Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Фрезер пантограф  (Прочитано 205579 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #50 : Декабря 20, 2010, 09:47:36 pm »
я их на лобзике пилю

пилишь на лобзике, а размечаешь? как Вандель?

Оффлайн motogonduras

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
  • уменьшаю энтропию, не дорого
    • механизмы из дерева
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #51 : Декабря 20, 2010, 09:51:58 pm »
как Вандель?

Не знаю кто это. Покури форум, тут есть всё.
"Знаем, батюшка, вы пальцами своими, может быть, невесть в какие места наведываетесь, а табак вещь, требующая чистоты"

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #52 : Декабря 20, 2010, 09:56:49 pm »
но для мелких серий, почему бы и нет.
Мечтать не вредно.
Подобной сложности конструктив в подобном исполнении, боюсь, может давать на каждом очередном резе что-то типа:
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2010, 10:03:53 pm от AndyI »

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #53 : Декабря 20, 2010, 10:06:43 pm »
Мечтать не вредно.
Подобной сложности конструктив в подобном исполнении, боюсь, может давать на каждом очередном резе что-то типа:

))))))))))))))))))))
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2010, 10:08:25 pm от tetris »

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #54 : Декабря 20, 2010, 10:33:47 pm »
Подобной сложности конструктив в подобном исполнении, боюсь, может давать на каждом очередном резе что-то типа:
Ну такое видел и без приспособлений :)
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #55 : Декабря 20, 2010, 10:35:45 pm »
.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2012, 11:33:43 am от AndyI »

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #56 : Декабря 20, 2010, 10:39:26 pm »
Мне понравился принцип, стоит ли повторять или улучшать?, не знаю. Пока для себя не пойму, насколько он универсален. А исполнение, ниже уже писал направление улучшения. Направляющие надо другие, в оси подшипники и тд
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #57 : Декабря 20, 2010, 11:01:10 pm »
.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2012, 11:34:19 am от AndyI »

Оффлайн ande

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 74
  • Возраст: 39
  • Из: Тольятти
    • http://geewood.ru
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #58 : Декабря 20, 2010, 11:20:12 pm »
Ваши последние посты на злорадство какое-то смахивают, даже картинки не лень рисовать.
Некоторых, меня например, результат впечатлил.
Я считаю, что дерево для подобных конструкций вполне применимо и с задачами небольшой мастерской легко справится.
ЧПУ деревянные строят, а тут всего лишь пантограф. Точно, вот где ваше воображение развернулось бы :tease:

« Последнее редактирование: Декабря 20, 2010, 11:28:13 pm от ande »

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #59 : Декабря 20, 2010, 11:21:21 pm »
Ваши последние посты на злорадство какое-то смахивают
Это шутки такие, без злорадства, честно!

Оффлайн ande

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 74
  • Возраст: 39
  • Из: Тольятти
    • http://geewood.ru
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #60 : Декабря 20, 2010, 11:27:19 pm »
Вот, наслаждайтесь  ;D
http://buildyourcnc.com
Кстати, очень элегантная конструкция, лего почти.
Когда видео смотрел, как собирается это чудо, прям руки чесались. :cray:
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2010, 11:30:02 pm от ande »

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #61 : Декабря 20, 2010, 11:32:52 pm »
Да не злобный я, всегда восторгаюсь мыслью и руками.
Вот один из источников наслаждения http://www.tcheb.ru/

Оффлайн ande

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 74
  • Возраст: 39
  • Из: Тольятти
    • http://geewood.ru
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #62 : Декабря 20, 2010, 11:34:15 pm »
А еще, до того как придумали компенсационные маятники в часах использовали деревянные, т.к. коэффициент линейного
расширения меньше, чем у металла и точность с такими маятниками, при изменениях температуры, была выше, во как.
Вот один из источников наслаждения http://www.tcheb.ru/

Термех, однако. Дизайн сайта обалденный.
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2010, 11:43:13 pm от ande »

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #63 : Декабря 20, 2010, 11:46:08 pm »
 :)
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2010, 01:42:03 am от AndyI »

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #64 : Декабря 21, 2010, 08:57:22 pm »
Преимущество пантографа вижу в укрупненных размерах шаблонов. И несложности их изготовления. На ФМТ такое не прокатит, а тут все огрехи уменьшаются в два раза.

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #65 : Декабря 21, 2010, 09:33:00 pm »
На ФМТ такое не прокатит, а тут все огрехи уменьшаются в два раза
Это если планки не гнутся туда-сюда, блок крепления фрезера не вибрирует, подвижные соединения не люфтят. Ось копира и фрезы параллельны плоскости стола и прочее, прочее, прочее. На ФМТ совсем несложно достичь подобного результата: наладить плотность соединения на слишком туго или слишком свободно, криво и по-разному закреплять детали, не целиться...


Позже добавлено автором:
А потом, ФМТ тоже на своеобразном пантографе построен
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2010, 09:49:58 pm от AndyI »

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #66 : Декабря 22, 2010, 09:08:34 am »
Это если планки не гнутся туда-сюда, блок крепления фрезера не вибрирует, подвижные соединения не люфтят.

а с чего ты взял что люфтят, все болтается и нихрена не параллельно-перпендикулярно?

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #67 : Декабря 22, 2010, 09:37:11 am »
а с чего ты взял что люфтят, все болтается и нихрена не параллельно-перпендикулярно?
Я отметил только некоторые "узкие места", которые должны учитываться при изготовлении модели для реального применения. Даже во взрослых станках предусмотрена возможность кучи подстроек, есть даже на серьезных производствах специальные такие люди (называются наладчиками), которые только и делают, что регулярно настраивают и выставляют (не спиртное  ;)). Если Вы при изготовлении умудрились соблюсти нужные параметры, это не означает, что все это не уплывет

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #68 : Декабря 22, 2010, 09:49:13 am »
Даже во взрослых станках предусмотрена возможность кучи подстроек

На ФМТ есть куча подстроек?

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #69 : Декабря 22, 2010, 10:13:06 am »
На ФМТ совсем несложно достичь подобного результата
Просветите, как на фмт расчитывают шаблон? Внутренний понятно - 1:1, а для шипа?
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #70 : Декабря 22, 2010, 10:38:47 am »
У ФМТ по одной шкале, допустим Х, маштабирования нет (1:1), по другой Y есть (Расчитывается от средней позиции опоры, расстоянием от нее до центра фрезы и расстоянием до центра копировального стержня). Вот и все. Поэтому шаблоны ФМТ такие пузатенькие. Подгонка плотности сопряжения обеспечивается отвинчиванием/завинчиванием конического копира, которым обводится шаблон. На формуме есть ряд тем, где об устройстве ФМТ достаточно сказано. Есть самоделки по чертежам IS. Там, как раз, неточности в изготовлении (неровность листовой стали, неточность реза...) и родовые люфты (шляпки болтов ходят по пазам - точность понятна) дают неприятный разброс результата. Есть самоделки, практически точно повторяющие оригинал, но такие сделать - обрабатывающие возможности и материал!


Позже добавлено автором:
На ФМТ есть куча подстроек?
На ФМТ есть подстройки, но там нет такого количества степеней свободы, как у модели Матиаса. Поэтому и стабильности/точности результата достичь дешевле, чем при варианте Матиаса, изготовь это даже ЛИ. 
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2010, 10:43:12 am от AndyI »

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #71 : Декабря 22, 2010, 10:56:51 am »
У ФМТ по одной шкале, допустим Х, маштабирования нет (1:1), по другой Y есть
Согласен с тем, что любое шарнирное сопряжение деталей дает люфт. Масштабирование по разным осям напрягает мозговые извилины, в случае с пантографом  напрягаться не приходится - делай в одном масштабе, получи результат. Что касается позиционирования деталей, обе конструкции, по моему, одинаковы - нужны установочные упоры. В случае с пантографом, по моему, позиционирование провести даже проще - фреза и деталь находятся в зоне обзора и все наглядно. Так же преимущество пантографа вижу в горизонтальном расположении детали, что позволяет сделать массу упоров для получения различных баз.
Так что, недостатка два - возможность люфтов, которые не так и сложно убрать и некоторое ограничение в перемещении.
Возможно есть ещё один более существенный недостаток – не параллельность перемещения фрезы из за неточности изготовления параллелограмма, такой недостаток можно наблюдать на старых кульманах, где появляется радиус при перемещении линейки из одного угла листа в другой.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #72 : Декабря 22, 2010, 11:03:44 am »
.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2012, 11:36:25 am от AndyI »

Оффлайн tetris

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Из: Москва
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #73 : Декабря 22, 2010, 11:12:09 am »
Перемудряете господа. Температурное влияние на деревянный параллелограмм тут вообще не к месту. Люфты убираются без проблем. Кстати в деревяшки он оси забил с натягом - люфт ноль.


Позже добавлено автором:
Горизонтальное расположение - офигенный плюс. В ФМТ очень неудобно длинные заготовки вставлять. Да и обзор тоже. Короче идея класс. Доработки нужны.

Оффлайн ande

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 74
  • Возраст: 39
  • Из: Тольятти
    • http://geewood.ru
Re: Фрезер пантограф
« Ответ #74 : Декабря 22, 2010, 12:01:14 pm »
Температурные и динамические деформации всегда будут вести параллелограмм. Не спорю, можно принять все возможные меры для изготовления рабочего классического пантографа для столярки. Если есть металлы, станки, голова.
Ага, и термоконстантный цех для столярки нужен.
Заметил, почти на каждом форуме есть теоретики, которые всё знают (физику, химию, философию), много пишут и критикуют, а есть практики, которые игнорируют критику, мало пишут и много делают и если у них параллелограм ведет, они его дорабатывают или выкидывают и делают новый, лучше предыдущего. И что интересно, работают на этом.

Походу вы теоретик.
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2010, 12:02:52 pm от ande »

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
7 Ответов
6105 Просмотров
Последний ответ Декабря 22, 2006, 09:37:16 pm
от Алексеевич
14 Ответов
7863 Просмотров
Последний ответ Марта 05, 2007, 11:12:05 pm
от Джерри
4 Ответов
2987 Просмотров
Последний ответ Апреля 07, 2007, 10:38:10 pm
от MADg400DnoMAX
28 Ответов
31941 Просмотров
Последний ответ Июня 25, 2009, 01:39:22 am
от Диривяшка.
2 Ответов
4704 Просмотров
Последний ответ Января 21, 2012, 04:05:12 am
от Виталий Стоев


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания