Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Выбор компрессора  (Прочитано 222934 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re:Выбор компрессора /было дешОвого/
« Ответ #25 : Февраля 29, 2008, 06:33:57 pm »
Цитировать
Что именно Вы взяли за эти деньги? Где?

в голдшелл http://goldshell.ru/Contact/
турбинка RIGO TMR-80

пистолет MRS

сопла разных диаметров (с пистолетом только одно, остальные отдельно)

колпачок для тонких работ

"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Orso

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1176
  • Возраст: 42
  • Из: Московская область
Re:Выбор компрессора /было дешОвого/
« Ответ #26 : Февраля 29, 2008, 08:05:48 pm »

По поводу влажности - я один раз накосячил по незнанию: компрессор стоял на солнце и я так красил. При этом вообще не было ни каких влагоотделителей. И запорол - какая-то шагрень была.
Из-за того что на солнце, лак не успел разлится.
По поводу турбин: сколько стоит отдельно пистолет?

Vadia64

  • Гость
Re:Выбор компрессора /было дешОвого/
« Ответ #27 : Марта 01, 2008, 08:22:58 am »

что эти турбины за 11 тыс - инструменты из разряда "на-балконе-и-чтобы-соседи-не-ругались".  ))
  А может быть проигрыш только в производительности и ресурсе, по сравнению с более дорогими вариантами. Надо сравнивать, очно сравнивать, тема очень интересная.

bonch

  • Гость
Re:Выбор компрессора /было дешОвого/
« Ответ #28 : Марта 01, 2008, 08:49:45 am »
Ну, если бы меня кто-то пригласил в гости на подуть TZ28 (лак такой), который мне знаком, турбиной - я бы с удовольствием. ))

Я думаю, что теретически дунуть из какой-нибудь Грако 3800 или 4900 можно на семинаре по этому окрасочному оборудованию - кажется,  такие проводят компании, что торгуют этим оборудованием.

Vadia64

  • Гость
Re:Выбор компрессора /было дешОвого/
« Ответ #29 : Марта 01, 2008, 12:01:22 pm »
Грако 3800 или 4900 можно на семинаре по этому окрасочному оборудованию - кажется,  такие проводят компании, что торгуют этим оборудованием.
Это видимо какие-то промышленно-профессиональные дорогущие HVLP?
не намечается этой весной слёт мастеровых?
Я бы мог (если конечно буду туда приглашен) захватить с собой свой комплект, вот и попробовали бы все кто захочет.
Сомнения о производительности: я лестницы делаю. Это такие большие штуки, 15 -20 кв. м. плоскостей.  Для них и приобреталось.
С равнивать надо с чем-то не менее достойным, на месте.

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re:Выбор компрессора /было дешОвого/
« Ответ #30 : Марта 01, 2008, 01:15:07 pm »

С равнивать надо с чем-то не менее достойным, на месте.
Увы, Graco, FUJI, Apollo и прочих Дуайтов у меня нету. Только Rigo. Звиняйте.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Vadia64

  • Гость
Re:Выбор компрессора /было дешОвого/
« Ответ #31 : Марта 01, 2008, 01:54:59 pm »

Увы, Graco, FUJI, Apollo и прочих Дуайтов у меня нету. Только Rigo. Звиняйте.
Думаю, что сравнивать  Ваш комплект надо с компрессором+приличный пистолет.

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2910
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re:Выбор компрессора /было дешОвого/
« Ответ #32 : Марта 01, 2008, 03:14:18 pm »
эти турбины за 11 тыс - инструменты из разряда

Из разряда "новых" хорошо забытых технологий.
ИМХО. если лучшего не видел, то и это ничего.
Кстати осушителей на них почему то не встречал ;D.

Воздух горячий, за счет чего уменьшенной влажности

О как! А физику что отменили?
Куда же влага из воздуха то, подевалась? В турбине "затурбинилась"?  :)

П.С. В воздухе влаги тем больше возможное содержание, чем выше температура.
Но к компрессору это отношения не имеет. Воздух в нем НЕ ОСУШАЕТСЯ! :dash2:
Как было мЛ на куб, так и остались мЛ на куб.
Разве что в холодном ресивере влага конденсируется.
Вот такА штукА.
« Последнее редактирование: Марта 01, 2008, 03:19:37 pm от Mechanik »
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re:Выбор компрессора /было дешОвого/
« Ответ #33 : Марта 02, 2008, 07:13:12 pm »
Как было мЛ на куб, так и остались мЛ на куб.

