Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: "Доработка дешевого китайского фрезера"  (Прочитано 84740 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5740
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
"Доработка дешевого китайского фрезера"
« : Сентября 11, 2011, 03:33:55 am »
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Данная тема посвящена нашим много уважаемым и многострадальным любителям всевозможной китайчатины, которую продают на каждом углу на стаканы, как семечки. Как же приятно бывает, когда человек задает вопрос - что купить - Макиту или Бош, а после того, как получит пару-тройку десятков страниц вразумительных ответов от профессионалов, идут и покупают.... Что бы вы думали? Нет, не Бош, не Макиту, и даже не Ферм или Метабо.... Конечно же они покупают РОССИЙСКИЙ инструмент, который в широчайшем ассортименте захламил прилавки наших магазинов, киосков и лавочек. Как же радуется душа, когда смотришь на прилавки и видишь, что вокруг горами навален разноцветный инструмент, так внешне похожий друг на друга, отличающийся только цветом корпуса и названием. А профессиональные продавцы, не отличающие фрезер от шуруповерта со знанием дела и умением мастера (с) утверждают, что Фрезер ДИОЛД гораздо лучше ШТУРМа, потому что ... (далее следует околесица, которую вообще-то и слушать противно)... В итоге, послушав продавца человек нервно бросает взгляд на стенд с Макитой, и посетовав на негуманные цены, снова поворачивается к ДИОЛДу и ЭНЕРГОМАШу и наугад тыкает пальцем в то, что подешевле, или в то, что больше понравилось по цвету. И вот, наконец, свершилось! Радости нет предела! Долгожданный инструмент в руках, гарантийный талон заполнен, деньги уплачены, И даже сэкономлена огромнейшая сумма денег. Дорога домой кажется мучительно  долгой, хочется поскорее опробовать - пофрезеровать (построгать, посверлить, попилить - в зависимости от покупки).
И вот приходит человек домой, открывает коробку, достает инструмент. Сначала начинает его осматривать со всех сторон, щупать, нажимать на кнопочки. В голове сразу рождаются мысли - "тут можно подпилить, тут подшлифовать, здесь срезать литники и облой, а на это можно и не обращать внимания". После нескольких пробных тестов в голову начинают приходить мысли типа "надо бы заменить эту втулку, а этот винтик тут вообще ни к чему. И защита мешается, надо  бы ее снять". А еще через некоторое время начинается мучительный поиск деталей, потому что отколовшееся ухо - вина покупателя, и трещина в литье от неумелого обращения с инструментом.
После всего этого следует покупка такого же точно экземпляра, чтобы можно было потом собрать из 2-х один и им пользоваться. А далее следует покупка еще большего количества неработоспособного хлама.
Вы, наверное, сейчас читаете и не можете понять, ради чего всё это написано? А цель одна сего злого изложения только в том, чтобы открыть глаза тем, кто упорно продолжает покупать КОРВЕТЫ, ШТУРМы, ЭНЕРГОМАШи, ДИОЛДы и прочий утиль в надежде сэкономить три копейки. Можете считать меня ненормальным, но ради достижения этой цели я потратил некоторое количество денег и теперь готов представить Вам "товар лицом". С полной уверенностью могу предугадать, что 80% покупателей всего этого хлама сейчас возмутятся и скажут, что инструмент у них работает уже 2 года и никаких нареканий, или что у них нет денег на покупку хорошего инструмента. Всё это самообман! Вы даже представить себе не можете, насколько приятно работать хорошим инструментом, насколько гарантированно качественным получается результат. Впрочем, не буду голословным и покажу всё на примере. Ни в коем случае не пропагандирую кидаться в крайности и покупать Фестул или Мафел, просто привожу пример.
Многие знают такой вот фрезер...

Да, о таком можно только мечтать! Но цена очень злая и отпугивает 98% покупателей. Ну что же, для любителей сэкономить есть альтернатива! Добросовестные китайцы наладили выпуск этого бренда, но под другим названием. В одном и том же цехе клепают корпуса разного цвета... Синие - для Диолда, серые - для Энергомаша, зеленовато-голубые - для Штурма... Ассортимент просто огромен! Выбирай любую фирму! Одна лучше другой!
В общем, долго не думая, я заказал в одной фирме фрезер Энергомаш ФР-111Х. Цену называли 2200 рублей и я согласился без колебаний (прошу не считать меня любителем китайского инструмента). Через 3 дня забрал покупку. В магазине проверил только работоспособность регулятора оборотов, и чтобы дым не пошел из двигателя. Распаковывать стал сразу в мастерской, чтобы сразу же начинать "доводить до ума". В комплекте параллельный упор, штанги, цанга на 6мм, ключ, прямая пазовая фреза 8мм, щетки, взрыв-схема, описание и брошюрка на 8 листов с перечнем гарантийных мастерских... Вот он, красавец!  :sarcastic_hand:







Обзор  начался с проверки работы лифта... Сказать честно, ужас - это даже не совсем подходящее слово, чтобы выразить своё впечатление... Фрезер откровенно болтается и ни в какую не хочет скользить по направляющим штангам. Причину долго выяснять не пришлось. Оказывается, втулки на 0,5мм больше диаметром, чем стойки. Причем сами стойки вообще не параллельны.














Но больше всего умиляет то, что втулки посажены просто фантастически! На суперклей!



А также весьма красиво смотрится абстрактно-координатное асимметричное сверление, и втулка, посаженная так же на суперклей



Стойка диаметром 16мм на самом деле такого диаметра только в середине, а в самом верхнем конце несколько больше диаметром, вследствие чего ее пришлось подтачивать напильником и долго и нудно шлифовать наждачкой с маслом.







Чтобы восстановить центровку толстой штанги пришлось выбить старую втулку и расточить отверстие шарошкой диаметром 20мм на бОльшую глубину






В это отверстие была выточена эксцентриковая втулка

 



После запрессовки, шлифовки и притирки фрезер стал жестко сидеть на штанге, но ввиду непараллельности двух штанг всё равно подклинивает в нижней точке. Как оказалось, штанга 16мм еще и не совсем круглая, но тут уже пришлось обойтись простой притиркой.



Тонкая штанга нужна в основном для фиксации фрезера в нужно положении. Китайцы не стали долго думать, и поставили внутрь две втулки, одна из которых просто сплющивается винтом. Применив некоторую смекалку я таки извлек их оттуда

 



Пожалуй, единственное, что немного порадовало - качество литья выполнено на довольно высоком уровне. Литье под давлением, конструкционный силумин

 



О регуляторе и ограничителе глубины промолчу, потому что хороших слов подобрать по этому поводу не получается. Подошва, а точнее пластиковая накладка, закреплена просто сказочным образом. Непонятно как и на чем она держится, потому что такое понятие как "плоскость" просто невозможно ассоциировать с конфигурацией подошвы. Придется выкинуть ее и выпилить туда гетинаксовую накладку.
Вот так было выброшено на ветер 2 с лишним тыр. Надеюсь, что хотя бы дюраль фрезеровать будет возможно.
Теперь остается только покрасить корпус в черный цвет и сделать соответствующую надпись зеленым цветом.

А Вам, любители Энкоров, Штурмов, Диолдов и прочего хлама могу только посочувствовать Покупая инструмент такого качества и экономя копейки, Вы подвергаете себя опасности! То, что такой инструмент может выполнять только функцию производства стружки и отходов - это еще полбеды, а вот другое дело, что им работать просто опасно для жизни. Буду очень счастлив, если кто-нибудь откажется от покупки китайского хлама и купит хороший инструмент, ведь профессионалы плохого не посоветуют.

Жду Ваших вопросов и комментариев. С удовольствием расскажу еще какую-нибудь гадость про дешевый инструмент.


День второй
После притирки толстой штанги выяснилось, что сама штанга изготовлена из гораздо более мягкого материала, чем втулка (предположительно жестянка типа Ст3), перепрессовал втулку, то есть заменил стальную на латунную (выточил по той же самой технологии, что и стальную), а переднюю втулку заменил на фторопластовую. Она нужна только для исключения радиального люфта фрезера.

 



С регулятором/ограничителем глубины проблем почти не возникло, так как он и есть одна большая проблема. Сначала пришлось соскоблить такую красивую серебристую краску с корпуса, чтобы трение было предсказуемым, потом пришлось удалять заусенцы на деталях (куда же без заусенцев?!). Ну и для исключения люфта вырезал фторопластовую шайбочку и подложил ее под колесо с делениями

 

 


 
Вроде бы всё теперь крутится-регулируется вполне адекватно, но вот такое просто не лечится



Можно, конечно переместить шарик-фиксатор на 2мм в сторону, чтобы убрать несоосность, но игра не стОит свеч.
Теперь пришла очередь подошвы. Как я уже говорил, она откровенно горбатая. Причин оказалось несколько – сама фрезеровка после литья сделана неровно, ну и конечно же стойки были запрессованы слишком глубоко. Вылечил болгаркой, напильником и наждачкой на стекле.

 



После получения адекватной плоскости решил проверить перпендикулярность оси фрезера и плоскости подошвы в двух взаимно перпендикулярных плоскостях

 



И в завершение отделки решил сделать хорошую накладку из гетинакса с покрытием. Белой стороной наружу сделал умышленно, так как планируется фрезеровать и дерево. И дюраль (с маслом), а на белой подошве видно всю грязь. Риск испачкать дерево теперь будет намного ниже.



Ходовые испытания провел при помощи конической кромочной фрезы 45градусов. Снял фаску 16х16мм за один проход. Фреза была не совсем новая, так что пришлось приложить некоторое усилие. Честно скажу, что фрезер не жалел. Обороты упали с 28000 до примерно 20000. Дисбаланса не ощутил. Пора бежать за черной и салатовой краской!

Ну и прислушавшись к пожеланиям о том, чтобы провести адекватную аналогию по увеличению стоимости сего фрезера можно считать так:
1. были использованы материалы - латунь, фторопласт (остальные мелочи в расчет можно не брать),
2. был использован специализированный инструмент  - шарошки, развертки, специальные резцы (расходку тоже не учитываю),
3. были использованы станки и электроинструменты - токарник по металлу, дрель, шуруповерт, шлифовалки, бормашина, болгарка, всевозможные приспособления - перечилсять долго.
4. Было затрачено полтора дня времени, из которых продуктивного времени около 70% - итог порядка 1,5-2 тыр (пересчет от времени с основного места работы).
В итоге учитывая технологические и материальные нюансы и издержки, плюс эквивалент времени, можно сказать, что цена выросла приблизительно на 2200-2400 рублей.
Итоговая стоимость фрезера получается 4600 руб. СтОит задуматься, ведь Макита 3620 стоит чуть дороже... Так ведь это уже отличный фрезер!
Еще прошу учесть, что все виды работ я делел сам. А представьте, если за каждой втулкой нужно идти к токарю - уж лучше сразу купить ОФ-1010, ну или еще что понравится!

День третий.
Снова здравствуйте все те, кому всё еще интересна участь пациента, попавшего ко мне в руки. Тема сегодняшних занятий - трепанация черепа, то есть вскрытие головы с последующим вправлением мозга. Итак, начнем.
Вскрытие крышки не доставило много хлопот. 5 винтов - и вот они, щетки, регулятор и кнопка. Еще 4 винта - и вот уже корпус отделен от основания. Как всегда, действует принцип - Если чего-то не видно, то без разницы, как оно вообще выглядит. По этому принципу сделано все внутри. Литники и облой легко удалил при помощи скальпеля. Но полез только туда, где проходят аэродинамические массы воздуха. То есть срезал облой только там, где он мешает нормальной вентиляции. Щеткодержатели пластиковые, но внутри в них латунные вставки. В целом щеткодержатели выполнены противоестественно. Конструкция не предусматривает надежного постоянного контакта между контактной пластиной щетки и латунной вставки. При эксплуатации неизбежен перегрев и расплавление пластикового корпуса. Пришлось поворачивать пластинку так, чтобы она имела постоянный контакт с клеммой щеткодержателя.
Конус турбинки охлаждения выполнен весьма хитро. С той стороны, где можно заглянуть в вентиляционную щель, он гладкий. Сразу видно, что лился в хорошо шлифованную форму. С другой же стороны, как мне показалось, пластмасса просто наплавлена паяльником и заглажена наслюнявленными пальцами. Сюда даже лезть побоялся, потому как совершенно не смог понять - что тут вообще можно поправить в лучшую сторону.

 

 



Якорь вроде бы адекватный, сделан качественно, отбалансирован хорошо (вибрация отсутствует при любом положении регулятора оборотов).



Зато я был приятно удивлен, что посадочное место верхнего подшипника усилено металлическими вставками



В итоге залепил малярным скотчем все отверстия и попшикал краской из баллона.



Далее - зеленый лак, наклейка, сборка, и вот он! "Возрожденный из пепла" (с).



В итоге могу сказать - несмотря на то, что ничего интересного внутри не нашел, хорошо, что влез туда. Иначе пришлось бы через некоторое время мудрить новые щеткодержатели взамен расплавленных.
Пока больше добавить нечего.
« Последнее редактирование: Мая 19, 2013, 12:59:52 am от mazai »
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Даниил Сибирь

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 950
  • Возраст: 38
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #1 : Сентября 11, 2011, 04:27:09 am »
Сразу вспомнилось как я подбирал заточной станок. В магазине стояло штук десять станков разного цвета, разной цены с указанной разной мощностью. И абсолютно одинаковых внешне, вплоть до последнего винтика. На мой вопрос о том, чем же они различаются, продавец честно ответил: наклейкой. Так я ничего и не купил. А вообще то такой инструмент имеет право на жизнь - например дома у меня перфоратор, болгарка, лобзик, дрель и шуруповерт недорогих отечественно-китайских производителей. Правда к покупкам я подходил вдумчиво и поэтому инструмент отработал каждую копейку потраченную на него. И продолжает работать. А вот на работе пользуюсь в исключительно  фестулом, макитой и бошем.
"Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос".

Оффлайн *FIL*

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1577
  • Из: Екатеринбург
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #2 : Сентября 11, 2011, 05:59:14 am »
mazai   Работа  проделана  большая.  Респект! :good:

Немного  сложно  всматриваться   в  показания  штангена...с  электронным  было  бы  веселее :D

Тема   очень нужная!
Продам токарный патрон, оснастку и расходники для токарного станка по дереву 
http://forum.wo...pic=75921.0#new

Оффлайн nptch

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Возраст: 48
  • Из: Варна
    • Столярка для дома
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #3 : Сентября 11, 2011, 06:35:48 am »
Жду Ваших вопросов и комментариев
Почти тоже самое было с фрезером Sturm ER1117, направляющие штанги оказались длиннее необходимых на 15 мм - вылечил знакомый токарь, потом перестал работать фиксатор глубины - помогла установка в стол и домкрат для фиксации. Кстати, домкрат отличное средство и против люфтов в направляющих. В общем пока перебиваюсь и присматриваюсь к новому девайсу. Точно знаю что он будет китайским, только цвет будет черно-желтый или голубой.

P.S. Недавно видел в магазинчике лобзик Макита зеленого цвета (как инструмент DWT) - такое бывает?

Тема   очень нужная!

Как пособие по румонту?



Оффлайн Alekc 83

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 111
  • Возраст: 35
  • Из: Саратов
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #4 : Сентября 11, 2011, 08:12:31 am »
Уважаемый mazai вы для прикола купили этот инструмент, или вы покупаете недорогой инструмент и доводите его до работоспособного состояния?
Я лично один раз купил ручную дисковую пилу дешевую - больше мне такого счастья не надо. Ей дрова пилить и то большая проблема.
Я сейчас все чаше покупаю DEWALT. Сейчас хорошо зайдешь в один магазин а там 3-4 марки (DEWALT, Макита, Бош и Хитачи) нормального инструмента и столько-же дешевого, покрутишь инструмент в руках посмотришь как он работает и как то покупать дешевый совсем не хочется.

Оффлайн James Bond

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
  • Возраст: 47
  • Из: Краснодар
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #5 : Сентября 11, 2011, 08:39:44 am »
имхо, инструмент, работающий  каждый день по нескольку часов должен быть брендовый, тот же девайс, который вкулючаешь от случаю к случаю, но обойтись без него невозможно - может быть и китайским

Оффлайн miha.kag

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 388
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #6 : Сентября 11, 2011, 09:04:47 am »
тот же девайс, который вкулючаешь от случаю к случаю, но обойтись без него невозможно - может быть и китайским
Для любителя и дерьмо пойдёт? Нет, не так. Есть инструм, где точность единственное его предназначение, фрезер например.
Брать подобное глупо и любителю, разница в $100-150 не может быть оправданием ведь:
1. Потеря времени
2. НеВры)
3. Скока мЫбелей им можно перепортить))
Он был кумир и голос множества,
но сам не стоил ничего.
Он был обычное ничтожество,
За что и вышел в божество......

Оффлайн Caterpillar

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Возраст: 51
  • Из: Москва-ЮБутово
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #7 : Сентября 11, 2011, 09:40:11 am »
Очень интересный обзор. Правда, у меня нет китайского хлама, но я часто бываю в магазине Энкора, вижу всю эту технику, но даже не предпологал, что всё так плохо!
Большое спасибо автору!

Оффлайн SergeSW

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #8 : Сентября 11, 2011, 09:40:30 am »
Для любителя и дерьмо пойдёт? Нет, не так. Есть инструм, где точность единственное его предназначение, фрезер например.
Брать подобное глупо и любителю, разница в $100-150 не может быть оправданием
И так и не так. Есть работы требующие точности, а есть не особо точные. Лично я мебель не делаю, плотничанием и прочим подобным не занимаюсь. Но баню строю сам и не было бы инструмента - даже не стал бы и браться. НО!!! Практически весь инструмент из серии "самое дешевое". Торцовка за 2 тыра, ручной электролобзик за 250 руб с распродажи - откровенный Китай, служат уже второй год, обработано примерно 4-5 кубов досок. Паркетка Интерскол 1600 верой и правдой служит уже года 4 - что только не побывало у нее "на зубах" - было дело даже мерзлый горбыль на дрова пилил. Что радует - родной диск с тврдосплавными зубьями до сих пор не потерял ни одной напайки и по-прежнему пилит нормально. Хотя и гвоздики попадались. :) Болгарка Борт самая давно у меня живущая - лет 5 минимум. Тоже чего только ей не делалось, было дело даже жена шифер резала на "заборчик" для своих грядок...
 В общем, "китайцы" вполне себе имеют право на жизнь. Нужно только четко понимать какой инструмент и для каких целе вы покупаете. Тот же лобзик я купил просто потому что не жалко было 250 руб выкинуть "есличО". Если бы задача стояла делать что-то на профессиональном уровне - покупал бы профессиональный инструмент.

Онлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15562
  • Из: Челябинск
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #9 : Сентября 11, 2011, 09:47:47 am »
Я бы пожалел усилий на доводку. Ведь если механическая часть сделана так, логично предположить, что и электрическая сделана не лучше. Поэтому есть ненулевая вероятность, что после всех доводок и притирок через два дня сгорит двигатель. И после этого выкидывать останки? Или перемоткой заниматься? Или идти покупать запчасти?

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #10 : Сентября 11, 2011, 09:49:08 am »
В развитие темы было бы неплохо мастеровым, обладателям китайчатины, рассказать о своем инструменте, о его недостатках и положительных качествах, ну не всё же так уж безнадёжно.
Знаете, когда я после Запорожца, который вмещал домашнего скарба как грузовик, попытался погрузить в салон Ауди 4 самых простых офисных стула, то работники склада, где я их получал, узнали много новых идиом русского языка. :D
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн rapidograf

  • "Когда общественная жизнь подавляется, есть только два утешения – водка или философия Гегеля".
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 924
  • Возраст: 38
  • Из: г.НИЖНИЙ НОВГОРОД
  • Γιος του Λέοντα
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #11 : Сентября 11, 2011, 10:34:16 am »
В магазине проверил только работоспособность регулятора оборотов, и чтобы дым не пошел из двигателя.

С нетерпением Жду продолжение МЕДОСМОТРА  ;) как там Вал, бьёт не бьёт, ну и дальше по списку, все мнения и пр.... позже  :-X

Пы. Сы. 1 Вам бы Светлейший, надо поменять подпись с
Трудоголизм неизлечим!
на Филантропизм неизлечим!  :sarcastic_hand: :sarcastic_hand: :sarcastic_hand:
Пы. Сы. 2 В случае чего чтоб тапками в меня не кидали вот разьяснениее слова Филантроп

Цитировать
Филантро́п (от греч. φιλέω, «любить» и греч. ἄνθρωπος, «человек») — человек, занимающийся благотворительностью в помощь нуждающимся.
Филантроп — полная противоположность мизантропу. Филантропия — человеколюбие, забота об улучшении участи человечества
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2011, 11:16:21 am от rapidograf »
Когда, в моём сообщении, вы видите вот это )))))))))))), это значит, что я просто улыбаюсь, не надо выдумывать лишнего ))))))))

 О таки дела http://forum.wo...php?topic=32899.

Оффлайн dubomaster

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Возраст: 46
  • Из: Bratislava-slovakia
    • DUBOMASTER
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #12 : Сентября 11, 2011, 10:56:24 am »
У всех китайцев одна основная проблема- дешевый пластик (как писали выше разного цвета)!
То что у "нормального инструмента" ведет к небольшому ремонту (развалился подшипник или просто  пыль набилась пошел перегрев)  у китайцев это замена корпуса или полный пипец!

Я лично один раз купил ручную дисковую пилу дешевую - больше мне такого счастья не надо. Ей дрова пилить и то большая проблема.
.

Вот как раз пилить дрова китайщиной проблема! Я проработал достаточно долго  ребирами интерсколами и фиолентами! На одних ломались зубья на якоре другие просто сгорали! причем все эти случаи (кроме одновременного сгорания якоря и статора) гарантийные. Удавалось по гарантии ремонтировать до 2х раз, потом гарантия заканчивалась и в мешок!
Поскольку в магазинах меня давно знают приходя за инструментом продавцы сами интересуются результатами "тестирования".
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2011, 11:17:42 am от dubomaster »
Раньше жил в Курске  А теперь  ТУТ.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5740
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #13 : Сентября 11, 2011, 11:11:45 am »
Вижу, что тема заинтересовала, но не все поняли вообще о чем речь... Давайте немного проясним самое глубокое непонимание вопроса:
Уважаемый mazai вы для прикола купили этот инструмент, или вы покупаете недорогой инструмент и доводите его до работоспособного состояния?
Я лично один раз купил ручную дисковую пилу дешевую - больше мне такого счастья не надо. Ей дрова пилить и то большая проблема.
Уважаемый Алекс 83, почитайте повнимательнее, ведь речь как раз о том, что цель была не в том, чтобы обзавестись очередным фрезером, просто могу себе позволить ВЫКИНУТЬ НА ВЕТЕР пару тысяч. Я искал дешевого китайчонка на слом примерно недели две. Основной критерий - чтобы был однорукий. На глаза попался именно этот, потому и купил его ради прикола. Жаль, краски под Фестул не было в магазине (как оказалось - такой цвет найти проблематично). С салатовой краской та же беда.
Только не подумайте, что я миллионер и мне деньги девать некуда. Я бы с удовольствием потратил бы их на приобретение чего-то другого. Я точно так же как и вы копил долго и упорно на Макиту 3612С, и на Бошевскую дрель, и на макитовский перфоратор... Но я никогда не куплю к примеру "ПРОГРЕСС" - точную копию той же Макиты 2470. Просто иногда бывает дешевле купить фрезер и разобрать его, чем заказывать какой-либо двигатель. Недавно купил фрезер и разобрал его в пух и прах, чтобы использовать только двигатель. Но всё это только потому, что у меня есть возможность сделать инструмент "под себя", если нет ничего более подходящего. Сейчас вот начал копить на торцовку. Надеюсь, что через год  (а может чуть раньше) смогу купить как минимум БОШ с диском на254мм. Ну это так... лирическое отступление.
А в продолжение фрезера... Еще вот куплю баллончик с краской рублей за 150, и себестоимость его возрастет, но качество останется на том же уровне! Конечно же я купил его "ради прикола". Просто когда товарищ говорит, что присмотрел себе отличную торцовку и произносит омерзительное буквосочетание КОРВЕТ-4, то у меня пропадает дар речи. Конечно же бывают исключения из правил, и могу привести образцово-показательный фотоотчет по безродному, но очень качественно исполненному китайцу (попался на глаза случайно, и куплен был так... от нечего делать за 1750 рублей. Но перед покупкой он у меня прошел все тесты и был обсмотрен и обнюхан со всех сторон).
Продолжим разбор полетов.
Цитата: *FIL* от Сегодня в 05:59:14 am
Тема   очень нужная!

Как пособие по румонту?
Как наставление на путь истинный.
Господа, давайте не начинать очередной Фестулосрач, на тему: любителю - китайчатина, профи - брендовый инструмент.

Вы невнимательно прочли самые первые абзацы моего поста. Вот так бывает обидно, когда пишешь-пишешь, а толку ноль. Ведь я каждое слово продумывал, чтобы было понятно и интересно читать!. Посмотрите на время создания поста - я не пожалел времени на то, чтобы всё честно Вам рассказать, чтобы поменьше народу "вступило в коммунизм" китайского г...   .  ПОВТОРЮ ЕЩЕ РАЗ:
"Впрочем, не буду голословным и покажу всё на примере. Ни в коем случае не пропагандирую кидаться в крайности и покупать Фестул или Мафел, просто привожу пример. Многие знают такой вот фрезер..." ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ТО, ЧТО ПОПАЛОСЬ ПОД РУКУ. Если Вам интересны причины покупки именно этой модели, то тут ответ только один - показать, что даже если китаец содран с брендового девайса, ни в коем случае не может означать, что качество осталось на том же уровне, просто цена другая! Я не призываю покупать Фестул, не надо зацикливаться на нем и считать меня сектантом.
Я бы пожалел усилий на доводку. Ведь если механическая часть сделана так, логично предположить, что и электрическая сделана не лучше. Поэтому есть ненулевая вероятность, что после всех доводок и притирок через два дня сгорит двигатель. И после этого выкидывать останки? Или перемоткой заниматься? Или идти покупать запчасти?
Да, об этом я тоже писал. Кстати, на удивление двигатель сделано на среднестатистическом уровне, и возможно даже не задымится под нагрузкой. Про это могу рассказать чуть позже.

Очень жаль, что мой пост не оказал должного влияния, но всё еще впереди. Оправдывая покупку дешевой китайчатины каждый из Вас и прав и не прав. Я лишь пытаюсь помочь почувствовать разницу и ощутить реальное удовольствие от работы нормальным инструментом. С хорошим инструментом Вы экономите время, нервы, и как ни странно, деньги. Ведь к примеру после равпиловки Вам понадобится доводка другим инструментом... Подумайте над этим.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн вячеслав и.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1530
  • Возраст: 48
  • Из: Человек Мира!!!
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #14 : Сентября 11, 2011, 11:12:42 am »
МАЗАЙ СПАСИБО!Иной раз - лучше показать!Сам так делаю!

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5740
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #15 : Сентября 11, 2011, 11:15:26 am »
Думаю, что позже смогу предоставить еще и результаты тестов по ходовой части. Уже заранее начинаю подбирать лексику :)
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2655
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #16 : Сентября 11, 2011, 11:30:20 am »
Мазай, молодец, как всегда на высоте!
Хороший, обстоятельный и аргументированный пост о том, что такое покупать инструмент из Поднебесной, имеющий даже российское название. Про это писали уже много - в китайском инструменте отсутствует качество, надежность, точность, безопасность и много еще чего. Его единственный плюс - цена, чем китайские производители и наши продавцы пользуются. И еще тем, что не все могут позволить приобрести дорогостоящий инструмент.

Китайский производитель вполне мог бы изготовить инструмент высокого уровня, но тогда и цена была-бы соответствующей. А конкурировать с брендами и заработать на нем сложно! Поэтому инструмент такого поганого качества выпускается вполне осмысленно. Где экономится на качестве каждой детали с одной целью - удешевления.

Сам, принципиально, не покупаю такие изделия - себе дороже с любой точки зрения.
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2011, 11:33:39 am от Bosss »
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн сергей мв

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Возраст: 63
  • Из: Украина,Кировоградская обл.
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #17 : Сентября 11, 2011, 11:36:23 am »
А что же тогда покупать ,если не Китай и не Фестул?
Интерскол-Китай.
Бош-Китай.
Макита-Китай.
Фиолент- процентов 30 Китай,остальное Симферополь.
Так что ,товарищ,будь патриотом-покупай Китайское(шутка )
Остался "Деволт"-покупайте Деволт (проплачено Деволтом)
Господи,сколько еще не сделано...а сколько еще предстоит не сделать.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5740
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #18 : Сентября 11, 2011, 12:15:52 pm »
А что же тогда покупать ,если не Китай и не Фестул?
Интерскол-Китай.
Бош-Китай.
Макита-Китай.
Фиолент- процентов 30 Китай,остальное Симферополь.
Так что ,товарищ,будь патриотом-покупай Китайское(шутка )
Остался "Деволт"-покупайте Деволт (проплачено Деволтом)
Согласен, что нынче практически всё делается в Китае. Однажды был свидетелем, как товарищу привезли под заказ шлифмашину Макитовскую. Хотел человек сэкономить 150 рублей... Сэкономил.... Привезли ему нечно похожее на Макиту, но даже цвет отличался, не говоря уже о литье и звуке двигателя...
Когда мы покупаем инструмент, ведь мы его щупаем, обсматриваем, проверяем. Неужели кто-то не в состоянии увидеть ужасное качество литья или раковины в силуминовом корпусе? Конечно. не каждый знает свойства и качество пластика, из которого изготовлен инструмент, но элементарные вещи знать надо и пользоваться ими при выборе.
Могу дать дельный совет. Когда ходите по магазинам, просите периодически показать вам понравившиеся экземпляры. Продавцы обязаны это делать. Конечно, не стОит хамить, просто достаточно сказать, что Вы выбираете инструмент и просто не можете определиться в выборе. Щупайте и дешевый и фирменный. Уверяю вас, что уже через месяц вы будете профессионалом в выборе инструмента!
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Caterpillar

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Возраст: 51
  • Из: Москва-ЮБутово
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #19 : Сентября 11, 2011, 12:28:28 pm »
Многие люди просто не в состоянии отдать за фрезер 1000 евро и в этом нет их вины.
Сам видел, как замечательный мастер Мазай делает китайскими инструментами чудеса. Многим форумчанам такие темы помогают не только избежать травм, но и отладить инструмент до удовлетворительного состояния.

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2753
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #20 : Сентября 11, 2011, 12:46:34 pm »
Михаил, спасибо за интересный и познавательный обзор!
Прекрасная возможность взглянуть на товар изнутри. После такого уже последние сомнения нужно или нет покупать китайский фрезер отпадают. Лично у меня было (ну в общем и есть) три китайских фрезера. Один развалился на части (в буквальном смысле), другой шел в комплекте с непригодным для работы параллельным упором и некачественным креплением щеток (было легко исправимо), третий вроде все ничего, но чуть перекошен вал(какой нибудь профиль проточить можно, но ни о каких серьезных работах речь не может идти)
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2011, 01:34:28 pm от Andrey vm »
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Онлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15562
  • Из: Челябинск
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #21 : Сентября 11, 2011, 12:58:48 pm »
Цитировать
Просто иногда бывает дешевле купить фрезер и разобрать его, чем заказывать какой-либо двигатель. Недавно купил фрезер и разобрал его в пух и прах, чтобы использовать только двигатель.

Для аналогичных целей покупал Фиолент 1100. Он однорукий как раз, кстати. На направляющих клинит, но хотя бы сделан дубово, сгореть не должен. По цене что-то около 2 тыр.

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2753
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #22 : Сентября 11, 2011, 12:59:26 pm »
Но, что интересно, двигатели в них нормальные, живучие. Только точность изготовления и сборки хромает.
Вообще, по собственному опыту могу сказать, что китайцы неплохо делают простой инструмент (болгарки, дрели, шлифмашинки). В основном он нормального любительского уровня. Но берегитесь китайских фрезеров, циркулярок и лобзиков!
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 51
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #23 : Сентября 11, 2011, 01:16:00 pm »
Как же радуется душа
Вот же язва... ::)

Занимательно, спасибо! Однако, я все же рискну не согласиться с безоговорочным (мне так показалось) утверждением о том, что покупать дешевую китайчатину не стОит ни при каких условиях. Есть случаи, когда такой выбор оправдан теми или иными причинами. Я не говорю о ситуации, когда человек тратит последние кровно заработанные на инструмент -- это другой сценарий... Могу привести пример из собственного опыта. В свое время, почитав и посмотрев видео о Мультимастере от Файн, стало любопытно, что ж за девайс такой (не конкретно Файн, а подобный агрегат именно по принципу работы). Технически, я могу себе позволить Fein. Но, с практической т.з., я не вижу никакого смысла платить за него, прекрасно зная, что пользоваться я им буду крайне редко, и будет он у меня пылиться дорогой и невостребованной игрушкой. Поэтому, дабы удовлетворить любопытство, и опять же, прекрасно осознавая, что и зачем я покупаю, взял незаконнорожденного узкоглазого братца под гордым названием Chicago Electric по безумной цене в $30. :sarcastic_hand: Могу сказать, что инструмент очень понравился (хоть достаю я его действительно очень нечасто), и свою стоимость давно отработал. Он также легко пережил одалживание на домашние ремонтные работы несколькими коллегами на работе (хрен бы я им дал Файн попользоваться, а китайца давал совершенно спокойно...), и по-прежнему себя прекрасно чувствует.

К чему это я все... К тому, что, если человек знает, почему в данном конкретном случае он делает выбор именно в пользу китайчатины, и не оправдывает себя тем, что нет вот у него денег на лучший инструмент, поэтому и из дерьма конфетку можно попытаться сделать (ну, а вдруг получится?! :dash2:), то такой выбор вполне может быть оправдан. Ни в коей мере не призываю покупать безродных китайцев, но и отвергать саму возможность такого выбора тоже считаю не совсем разумным...
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2753
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #24 : Сентября 11, 2011, 01:41:48 pm »
Многие люди просто не в состоянии отдать за фрезер 1000 евро и в этом нет их вины.
Сам видел, как замечательный мастер Мазай делает китайскими инструментами чудеса. Многим форумчанам такие темы помогают не только избежать травм, но и отладить инструмент до удовлетворительного состояния.
Прекрасно сказано!
Будет интересно, если Михаил расскажет о результатах работы тюнингованным фрезером.

А вообще постоянный , извините за выражение, «фестулосрач» происходит по причине того, что недоступность хорошего инструмента в бедных странах с низким уровнем жизни - это социальная язва общества. И реакция на дорогой инструмент бывает несколько нервная.
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2011, 01:49:12 pm от Andrey vm »
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru