95 : Декабря 22, 2010, 09:38:17 pm »
 ::) ;D :good: Классный мастер-класс по научной терминологии. Присоединяюсь к каждому слову.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #96 : Декабря 22, 2010, 10:06:02 pm »
Froggy, браво.  :good:
Полностью согласен. Говоря про выпадание росы у меня в мастерской, я вообще то преувеличивал опасность сколь заметного разбухания, так, на всякий случай.
Слава богу, не нашлось температурновлажностного расширения, хорошо что законы физики пока работают и позволяют Матиусу воплощать в жизнь свои идеи  8)
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #97 : Декабря 23, 2010, 09:09:37 am »
Сделайте 8-координатный станок по нанотехнологиям и с управлением через спутник, и радуйтесь точности...

))))) только чтото нет таких станков )))))) одни рассуждения


Позже добавлено автором:
Слава богу, не нашлось температурновлажностного расширения, хорошо что законы физики пока работают и позволяют Матиусу воплощать в жизнь свои идеи

Ну ну, по Мотогондурасу это вообще всё видеомонтаж)

Оффлайн motogonduras

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
  • уменьшаю энтропию, не дорого
    • механизмы из дерева
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #98 : Декабря 23, 2010, 09:45:34 am »
Ну ну, по Мотогондурасу это вообще всё видеомонтаж)

Я хорошо знаю, что такое видео монтаж...и что с его помощью можно сделать из видео ряда. Траст ми. Предлагаю тетрису повторить приспособление Матиаса и сделать на нем любое столярное изделие, напр. классический табурет, на время. Или просто, самостоятельно сделать какое-либо столярное изделие...для начала. Показать общественности, выслушать критику и.т.д. Перейти так сказать из теоретиков в практики. После этого вступать в подобные "холивары"


Цитировать
Значение
обмен сообщениями в интернет-форумах и чатах, представляющий собой бессмысленные дискуссии, в которых участники пытаются доказать друг другу преимущество одной из нескольких сходных альтернатив
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2010, 09:47:42 am от motogonduras »
"Знаем, батюшка, вы пальцами своими, может быть, невесть в какие места наведываетесь, а табак вещь, требующая чистоты"

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #99 : Декабря 23, 2010, 10:03:17 am »
Или просто, самостоятельно сделать какое-либо столярное изделие...для начала.
)))) представляешь, я делал столярные изделия. И даже теперь делаю, в основном гитары. По поводу станка этого, как раз и собираюсь повторить. Правда это хобби, и делать буду долго. Ибо надо еще на хлеб успевать зарабатывать.

Вагон критики был от  тебя, которая по ходу обсуждения развалилась, а я еще должен доказывать свое право на мнение.
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2010, 10:12:12 am от tetris »

Оффлайн motogonduras

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
  • уменьшаю энтропию, не дорого
    • механизмы из дерева
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #100 : Декабря 23, 2010, 10:05:32 am »
И даже теперь делаю, в основном гитары.

Покажи гитару своей работы.
"Знаем, батюшка, вы пальцами своими, может быть, невесть в какие места наведываетесь, а табак вещь, требующая чистоты"

Оффлайн xelbyjd

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Из: Центра России
  • Я не столяр.
    • Экомебель
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #101 : Декабря 23, 2010, 10:18:43 am »
Сделал я такой стол. 28 шиповых соединений.
Использовал кое какие приспособления.
Но для более мелких(из меньших сечейний) изделий те не подходят, а вот то что здесь увидел летом сделаю, а до лета придумаю как натяг соединений регулировать.

Даже 30


Позже добавлено автором:
Точность изготовления обсуждаемой конструкции важна при сверлении отверстий под шарниры - тут действительно критические узлы. От точности между осями и точности масштабирования расстояний до пальца копира зависит повторяемость.
НЕ зависит повторяемость от этих точностей.


Точность зависит от точности.
А повторяемость от люфтов зависит и от жесткости.
т.е. если даже пантограф будет кривой, или соотношение рычагов не точно один к двум, если не будет деформаций или люфтов ПОВТОРЯЕМОСТЬ будет замечательная.
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2010, 10:36:16 am от xelbyjd »
Я не столяр, я тока учюсь.

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #102 : Декабря 23, 2010, 10:35:05 am »
И даже теперь делаю, в основном гитары.

Покажи гитару своей работы.


Не покажу). Не хватало чтоб еще мои изделия ты обгадил как этот станок

Оффлайн motogonduras

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
  • уменьшаю энтропию, не дорого
    • механизмы из дерева
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #103 : Декабря 23, 2010, 10:35:09 am »
Сделал я такой стол. 28 шиповых соединений.

 
Вот! Сразу видно - практик.

как натяг соединений регулировать.


Удобно это делать клиньями.

http://img100.i.../imag0018y.jpg/


Позже добавлено автором:
Не покажу). Не хватало чтоб еще мои изделия ты обгадил как этот станок


Слабак. Продолжай быть теоретиком.
Блин, только что вспомнил! Артизен тоже не показывает свои работы, за которые ему не стыдно перед мастерами 16-го века. Потому как боится, что их будут копировать( он знает, кто...) с целью нереальной наживы.
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2010, 10:42:03 am от motogonduras »
"Знаем, батюшка, вы пальцами своими, может быть, невесть в какие места наведываетесь, а табак вещь, требующая чистоты"

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #104 : Декабря 23, 2010, 11:18:52 am »
Артизен тоже не показывает свои работы, за которые ему не стыдно перед мастерами 16-го века. Потому как боится, что их будут копировать

Не знаю что за Атризен. Мне просто не нужно это, я и так знаю что я не супермастер. И звездной болезнью не болею.

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #105 : Декабря 23, 2010, 12:23:00 pm »
До драки дело доходит. Признаю вину за слишком вольное обращение с терминологией. Ногами прошу не бить  :embar:

Оффлайн xelbyjd

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Из: Центра России
  • Я не столяр.
    • Экомебель
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #106 : Декабря 23, 2010, 12:40:37 pm »
Удобно это делать клиньями.

http://img100.i.../imag0018y.jpg/

Я говорил о натяге в получаемом соединении.
В конструкции приспособления в подвижных соединениях будут подшипники, неподвижные на клей и шурупы.
Я не столяр, я тока учюсь.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #107 : Декабря 23, 2010, 12:37:21 pm »
повторяемость от люфтов зависит и от жесткости.
Согласен, не правильно написал, имел в виду размер шипа. Если масштаб плеч пантографа будет отличатся от масштаба шаблона, то, соответственно, размер шипа будет отличтся от желаемого.
Впрочем, что бы дальше осуждать надо сделать приспособу и попробовать.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #108 : Декабря 23, 2010, 03:01:45 pm »
Впрочем, что бы дальше осуждать надо сделать приспособу и попробовать.

Кто же начнет?)

Оффлайн Tolsty

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1999
  • Из: г.Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #109 : Декабря 23, 2010, 04:05:17 pm »
кто трепался больше всех, тот пусть и начинает

Оффлайн Tecton

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1296
  • Возраст: 53
  • Из: Украина Кременчуг
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #110 : Декабря 23, 2010, 08:34:29 pm »
А вся дискуссия о температурной нестабильности параллелограмма (учитывая допуски в столярке, и нестабильность заготовок и самих готовых изделий) -- очередной сферический конь в вакууме. Все вроде верно в теории, но на практике эквипенисуально. Не верится в нормальную работу приспособы -- да не повторяйте вы ее, и всего делов! Сделайте 8-координатный станок по нанотехнологиям и с управлением через спутник, и радуйтесь точности...
Так и хочется выкрикнуть: " Браво, Киса Кирилл (др.-греч. - "господин"), вот что значит школа !"  ;D :friends: :pivo:
С уважением, Игорь.
P.S. Ну а начинать что-то делать, как-то (блин) не охота  :boredom:
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2010, 07:02:37 pm от Tecton »

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #111 : Декабря 24, 2010, 11:12:15 am »
P.S. На а начинать что-то делать, как-то (блин) не охота

Та охота, но я пока до него доберусь...

Оффлайн lucas12

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #112 : Января 06, 2011, 08:55:32 pm »
Вижу плюс в такой штуке например длинные царки, напилить шип....

Парень молодец, хороший конструктор и его похоже прёт от того что он делает.
Я его лифт хотел бы повторить, но мозгов нехватает понять как он устроен и работает....
Штырь крутиться и невываливается...фантастика... и ещё лифт ездит вверх вниз.. (туго у меня с механикой).

Оффлайн VaShce

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 20
  • Возраст: 58
  • Из: Моск. обл.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #113 : Января 10, 2011, 11:16:28 pm »
На данную тему наткнулся случайно, уже после того как сам смастерил обсуждаемый станок. Увидел здесь много сомневающихся  в возможностях пантографа. Напрасно. Ребята, всё работает. Люфты очень незначительные, вибраций не наблюдается, повторяемость заготовок десятые доли. Шаблоны изготавливать и рассчитывать легко и недолго. Единственное, что я изменил в конструкции пантографа, так это заменил деревяный зажим на металлический и добавил фиксатор позиции для обрабатываемой заготовки, дабы не терять времени на выставление следующей. Сложностей при изготовлении станка не было.

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #114 : Января 10, 2011, 11:46:32 pm »
фотки есть?

Оффлайн VaShce

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 20
  • Возраст: 58
  • Из: Моск. обл.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #115 : Января 11, 2011, 09:25:20 pm »
Сейчас нарисуем. Только сначала разберусь на какие тут пимпочки жать при загрузке фотографий. Их ещё и ужимать, наверное, надо?

Оффлайн alexeim2005

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Возраст: 51
  • Из: МСК
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #116 : Января 11, 2011, 09:46:43 pm »
Сейчас нарисуем. Только сначала разберусь на какие тут пимпочки жать при загрузке фотографий. Их ещё и ужимать, наверное, надо?
Ужимать надо, чтобы были меньше 100 кб

Оффлайн VaShce

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 20
  • Возраст: 58
  • Из: Моск. обл.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #117 : Января 11, 2011, 10:04:12 pm »
Вот фото:


Позже добавлено автором:
Закачал штук восемь, появилась одна последняя.
« Последнее редактирование: Января 11, 2011, 10:07:54 pm от VaShce »

Оффлайн Качумай

  • Вячеслав
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 474
  • Возраст: 38
  • Из: Боровск, Калужской обл.
  • http://vk.com/id47302670
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #118 : Января 11, 2011, 10:35:58 pm »
Еще бы спереди посмтреть  :)
Если бы я слышал все эти звуки, я бы сошел с ума (с)

Оффлайн VaShce

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 20
  • Возраст: 58
  • Из: Моск. обл.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #119 : Января 11, 2011, 11:26:28 pm »
Вот фото:




Позже добавлено автором:



« Последнее редактирование: Января 11, 2011, 11:47:34 pm от VaShce »

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #120 : Января 11, 2011, 11:52:04 pm »
Ребята, всё работает.
Спасибо. Что за двигатель стоит?
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Tolsty

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1999
  • Из: г.Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #121 : Января 11, 2011, 11:58:07 pm »
Голова от Боша 1400-го?

Оффлайн VaShce

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 20
  • Возраст: 58
  • Из: Моск. обл.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #122 : Января 12, 2011, 12:04:57 am »
Голова от Боша 1400-го?

Так точно.

Оффлайн Tolsty

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1999
  • Из: г.Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #123 : Января 12, 2011, 12:13:51 am »
Так точно.
По принципу "что было"? Или спецом брали? Не дешевый вариант для такой приспособы. Ведь для нее не важен ход по направляющим, подошва и т.п. Лишь бы крутил и мощи хватало.

Оффлайн VaShce

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 20
  • Возраст: 58
  • Из: Моск. обл.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #124 : Января 12, 2011, 12:32:17 am »
По принципу "что было"? Или спецом брали? Не дешевый вариант для такой приспособы. Ведь для нее не важен ход по направляющим, подошва и т.п. Лишь бы крутил и мощи хватало.

Они друг друга стоят.

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #125 : Января 12, 2011, 03:40:33 am »
Покажи Ванделю, он у себя выкладывает кто такой станок сделал в разделе Деревообрабатывающие станки от читателей:

http://woodgear...ader/index.html

Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5887
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #126 : Января 12, 2011, 08:13:17 am »
Вот полное пособие для тех кто хочет изготовить пантороутер:
http://rapidsha...pantorouter.zip

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 51
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #127 : Января 12, 2011, 09:03:39 am »
VaShce, молодца! 8) Взял и сделал, и работает! Что и требовалось доказать... :)
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #128 : Января 12, 2011, 10:11:49 am »
По принципу "что было"? Или спецом брали? Не дешевый вариант для такой приспособы. Ведь для нее не важен ход по направляющим, подошва и т.п. Лишь бы крутил и мощи хватало.
Я так понимаю, его проще крепить в данную конструкцию.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн woland

  • Владимир
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 636
  • Из: Irkutsk
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #129 : Января 12, 2011, 10:25:55 am »
Вот полное пособие для тех кто хочет изготовить пантороутер:
Спасибо за выкладку. Осталось купить фанеру. :)
« Последнее редактирование: Января 12, 2011, 11:13:49 am от Woland »

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 51
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #130 : Января 12, 2011, 11:02:52 am »
его проще крепить в данную конструкцию.
В принципе, конструкция зажима у Матиаса предусматривает крепление любого фрезера с круглым корпусом. Под конкретную модель достаточно изменить всего один размер -- радиус выреза, без смещения центра. Просто диаметры корпусов многих популярных фрезеров стандартизованы, что облегчает задачу. Тот же способ крепления, кстати, используется и во многих лифтах...
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #131 : Января 12, 2011, 11:06:04 am »
конструкция зажима у Матиаса предусматривает крепление любого фрезера с круглым корпусом
Из доступного Бош да двигатель от ДеВолт, цена второго вообще не демократична. Может быть ещё что то есть, подскажите.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн VaShce

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 20
  • Возраст: 58
  • Из: Моск. обл.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #132 : Января 12, 2011, 11:09:05 am »
Покажи Ванделю, он у себя выкладывает кто такой станок сделал в разделе Деревообрабатывающие станки от читателей

А зачем мне это? Я ему и так признателен за его изобретение. Молодец парень!

VaShce, молодца!  Взял и сделал, и работает! Что и требовалось доказать...


Понравилась сама идея и её воплощение. Не смог удержаться, руки чесались.



Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 51
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #133 : Января 12, 2011, 11:15:39 am »
Может быть ещё что то есть, подскажите
На российском рынке -- не подскажу, к сожалению... :( У нас тут фрезеров с корпусами такого типа -- вагон и маленькая тележка. Например, из больших: DeWalt, Bosch, Porter-Cable, Craftsman, Ryobi, Mastercraft (именно он стоит у Матиаса) и еще несколько китайцев, продаваемых под марками местных торговых сетей. Из маленьких (кромочников): Bosch, Makita и ее китайские "клоны", может быть, и еще что-то есть... У всех -- круглый корпус двигателя с полностью отделяемой базой.
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн VaShce

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 20
  • Возраст: 58
  • Из: Моск. обл.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #134 : Января 12, 2011, 11:28:06 am »
У нас тут фрезеров с корпусами такого типа -- вагон и маленькая тележка
Богатый выбор. Капиталисты...

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 51
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #135 : Января 12, 2011, 11:36:34 am »
Богатый выбор
Причем, многие из них вполне недорогие (скажем, в диапазоне от $80 до $120), и частенько попадаются на распродажах. :) А с рук по объявлениям (craigslist.com, например) иногда совсем смешные цены встречаются...
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #136 : Января 12, 2011, 11:37:48 am »
На российском рынке -- не подскажу, к сожалению...  У нас тут фрезеров с корпусами такого типа -- вагон и маленькая тележка. Например, из больших: DeWalt, Bosch, Porter-Cable, Craftsman, Ryobi, Mastercraft (именно он стоит у Матиаса) и еще несколько китайцев, продаваемых под марками местных торговых сетей. Из маленьких (кромочников): Bosch, Makita и ее китайские "клоны", может быть, и еще что-то есть... У всех -- круглый корпус двигателя с полностью отделяемой базой.
То что вижу в продаже, только приведенная мною выше пара. У других есть посадочный диаметр, но он короткий  - где то мм 20 - 25 и корпуса пластиковые. Для бюджетного двигателя надо мудрить подпорку , или усиливать конструкцию.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн VaShce

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 20
  • Возраст: 58
  • Из: Моск. обл.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #137 : Января 12, 2011, 11:50:53 am »
Для бюджетного двигателя надо мудрить подпорку , или усиливать конструкцию
Легко предположить, что такие конструктивные изменения зажима двигателя приведут стойку шаблонодержателя в сторону её увеличения. Стол так-же придется делать выше.

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 51
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #138 : Января 12, 2011, 11:56:07 am »
Либо, как вариант, переделать конструктив узла крепления, и фиксировать фрезер за подошву. Такой вариант в принципе может быть технологичнее...
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #139 : Января 12, 2011, 12:14:40 pm »
фиксировать фрезер за подошву.
Вес Бош 1400 3,5 кг, высота где то 300 мм, пусть высота пантографа от оси вращения до оси фрезера будет ещё 300 мм. Момент в оси получаем примерно 1 кг  Но сюда ещё надо добавить момент инерции при запуске. Нижние оси пантографа будут испытывать значительно большие нагрузки, чем на приведенной схеме, тк при круглом корпусе нет воздействия моментов на оси.
Оси, при креплении за подошву, прийдется делать мощнее.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Foundry

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Возраст: 36
  • Из: Украина, Днепропетровск
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #140 : Января 12, 2011, 01:00:11 pm »
Может быть ещё что то есть, подскажите.

Ещё есть
ФМ-62/1500Э - http://www.inte...fm-621500e.html
Он же - Freud FT1700 - http://forum.wo...hp?topic=6541.0
« Последнее редактирование: Января 12, 2011, 01:02:39 pm от Foundry »
Планы • Приспособления • Приемы Работы • Токарная Обработка • Уроки Резьбы - WoodArchivist.com

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #141 : Января 12, 2011, 01:17:23 pm »
Ещё есть
ФМ-62/1500Э - http://www.inte...fm-621500e.html

Ну да, только вот поездка на Интерскол так и получилась, на выставку не попал, как оценить качество того что вышло у них. Тот инструмент, что есть у меня от Интерскола оставляет желать лучшего по точности, даже тот, который скопирован с других брендов, в частности электрорубанок Р110-01.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #142 : Января 12, 2011, 05:39:07 pm »
А площадку тоже делал на мебельных направляющик как Вандель или чтото иначе?

Оффлайн VaShce

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 20
  • Возраст: 58
  • Из: Моск. обл.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #143 : Января 12, 2011, 09:33:49 pm »
А площадку тоже делал на мебельных направляющик как Вандель или чтото иначе?
Если этот вопрос ко мне, ответ положительный - на направляющих. При реализации этого варианта необходимо обращать внимание на качество фанеры в плане ровной поверхности. Я этот момент упустил и из-за непараллейности двух плоскостей площадку слегка "закусывает" в одном положении при её перемещении. Будет время, переделаю.


Позже добавлено автором:
Сегодня тестировал так называемое ящичное соединение, вот что получилось:
« Последнее редактирование: Января 12, 2011, 09:48:16 pm от VaShce »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #144 : Января 12, 2011, 09:56:55 pm »
Это перспектива искажает или на первой фото в шаблоне наклонные пропилы?
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Foundry

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Возраст: 36
  • Из: Украина, Днепропетровск
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #145 : Января 12, 2011, 09:57:54 pm »
VaShce, браво!
Станочек, как видим, работает "на-ура"
Планы • Приспособления • Приемы Работы • Токарная Обработка • Уроки Резьбы - WoodArchivist.com

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн VaShce

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 20
  • Возраст: 58
  • Из: Моск. обл.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #146 : Января 12, 2011, 10:05:56 pm »
Это перспектива искажает или на первой фото в шаблоне наклонные пропилы?
Паралаксия.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #147 : Января 12, 2011, 10:14:29 pm »
VaShce, браво!
Присоединяюсь. Буду себе такой ваять со временем.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн VaShce

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 20
  • Возраст: 58
  • Из: Моск. обл.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #148 : Января 12, 2011, 10:20:25 pm »
Присоединяюсь. Буду себе такой ваять со временем.
Благодарю великодушно, только создать клон ума много не требуется. Браво Матиасу! Аплодисменты принадлежат только ему.

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #149 : Января 12, 2011, 11:13:39 pm »
Отлично VaShce. Еще вопрос. оси из чего? просто проволока? Плотно посажено?

Оффлайн xelbyjd

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Из: Центра России
  • Я не столяр.
    • Экомебель
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #150 : Января 13, 2011, 08:03:42 am »
фиксировать фрезер за подошву.
Вес Бош 1400 3,5 кг, высота где то 300 мм, пусть высота пантографа от оси вращения до оси фрезера будет ещё 300 мм. Момент в оси получаем примерно 1 кг  Но сюда ещё надо добавить момент инерции при запуске. Нижние оси пантографа будут испытывать значительно большие нагрузки, чем на приведенной схеме, тк при круглом корпусе нет воздействия моментов на оси.
Оси, при креплении за подошву, прийдется делать мощнее.

Что то это странно.
Все моменты зависят только от силы резания - усилия прилагаемого к ручке которой все двигаем.
Т.о. нагрузки уменьшатся если конструкция будет более объемной - плечи рычагов увеличатся.
А весом самой конструкции я бы пренебрег.
Я не столяр, я тока учюсь.

Оффлайн VaShce

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 20
  • Возраст: 58
  • Из: Моск. обл.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #151 : Января 13, 2011, 10:22:39 am »
Еще вопрос. оси из чего? просто проволока? Плотно посажено?
Обыкновенный гвоздь 5х150. Осевые отверстия - 4.5мм.


Позже добавлено автором:
Буду себе такой ваять со временем.
С двигателем определились?
« Последнее редактирование: Января 13, 2011, 10:25:46 am от VaShce »

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #152 : Января 13, 2011, 11:04:10 am »
Что то это странно.
Все моменты зависят только от силы резания - усилия прилагаемого к ручке которой все двигаем.
Может быть коряво объяснял. На конструкции Матиаса длина осей параллелограммов почти как размер фрезера. И нагрузка на оси предается так же с двух сторон, тк двигатель закреплен почти по всей длине (2 хамута и два параллелограмма). Оба параллелограмма работают практически одинакого по нагрузкам (мелочами перебрегаем). Когда крепим только за подошву - второй параллелограм, который ближе к шаблону, практически не будет работать, а вся нагрузка ляжет на первый параллелограмм и его оси. При статике - вес двигателя ерунда, можно пренебречь. Но в динамике силы и моменты будут складываться и каждый лишний килограмм нагрузки будет дополнительно воздействовать на оси.
Опять же, в первой конструкции моменты сил никакие, при креплении за подошву они начнут оказывать существенные влияния. Собственно говоря появляется рычаг воздействующий на оси.
Поэтому использование просто гвоздя в осях во втором варианте приведет к быстросу износу фанеры в осях, надо додумывать конструкцию. Впрочем, может быть я и неправ и нагрузки на оси не такие уж и большие.
С другой стороны, вчера думал, для дешевого двигателя можно сделать ложе из стеклоткани с эпоксидкой и проблема крепления исчезнет.


Позже добавлено автором:
С двигателем определились?
Пока нет. Мастерить эту штуку буду не скоро, так как большой список добрых дел, которые надо делать. Возможно посмотрю дешевый фрезер и, как написал выше, сделаю ложе из стеклоткани (она у меня есть, только эпоксидку купить).
А по хорошему, альтернативы Бош 1400 с отделяемой базой нет.
« Последнее редактирование: Января 13, 2011, 11:09:25 am от Андрей Вл »
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн xelbyjd

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Из: Центра России
  • Я не столяр.
    • Экомебель
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #153 : Января 13, 2011, 11:56:16 am »
Может быть коряво объяснял. На конструкции Матиаса длина осей параллелограммов почти как размер фрезера. И нагрузка на оси предается так же с двух сторон, тк двигатель закреплен почти по всей длине (2 хамута и два параллелограмма). Оба параллелограмма работают практически одинакого по нагрузкам (мелочами перебрегаем). Когда крепим только за подошву - второй параллелограм, который ближе к шаблону, практически не будет работать, а вся нагрузка ляжет на первый параллелограмм и его оси. При статике - вес двигателя ерунда, можно пренебречь. Но в динамике силы и моменты будут складываться и каждый лишний килограмм нагрузки будет дополнительно воздействовать на оси.
Опять же, в первой конструкции моменты сил никакие, при креплении за подошву они начнут оказывать существенные влияния. Собственно говоря появляется рычаг воздействующий на оси.
Поэтому использование просто гвоздя в осях во втором варианте приведет к быстросу износу фанеры в осях, надо додумывать конструкцию. Впрочем, может быть я и неправ и нагрузки на оси не такие уж и большие.
С другой стороны, вчера думал, для дешевого двигателя можно сделать ложе из стеклоткани с эпоксидкой и проблема крепления исчезнет.

Вы про симетричность нагрузок и жескость конструкции.
Это серьезная тема, хорошая конструкция как правило красивая, компактная, и т.п. Симметрия это однозначно часть красоты.

Значит выбор: делать из чего придется, тогда будет не очень красиво и потребуется запас по сечениям(прочности), но ведь не самолет или делать красиво, компактно, симметрично, но не из чего придется, а из того что лучше подходит.

p/s Только красивые самолеты хорошо летают. Туполев А.Н.
Я не столяр, я тока учюсь.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #154 : Января 13, 2011, 12:02:04 pm »
Вы про симетричность нагрузок и жескость конструкции.
"Краткость, сестра таланта", именно так.
p/s Только красивые самолеты хорошо летают. Туполев А.Н.
Это точно.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Brig

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 703
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #155 : Января 15, 2011, 11:54:53 am »
Сегодня тестировал так называемое ящичное соединение, вот что получилось:
Если можно - совет(на будущее): подставлять под заготовку лист фанерки, дощечки, чтобы избежать сколов на выходе фрезы.
  Я прямые пазы для шипового соединения делаю циркульной пилой (где то моя тема гуляет на Мастеровом). Циркульным диском быстрее вырезать, нежели фрезой. Размер пазов задается шаблоном.
Навечно забанен.

Оффлайн VaShce

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 20
  • Возраст: 58
  • Из: Моск. обл.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #156 : Января 15, 2011, 09:09:54 pm »
Если можно - совет(на будущее): подставлять под заготовку лист фанерки, дощечки, чтобы избежать сколов на выходе фрезы.
Век живи, век учись. Спасибо, возьму на вооружение.

Оффлайн Tok3

  • Эксклюзивную мебель в массы. Виктор
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 967
  • Возраст: 38
  • Из: Беларусь
  • Беларусь
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #157 : Января 18, 2011, 11:10:05 am »
Я наверное пантограф буду делать такой чтобы заготовка двигалась, а не фрезер (будет использоваться фрезер в столе).
Столы, стулья, детская мебель...

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #158 : Января 18, 2011, 01:03:50 pm »
Я наверное пантограф буду делать такой чтобы заготовка двигалась, а не фрезер (будет использоваться фрезер в столе).

а длинные детали как?

Оффлайн V.PETROVICH

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
  • Из: МОСК ОБЛ.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #159 : Февраля 03, 2011, 10:42:46 pm »
Вот еще кучка самодельной техники
http://woodgears.ca/tools.html

А это похоже на Канадский?

Оффлайн VaShce

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 20
  • Возраст: 58
  • Из: Моск. обл.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #160 : Февраля 08, 2011, 09:48:17 am »
 По одному фото трудно сказать что-то определённое.

Оффлайн woland

  • Владимир
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 636
  • Из: Irkutsk
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #161 : Февраля 08, 2011, 09:51:47 am »
По одному фото трудно сказать что-то определённое.

http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=31030.0

Оффлайн xelbyjd

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Из: Центра России
  • Я не столяр.
    • Экомебель
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #162 : Февраля 08, 2011, 11:24:37 am »
А это похоже на Канадский?
Это не пантограф вовсе.
Я не столяр, я тока учюсь.

Оффлайн woland

  • Владимир
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 636
  • Из: Irkutsk
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #163 : Февраля 08, 2011, 12:07:32 pm »
Это не пантограф вовсе.
У канадца есть и не пантограф, у него много чего есть

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #164 : Февраля 08, 2011, 12:40:38 pm »
у него много чего есть
мозги явно есть

Оффлайн xelbyjd

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Из: Центра России
  • Я не столяр.
    • Экомебель
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #165 : Февраля 08, 2011, 12:42:49 pm »
У канадца есть и не пантограф, у него много чего есть
У канадца есть подобный станок, но тема то про пантограф.


Позже добавлено автором:
мозги явно есть
и мозги и целеустремленность
Я не столяр, я тока учюсь.

Оффлайн karatist

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 579
  • Возраст: 39
  • Из: Орел
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #166 : Апреля 11, 2011, 05:54:51 pm »
вопрос по фрезе для такого станочка. у Канадца спиральная фреза наверно CMT типа 191 (http://www.woodwork.ru/catalog43_292.html)
ориентир цены на CMT 191.122.11 в районе 2900р. у меня фрезер дешевле  :scare:
возможно ли резать на пантофрезере фрезой типа Энкор Прямая пазовая
http://enkor.ru/?i=search_rozn&cat=1&scat=546&s_go=2&prod=10477&page=&select_input=2&input_name=10502&select_group=0 (цена в 318р.)

искал спиральные фрезы подешевле не нашел  :help:
- Готово!
- Что "готово"?!
- Сломал!!
- Что сломал?!
- Все три!
- Так я ж тебе две давал?!
- И образец тоже сломал.

Оффлайн woland

  • Владимир
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 636
  • Из: Irkutsk
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #167 : Апреля 11, 2011, 06:38:09 pm »
возможно ли резать на пантофрезере фрезой типа Энкор Прямая пазовая

Возможно, но лучше взять для этого фрезы артикул 9200-9203,
которые имеют на торце дополнительно нож по центру, позволяющий засверливаться, хотя при возвратно-поступательном движении и простые будут работать в глубину.
Но использование прямой пазовой и спиральной фрезы высокого качества это две большие разницы. Особенно при фрезеровании шипов, когда первая практически выщепляет волокна древесины, расположенные параллельно ножам, вторая их вырезает. Купите спиральную и почувствуйте разницу.
При фрезеровании пазов у спиральной с нижний резом также работает выброс стружки, что тоже важно.
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2011, 07:00:09 pm от Woland »

Оффлайн karatist

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 579
  • Возраст: 39
  • Из: Орел
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #168 : Апреля 12, 2011, 09:31:24 am »
Woland, спасибо за исчерпывающий ответ.
у спиральной с нижний резом
ткните носом, где почитать поподробнее про нижний рез .. верхний.. чем отличаются?
искал спиральные фрезы подешевле не нашел  help
такого видимо не бывает.. :(
- Готово!
- Что "готово"?!
- Сломал!!
- Что сломал?!
- Все три!
- Так я ж тебе две давал?!
- И образец тоже сломал.

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Возраст: 47
  • Из: Nsk
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #169 : Апреля 12, 2011, 10:30:53 am »
ткните носом, где почитать поподробнее про нижний рез .. верхний.. чем отличаются?

На фото видно (надеюсь :) ), разное направление режущих кромок, на той что меньше при резе стружка будет отводится вниз и сксколов с верху не будет. На той что больше при работе сколов не будет снизу, а стружка будет выкидываться вверх. Верно при работе фрезером в руках.
 
такого видимо не бывает.. Sad


http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_ss_i_0_17?url=search-alias%3Daps&field-keywords=spiral+router+bit&sprefix=spiral+router+bit#/ref=sr_pg_1?rh=i%3Aaps%2Ck%3Aspiral+router+bit&keywords=spiral+router+bit&ie=UTF8&qid=1302589102

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 51
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #170 : Апреля 12, 2011, 11:00:50 am »
ориентир цены на CMT 191.122.11 в районе 2900р. у меня фрезер дешевле
CMT, конечно, хорошая фирма, но есть неплохие фрезы существенно дешевле. valeransk дал наводку на Амазон, может, и в других местах найдете. Я, например, покупал твердосплавные (solid carbide) фрезы 1/2" Craftsman в магазине за $20 с копейками -- вполне доволен качеством. Магазины у нас, конечно, разные, но это просто в качестве иллюстрации к разбросу цен.
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн karatist

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 579
  • Возраст: 39
  • Из: Орел
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #171 : Апреля 12, 2011, 11:02:14 am »
valeransk, спасибо. все оказалось очень просто :)
на амазоне цены гораздо лучше но там все фрезы с дюймовым хвостом. видимо надо брать цанговый переходник с 12 мм на 6,35мм (1/4"). спасибо за наводку.
- Готово!
- Что "готово"?!
- Сломал!!
- Что сломал?!
- Все три!
- Так я ж тебе две давал?!
- И образец тоже сломал.

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Возраст: 47
  • Из: Nsk
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #172 : Апреля 12, 2011, 11:16:41 am »
на амазоне цены гораздо лучше но там все фрезы с дюймовым хвостом. видимо надо брать цанговый переходник с 12 мм на 6,35мм (1/4"). спасибо за наводку.
Я покупал более универсальный вариант: цангу 1/2 к 3612С, а в нее уже переходник 1/2 на 1/4. Просто у фрез 1/4 меньше рабочая часть и нужны фрезы на 1/2. Цанга 1/2 гораздо важней, например я много беру фрез со Штатов, аналогов которых у нас просто нет и они все имеют хвостовик только на 1/2. Например комплект для изготовления входных дверей, miter door, овальные и пр., их вообще не каких в России не продается.

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 51
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #173 : Апреля 12, 2011, 11:21:13 am »
ткните носом, где почитать поподробнее про нижний рез .. верхний.. чем отличаются?

Геометрия спиральных фрез бывает трех основных видов: Upcut и Downcut (что, видимо, можно перевести, как верхний и нижний рез соответственно), и Compression. Разница в направлении витков спирали, т.е. угла режущей кромки. Upcut -- это "праворукая" фреза типа обычного сверла. Очень эффективный выброс стружки из паза, но есть тенденция к сколу или задиру волокон со стороны заготовки, прилегающей к столу или подошве фрезера. Downcut -- "леворукая" фреза с обратным направлением спирали. Очень чистые грани при выборке пазов, но проблемы с отводом стружки. Compression -- комбинированная фреза со сложной геометрией, где направление спирали меняется от правого к левому, для минимизации сколов и задиров с обеих сторон заготовки при сквозном фрезеровании или обработке кромок.

Upcut:
http://www.google.com/images?hl=en&source=hp&biw=1440&bih=742&q=upcut+spiral+router+bit&gbv=2&aq=f&aqi=&aql=&oq=

Downcut:
http://www.google.com/images?hl=en&biw=1440&bih=742&gbv=2&tbm=isch&sa=1&q=downcut+spiral+router+bit&aq=f&aqi=&aql=&oq=

Compression:
http://www.google.com/images?hl=en&biw=1440&bih=742&gbv=2&tbm=isch&sa=1&q=compression+spiral+router+bit&aq=f&aqi=&aql=&oq=

Почитать (правда, на английском, но очень кратко и понятно) можно, например, тут: http://thewoodwhisperer.com/spiral-router-bits/

+1 к valeransk по поводу покупки цанги на 1/2"...
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2011, 11:29:04 am от Froggy »
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн karatist

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 579
  • Возраст: 39
  • Из: Орел
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #174 : Апреля 12, 2011, 11:31:46 am »
Froggy, valeransk спасибо.
касаемо переходника согласен - 1/2 на 1/4 более универсально. жаль только что цангу надо под конкретный фрезер искать :(
- Готово!
- Что "готово"?!
- Сломал!!
- Что сломал?!
- Все три!
- Так я ж тебе две давал?!
- И образец тоже сломал.

Оффлайн Andmux

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #175 : Июня 14, 2011, 08:06:15 pm »
какие то крендели занимаются рекламой фрез а достойные патсаны обувают буржуев уважуха  к Foundry достойны парень огромное спасибо не даст столярке загнуться просто нет слов низкий поклон.

Оффлайн Foundry

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Возраст: 36
  • Из: Украина, Днепропетровск
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #176 : Июня 14, 2011, 08:10:52 pm »
Спасибо! :-[ Чем могу, тем помогаю
Планы • Приспособления • Приемы Работы • Токарная Обработка • Уроки Резьбы - WoodArchivist.com

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн goriak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Возраст: 44
  • Из: Кишинёв
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #177 : Августа 12, 2011, 03:52:09 pm »
Вот полное пособие для тех кто хочет изготовить пантороутер:http://rapidshare.com/files/442104998/pantorouter.zip
                  
               
               
                  
                     
                        
                           
                           
                           
                               front_left-b.jpg (75.27 Кб, 1000x777 - просмотрено 363 раз.)



К сожалению, ссылка на панторутер сдохла, кто-нибудь может перезалить?
« Последнее редактирование: Августа 12, 2011, 04:06:34 pm от goriak »

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 51
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #178 : Августа 13, 2011, 11:59:40 am »
ссылка на панторутер сдохла, кто-нибудь может перезалить?


http://www.onlinedisk.ru/file/712886/
http://www.filesonic.com/file/1661974814/wg_pr.zip
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн goriak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Возраст: 44
  • Из: Кишинёв
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #179 : Августа 13, 2011, 12:09:11 pm »
тхэнкс э лот!

Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5887
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #180 : Декабря 16, 2011, 02:50:11 pm »
Только сейчас увидел сообщение что ссылка умерла, перезалил:
https://www.rapidshare.com/files/476052048/pantorouter.zip

Оффлайн СанТим

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Возраст: 55
  • Из: Россия, Челябинская область...
  • Кустарь одиночка с мотором
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #181 : Июня 25, 2012, 04:57:44 pm »
Освежу тему и похвастаюсь.

Заболел этой штукой давно, как только увидел. Мечтал. Сделал!
Сделал из стали и фрезер использовал простой - интерскол ФМ-32/1900Э.
Еще "перевернул" его под левую руку. Так мне удобнее работать.

Опробывал буквально несколько минут назад. Рад до безумия.
На изготовление шипа уходит до 1 минуты. Качество изумительное, даже при том, что использовалась фреза "гулявшая" по гвоздям.
Повторяемость деталей - 1:1... все шипы одинаковы абсолютно. Шаблон делал 10 минут на циркулярке. Без подгонки попал в размер до 0,1 мм на шипе.

Все оси подгонялись с помощью разверток и микрометра. Пришлось, даже, отладить станок по металлу, для точности.
Люфтов нет абсолютно. Углы - 90 градусов все!
Крепление фрезера - на штатных втулках, ничего не переделывалось, только снял подошву и одну ручку.

Салазки, по которым ходит устройство, с какого-то оборудования, нашариках, очень крепко сделано.
На днях сниму видео и выложу.

Оффлайн karatist

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 579
  • Возраст: 39
  • Из: Орел
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #182 : Июня 25, 2012, 05:25:41 pm »
вот молодец!! в дереве конечно смотрится не так ярко, но результат впечатляет. ждем видео, следующая тема = спиральная фреза, а там уже и полдюймовая цанга, покупки на ебай :))
- Готово!
- Что "готово"?!
- Сломал!!
- Что сломал?!
- Все три!
- Так я ж тебе две давал?!
- И образец тоже сломал.

Оффлайн СанТим

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Возраст: 55
  • Из: Россия, Челябинская область...
  • Кустарь одиночка с мотором
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #183 : Июня 25, 2012, 06:52:43 pm »
Не утерпел. Снял. Слил на YuoTube

Оффлайн german-is

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 72
  • Возраст: 56
  • Из: Тверская обл. г. Конаково
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #184 : Июня 25, 2012, 08:31:13 pm »
Sly_Fox какой вы молодец!Отличный агрегат получился.Наверное решусь на такой.По деревянному(у канадца) терзали сомнения в стабильности-а из металла вопросов нет.

Оффлайн СанТим

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Возраст: 55
  • Из: Россия, Челябинская область...
  • Кустарь одиночка с мотором
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #185 : Июня 25, 2012, 08:39:24 pm »
Если есть вопросы - спрашивайте.
Меня тоже дерево смущало. Если есть токарь или токарный станок - сделаете без проблем. 

Оффлайн Foundry

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Возраст: 36
  • Из: Украина, Днепропетровск
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #186 : Июня 25, 2012, 10:45:03 pm »
Заболел этой штукой давно, как только увидел. Мечтал. Сделал!


Да, классный станок получился!
Обязательно напишите Маттиасу, наверняка ваш станок разместит в разделе "станки читателей" - http://woodgears.ca/reader/index.html
Планы • Приспособления • Приемы Работы • Токарная Обработка • Уроки Резьбы - WoodArchivist.com

Оффлайн seryjj

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Возраст: 44
  • Из: Николаев
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #187 : Июня 26, 2012, 12:14:52 am »
Sly_Fox Саня ты молодец!!! Станок получился Офигенный  :good: :good: :good: :dance: (а то прибеднялся долго,долго! Но всё таки сделал?)
Все сложное – не нужно, все нужное просто!  Михаил  Калашников!

Оффлайн Pluton

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 996
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #188 : Июня 27, 2012, 09:47:45 am »
Станок просто супер получился 8)

Оффлайн Foundry

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Возраст: 36
  • Из: Украина, Днепропетровск
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #189 : Сентября 16, 2012, 11:19:17 pm »
Интересная вариация не сложного в изготовлении копира для шипов:


1.  2.  3.
Планы • Приспособления • Приемы Работы • Токарная Обработка • Уроки Резьбы - WoodArchivist.com

Оффлайн Tok3

  • Эксклюзивную мебель в массы. Виктор
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 967
  • Возраст: 38
  • Из: Беларусь
  • Беларусь
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #190 : Сентября 17, 2012, 01:08:59 am »
Интересная вариация не сложного в изготовлении копира для шипов:

Хорошая вещь для небольших по размеру шипов. К примеру рейки в детскую кроватку.
Столы, стулья, детская мебель...

Оффлайн maxim.degtjar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Из: Ярославская область
    • студия таксидермии
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #191 : Октября 06, 2012, 11:37:26 pm »
Все оси подгонялись с помощью разверток и микрометра. Пришлось, даже, отладить станок по металлу, для точности.Люфтов нет абсолютно. Углы - 90 градусов все!
Sly_Fox а как вы добились точности конструкции при сварке, я тоже загорелся этой штуковиной

Оффлайн СанТим

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Возраст: 55
  • Из: Россия, Челябинская область...
  • Кустарь одиночка с мотором
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #192 : Октября 07, 2012, 09:23:15 pm »
Для точности пантографа сделал кондуктор: крепил оси на тщательно размеченом и засверленном швеллере на 150 мм. Затем устанавливал втулки и уже потом приваривал трубы.
Салазки  и стол регулировал прокладками, вплоть до фальги от шоколадок...
Парралельность края стола плоскости движения фрезы - сделал стол подлиннее срезал фрезой, зафиксировав салазки в одном положении.


ПС  Очень надеялся на то что "самый прямой угол" сделает токарный станок. Так и вышло. Когда готовил оси на кондуктор, выточил большие опорные площадки, они и дали парралельность осей механизма панторгафа.
« Последнее редактирование: Октября 07, 2012, 09:29:02 pm от Sly_Fox »

Оффлайн maxim.degtjar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Из: Ярославская область
    • студия таксидермии
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #193 : Октября 12, 2012, 01:49:28 am »
спасибо за исчерпывающий ответ!!!!!
кстати у вас кондуктор не сохранился, посмотреть бы фото 

Оффлайн maxim.degtjar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Из: Ярославская область
    • студия таксидермии
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #194 : Октября 16, 2012, 06:44:14 pm »
Александр, подскажите пожалуйста расстояние между осями какое лучше сделать?

Оффлайн СанТим

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Возраст: 55
  • Из: Россия, Челябинская область...
  • Кустарь одиночка с мотором
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #195 : Октября 16, 2012, 07:56:27 pm »
В оригинале канадца растояния  27 и 13,5 см. Меня это как-то засмущало... не наши, какие-то, цифры. :-)
Я округлил и сделал 30 и  15 см.

Оффлайн Игорь Ч.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Возраст: 54
  • Из: ПЕРМСКИЙ КРАЙ
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #196 : Октября 30, 2012, 08:23:52 pm »
  Фреза у вас интересная не попадалась у нас в магазинах в основном наборы Калибр. И вы упоминали свой сайт ,как на него зайти ?

Оффлайн СанТим

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Возраст: 55
  • Из: Россия, Челябинская область...
  • Кустарь одиночка с мотором
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #197 : Октября 31, 2012, 06:46:05 am »
Фреза... Обыкновенная китайская пазовая фреза 10 мм. Глобус. Подорожали правда не хило...
Насчет сайта - под ником и моими данными в каждом посте есть значки, в том числе и маленький глобус. За ним "прячется" мой сайт.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн panik

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Из: СПб
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #198 : Октября 31, 2012, 10:06:32 am »
Пантограф с фрезером в вертикальной плоскости
http://lumberjocks.com/projects/46960

Оффлайн zhan1957

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 181
  • Из: харьков
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #199 : Октября 31, 2012, 12:01:37 pm »
Sly_Fox- огромное спасибо за Ваши приспособы ,Очень помогает

Оффлайн вячеслав и.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1530
  • Возраст: 48
  • Из: Человек Мира!!!
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #200 : Октября 31, 2012, 04:00:10 pm »
Пантограф с фрезером в вертикальной плоскости
Полезная вещь!
« Последнее редактирование: Октября 31, 2012, 04:01:59 pm от вячеслав и. »

Оффлайн lmnlmnlmn

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 41
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #201 : Декабря 07, 2012, 12:24:13 am »
Тоже начал делать пантороутер. Долго думал, как добиться точности, параллельности и перпендикулярности.
Для того у кого есть шкантовочный фрезер (у меня интерскол) - все делается практически идеально.
Заготовки делал из фанеры - вырезал по шаблону, как рекомендовано. А проставки выполнял не из брусков, а также из фанеры. Кусочки склеивал по нескольку штук. Зато плоскости склейки получились параллельными. Шаблоны брать надо не 270мм и 150 мм длинной, а больше на пару сантиметров с каждой стороны. В этом случае заготовка упирается в выдвижной упор фрезера и отверстие 8мм получается идеально на одинаковом расстоянии от края и от плоскости и перпендикулярность сохраняется отличная. В качестве штырей брал оси от вышедшего из строя ксерокса. Они по  8мм. И в отверстие входят впритирку - еле-еле вкручиваешь. Зато никакого люфта не наблюдается.
Если кого интересуют подробности - могу прислать фото.
Да, забыл. Направляющие линейного перемещения, чтобы установить параллельно и они не сбивались - ставил в отфрезерованное углубление.
Михаил.


Позже добавлено автором:
Да, забыл уточнить, что после проделывания отверстий лишние сантиметры заготовок отпиливаются. Так что, в конечном счете получаем все, как на чертежах исходных.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2012, 12:26:20 am от lmnlmnlmn »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн seryjj

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Возраст: 44
  • Из: Николаев
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #202 : Декабря 07, 2012, 12:55:14 am »
Если кого интересуют подробности - могу прислать фото.
Интересуют!!!Спасибо
 :good:
Все сложное – не нужно, все нужное просто!  Михаил  Калашников!

Оффлайн lmnlmnlmn

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 41
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #203 : Декабря 26, 2012, 10:25:14 am »
Про люфты в фанере - как сделаешь, так и люфтить будет.
Сам сомневался и думал, как просверлить без люфта и под прямым углом и (самое главное) без смещения.
ВСЕ получилось!! Правда не на сверлильном станке, а с помощью шкантовочного фрезера интерскол. Фреза его родная позволила сделать отверстия под 8мм стержни (от разобранного офисного ксерокса). Оси приходилось с силой вкручивать в отверстия (уходило секунд 20). Соосность великолепная. Люфты отсутствуют.
Пружины пока не поставил, но ход проверил - ходит относительно легко.
Так что не надо сразу хаить фанеру.
Убежден, что на сверлильном так не сделать.

Оффлайн maxim.degtjar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Из: Ярославская область
    • студия таксидермии
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #204 : Декабря 29, 2012, 04:36:11 pm »
тоже делаю сейчас, из металла. в качестве кондуктора для сварки использовал сам лист железа 12мм на который будет крепиться фрезер. оси и втулки вытачил на токарнике. потихоньку собираю

Оффлайн СанТим

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Возраст: 55
  • Из: Россия, Челябинская область...
  • Кустарь одиночка с мотором
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #205 : Декабря 30, 2012, 02:58:48 pm »
Может кому пригодится. Иногда просят рассказать по-подробней.
« Последнее редактирование: Января 02, 2013, 05:40:47 pm от Sly_Fox »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн СанТим

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Возраст: 55
  • Из: Россия, Челябинская область...
  • Кустарь одиночка с мотором
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #206 : Января 02, 2013, 05:39:12 pm »
Продолжу.

Оффлайн karatist

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 579
  • Возраст: 39
  • Из: Орел
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #207 : Января 03, 2013, 02:30:09 pm »
Sly_Fox, огромное спасибо.  Я когда увидел это на сайте канадца, захотелось но детального представления не ловил. У него видео человека который хочет чтобы купили его чертежи, а Вам удалось показать наглядно что нужно чтобы повторить станок. Я Вам оч благодарен, Ваше видео это приятный новогодний подарок.
- Готово!
- Что "готово"?!
- Сломал!!
- Что сломал?!
- Все три!
- Так я ж тебе две давал?!
- И образец тоже сломал.

Оффлайн СанТим

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Возраст: 55
  • Из: Россия, Челябинская область...
  • Кустарь одиночка с мотором
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #208 : Января 03, 2013, 05:21:51 pm »
 ::) Заикаюсь только... чуть с похма был... уж простите...  :embar:

Оффлайн grafix

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #209 : Января 04, 2013, 09:16:14 pm »
С новым годом! Выложьте пожалуйста чертежи для PantoRouter ссылки на пред идущих страницах нерабочие кто может?

Оффлайн GARRIK

  • Игорь
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1514
  • Возраст: 63
  • Из: москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #210 : Января 05, 2013, 06:51:57 pm »
Выложьте пожалуйста чертежи для PantoRouter ссылки на пред идущих страницах нерабочие кто может?

  PantoRouter   8.76 MB   
http://depositfiles.com/files/k9tqoes9d
Вывод - то место, где Вам надоело думать...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн lmnlmnlmn

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 41
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #211 : Января 05, 2013, 10:04:03 pm »
отлично сделано

Оффлайн Игорь Ч.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Возраст: 54
  • Из: ПЕРМСКИЙ КРАЙ
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #212 : Января 05, 2013, 10:23:49 pm »
 Что-то не получается скачать,замкнутый круг то введите номер телефона,то неверный формат.

Оффлайн GARRIK

  • Игорь
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1514
  • Возраст: 63
  • Из: москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #213 : Января 05, 2013, 10:29:12 pm »
Телефон не вводите. Когда войдете по ссылке с вводом телефона, то ждите. Через некоторое время появится внизу надпись : нет,спасибо. Жмете ее и далее как обычно.
Такая "психоатака" появилась на многих файлообменниках. Торопиться не надо.
« Последнее редактирование: Января 05, 2013, 10:35:40 pm от GARRIK »
Вывод - то место, где Вам надоело думать...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн seryjj

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Возраст: 44
  • Из: Николаев
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #214 : Января 05, 2013, 10:38:08 pm »
Что-то не получается скачать,замкнутый круг то введите номер телефона,то неверный формат.
Всё очень просто:  В депозите ; обычное скачивание,выходит окно с телефонами (красное) нажимаем на крестик (в правом, верхнем углу)выключаем,ждём 60 секунд, вводим код с картинки  и скачиваем .
« Последнее редактирование: Января 05, 2013, 10:51:37 pm от seryjj »
Все сложное – не нужно, все нужное просто!  Михаил  Калашников!

Оффлайн GARRIK

  • Игорь
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1514
  • Возраст: 63
  • Из: москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #215 : Января 05, 2013, 10:45:50 pm »
нажимаем на крестик (в правом, верхнем углу)выключаем, вводим код с картинки  и скачиваем .

Можно и так. Быстрее будет.
Вывод - то место, где Вам надоело думать...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн lmnlmnlmn

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 41
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #216 : Января 06, 2013, 01:08:05 am »
 сделал пантороутер по канадской схеме. Просто наобум попробовал сделать шип на заготовке. Чистота реза - просто сказка. 29122012632.jpg

Оффлайн seryjj

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Возраст: 44
  • Из: Николаев
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #217 : Января 06, 2013, 01:17:10 am »
Все сложное – не нужно, все нужное просто!  Михаил  Калашников!

Оффлайн lmnlmnlmn

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 41
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #218 : Января 06, 2013, 04:39:53 pm »
почему-то не получается добавить фото к сообщению.
Как это сделать?

Оффлайн seryjj

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Возраст: 44
  • Из: Николаев
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #219 : Января 06, 2013, 04:48:41 pm »
почему-то не получается добавить фото к сообщению.
Как это сделать?
Пишешь сообщение, внизу предварительный просмотр, и вставляешь свои фото.
Все сложное – не нужно, все нужное просто!  Михаил  Калашников!

Оффлайн Foundry

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Возраст: 36
  • Из: Украина, Днепропетровск
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #220 : Января 06, 2013, 04:49:44 pm »
почему-то не получается добавить фото к сообщению.
Как это сделать?


Читаем FAQ по форуму : http://forum.woodtools.ru/index.php?action=faq
Планы • Приспособления • Приемы Работы • Токарная Обработка • Уроки Резьбы - WoodArchivist.com

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Alex74rus

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 26
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #221 : Февраля 01, 2013, 12:26:34 pm »
Вот собрал такую штуку,этого же заграничного товарища,затратил 2дня (клей сохнул).Выкинул одну деталь(фрезер "не той системы").Двигается все хорошо, пробовал делать надпись,нормально..только с шаблоном промахнулся,надо делать крупнее буквы.

Оффлайн karatist

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 579
  • Возраст: 39
  • Из: Орел
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #222 : Февраля 01, 2013, 12:52:50 pm »
здорово! может еще и фото надписи опубликуешь?
а видеоролик ваще мечта!
- Готово!
- Что "готово"?!
- Сломал!!
- Что сломал?!
- Все три!
- Так я ж тебе две давал?!
- И образец тоже сломал.

Оффлайн Alex74rus

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 26
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #223 : Февраля 01, 2013, 05:21:29 pm »
Выложу,как сделаю шаблон крупнее (честно сказать,сделать шаблон для меня сложнее,чем сам пантограф)

Оффлайн podmasterii

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 96
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #224 : Февраля 01, 2013, 05:42:57 pm »
Господа. Ну где же взять нормальные чертежи канадского пантографа  http://woodgears.ca/pantorouter/index.html. Так, чтобы не догадываться (какой же там размер?), а наверняка. Может кто-то подскажет? Плиз.

Оффлайн Вячеслав Низамов

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 355
  • Возраст: 41
  • Из: г.Челябинск
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #225 : Февраля 01, 2013, 06:00:37 pm »

Оффлайн GARRIK

  • Игорь
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1514
  • Возраст: 63
  • Из: москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #226 : Февраля 01, 2013, 06:20:16 pm »
Точку в конце не вводите. Вот так:
http://woodgears.ca/pantorouter/index.html
to    Rezor
Чем Вам эта не подходит? Вроде все подробно. Лучшее не найдете.
Повтор ссылки из поста 210:
 PantoRouter   8.76 MB   
http://depositfiles.com/files/k9tqoes9d
Вывод - то место, где Вам надоело думать...

Оффлайн lmnlmnlmn

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 41
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #227 : Февраля 02, 2013, 10:39:23 am »
Господа. Ну где же взять нормальные чертежи канадского пантографа  http://woodgears.ca/pantorouter/index.html. Так, чтобы не догадываться (какой же там размер?), а наверняка. Может кто-то подскажет? Плиз.

Пиши в личку lmnlmnlmn@yandex.ru - вышлю весь архив: чертежи и рекомендации по сборке от канадца

Оффлайн Сергей Борисов

  • Я наемный работник и предпочитаю любить клиентов через начальство
  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 73
  • Возраст: 40
  • Из: РБ,Минская область
  • Все что ремонтируется должно быть отремонтировано
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #228 : Февраля 13, 2013, 01:13:28 am »
Температурные и динамические деформации всегда будут вести параллелограмм. Не спорю, можно принять все возможные меры для изготовления рабочего классического пантографа для столярки. Если есть металлы, станки, голова.


Ага, и термоконстантный цех для столярки нужен.
Заметил, почти на каждом форуме есть теоретики, которые всё знают (физику, химию, философию), много пишут и критикуют, а есть практики, которые игнорируют критику, мало пишут и много делают и если у них параллелограм ведет, они его дорабатывают или выкидывают и делают новый, лучше предыдущего. И что интересно, работают на этом.
Походу вы теоретик.
Я хотел такое сам написать, но лучше уже не напишешь. Молодец Анде. Буду делать себе и пантограф и еще кое какие выдумки из фанеры, только оси на подшипники ставить буду. Добавлю все-таки - сто лет назад теоретики доказывали, что поезд не может идти со скоростью более 60ти км\ч воздух из вагонов вытеснится, ну или банальная поговорка о том что Титаник строили профи а Ковчег любитель. Не каждый может себе купить копир за 3 косаря зелени или ЧПУ за.. не будем о грустном :bye:
Я дома, почти на коленке делал и делаю вещи, от которых у людей реально рот открывается главный инструмент - руки голова а все приспособы только улучшают их работу. Если что - я не бобер и дерево зубами не грызу, инструмента много. Для производства эти станочки не годятся а для домашней мастерской самое то.
У меня остался невыясненным только один вопрос - кто придумал все эти сложнейшие станки. если не такие ребята, как этот инжинер-канадец.

Оффлайн ustass

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Возраст: 53
  • Из: Винница
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #229 : Мая 24, 2013, 12:17:46 am »
А я вот уже сделал, и подшипники не ставил. Думаю без надобности. Если выработаються отверстия под оси, расверлю и поставлю оси потолще. Я в Эпицентре стержни покупал, так там есть несколько размеров. 5; 6; и 8 мм. - три раза можно сменить.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Саша73

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #230 : Мая 25, 2013, 01:16:21 am »
Всем доброго времени суток.Зимой увидев пантограф,решил сделать.Очень пригодилось умение работать электросваркой.Посмотрел в ю туб видео,где были показаны в работе различные конструкции,решил взять за основу итальянский,на двух больших колесах.Конечно я не ожидал,что не все так просто,как с виду он выглядит.Понадобилось 32 подшипника,и +- 2500 гривен,это за работу токаря и металл.Пришел заказ на 8 кривых ног из клена,сделав одну из них вручную,с нетерпением решил испытать пантограф в деле.Фрезерные машинки я купил самые дешевые(на первое время),в общем пока я день одну из них "мучал",одна к вечеру накрылась,и  вспомнил я про пантограф А.Коняева,конечно же,без предварительной грубой обработки не выдержат фрезера,даже известных фирм.В общем приспособил я маленькую турбину с диском для дерева,это серьезный прорыв,выставил обработку где-то 2мм в плюсе,быстро и качественно обработал,после,даже недорогой фрезер справился с тем,что ему осталось.Думаю,что итальянцы тоже используют черновую обработку,это выигрыш во времени,а это очень важно.Может кому-то поможет мой маленький опыт.Дорабатывать вручную осталось не мало,наверное из-за недостатка фрез,первый блин комом,думаю со временем разберусь.С уважением.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн снежинка

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 764
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #231 : Августа 26, 2013, 10:46:00 pm »
Новости пантороутостроения.


Фрезер-пантограф приобретает промышленный вид.



Брутальный пантороутер от того же автора.

« Последнее редактирование: Августа 27, 2013, 11:56:54 am от снежинка »

Оффлайн Yarkras

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
  • Из: Красноярск
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #232 : Августа 29, 2013, 07:16:04 am »
Вот полное пособие для тех кто хочет изготовить пантороутер:
http://rapidshare.com/files/442104998/pantorouter.zip

Уважаемые форумчане помогите с сылочкой на чертежи, а то по вышеупомянутой ссылке файл отсутствует.

Оффлайн снежинка

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 764
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #233 : Августа 29, 2013, 09:43:54 am »
Вот полное пособие для тех кто хочет изготовить пантороутер:
http://rapidshare.com/files/442104998/pantorouter.zip

Уважаемые форумчане помогите с сылочкой на чертежи, а то по вышеупомянутой ссылке файл отсутствует.


Выше есть другая рабочая ссылка.

Оффлайн Sergei62

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
  • Из: Красноярска
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #234 : Сентября 02, 2013, 07:54:01 am »
Доброго времени суток народ.Как только увидел этот девайс, сразу загорелся желанием сделать его.Материал применил как в оригенале правда, фрезер у меня не со сьемной базой а обыкновенный Black&Decker KW 900E.Подошву фрезера неразбирал, ручки тоже остались на месте.Крепление получилось одно за ручками ближе к подошве, другое с зади там где регулятор скорости.Габариты всего станка увеличились в оригенале размер плеча 30 см......если неошибаюсь ) у меня 50 см ну и соответственно 25см.Сделал на нем шипы и проушки для стола, остался очень доволен геометрии соединений.Девайс просто обалденный особенно для тех у каго нет промышленных станков.Сам я в столярном деле с 85 года работал столяром станочником и имею представление о процессе производства(это к тому что девайс обалденный  :)

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн СанТим

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Возраст: 55
  • Из: Россия, Челябинская область...
  • Кустарь одиночка с мотором
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #235 : Сентября 02, 2013, 10:48:26 am »
Поздравляю! Станок реально классный!  И геометрия и повторяемость.
Хотелось бы увидеть Ваш экземплярчик! А?

Оффлайн Игорь Ч.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Возраст: 54
  • Из: ПЕРМСКИЙ КРАЙ
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #236 : Сентября 02, 2013, 02:00:55 pm »
   А 900 ватт не мало?

Оффлайн Sergei62

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
  • Из: Красноярска
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #237 : Сентября 02, 2013, 02:36:26 pm »
Экземплярчик сделан можно сказать на коленке)).Фото постараюсь выложить .На второй вопрос немаловато ли 900в  :) у моего фрезера 1200 по паспорту а сколько на самом деле не замерял.Оборотов хватает даже сбавлял, фреза меньше гореть будет.

Оффлайн СанТим

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Возраст: 55
  • Из: Россия, Челябинская область...
  • Кустарь одиночка с мотором
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #238 : Сентября 02, 2013, 02:38:19 pm »
Мое мнение  - достаточно.
У меня интерскол 1900 ватт. Излишняя мощность чувствуется.
А для чистоты обработки все равно берешь небольшими захватами на шипах и небольшими глубинами на пазах.
При больших "подачах" появляются сколы, выровы волокон.
Работать чаще приходится диметрами 10 12 мм.
Так что должно хватать и такой мощности.

ПыСы Все мы тут "коленных дел" мастера. Интересно крепление фрезера.
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2013, 02:41:08 pm от Sly_Fox »

Оффлайн Sergei62

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
  • Из: Красноярска
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #239 : Сентября 02, 2013, 03:17:59 pm »
Крепление обыкновенное). Правда пришлось повозиться с проволокой что бы повторить контур фрезера..выгибал её..потом переносил на милиметровку что бы сделать шаблон из двп это для нижней части плеча с верхней проще там ведь выборки под ручки нет, потом этот шаблон переносил на фанеру а дальше просто..ципркулярка..радиусы дрелью :D после дрели доводка, стаместкой и наждаком.Перед тем как делать станок я собрал из реек модель пантографа в натуральную величину,примерил к этой модели свой фрезер и увидел что в 27 см или 30см я невложусь из за ручек вот и пришлось делать 50 см.Фрезер разбирать изначально непланировалось он используется в столе так что увеличение габарита меня несмущало.

Оффлайн Sergei62

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
  • Из: Красноярска
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #240 : Сентября 05, 2013, 05:09:30 pm »
Привет всем.Вот обещаная фото крепления



Позже добавлено автором:
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2013, 05:11:33 pm от Sergei62 »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Андрей782Е

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1396
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #241 : Сентября 05, 2013, 08:47:27 pm »
Господа. Видел где то тему в которой был пантограф канадца или ссылка на него. Пантографом надписи гравировали. Не поможете найти?
https://www.fac...34262673356659/
Элитарные опилки.

Оффлайн vic1962

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: Моск.обл
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #242 : Сентября 08, 2013, 11:52:07 pm »
Уважаемые  мастеровые, пользователи пантороутеров, а как вы рассчитываете длину шаблона для изготовления паза? Для шипа у Матиаса на сайте приведены формулы, для расчета длины или высоты шипа, а для пазов я что то не нашел.

Оффлайн Sergei62

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
  • Из: Красноярска
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #243 : Сентября 09, 2013, 04:50:07 pm »
У Матиаса там есть видео.Просто посмотрите и всё станет понятно.Пазы это самое простое.Просто нада сначала сделать пазы на заготовках а уж потом шипы.Если делать в такой последовательности то и шипы можно разметить без всяких формул.Паз по внешним краям фрезы( совмещая с меткой на заготовке)..шип по внутренним.На подшибнике разметка ведется анологично
для паза, внешний край подшибника,для шипа внутренный край

Оффлайн vic1962

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: Моск.обл
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #244 : Сентября 09, 2013, 09:16:52 pm »
to Sergei62 спасибо,но он делает шип и паз по формуле,я нашел. Цитирую: "To calculate the track length for a mortise template, take the width of the tenon, subtract the router bit size, then double that, and add the guide bearing size."То есть,ширина шипа минус диаметр фрезы , умножаем на 2 и прибавляем размер подшипника.
Вот две формулы,для шипа и паза.
Шаблон шипа = 2 * L шипа + (2 * D фрезы - D подшип.)
Шаблон паза = (L паза - D фрезы)*2+ D подшип.
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2013, 09:18:41 pm от vic1962 »

Оффлайн gambler

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Из: 52.000.000
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #245 : Декабря 09, 2013, 11:07:50 am »
ух ты, тут целая тема про пантороутер :) делаю вариант в металле на подшипниках сейчас

Оффлайн selenga

  • Владимир
  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 59
  • Возраст: 60
  • Из: Селенгинск
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #246 : Декабря 16, 2013, 04:11:03 pm »
В прошлом году увидел это изделие канадца руки не только зачесались они затряслись.
Т.к. идет завершение строительства дома было некогда. И вот в последние 2 месяца состряпал то что хотел.
Пусть из фанеры, но зато рабочий с хорошими ТТД. То что люфты, настройка паралельности и перпендикулярности, износ и много другое, о чем здесь так жарко спорили все это ерунда!!!
Каждый видит по своему и делает сам как хочет. Я сделал как я хочу. Пусть в классе любительском - мне достаточно. Кто хочет профессиональный пусть делает CNC.
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2013, 04:17:13 pm от selenga »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн karatist

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 579
  • Возраст: 39
  • Из: Орел
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #247 : Декабря 16, 2013, 04:22:04 pm »
Selenga, Здорово получилось!  :good:
как Вам 600 бош, не мало? или просто не спешите?
какой съем оптимален для такой фрезы?
- Готово!
- Что "готово"?!
- Сломал!!
- Что сломал?!
- Все три!
- Так я ж тебе две давал?!
- И образец тоже сломал.

Оффлайн СанТим

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Возраст: 55
  • Из: Россия, Челябинская область...
  • Кустарь одиночка с мотором
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #248 : Декабря 16, 2013, 04:51:44 pm »
можно я отвечу?
На самом деле мощность не так важна для пантороутера. Важнее жесткость шпинделя.
Все равно,  съем небольшими дозами. Иначе остаются выровы на деталях.

Оффлайн selenga

  • Владимир
  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 59
  • Возраст: 60
  • Из: Селенгинск
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #249 : Декабря 16, 2013, 05:09:54 pm »
Sly_Fox  ответил за меня. К тому же  я планирую сделать быстросменные ролики которые катаются по шаблону.
С разными диаметрами 3-4 размера, что бы врезаться постепенно. Последний конечно должен соответствовать расчетам.
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2013, 05:12:47 pm от selenga »

Оффлайн karatist

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 579
  • Возраст: 39
  • Из: Орел
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #250 : Декабря 16, 2013, 06:12:41 pm »
можно я отвечу?
На самом деле мощность не так важна для пантороутера. Важнее жесткость шпинделя.
Все равно,  съем небольшими дозами. Иначе остаются выровы на деталях.

какими небольшими?

Sly_Fox  ответил за меня. К тому же  я планирую сделать быстросменные ролики которые катаются по шаблону.
С разными диаметрами 3-4 размера, что бы врезаться постепенно. Последний конечно должен соответствовать расчетам.
может стоит таки попробовать спиральную фрезу? у меня ощущение (практикой не подкрепленное) что это решение в данном случае.
- Готово!
- Что "готово"?!
- Сломал!!
- Что сломал?!
- Все три!
- Так я ж тебе две давал?!
- И образец тоже сломал.

Оффлайн СанТим

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Возраст: 55
  • Из: Россия, Челябинская область...
  • Кустарь одиночка с мотором
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #251 : Декабря 16, 2013, 07:02:12 pm »
Первые проходы по детали нужно делать "по ходу" фрезы, "бежать за фрезой" - тогда не получается выщипов и край очень ровный.
Фреза как бы сама указывает глубину захвата: вибрация, "тянущий" момент, работа фрезера укажут "нормальную" глубину.
Заглубление, я делаю, миллиметра 2. Сам фрезер подскажет толщину захвата. Важно не заглубляться на углах - может выломать уголки.
Когда остается до чистого размера 1-2 мм - меняю направление движения пантороутера - навстречу вращению фрезы - тогда шип получается чище.

Когда шип длинный (ну мм 45-50 - это у меня самая длинная фреза) - делаю шип ступенчато - по 20-25 мм за поход, постепенно удлиняя шип.

Selenga, не надо никаких роликов.
Нарезал на пантороутере сотни шипов, со временем "рука" набивается и все получается чики-токи! На одну царгу табуретки (два шипа с установкой) - 25-30 секунд, не более.

Спиральные фрезы - прекрасно! Очень чистенький шип, но наружный проход, все-равно, приходится делать "набегом" фрезы.
Есть один недостаток этих фрез - они либо нереально дороги, либо очень коротки.


« Последнее редактирование: Декабря 16, 2013, 07:07:24 pm от Sly_Fox »

Оффлайн selenga

  • Владимир
  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 59
  • Возраст: 60
  • Из: Селенгинск
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #252 : Декабря 17, 2013, 06:09:09 am »

Selenga, не надо никаких роликов.
Нарезал на пантороутере сотни шипов, со временем "рука" набивается и все получается чики-токи! На одну царгу табуретки (два шипа с установкой) - 25-30 секунд, не более.

Спиральные фрезы - прекрасно! Очень чистенький шип, но наружный проход, все-равно, приходится делать "набегом" фрезы.
Есть один недостаток этих фрез - они либо нереально дороги, либо очень коротки.

Я согласен с вами. Но может из упрямства попробую ролики пусть лежат ведь сколько времени обсасывал конструкцию и технологию в голове пока приступил к конструированию и изготовлению.
На счет спиральных фрез у нас их нет может только в Иркутске (400км) нужно выписывать.
А какие самые оптимальные по вашему?
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2013, 06:20:38 am от selenga »

Оффлайн karatist

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 579
  • Возраст: 39
  • Из: Орел
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #253 : Декабря 17, 2013, 09:28:36 am »
А какие самые оптимальные по вашему?

я смотрю на CMT.
http://cmt-shop.ru/catalog/frezy-spiralnye-almaznye-i-patrony/1402/
насчет оптимальности скажу когда все перепробую, а пока хочется попробовать CMT.

- Готово!
- Что "готово"?!
- Сломал!!
- Что сломал?!
- Все три!
- Так я ж тебе две давал?!
- И образец тоже сломал.

Оффлайн СанТим

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Возраст: 55
  • Из: Россия, Челябинская область...
  • Кустарь одиночка с мотором
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #254 : Декабря 17, 2013, 09:55:01 am »
А какие самые оптимальные по вашему?

Я пробовал китайскими. 12 мм, общая длина - 50 мм.

Я хотел выписать с китая фрезы 6, 8 и 12 мм. Дал клич на совместные покупки - минимальная партия 10 шт.
Нужно было уточнить у продавца можно ли ими работать по дереву - дважды отправлял запрос, продаван так и не ответил.
Хотя как продавец имеет несколько "бриллиантов" (алиэкспресс)
Так что боюсь рисковать.

Нашел такие же на ebay, поштучно, но дороже. Наверное после праздником выпишу.
Хотя мне они больше для ящиков нужны, там спиральными фрезами намного лучче получается, чем прямыми.
Для пантороутера - я и прямыми навострился, мне очень нравится: что шип, что проушина.

Оффлайн selenga

  • Владимир
  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 59
  • Возраст: 60
  • Из: Селенгинск
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #255 : Декабря 17, 2013, 12:13:20 pm »
А приобретали там? Широкий выбор. Я покупал в магазине один раз и то только набор из 6 фрез  с  хвостовиком 6мм.
Теперь вот надо для пантографа. Буду выписывать.
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2013, 12:17:47 pm от selenga »

Оффлайн СанТим

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Возраст: 55
  • Из: Россия, Челябинская область...
  • Кустарь одиночка с мотором
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #256 : Декабря 17, 2013, 04:37:13 pm »
Спиральную фрезу давал "напопробовать" товарищ. Он выписывал с ебея.
у меня спиральных фрез нет. Только прямые.

Оффлайн