Тут Вы правы, физику никто не отменял, абсолютная влажность не меняется. Это я как-то по-бытовому написал.  С другой стороны, в воздухе определенной температуры под определенным давлением может быть этой воды растворено определенное количество, и если давление или температура меняется, то лишнее может выпасть в конденсат. Так?
Я попытаюсь объяснить так, как понимаю, а Вы поправьте меня, пожалуйста, если я не прав.
Вот как я понимаю разницу в процессах. Значит, при компрессорном способе сжатый воздух вылетая из сопла резко расширяется, при этом температура уменьшается. Значит, при соприкосновении с окружающим воздухом из оного воздушные пары могут сконденсироваться, ну хоть на частички краски. Это вроде как не хорошо. 
Турбо HVLP - немного поджатый горячий воздух на выходе из пистолета завлекает за собой ЛКМ, значит тут расширения нет, конденсации тоже не будет.
Другой разговор, так ли этот конденсат (если оный появляется) будет критичен для качества покрытия, как его расписывают рекламщики HVLP (http://www.hvlp...ru/03st0205.htm , http://venetian...equipment_1.htm),  - этого я не знаю.
« Последнее редактирование: Марта 02, 2008, 07:16:44 pm от Влад К »
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2910
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re:Выбор компрессора /было дешОвого/
« Ответ #34 : Марта 02, 2008, 09:10:49 pm »
..., и если давление или температура меняется, то лишнее может выпасть в конденсат. Так?

Да, если... ранее воздух неосушен.

"" воздушные пары могут сконденсироваться""

Имелись в виду водяные парЫ?

""Турбо HVLP - немного поджатый горячий воздух на выходе из пистолета завлекает за собой ЛКМ, значит тут расширения нет, конденсации тоже не будет.""

Расширение "ест, :) оно не может не ест" (С)
Так что процесс только менее "БУДЕТ" (С)

По первой ссылке:... при резком расширении сильно сжатых газов (метод обычного пневмораспыления) и ЖИДКОСТЕЙ (метод безвоздушного и комбинированного распыления)...Упал под стол, и не смог себя заставить дочитать.
Для толковых майоров, поясняю:
жидкости сжиматься НЕ ЛЮБЯТ.  :pardon:

Да, тема напомню "ДЕШЕВЫЙ компрессор".
И "турбо" должен соответствовать.
« Последнее редактирование: Марта 02, 2008, 09:12:52 pm от Mechanik »
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2910
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re:Выбор компрессора /было дешОвого/
« Ответ #35 : Марта 03, 2008, 01:21:24 pm »

Турбо HVLP - немного поджатый горячий воздух на выходе из пистолета завлекает за собой ЛКМ, значит тут расширения нет, конденсации тоже не будет.

Про расширение которое всё таки есть (ест)
И конденсация которая таки БУДЕТ. Слабее, но..
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re:Выбор компрессора /было дешОвого/
« Ответ #36 : Марта 03, 2008, 03:42:55 pm »
Аа. Понял. То есть принципиальных возражений по моему пониманию физики процесса у Вас нет. Ладненько.

Я вот тут подумал о другом. Всё-таки малярка - такая область деятельности, где самой важной частью становятся РУКИ.
И если они набиты на пользование, скажем, пистолетом с компрессором, то не факт, что эти же руки моментально смогут точно так же хорошо работать с турбоHVLP, и наоборот. Да еще в случае если ЛКМ разные?
Так как мы собираемся сравнивать эту технику?
Тут на форуме выходит, что если кто к чему-то одному привык, так это и хвалит. А универсалов, поработавших и на том и на этом - нет, или они молчат.

ЗЫ. Кто у нас модератор? Сделайте, пожалуйста, в отдельную тему все разговоры про HVLP, ну правда, а?
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Igor_UA

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Возраст: 31
  • Из: Украина, г.Конотоп
Re:Выбор компрессора /было дешОвого/
« Ответ #37 : Марта 04, 2008, 02:16:24 am »
А кто нить может сказать как в полевых условиях можно определить для чего для какой краски пистолет?
Достался мне пистолетик HVLP (забит краской старой) - вот не знаю теперь к какой краске применить.
Я его прочистил методом растворения в ацетоне и продувкой воздухом, вроде ничё. Компрессор- дешовый китаец, попробовал масляную краску дуть- если разбавить побольше растворителем и дать 5-6 атм. дует на ура (ето мне так кажеться), но догадываюсь что не под маслянку он.
По поводу расхода просто несчем сравнить.
А может кто изложить список диаметра сопла в соотвецтвии с распыляемым материалом.
И еще где можно посмотреть в нете на пульвики HVLP?

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re:Выбор компрессора /было дешОвого/
« Ответ #38 : Марта 04, 2008, 09:10:19 am »
Если в любом поисковике набрать "способы нанесения ЛКМ" ?
Можно попасть, например, сюда:  http://tehnolog...m.ru/classifier
и получить некий ликбез.
А то Вы такие вопросы задаёте - даже не знаешь, с какого боку подойти к ответу, ей Богу...
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

bonch

  • Гость
Re:Выбор компрессора /было дешОвого/
« Ответ #39 : Марта 04, 2008, 09:28:56 am »
Цитата с этого сайта:

"Распылители с турбинным нагнетанием воздуха:
...Но есть, все же и положительные моменты. Эта технология не требует компрессора (его заменяет электротурбина) и не требует сложных и дорогостоящих осушителей сжатого воздуха (давление воздуха настолько низкое, что конденсат вообще не образуется).

Короче говоря, эту технологию ни в коем случае нельзя рассматривать как профессиональную. А здесь мы заговорили о ней по той лишь причине, что некоторые производители и их дилеры позиционируют ее именно как профессиональную, вводя тем самым в заблуждение потребителей своей продукции. Такие устройства применимы либо в быту забор "покрасить", либо в небольших цехах на ранних стадиях развития отделочных участков."

Для меня это новость, кстати.

Оффлайн svist

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 257
  • Возраст: 44
  • Из: Самара
Re:Выбор компрессора /было дешОвого/
« Ответ #40 : Марта 04, 2008, 05:10:41 pm »
Для таких пистолетов нужен компрессор, который стоит как десять таких распылителей 

Нет, ну почему же. Есть распылители HLVP с маленькими бачками на 75-100мл. Расход у них 150-200 литров помоему. Давления достаточно 2бар. На мелких работах его хватит с маленьким компрессором. Стоит он ~5-6 т.р. У дешовых компрессоров расход на выходе примерно 170-190 литров  Там где краску для авто подбирают, стоит на выкраску образцов дешевый компрессор и дорогой распылитель :)
Я это к тому, что с турбиной распылители, все идут с большими бачками. Его удобно при больших объемах, там где литр расходуемого материала за раз-два уходит. А там где стакана хватит, то дольше мыть его потом, чем использовать.
Да и компрессор для быта наверное лучше, можно продуть там чего-то, колеса накачать :)
« Последнее редактирование: Марта 04, 2008, 05:13:01 pm от svist »

bonch

  • Гость
Re:Выбор компрессора /было дешОвого/
« Ответ #41 : Марта 04, 2008, 07:37:04 pm »
Я, например, работаю в домашней мастерской след. девайсами:
1. Пистолет Walcom Slim HVLP. (расход 200 литров, верхний бачок на 500 мл.) стоимость около 6 тыс. руб.
Хороший Kremlin стоит 10-12, но у него расход заметно больше - мой компрессор не потянет.

2. Компрессор Fini SKM12. (производительность 210 литров на выходе - больше 220V-компрессоры уже не дают.) стоимость около 12 тыс руб.

Выбор компрессора обусловлен невозможностью использовать оборудование, рассчитанное на 380 вольт.

За это сообщение сказали "спасибо":


bonch

  • Гость
Re:Выбор компрессора /было дешОвого/
« Ответ #42 : Марта 05, 2008, 10:04:19 am »
Размер сопла (дюзы) определяется вязкостью материала, как правило.
Морилка (не защитная цветная пропитка!) - примерно 1,3 мм
Двухкомпонентный ПУР лак - 1,9 мм.
Такие рекомендации дает сам производитель ЛКМ, хотя, при наличии опыта, можно отклоняться в любую сторону.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re:Выбор компрессора /было дешОвого/
« Ответ #43 : Марта 05, 2008, 02:12:46 pm »
И конденсация которая таки БУДЕТ. Слабее, но..
Если воздух на выходе подогрет, т.е. его температура на выходе, больше, чем на входе, то конденсации водяных паров не произойдет, т.к. его относительная влажность будет меньше. Т.е., на выходе из турбины мы получаем практически (условно) сухой воздух, в отличие от компресора.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2910
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re:Выбор компрессора /было дешОвого/
« Ответ #44 : Марта 05, 2008, 02:20:58 pm »
 Подогрет после турбо, но после краскопульта расширение и соответственно... охлаждение и конденсация.
На нормальных компрессорах стоит охладитель перед ресивером.
Поскольку носом набирать на клаве тяжело.....
 Всё, больше консультировать не буду. Многа букф..

ПС От Романова не ожидал. :praise:
« Последнее редактирование: Марта 05, 2008, 02:22:36 pm от Mechanik »
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 45
  • Из: Ржев
Re:Выбор компрессора /было дешОвого/
« Ответ #45 : Октября 18, 2008, 10:48:16 pm »
ВВииду близящейся покупки шпилечника надо - бы подобрать компрессор.
Есть Сенька за 10500,малошумящий,но оно шум и не напрягает,не во сне,чай,работаю.
Все ,что дешевле - китайское фуфло?
Или есть нормальные модели?
Вес ,цвет,шум - по боку.
Ресурс - главное.Хотя работать будет не сутками,и не каждый день.
Присоветуйте,или предостерегите,пожалуйста!

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2910
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re:Выбор компрессора /было дешОвого/
« Ответ #46 : Октября 18, 2008, 11:07:04 pm »
 У меня азиат с 96 года. работал много и иногда часом не ограничивалось.
В 2000? поменял подшипник шатуна (заклинил износившись) работает (уже правда помалу) до сих пор.
 Цилиндр лучше чтобы был чугунный, а компрессор масляный.
Но у некоторых и безмасляные годами работают. Если только под такой инструмент, то любой азиат( с любой самой малой произ) рулит. тему лучше почитать, ну и поиск по форуму рулит.
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re:Выбор компрессора /было дешОвого/
« Ответ #47 : Ноября 13, 2008, 12:59:18 pm »
Цилиндр лучше чтобы был чугунный, а компрессор масляный.
Но у некоторых и безмасляные годами работают
Имеющийся у меня сухой (безмасляный) компрессор отлично справляется с большинством пневмоинструментов. Но для окраски уже слабоват — производительности не хватает. Безмасляные компрессоры все низкопроизводительны? Если существуют модели, сравнимые производительностью с масляными (не менее 200 л/мин), прошу привести ссылки на них.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн frank

  • Сергей
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 239
  • Возраст: 35
  • Из: москва
Re:Выбор компрессора /было дешОвого/
« Ответ #48 : Февраля 24, 2009, 11:13:18 pm »
Подскажите пожалуйста еще какой компрессор нужен, теперь пытаюсь найти какой нибудь недорогой. Я так понимаю надо литров 300 и ресивер литров 100 только они какието коаксиальные, поршневые, ременные для меня это вообще темный лес  :help:

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re:Выбор компрессора /было дешОвого/
« Ответ #49 : Февраля 24, 2009, 11:22:45 pm »
  Коаксиальный- это когда вал электродвигателя соеденён напрямую с компрессором ,они ограниченны по производительности и не пойдут под HVLP, нужен с ременным приводом  с двигателем если на 220в, то 2,2 квт и максимальной производительностью на ВЫХОДЕ(так как есть ещё на входе, оно больше на 30-40%) 280-320литров. Если есть 380в, то чем больше тем лучше. У меня рессивер на 50л(брал специально, чтобы сохранить мобильность), но к нему, желательно, приобрести доп. минимум на 100л.
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2009, 08:20:06 am от egorel »

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
14 Ответов
8827 Просмотров
Последний ответ Августа 13, 2010, 09:04:55 am
от Wlad
120 Ответов
95941 Просмотров
Последний ответ Июня 08, 2018, 09:50:42 pm
от GAZ-67
751 Ответов
300149 Просмотров
Последний ответ Августа 15, 2018, 08:07:09 am
от Tolianych
5 Ответов
4524 Просмотров
Последний ответ Октября 11, 2011, 04:07:12 pm
от Александр В.
5 Ответов
6450 Просмотров
Последний ответ Октября 01, 2012, 11:05:52 am
от AV_B


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru