Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: "Доработка дешевого китайского фрезера"  (Прочитано 86663 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5741
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
"Доработка дешевого китайского фрезера"
« : Сентября 11, 2011, 03:33:55 am »
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Данная тема посвящена нашим много уважаемым и многострадальным любителям всевозможной китайчатины, которую продают на каждом углу на стаканы, как семечки. Как же приятно бывает, когда человек задает вопрос - что купить - Макиту или Бош, а после того, как получит пару-тройку десятков страниц вразумительных ответов от профессионалов, идут и покупают.... Что бы вы думали? Нет, не Бош, не Макиту, и даже не Ферм или Метабо.... Конечно же они покупают РОССИЙСКИЙ инструмент, который в широчайшем ассортименте захламил прилавки наших магазинов, киосков и лавочек. Как же радуется душа, когда смотришь на прилавки и видишь, что вокруг горами навален разноцветный инструмент, так внешне похожий друг на друга, отличающийся только цветом корпуса и названием. А профессиональные продавцы, не отличающие фрезер от шуруповерта со знанием дела и умением мастера (с) утверждают, что Фрезер ДИОЛД гораздо лучше ШТУРМа, потому что ... (далее следует околесица, которую вообще-то и слушать противно)... В итоге, послушав продавца человек нервно бросает взгляд на стенд с Макитой, и посетовав на негуманные цены, снова поворачивается к ДИОЛДу и ЭНЕРГОМАШу и наугад тыкает пальцем в то, что подешевле, или в то, что больше понравилось по цвету. И вот, наконец, свершилось! Радости нет предела! Долгожданный инструмент в руках, гарантийный талон заполнен, деньги уплачены, И даже сэкономлена огромнейшая сумма денег. Дорога домой кажется мучительно  долгой, хочется поскорее опробовать - пофрезеровать (построгать, посверлить, попилить - в зависимости от покупки).
И вот приходит человек домой, открывает коробку, достает инструмент. Сначала начинает его осматривать со всех сторон, щупать, нажимать на кнопочки. В голове сразу рождаются мысли - "тут можно подпилить, тут подшлифовать, здесь срезать литники и облой, а на это можно и не обращать внимания". После нескольких пробных тестов в голову начинают приходить мысли типа "надо бы заменить эту втулку, а этот винтик тут вообще ни к чему. И защита мешается, надо  бы ее снять". А еще через некоторое время начинается мучительный поиск деталей, потому что отколовшееся ухо - вина покупателя, и трещина в литье от неумелого обращения с инструментом.
После всего этого следует покупка такого же точно экземпляра, чтобы можно было потом собрать из 2-х один и им пользоваться. А далее следует покупка еще большего количества неработоспособного хлама.
Вы, наверное, сейчас читаете и не можете понять, ради чего всё это написано? А цель одна сего злого изложения только в том, чтобы открыть глаза тем, кто упорно продолжает покупать КОРВЕТЫ, ШТУРМы, ЭНЕРГОМАШи, ДИОЛДы и прочий утиль в надежде сэкономить три копейки. Можете считать меня ненормальным, но ради достижения этой цели я потратил некоторое количество денег и теперь готов представить Вам "товар лицом". С полной уверенностью могу предугадать, что 80% покупателей всего этого хлама сейчас возмутятся и скажут, что инструмент у них работает уже 2 года и никаких нареканий, или что у них нет денег на покупку хорошего инструмента. Всё это самообман! Вы даже представить себе не можете, насколько приятно работать хорошим инструментом, насколько гарантированно качественным получается результат. Впрочем, не буду голословным и покажу всё на примере. Ни в коем случае не пропагандирую кидаться в крайности и покупать Фестул или Мафел, просто привожу пример.
Многие знают такой вот фрезер...

Да, о таком можно только мечтать! Но цена очень злая и отпугивает 98% покупателей. Ну что же, для любителей сэкономить есть альтернатива! Добросовестные китайцы наладили выпуск этого бренда, но под другим названием. В одном и том же цехе клепают корпуса разного цвета... Синие - для Диолда, серые - для Энергомаша, зеленовато-голубые - для Штурма... Ассортимент просто огромен! Выбирай любую фирму! Одна лучше другой!
В общем, долго не думая, я заказал в одной фирме фрезер Энергомаш ФР-111Х. Цену называли 2200 рублей и я согласился без колебаний (прошу не считать меня любителем китайского инструмента). Через 3 дня забрал покупку. В магазине проверил только работоспособность регулятора оборотов, и чтобы дым не пошел из двигателя. Распаковывать стал сразу в мастерской, чтобы сразу же начинать "доводить до ума". В комплекте параллельный упор, штанги, цанга на 6мм, ключ, прямая пазовая фреза 8мм, щетки, взрыв-схема, описание и брошюрка на 8 листов с перечнем гарантийных мастерских... Вот он, красавец!  :sarcastic_hand:







Обзор  начался с проверки работы лифта... Сказать честно, ужас - это даже не совсем подходящее слово, чтобы выразить своё впечатление... Фрезер откровенно болтается и ни в какую не хочет скользить по направляющим штангам. Причину долго выяснять не пришлось. Оказывается, втулки на 0,5мм больше диаметром, чем стойки. Причем сами стойки вообще не параллельны.














Но больше всего умиляет то, что втулки посажены просто фантастически! На суперклей!



А также весьма красиво смотрится абстрактно-координатное асимметричное сверление, и втулка, посаженная так же на суперклей



Стойка диаметром 16мм на самом деле такого диаметра только в середине, а в самом верхнем конце несколько больше диаметром, вследствие чего ее пришлось подтачивать напильником и долго и нудно шлифовать наждачкой с маслом.







Чтобы восстановить центровку толстой штанги пришлось выбить старую втулку и расточить отверстие шарошкой диаметром 20мм на бОльшую глубину






В это отверстие была выточена эксцентриковая втулка

 



После запрессовки, шлифовки и притирки фрезер стал жестко сидеть на штанге, но ввиду непараллельности двух штанг всё равно подклинивает в нижней точке. Как оказалось, штанга 16мм еще и не совсем круглая, но тут уже пришлось обойтись простой притиркой.



Тонкая штанга нужна в основном для фиксации фрезера в нужно положении. Китайцы не стали долго думать, и поставили внутрь две втулки, одна из которых просто сплющивается винтом. Применив некоторую смекалку я таки извлек их оттуда

 



Пожалуй, единственное, что немного порадовало - качество литья выполнено на довольно высоком уровне. Литье под давлением, конструкционный силумин

 



О регуляторе и ограничителе глубины промолчу, потому что хороших слов подобрать по этому поводу не получается. Подошва, а точнее пластиковая накладка, закреплена просто сказочным образом. Непонятно как и на чем она держится, потому что такое понятие как "плоскость" просто невозможно ассоциировать с конфигурацией подошвы. Придется выкинуть ее и выпилить туда гетинаксовую накладку.
Вот так было выброшено на ветер 2 с лишним тыр. Надеюсь, что хотя бы дюраль фрезеровать будет возможно.
Теперь остается только покрасить корпус в черный цвет и сделать соответствующую надпись зеленым цветом.

А Вам, любители Энкоров, Штурмов, Диолдов и прочего хлама могу только посочувствовать Покупая инструмент такого качества и экономя копейки, Вы подвергаете себя опасности! То, что такой инструмент может выполнять только функцию производства стружки и отходов - это еще полбеды, а вот другое дело, что им работать просто опасно для жизни. Буду очень счастлив, если кто-нибудь откажется от покупки китайского хлама и купит хороший инструмент, ведь профессионалы плохого не посоветуют.

Жду Ваших вопросов и комментариев. С удовольствием расскажу еще какую-нибудь гадость про дешевый инструмент.


День второй
После притирки толстой штанги выяснилось, что сама штанга изготовлена из гораздо более мягкого материала, чем втулка (предположительно жестянка типа Ст3), перепрессовал втулку, то есть заменил стальную на латунную (выточил по той же самой технологии, что и стальную), а переднюю втулку заменил на фторопластовую. Она нужна только для исключения радиального люфта фрезера.

 



С регулятором/ограничителем глубины проблем почти не возникло, так как он и есть одна большая проблема. Сначала пришлось соскоблить такую красивую серебристую краску с корпуса, чтобы трение было предсказуемым, потом пришлось удалять заусенцы на деталях (куда же без заусенцев?!). Ну и для исключения люфта вырезал фторопластовую шайбочку и подложил ее под колесо с делениями

 

 


 
Вроде бы всё теперь крутится-регулируется вполне адекватно, но вот такое просто не лечится



Можно, конечно переместить шарик-фиксатор на 2мм в сторону, чтобы убрать несоосность, но игра не стОит свеч.
Теперь пришла очередь подошвы. Как я уже говорил, она откровенно горбатая. Причин оказалось несколько – сама фрезеровка после литья сделана неровно, ну и конечно же стойки были запрессованы слишком глубоко. Вылечил болгаркой, напильником и наждачкой на стекле.

 



После получения адекватной плоскости решил проверить перпендикулярность оси фрезера и плоскости подошвы в двух взаимно перпендикулярных плоскостях

 



И в завершение отделки решил сделать хорошую накладку из гетинакса с покрытием. Белой стороной наружу сделал умышленно, так как планируется фрезеровать и дерево. И дюраль (с маслом), а на белой подошве видно всю грязь. Риск испачкать дерево теперь будет намного ниже.



Ходовые испытания провел при помощи конической кромочной фрезы 45градусов. Снял фаску 16х16мм за один проход. Фреза была не совсем новая, так что пришлось приложить некоторое усилие. Честно скажу, что фрезер не жалел. Обороты упали с 28000 до примерно 20000. Дисбаланса не ощутил. Пора бежать за черной и салатовой краской!

Ну и прислушавшись к пожеланиям о том, чтобы провести адекватную аналогию по увеличению стоимости сего фрезера можно считать так:
1. были использованы материалы - латунь, фторопласт (остальные мелочи в расчет можно не брать),
2. был использован специализированный инструмент  - шарошки, развертки, специальные резцы (расходку тоже не учитываю),
3. были использованы станки и электроинструменты - токарник по металлу, дрель, шуруповерт, шлифовалки, бормашина, болгарка, всевозможные приспособления - перечилсять долго.
4. Было затрачено полтора дня времени, из которых продуктивного времени около 70% - итог порядка 1,5-2 тыр (пересчет от времени с основного места работы).
В итоге учитывая технологические и материальные нюансы и издержки, плюс эквивалент времени, можно сказать, что цена выросла приблизительно на 2200-2400 рублей.
Итоговая стоимость фрезера получается 4600 руб. СтОит задуматься, ведь Макита 3620 стоит чуть дороже... Так ведь это уже отличный фрезер!
Еще прошу учесть, что все виды работ я делел сам. А представьте, если за каждой втулкой нужно идти к токарю - уж лучше сразу купить ОФ-1010, ну или еще что понравится!

День третий.
Снова здравствуйте все те, кому всё еще интересна участь пациента, попавшего ко мне в руки. Тема сегодняшних занятий - трепанация черепа, то есть вскрытие головы с последующим вправлением мозга. Итак, начнем.
Вскрытие крышки не доставило много хлопот. 5 винтов - и вот они, щетки, регулятор и кнопка. Еще 4 винта - и вот уже корпус отделен от основания. Как всегда, действует принцип - Если чего-то не видно, то без разницы, как оно вообще выглядит. По этому принципу сделано все внутри. Литники и облой легко удалил при помощи скальпеля. Но полез только туда, где проходят аэродинамические массы воздуха. То есть срезал облой только там, где он мешает нормальной вентиляции. Щеткодержатели пластиковые, но внутри в них латунные вставки. В целом щеткодержатели выполнены противоестественно. Конструкция не предусматривает надежного постоянного контакта между контактной пластиной щетки и латунной вставки. При эксплуатации неизбежен перегрев и расплавление пластикового корпуса. Пришлось поворачивать пластинку так, чтобы она имела постоянный контакт с клеммой щеткодержателя.
Конус турбинки охлаждения выполнен весьма хитро. С той стороны, где можно заглянуть в вентиляционную щель, он гладкий. Сразу видно, что лился в хорошо шлифованную форму. С другой же стороны, как мне показалось, пластмасса просто наплавлена паяльником и заглажена наслюнявленными пальцами. Сюда даже лезть побоялся, потому как совершенно не смог понять - что тут вообще можно поправить в лучшую сторону.

 

 



Якорь вроде бы адекватный, сделан качественно, отбалансирован хорошо (вибрация отсутствует при любом положении регулятора оборотов).



Зато я был приятно удивлен, что посадочное место верхнего подшипника усилено металлическими вставками



В итоге залепил малярным скотчем все отверстия и попшикал краской из баллона.



Далее - зеленый лак, наклейка, сборка, и вот он! "Возрожденный из пепла" (с).



В итоге могу сказать - несмотря на то, что ничего интересного внутри не нашел, хорошо, что влез туда. Иначе пришлось бы через некоторое время мудрить новые щеткодержатели взамен расплавленных.
Пока больше добавить нечего.
« Последнее редактирование: Мая 19, 2013, 12:59:52 am от mazai »
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Даниил Сибирь

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 950
  • Возраст: 39
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #1 : Сентября 11, 2011, 04:27:09 am »
Сразу вспомнилось как я подбирал заточной станок. В магазине стояло штук десять станков разного цвета, разной цены с указанной разной мощностью. И абсолютно одинаковых внешне, вплоть до последнего винтика. На мой вопрос о том, чем же они различаются, продавец честно ответил: наклейкой. Так я ничего и не купил. А вообще то такой инструмент имеет право на жизнь - например дома у меня перфоратор, болгарка, лобзик, дрель и шуруповерт недорогих отечественно-китайских производителей. Правда к покупкам я подходил вдумчиво и поэтому инструмент отработал каждую копейку потраченную на него. И продолжает работать. А вот на работе пользуюсь в исключительно  фестулом, макитой и бошем.
"Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос".

Оффлайн *FIL*

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1597
  • Из: Екатеринбург
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #2 : Сентября 11, 2011, 05:59:14 am »
mazai   Работа  проделана  большая.  Респект! :good:

Немного  сложно  всматриваться   в  показания  штангена...с  электронным  было  бы  веселее :D

Тема   очень нужная!
Продам токарный патрон, оснастку и расходники для токарного станка по дереву 
http://forum.wo...pic=75921.0#new

Оффлайн nptch

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Возраст: 48
  • Из: Варна
    • Столярка для дома
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #3 : Сентября 11, 2011, 06:35:48 am »
Жду Ваших вопросов и комментариев
Почти тоже самое было с фрезером Sturm ER1117, направляющие штанги оказались длиннее необходимых на 15 мм - вылечил знакомый токарь, потом перестал работать фиксатор глубины - помогла установка в стол и домкрат для фиксации. Кстати, домкрат отличное средство и против люфтов в направляющих. В общем пока перебиваюсь и присматриваюсь к новому девайсу. Точно знаю что он будет китайским, только цвет будет черно-желтый или голубой.

P.S. Недавно видел в магазинчике лобзик Макита зеленого цвета (как инструмент DWT) - такое бывает?

Тема   очень нужная!

Как пособие по румонту?



Оффлайн Alekc 83

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 111
  • Возраст: 35
  • Из: Саратов
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #4 : Сентября 11, 2011, 08:12:31 am »
Уважаемый mazai вы для прикола купили этот инструмент, или вы покупаете недорогой инструмент и доводите его до работоспособного состояния?
Я лично один раз купил ручную дисковую пилу дешевую - больше мне такого счастья не надо. Ей дрова пилить и то большая проблема.
Я сейчас все чаше покупаю DEWALT. Сейчас хорошо зайдешь в один магазин а там 3-4 марки (DEWALT, Макита, Бош и Хитачи) нормального инструмента и столько-же дешевого, покрутишь инструмент в руках посмотришь как он работает и как то покупать дешевый совсем не хочется.

Оффлайн James Bond

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
  • Возраст: 47
  • Из: Краснодар
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #5 : Сентября 11, 2011, 08:39:44 am »
имхо, инструмент, работающий  каждый день по нескольку часов должен быть брендовый, тот же девайс, который вкулючаешь от случаю к случаю, но обойтись без него невозможно - может быть и китайским

Оффлайн miha.kag

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 388
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #6 : Сентября 11, 2011, 09:04:47 am »
тот же девайс, который вкулючаешь от случаю к случаю, но обойтись без него невозможно - может быть и китайским
Для любителя и дерьмо пойдёт? Нет, не так. Есть инструм, где точность единственное его предназначение, фрезер например.
Брать подобное глупо и любителю, разница в $100-150 не может быть оправданием ведь:
1. Потеря времени
2. НеВры)
3. Скока мЫбелей им можно перепортить))
Он был кумир и голос множества,
но сам не стоил ничего.
Он был обычное ничтожество,
За что и вышел в божество......

Оффлайн Caterpillar

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Возраст: 51
  • Из: Москва-ЮБутово
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #7 : Сентября 11, 2011, 09:40:11 am »
Очень интересный обзор. Правда, у меня нет китайского хлама, но я часто бываю в магазине Энкора, вижу всю эту технику, но даже не предпологал, что всё так плохо!
Большое спасибо автору!

Оффлайн SergeSW

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #8 : Сентября 11, 2011, 09:40:30 am »
Для любителя и дерьмо пойдёт? Нет, не так. Есть инструм, где точность единственное его предназначение, фрезер например.
Брать подобное глупо и любителю, разница в $100-150 не может быть оправданием
И так и не так. Есть работы требующие точности, а есть не особо точные. Лично я мебель не делаю, плотничанием и прочим подобным не занимаюсь. Но баню строю сам и не было бы инструмента - даже не стал бы и браться. НО!!! Практически весь инструмент из серии "самое дешевое". Торцовка за 2 тыра, ручной электролобзик за 250 руб с распродажи - откровенный Китай, служат уже второй год, обработано примерно 4-5 кубов досок. Паркетка Интерскол 1600 верой и правдой служит уже года 4 - что только не побывало у нее "на зубах" - было дело даже мерзлый горбыль на дрова пилил. Что радует - родной диск с тврдосплавными зубьями до сих пор не потерял ни одной напайки и по-прежнему пилит нормально. Хотя и гвоздики попадались. :) Болгарка Борт самая давно у меня живущая - лет 5 минимум. Тоже чего только ей не делалось, было дело даже жена шифер резала на "заборчик" для своих грядок...
 В общем, "китайцы" вполне себе имеют право на жизнь. Нужно только четко понимать какой инструмент и для каких целе вы покупаете. Тот же лобзик я купил просто потому что не жалко было 250 руб выкинуть "есличО". Если бы задача стояла делать что-то на профессиональном уровне - покупал бы профессиональный инструмент.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15581
  • Из: Челябинск
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #9 : Сентября 11, 2011, 09:47:47 am »
Я бы пожалел усилий на доводку. Ведь если механическая часть сделана так, логично предположить, что и электрическая сделана не лучше. Поэтому есть ненулевая вероятность, что после всех доводок и притирок через два дня сгорит двигатель. И после этого выкидывать останки? Или перемоткой заниматься? Или идти покупать запчасти?

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #10 : Сентября 11, 2011, 09:49:08 am »
В развитие темы было бы неплохо мастеровым, обладателям китайчатины, рассказать о своем инструменте, о его недостатках и положительных качествах, ну не всё же так уж безнадёжно.
Знаете, когда я после Запорожца, который вмещал домашнего скарба как грузовик, попытался погрузить в салон Ауди 4 самых простых офисных стула, то работники склада, где я их получал, узнали много новых идиом русского языка. :D
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн rapidograf

  • "Когда общественная жизнь подавляется, есть только два утешения – водка или философия Гегеля".
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 924
  • Возраст: 38
  • Из: г.НИЖНИЙ НОВГОРОД
  • Γιος του Λέοντα
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #11 : Сентября 11, 2011, 10:34:16 am »
В магазине проверил только работоспособность регулятора оборотов, и чтобы дым не пошел из двигателя.

С нетерпением Жду продолжение МЕДОСМОТРА  ;) как там Вал, бьёт не бьёт, ну и дальше по списку, все мнения и пр.... позже  :-X

Пы. Сы. 1 Вам бы Светлейший, надо поменять подпись с
Трудоголизм неизлечим!
на Филантропизм неизлечим!  :sarcastic_hand: :sarcastic_hand: :sarcastic_hand:
Пы. Сы. 2 В случае чего чтоб тапками в меня не кидали вот разьяснениее слова Филантроп

Цитировать
Филантро́п (от греч. φιλέω, «любить» и греч. ἄνθρωπος, «человек») — человек, занимающийся благотворительностью в помощь нуждающимся.
Филантроп — полная противоположность мизантропу. Филантропия — человеколюбие, забота об улучшении участи человечества
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2011, 11:16:21 am от rapidograf »
Когда, в моём сообщении, вы видите вот это )))))))))))), это значит, что я просто улыбаюсь, не надо выдумывать лишнего ))))))))

 О таки дела http://forum.wo...php?topic=32899.

Оффлайн dubomaster

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Возраст: 46
  • Из: Bratislava-slovakia
    • DUBOMASTER
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #12 : Сентября 11, 2011, 10:56:24 am »
У всех китайцев одна основная проблема- дешевый пластик (как писали выше разного цвета)!
То что у "нормального инструмента" ведет к небольшому ремонту (развалился подшипник или просто  пыль набилась пошел перегрев)  у китайцев это замена корпуса или полный пипец!

Я лично один раз купил ручную дисковую пилу дешевую - больше мне такого счастья не надо. Ей дрова пилить и то большая проблема.
.

Вот как раз пилить дрова китайщиной проблема! Я проработал достаточно долго  ребирами интерсколами и фиолентами! На одних ломались зубья на якоре другие просто сгорали! причем все эти случаи (кроме одновременного сгорания якоря и статора) гарантийные. Удавалось по гарантии ремонтировать до 2х раз, потом гарантия заканчивалась и в мешок!
Поскольку в магазинах меня давно знают приходя за инструментом продавцы сами интересуются результатами "тестирования".
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2011, 11:17:42 am от dubomaster »
Раньше жил в Курске  А теперь  ТУТ.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5741
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #13 : Сентября 11, 2011, 11:11:45 am »
Вижу, что тема заинтересовала, но не все поняли вообще о чем речь... Давайте немного проясним самое глубокое непонимание вопроса:
Уважаемый mazai вы для прикола купили этот инструмент, или вы покупаете недорогой инструмент и доводите его до работоспособного состояния?
Я лично один раз купил ручную дисковую пилу дешевую - больше мне такого счастья не надо. Ей дрова пилить и то большая проблема.
Уважаемый Алекс 83, почитайте повнимательнее, ведь речь как раз о том, что цель была не в том, чтобы обзавестись очередным фрезером, просто могу себе позволить ВЫКИНУТЬ НА ВЕТЕР пару тысяч. Я искал дешевого китайчонка на слом примерно недели две. Основной критерий - чтобы был однорукий. На глаза попался именно этот, потому и купил его ради прикола. Жаль, краски под Фестул не было в магазине (как оказалось - такой цвет найти проблематично). С салатовой краской та же беда.
Только не подумайте, что я миллионер и мне деньги девать некуда. Я бы с удовольствием потратил бы их на приобретение чего-то другого. Я точно так же как и вы копил долго и упорно на Макиту 3612С, и на Бошевскую дрель, и на макитовский перфоратор... Но я никогда не куплю к примеру "ПРОГРЕСС" - точную копию той же Макиты 2470. Просто иногда бывает дешевле купить фрезер и разобрать его, чем заказывать какой-либо двигатель. Недавно купил фрезер и разобрал его в пух и прах, чтобы использовать только двигатель. Но всё это только потому, что у меня есть возможность сделать инструмент "под себя", если нет ничего более подходящего. Сейчас вот начал копить на торцовку. Надеюсь, что через год  (а может чуть раньше) смогу купить как минимум БОШ с диском на254мм. Ну это так... лирическое отступление.
А в продолжение фрезера... Еще вот куплю баллончик с краской рублей за 150, и себестоимость его возрастет, но качество останется на том же уровне! Конечно же я купил его "ради прикола". Просто когда товарищ говорит, что присмотрел себе отличную торцовку и произносит омерзительное буквосочетание КОРВЕТ-4, то у меня пропадает дар речи. Конечно же бывают исключения из правил, и могу привести образцово-показательный фотоотчет по безродному, но очень качественно исполненному китайцу (попался на глаза случайно, и куплен был так... от нечего делать за 1750 рублей. Но перед покупкой он у меня прошел все тесты и был обсмотрен и обнюхан со всех сторон).
Продолжим разбор полетов.
Цитата: *FIL* от Сегодня в 05:59:14 am
Тема   очень нужная!

Как пособие по румонту?
Как наставление на путь истинный.
Господа, давайте не начинать очередной Фестулосрач, на тему: любителю - китайчатина, профи - брендовый инструмент.

Вы невнимательно прочли самые первые абзацы моего поста. Вот так бывает обидно, когда пишешь-пишешь, а толку ноль. Ведь я каждое слово продумывал, чтобы было понятно и интересно читать!. Посмотрите на время создания поста - я не пожалел времени на то, чтобы всё честно Вам рассказать, чтобы поменьше народу "вступило в коммунизм" китайского г...   .  ПОВТОРЮ ЕЩЕ РАЗ:
"Впрочем, не буду голословным и покажу всё на примере. Ни в коем случае не пропагандирую кидаться в крайности и покупать Фестул или Мафел, просто привожу пример. Многие знают такой вот фрезер..." ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ТО, ЧТО ПОПАЛОСЬ ПОД РУКУ. Если Вам интересны причины покупки именно этой модели, то тут ответ только один - показать, что даже если китаец содран с брендового девайса, ни в коем случае не может означать, что качество осталось на том же уровне, просто цена другая! Я не призываю покупать Фестул, не надо зацикливаться на нем и считать меня сектантом.
Я бы пожалел усилий на доводку. Ведь если механическая часть сделана так, логично предположить, что и электрическая сделана не лучше. Поэтому есть ненулевая вероятность, что после всех доводок и притирок через два дня сгорит двигатель. И после этого выкидывать останки? Или перемоткой заниматься? Или идти покупать запчасти?
Да, об этом я тоже писал. Кстати, на удивление двигатель сделано на среднестатистическом уровне, и возможно даже не задымится под нагрузкой. Про это могу рассказать чуть позже.

Очень жаль, что мой пост не оказал должного влияния, но всё еще впереди. Оправдывая покупку дешевой китайчатины каждый из Вас и прав и не прав. Я лишь пытаюсь помочь почувствовать разницу и ощутить реальное удовольствие от работы нормальным инструментом. С хорошим инструментом Вы экономите время, нервы, и как ни странно, деньги. Ведь к примеру после равпиловки Вам понадобится доводка другим инструментом... Подумайте над этим.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн вячеслав и.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1530
  • Возраст: 48
  • Из: Человек Мира!!!
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #14 : Сентября 11, 2011, 11:12:42 am »
МАЗАЙ СПАСИБО!Иной раз - лучше показать!Сам так делаю!

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5741
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #15 : Сентября 11, 2011, 11:15:26 am »
Думаю, что позже смогу предоставить еще и результаты тестов по ходовой части. Уже заранее начинаю подбирать лексику :)
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2673
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #16 : Сентября 11, 2011, 11:30:20 am »
Мазай, молодец, как всегда на высоте!
Хороший, обстоятельный и аргументированный пост о том, что такое покупать инструмент из Поднебесной, имеющий даже российское название. Про это писали уже много - в китайском инструменте отсутствует качество, надежность, точность, безопасность и много еще чего. Его единственный плюс - цена, чем китайские производители и наши продавцы пользуются. И еще тем, что не все могут позволить приобрести дорогостоящий инструмент.

Китайский производитель вполне мог бы изготовить инструмент высокого уровня, но тогда и цена была-бы соответствующей. А конкурировать с брендами и заработать на нем сложно! Поэтому инструмент такого поганого качества выпускается вполне осмысленно. Где экономится на качестве каждой детали с одной целью - удешевления.

Сам, принципиально, не покупаю такие изделия - себе дороже с любой точки зрения.
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2011, 11:33:39 am от Bosss »
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн сергей мв

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Возраст: 63
  • Из: Украина,Кировоградская обл.
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #17 : Сентября 11, 2011, 11:36:23 am »
А что же тогда покупать ,если не Китай и не Фестул?
Интерскол-Китай.
Бош-Китай.
Макита-Китай.
Фиолент- процентов 30 Китай,остальное Симферополь.
Так что ,товарищ,будь патриотом-покупай Китайское(шутка )
Остался "Деволт"-покупайте Деволт (проплачено Деволтом)
Господи,сколько еще не сделано...а сколько еще предстоит не сделать.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5741
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #18 : Сентября 11, 2011, 12:15:52 pm »
А что же тогда покупать ,если не Китай и не Фестул?
Интерскол-Китай.
Бош-Китай.
Макита-Китай.
Фиолент- процентов 30 Китай,остальное Симферополь.
Так что ,товарищ,будь патриотом-покупай Китайское(шутка )
Остался "Деволт"-покупайте Деволт (проплачено Деволтом)
Согласен, что нынче практически всё делается в Китае. Однажды был свидетелем, как товарищу привезли под заказ шлифмашину Макитовскую. Хотел человек сэкономить 150 рублей... Сэкономил.... Привезли ему нечно похожее на Макиту, но даже цвет отличался, не говоря уже о литье и звуке двигателя...
Когда мы покупаем инструмент, ведь мы его щупаем, обсматриваем, проверяем. Неужели кто-то не в состоянии увидеть ужасное качество литья или раковины в силуминовом корпусе? Конечно. не каждый знает свойства и качество пластика, из которого изготовлен инструмент, но элементарные вещи знать надо и пользоваться ими при выборе.
Могу дать дельный совет. Когда ходите по магазинам, просите периодически показать вам понравившиеся экземпляры. Продавцы обязаны это делать. Конечно, не стОит хамить, просто достаточно сказать, что Вы выбираете инструмент и просто не можете определиться в выборе. Щупайте и дешевый и фирменный. Уверяю вас, что уже через месяц вы будете профессионалом в выборе инструмента!
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Caterpillar

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Возраст: 51
  • Из: Москва-ЮБутово
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #19 : Сентября 11, 2011, 12:28:28 pm »
Многие люди просто не в состоянии отдать за фрезер 1000 евро и в этом нет их вины.
Сам видел, как замечательный мастер Мазай делает китайскими инструментами чудеса. Многим форумчанам такие темы помогают не только избежать травм, но и отладить инструмент до удовлетворительного состояния.

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2755
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #20 : Сентября 11, 2011, 12:46:34 pm »
Михаил, спасибо за интересный и познавательный обзор!
Прекрасная возможность взглянуть на товар изнутри. После такого уже последние сомнения нужно или нет покупать китайский фрезер отпадают. Лично у меня было (ну в общем и есть) три китайских фрезера. Один развалился на части (в буквальном смысле), другой шел в комплекте с непригодным для работы параллельным упором и некачественным креплением щеток (было легко исправимо), третий вроде все ничего, но чуть перекошен вал(какой нибудь профиль проточить можно, но ни о каких серьезных работах речь не может идти)
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2011, 01:34:28 pm от Andrey vm »
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15581
  • Из: Челябинск
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #21 : Сентября 11, 2011, 12:58:48 pm »
Цитировать
Просто иногда бывает дешевле купить фрезер и разобрать его, чем заказывать какой-либо двигатель. Недавно купил фрезер и разобрал его в пух и прах, чтобы использовать только двигатель.

Для аналогичных целей покупал Фиолент 1100. Он однорукий как раз, кстати. На направляющих клинит, но хотя бы сделан дубово, сгореть не должен. По цене что-то около 2 тыр.

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2755
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #22 : Сентября 11, 2011, 12:59:26 pm »
Но, что интересно, двигатели в них нормальные, живучие. Только точность изготовления и сборки хромает.
Вообще, по собственному опыту могу сказать, что китайцы неплохо делают простой инструмент (болгарки, дрели, шлифмашинки). В основном он нормального любительского уровня. Но берегитесь китайских фрезеров, циркулярок и лобзиков!
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 51
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #23 : Сентября 11, 2011, 01:16:00 pm »
Как же радуется душа
Вот же язва... ::)

Занимательно, спасибо! Однако, я все же рискну не согласиться с безоговорочным (мне так показалось) утверждением о том, что покупать дешевую китайчатину не стОит ни при каких условиях. Есть случаи, когда такой выбор оправдан теми или иными причинами. Я не говорю о ситуации, когда человек тратит последние кровно заработанные на инструмент -- это другой сценарий... Могу привести пример из собственного опыта. В свое время, почитав и посмотрев видео о Мультимастере от Файн, стало любопытно, что ж за девайс такой (не конкретно Файн, а подобный агрегат именно по принципу работы). Технически, я могу себе позволить Fein. Но, с практической т.з., я не вижу никакого смысла платить за него, прекрасно зная, что пользоваться я им буду крайне редко, и будет он у меня пылиться дорогой и невостребованной игрушкой. Поэтому, дабы удовлетворить любопытство, и опять же, прекрасно осознавая, что и зачем я покупаю, взял незаконнорожденного узкоглазого братца под гордым названием Chicago Electric по безумной цене в $30. :sarcastic_hand: Могу сказать, что инструмент очень понравился (хоть достаю я его действительно очень нечасто), и свою стоимость давно отработал. Он также легко пережил одалживание на домашние ремонтные работы несколькими коллегами на работе (хрен бы я им дал Файн попользоваться, а китайца давал совершенно спокойно...), и по-прежнему себя прекрасно чувствует.

К чему это я все... К тому, что, если человек знает, почему в данном конкретном случае он делает выбор именно в пользу китайчатины, и не оправдывает себя тем, что нет вот у него денег на лучший инструмент, поэтому и из дерьма конфетку можно попытаться сделать (ну, а вдруг получится?! :dash2:), то такой выбор вполне может быть оправдан. Ни в коей мере не призываю покупать безродных китайцев, но и отвергать саму возможность такого выбора тоже считаю не совсем разумным...
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2755
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #24 : Сентября 11, 2011, 01:41:48 pm »
Многие люди просто не в состоянии отдать за фрезер 1000 евро и в этом нет их вины.
Сам видел, как замечательный мастер Мазай делает китайскими инструментами чудеса. Многим форумчанам такие темы помогают не только избежать травм, но и отладить инструмент до удовлетворительного состояния.
Прекрасно сказано!
Будет интересно, если Михаил расскажет о результатах работы тюнингованным фрезером.

А вообще постоянный , извините за выражение, «фестулосрач» происходит по причине того, что недоступность хорошего инструмента в бедных странах с низким уровнем жизни - это социальная язва общества. И реакция на дорогой инструмент бывает несколько нервная.
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2011, 01:49:12 pm от Andrey vm »
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн сергей мв

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Возраст: 63
  • Из: Украина,Кировоградская обл.
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #25 : Сентября 11, 2011, 02:03:47 pm »
Ни в коей мере не призываю покупать безродных китайцев,
А если не безродных?Лет 8 пользуюсь краскопультом Китайским (на коробке написано:сделано в Китае), нареканий никаких.Поразило высокое качество изготовления "головы" пульвера,очень сложные детали,отсутствие прокладок ,растворяющихся при попытке помыть их.У соседа пулик китайский ,но подделка под брендовый,интенсивность работы меньше чем у меня.Так вот у него, запорная игла протерла  дюзу (это о пульвере). Пришлось выбросить и купить новый.Кстати, на Вашем компе  большинство комплектующих-изготовлены в Китае.Так что не все Китайское это плохо.
Бог создал землю,остальное сделали китайцы. :D ;D :tease:
Господи,сколько еще не сделано...а сколько еще предстоит не сделать.

Оффлайн Алексей Рукин

  • (aleksrukin)
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • Возраст: 42
  • Из: Воронежская обл.
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #26 : Сентября 11, 2011, 02:06:58 pm »
Тема очень интересная, хотя проблемы бывают и у брендов. Пример: около двух лет назад решили приобрести небольшую торцовку известной фирмы которая выпускает инструмент двух цветов...догадались? ;) Подсказка: синий и зелёный...на букву B...H (надеюсь не забанят :)).Продавец порекомендовал станок зел. цвета (синего не было в наличии) сказал что разницы нет практически никакой только по мелочи... В итоге дома после настройки упора на 90 градусов 45 градусов ни с одной стороны ни с другой не было  :cray: .Вечером того-же дня позвонил в магазин рассказал результат ответили что нузно привезти на замену. Оказалось что замена или возврат производится только после диагностики в сервисном центре. Хорошо, повёз в Э.. Короче эта сеть везде. После диагностики сказали: "что этой торцовкой только дрова пилить"(дословно). А на бумаге написали что аппарат полностью исправен, и что отклонение на 2,5 градуса! является допустимым у этого производителя!!!
"Ровно не отпилим, топор тут нужен..."©

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2755
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #27 : Сентября 11, 2011, 02:14:28 pm »
Еще довольно хорошо китайцы делают инструмент с асинхронными двигателями. Знаю это и по себе (два точила есть) и на примере знакомых (тоже точила и деревообрабатывающий станок). У меня одно из точил работает аж с 96 года!


Позже добавлено автором:
Причем знакомый даже не выбирал станок из нескольких. Просто взял, что дали - и оказалось с ровным столом и работоспособное. Но это, конечно чистое везение.....
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2011, 02:20:25 pm от Andrey vm »
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5741
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #28 : Сентября 11, 2011, 02:32:39 pm »
Вижу, тема приобретает очертания. Очень хорошо, что пока еще не началась война и мы не стали по разные стороны баррикад. Всегда радостно видеть плодотворную беседу.
По поводу ОСОЗНАННОЙ покупки китайцев могу тоже привести многочисленные примеры. Как-то раз мимоходом купил у товарища в магазине бормашину ОМАХ в чемодане с кучей причендалов...
Цена была вполне приемлемой, да еще у меня скидка 7%... в общем - купил. По сей день работает. И многие видели, что можно сделать с помощью такой бормашины. И вот теперь, после того, как я почувствовал инструмент, узнал всевозможные нюансы, именно теперь я стал поглядывать на более профессиональный инструмент - например STRONG... А ОМАХ и дальше будет трудиться,пока не развалится. Но если меня спросят, какую бормашину купить для домашнего хоббийного использования, я скажу, что как минимум Дремел, потому что я прошел через покупку китайского инструмента и мне есть что с чем сравнивать.
Согласен также и с тем, что иногда люди не в состоянии купить фирменный или лицензионный инструмент. И я тоже был в таком положении. Покупал китайцев, постоянно ремонтировал, и тратил огромные деньги на весь многочисленный парк инструмента. В те времена с трудом мог позволить купить себе лобзик Hitachi CJ110 за 4900 рублей. или перфоратор Makita 2470 за 5600... А теперь я наконец-то понял разницу и с полной уверенностью могу сказать, что за всё время мне не пришлось тратиться на дорогостоящие запчасти. Я просто беру инструмент и начинаю работать, не задумываясь о том, что он может быть опасен в работе или беспокоясь о некачественном результате... От работы получаю удовольствие, и трачу намного меньше времени, нежели работал бы всякой фигней. Безродных своих просто подарил друзьям, себе оставил фирменный инструмент, который ведет себя адекватно.
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2011, 02:44:51 pm от mazai »
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Влад_@

  • Мне 14 лет
  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 98
  • Возраст: 20
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #29 : Сентября 11, 2011, 02:40:37 pm »
Mazai спасибо! Столька труда вклали!!!

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5741
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #30 : Сентября 11, 2011, 02:54:11 pm »
Перепостил ответ №34. В дополнение еще обавлю несколько слов. Всю ночь не спал, думал как притереть стойки, чтобы не было подклинивания. Хорошая мысль пришла рано утром. Выбил железную втулку, вместо нее выточил точно такую же, но латунную. Она притерлась буквально минут за 5. Далее вместо передней тонкой втулки вставил фторопластовую 12/16мм, а зажимную оставил родную, которая по задумке сплющивается. Вот теперь могу с гордостью сказать, что фрезер бегает по стойкам не хуже фирменного. Люфт абсолютно нулевой, фиксация жесткая и гарантированная (раньше фиксатор самопроизвольно ослаблялся. Теперь остается только заменить накладку на подошве и можно будет проверить перпендикулярность оси и подошвы (сейчас она откровенно горбатая), а также соосность отверстия в подошве и вала. Если есть интерес к результату, то смогу в ближайшее время выложить фотографии.
Честно говоря, уже можно призадуматься - а стОит ли вязаться с таким инструментом, найдутся ли необходимые материалы, оборудование, время и навыки для того, чтобы довести до ума такое творение? Что же, Вам решать. Надеюсь, мое любопытство всё же заставит Вас задуматься...
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн RomanS

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 424
  • Возраст: 43
  • Из: Ив-Франковская обл.
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #31 : Сентября 11, 2011, 03:00:11 pm »
Я начинал с "фиолента" (потом "интерскол") исходя из того что нет проблем с запчастями. И я не ошибся, запчасти были нужны постоянно. Особенно для шлифмашин. Теперь у меня все ленточные и орбиталки "макита". Дрели перфоратор остались интерскол, нагрузка на них менше.

Оффлайн никko

  • николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 726
  • Возраст: 49
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #32 : Сентября 11, 2011, 03:03:55 pm »
Начинал приобретать инструмент лет 8-9 назад.Совета брата *не покупай дешевый ,все равно купишь потом дорогой!*проигнорировал.На данный момент лежат :2 дрели диолд(развалились шестерни ) ,2шлифовальные машины СКИЛ разных моделей,новая абсолютно циркулярка  ребир , фрезер ребир,причем двигатели работают.Все, сказал себе!Стал потихоньку копить на более качественный инструмент,и спустя время поменял на другую фирму(дабы не обвинили в проплаченности не называю марку).Увидел белый свет.Ощущение надежности(нервы) и улучшения качества работы выросло моментально.Отношение к дешевым инструментам крайне негативное,единственное оправдание владельцев таких инструментов  ---отсутствие средств на приобретение более дорогого и следовательно качественного инструмента.Отсюда видимо и все неприятности!

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 51
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #33 : Сентября 11, 2011, 03:14:47 pm »
А если не безродных?

Поясню, что имелось в виду. Многие бренды (подавляющее большинство) производят свою продукцию в Китае. Об этом давно и всем известно. Но есть Китай, а есть "кетай", как его любят называть. Уважаемый бренд устанавливает свои стандарты качества, и следит за их соблюдением. В отличие от "безродных"... Ну, а общее снижение каКчества и долговечности инструмента -- отдельная тема, к географии производства, ИМХО, имеющая весьма отдаленное отношение.

Очень хорошо, что пока еще не началась война и мы не стали по разные стороны баррикад.

Так вроде причин для войны нет... :) Если только не появится кто-нибудь со знаменем <...> цвета (нужный цвет вставить по желанию) и лозунгом "Все остальное -- г...!" А так, действительно, вполне конструктивный диалог. :friends:
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн BUV1954

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Из: Балашиха
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #34 : Сентября 11, 2011, 03:46:10 pm »
 В свете всего вышесказанного я бы хотел заступиться за Энкор. На мой взгляд ставить его в один ряд со всеми китайцами,которые упоминались я бы не стал. У меня было достаточное количество энкоровского инструмента и я не могу сказать,что небыло проблем.но все эти проблемы решались и достаточно оперативно. В этой ситуации,учитывая невысокую стоимость инструмента, это показатель работы фирмы.
 Более того у Энкора есть удачные и неудачные модели,как и у любой даже именитой фирмы. Например фуганок(К106) работает у меня несколько лет и к нему притензий никаких, а в соотношении цена/качество мне кажется он вообще вне конкуренции. Учитывая,что у меня большой парк инструментов Фестул,обвинить меня в рекламировании Энкора достаточно тяжело.

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2755
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #35 : Сентября 11, 2011, 05:02:08 pm »
В свете всего вышесказанного я бы хотел заступиться за Энкор. На мой взгляд ставить его в один ряд со всеми китайцами,которые упоминались я бы не стал. У меня было достаточное количество энкоровского инструмента и я не могу сказать,что небыло проблем.но все эти проблемы решались и достаточно оперативно. В этой ситуации,учитывая невысокую стоимость инструмента, это показатель работы фирмы.
 Более того у Энкора есть удачные и неудачные модели,как и у любой даже именитой фирмы. Например фуганок(К106) работает у меня несколько лет и к нему притензий никаких, а в соотношении цена/качество мне кажется он вообще вне конкуренции. Учитывая,что у меня большой парк инструментов Фестул,обвинить меня в рекламировании Энкора достаточно тяжело.
У Энкора очень разные вещи.
Из личного опыта. Корвет-22(рейсмус) - превосходен. Торцовка Корвет-5 после доработки стала отличным инструментом. Пылесос Корвет- полный хлам. Фрезерный стол - тоже хлам. Торцовка Корвет2 - посредственный инструмент, хоть и пригодный для работы.
Проблема в том, что без соответствующей информации о реальном качестве их товаров человек рискует выбросить деньги на ветер.
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5741
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #36 : Сентября 11, 2011, 05:04:31 pm »
Абсолютно согласен по поводу фирменности китайского производства и желаемой стоимости товаров. "Фирменность" зависит не от каждого конкретного китайца, а от условий, в которых он трудится, а также от требуемого конечного результата.
Кстати, добил-таки фрезер. То есть доделал всё, что подлежало доделке и сделал фотографии. Нужен ли конечный результат, или не стОит тратить время?
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Caterpillar

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Возраст: 51
  • Из: Москва-ЮБутово
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #37 : Сентября 11, 2011, 05:07:40 pm »
Ну надо ж в конце концов понимать, ну не может стоить фрезер нормального качества (к которому привыкли в СССР) 1000-2000 руб.
В руках мастера, коих немало в нашем сообществе, даже такой инструмент может продуктивно работать. Мне, правда, это не дано, но я видел, как из "кетайца" делали нормальные машины. Вот Юра заступался за Энкор, но там та же история с руками. Я бы вряд ли смог довести рубанок с его лопающимся чугуном, непаралельностью плоскостей и дубовыми подшипниками. А земля наша, по признанию мирового сообщества, просто кишит Кулибиными!

Оффлайн сергей мв

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Возраст: 63
  • Из: Украина,Кировоградская обл.
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #38 : Сентября 11, 2011, 05:15:59 pm »
Очень хорошо, что пока еще не началась война и мы не стали по разные стороны баррикад.
Чтобы провести полевые испытания автоматов Калашникова (Российских и Китайских)  :D
Есть линейка Китайского инструмента под названием"Айнхель"Инструмент выпускается в двух цветовых гаммах-красный и синий , а на рынке продают почему то только желтый. :dash2: Сам узнал об этом случайно,кроме желтого других не видел.
Господи,сколько еще не сделано...а сколько еще предстоит не сделать.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2673
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #39 : Сентября 11, 2011, 05:22:09 pm »
А земля наша, по признанию мирового сообщества, просто кишит Кулибиными!

Олег, это, конечно, так! НО стоит тратить соображалку, время, средства и силы на тюнинг (доведение до ума) "инструмента-выкидыша" непонятного производителя, цель которого заработать, а уж никак не забота о пользователях его инструмента.  
Может все-же потратить эти же свойства наших людей просто на работу и творчество, созидание красивых вещей.

Но ладно Мазай  :), он то принципиально купил недоделку китайскую, чтоб попробовать довести ее, что с успехом получилось. И постарался всем показать суть проблемы.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Foundry

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Возраст: 36
  • Из: Украина, Днепропетровск
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #40 : Сентября 11, 2011, 05:24:19 pm »
Нужен ли конечный результат, или не стОит тратить время?
Спрашиваете, конечно нужен! Очень интересно взглянуть на фотки и услышать окончательный вердикт по псевдо-фестулу...

Михаил, спасибо за тему!
Планы • Приспособления • Приемы Работы • Токарная Обработка • Уроки Резьбы - WoodArchivist.com

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5741
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #41 : Сентября 11, 2011, 05:25:57 pm »
Но ладно Мазай  Smiley, он то принципиально купил недоделку китайскую, чтоб попробовать довести ее, что с успехом получилось. И постарался всем показать суть проблемы.
Классно звучит... Ладно вот мазай, что с него еще взять?  ;D  :pivo:

Спрашиваете, конечно нужен! Очень интересно взглянуть на фотки и услышать окончательный вердикт по псевдо-фестулу...
Хорошо, продолжение темы будет примерно через полчаса.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Caterpillar

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Возраст: 51
  • Из: Москва-ЮБутово
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #42 : Сентября 11, 2011, 05:28:37 pm »
НО стоит тратить соображалку, время, средства и силы на тюнинг (доведение до ума) "инструмента-выкидыша" непонятного производителя, цель которого заработать, а уж никак не забота о пользователях его инструмента.
Согласен, Андрей, что цена слишком велика, но имея много друзей не из столичных городов могу сказать, что с нашими торговцами, законами и правительством - на хороший инструмент трудно заработать, особенно для хоббитов. Низкий поклон Михаилу за его сподвижничество, которое позволит этим людям осуществить свою мечту, и не погибнуть от травм и голода!

Оффлайн Александр Белявский

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 391
  • Возраст: 31
  • Из: Белоруссия Минск
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #43 : Сентября 11, 2011, 05:31:50 pm »
Когда я только стал увлекаться столярным делом, то даже и не стал смотреть в сторону брэндов dewalt makita и т.д. Прикупив для начала лобзик, шурик, шлиф. ленточную я понял что деньги не то что бы выброшены на ветер, просто после покупки захотелось СРАЗУ другой инструмент. Благо познакомился с miraslau - парень с форума и побывав у него пару раз в мастерской оборудованой ОЧЕНЬ хорошим инструментом. Большинство festool, dewalt, jet. Да еще и поработав на нем в удовольствие. Теперь потихоньку прикупил все что нужно в мастерскую именитых брэндов. Дорого, но надежно и сердито. Не смотря на мой не высокий профессионализм мои "поделки" выглядят не убого))))) Каждый решает сам. Скупой платит дважды!
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2011, 05:34:55 pm от Александр Белявский »
Тел.: + 375 44 745-80-95  
info@cfw.by

Оффлайн lw

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 689
  • Из: Default city
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #44 : Сентября 11, 2011, 05:41:57 pm »
Согласен также и с тем, что иногда люди не в состоянии купить фирменный или лицензионный инструмент. И я тоже был в таком положении. Покупал китайцев, постоянно ремонтировал, и тратил огромные деньги на весь многочисленный парк инструмента. В те времена с трудом мог позволить купить себе лобзик Hitachi CJ110 за 4900 рублей. или перфоратор Makita 2470 за 5600... А теперь я наконец-то понял разницу и с полной уверенностью могу сказать, что за всё время мне не пришлось тратиться на дорогостоящие запчасти. Я просто беру инструмент и начинаю работать, не задумываясь о том, что он может быть опасен в работе или беспокоясь о некачественном результате... От работы получаю удовольствие, и трачу намного меньше времени, нежели работал бы всякой фигней. Безродных своих просто подарил друзьям, себе оставил фирменный инструмент, который ведет себя адекватно.

Если будет не сложно - прикиньте в итоге, сколько было затрачено времени, материалов (ну и нервов) на доведение до ума этой железки.
Просто интересно подсчитать итоговую стоимость данного фрезера и сравнить ее с тем же OF 1010.
Наш российский менталитет считает почему то только покупную стоимость, но думать не хочет о стоимости владения, которая часто потом
выливается в очень неприличные суммы.

Скупой платит дважды. Проверено. Сам сколько раз пытался сэкономить. И потом считал потери.


Позже добавлено автором:
НО стоит тратить соображалку, время, средства и силы на тюнинг (доведение до ума) "инструмента-выкидыша" непонятного производителя, цель которого заработать, а уж никак не забота о пользователях его инструмента.
Согласен, Андрей, что цена слишком велика, но имея много друзей не из столичных городов могу сказать, что с нашими торговцами, законами и правительством - на хороший инструмент трудно заработать, особенно для хоббитов.

Вот тут позволю не согласится - для хоббитов заработать как раз легче - хобби финансируется от основной деятельности. Так что при желании по ней всегда можно увеличить доход - сейчас полно доступных материалов для учебы, подъема своего уровня и т.д. А рынок сейчас перестраивается на оплату за результат, а не за процесс работы.
Да и хобби разные бывают - по сравнению с фотографией цены на festool выглядят еще очень даже неплохо (а если уж говорить про цифровой средний формат - так вообще :)
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2011, 05:48:23 pm от lw »

Оффлайн вячеслав и.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1530
  • Возраст: 48
  • Из: Человек Мира!!!
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #45 : Сентября 11, 2011, 05:56:07 pm »
Бывает так,что покупаешь,доводишь до ума и все это не напрягает!Хотя со стороны люди это и не понимают!Зачем?!Пойди нормальную купи!А вот НАДО!По себе знаю!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5741
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #46 : Сентября 11, 2011, 06:02:15 pm »
Пост перенесен в первое сообщение
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2011, 10:58:53 am от mazai »
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн naum

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 443
  • Из: Украина. Винница
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #47 : Сентября 11, 2011, 06:08:07 pm »
Одно дело, если человек уже имеет опыт пользования инструментом и при покупке он знаетна что уделить внимание. А люди первый раз покупающие инструмент в большой растеряности. А тут еще продавцы "садятся" на уши. И довод, что за цену брендового можно купить 2шт. китайского инструмена становится решающим. И только в процессе работы видишь, что ровный рез не получается, и ты его не зделаешь не одним и не двумя (лобзиком, торцовкой, и т.д.).

Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1379
  • Возраст: 57
  • Из: Украина
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #48 : Сентября 11, 2011, 06:09:06 pm »
Мне показалось,что как то незамечеными остались слова Ивана(IS) о том,что главная проблемма - это двигатель.Железо в большенстве случаев можно поправить,а двигатель нет,потому как новый коллектор никто не возьмется делать.Такие проблемы я имел лично и наблюдал у друзей,которые приходят ко мне по старой дружбе за помощью.Если какому то дешовому китайцу и удается прожить пару лет,то постоянный перегрев двигателей все равно не дает работать нормально.
 Был у меня фрезер Интерскол.Якоря в к-ве трех штук вылетали стабильно через пару месяцев.Они не поддавались ремонту.В результате выбросил этот интерскол и взял Макиту.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5741
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #49 : Сентября 11, 2011, 06:13:03 pm »
Одно дело, если человек уже имеет опыт пользования инструментом и при покупке он знаетна что уделить внимание. А люди первый раз покупающие инструмент в большой растеряности.
Правильно, полностью с Вами согласен. Именно поэтому и родилась эта тема. Ну и если что мы всегда рады помочь новичкам сделать грамотный выбор.

По поводу двигателя - заглянул внутрь, вроде бы всё как у обычных китайцев. Жуткие вставные щеткодержатели, но провод на статоре правильный, сечение хорошее. Да и вес самого двигателя внушителен. Когда буду красить, могу сделать еще и фотографии потрохов, но еще раз повторюсь, всё как у всех.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1379
  • Возраст: 57
  • Из: Украина
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #50 : Сентября 11, 2011, 06:24:45 pm »
Жуткие вставные щеткодержатели
Да,эта проблема тоже не поддается лечению.Дешовая пластмасса не выдерживает перегревов,которые там обязательно будут.
 Наименьше нареканий на двигатели мне приходилось слышать на DWT и Фиолент.Если с Фиолентом в России все знакомы,то DWT,почему то распостраняется хуже.Хотя может я и не прав.

Оффлайн lw

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 689
  • Из: Default city
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #51 : Сентября 11, 2011, 06:26:47 pm »
Ну и прислушавшись к пожеланиям о том, чтобы провести адекватную аналогию по увеличению стоимости сего фрезера можно считать так:
1. были использованы материалы - латунь, фторопласт (остальные мелочи в расчет можно не брать),
2. был использован специализированный инструмент  - шарошки, развертки, специальные резцы (расходку тоже не учитываю),
3. были использованы станки и электроинструменты - токарник по металлу, дрель, шуруповерт, шлифовалки, бормашина, болгарка, всевозможные приспособления - перечилсять долго.
4. Было затрачено полтора дня времени, из которых продуктивного времени около 70% - итог порядка 1,5-2 тыр (пересчет от времени с основного места работы).
В итоге учитывая технологические и материальные нюансы и издержки, плюс эквивалент времени, можно сказать, что цена выросла приблизительно на 2200-2400 рублей.
Итоговая стоимость фрезера получается 4600 руб. СтОит задуматься, ведь Макита 3620 стоит чуть дороже... Так ведь это уже отличный фрезер!
Еще прошу учесть, что все виды работ я делел сам. А представьте, если за каждой втулкой нужно идти к токарю - уж лучше сразу купить ОФ-1010, ну или еще что понравится!

Прошу комментировать.

Даже увеличил бы добавочную стоимость раза в 2 - с учетом расходников, СиМ, амортизации существующего инструмента.
Плюс если считать стоимость времени как по основной работе - там еще НДФЛ и ЕСН. Плюс планируемая покраска.

Итого железяка выходит ценой с хороший макитовский фрезер. Потенциальный вылет движка из-за конструктивных особенностей
не учитываем. Более того - гарантийному ремонту оригинальный фрезер уже не подлежит.

Мое ИМХО - кетай имеет смысл брать как основу конструктора - если очень хочется поработать руками и сделать что-то из почти ничего (
сам так иногда балуюсь с китайской аудио-техникой - там неплохие шасси и трансформаторы - остальное под замену). И если есть база под
данные работы - иначе добавочная стоимость будет астрономической.
Если нужен инструмент под работу "из коробки" - кетай в пролете. Нужен однозначно бренд.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15581
  • Из: Челябинск
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #52 : Сентября 11, 2011, 06:30:42 pm »
Цитировать
Наименьше нареканий на двигатели мне приходилось слышать на DWT и Фиолент.Если с Фиолентом в России все знакомы,то DWT,почему то распостраняется хуже.Хотя может я и не прав.

У нас DWT в продаже видел не раз, и по внешнему виду один в один Omax, Bort, Ferm, Strum, Энергомаш... Поэтому не думаю, что по надежности он сильно отличается от прочих.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5741
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #53 : Сентября 11, 2011, 06:41:54 pm »
Даже увеличил бы добавочную стоимость раза в 2 - с учетом расходников, СиМ, амортизации существующего инструмента.
Плюс если считать стоимость времени как по основной работе - там еще НДФЛ и ЕСН. Плюс планируемая покраска.

Итого железяка выходит ценой с хороший макитовский фрезер. Потенциальный вылет движка из-за конструктивных особенностей
не учитываем. Более того - гарантийному ремонту оригинальный фрезер уже не подлежит.

Мое ИМХО - кетай имеет смысл брать как основу конструктора - если очень хочется поработать руками и сделать что-то из почти ничего (
сам так иногда балуюсь с китайской аудио-техникой - там неплохие шасси и трансформаторы - остальное под замену). И если есть база под
данные работы - иначе добавочная стоимость будет астрономической.
Если нужен инструмент под работу "из коробки" - кетай в пролете. Нужен однозначно бренд.
Полностью согласен. На очереди уже изуродованный ФМ-62/2200 от интерскола... уже не гарантийный, потому как раскручен=просверлен. В теме у г-на Немкова я уже приводил фотографии, но скорее всего буду делать отдельную тему. Будет еще один конструктор "умелые руки или что бог послал". Здесь комментировать не буду, потому как в случае с Интерсколом имеет место откровенный брак, который клепается неизвестно где. Кстати, там качество литья просто невообразимое! Откровенные открытые раковины считаются нормой! Мне думается, что всё, что прибирают к рукам отечественные не чистые на руку магнаты становится в один уровень с кетаем. Живые примеры - Как раз Интерскол и Энкор.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2673
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #54 : Сентября 11, 2011, 06:45:41 pm »
И довод, что за цену брендового можно купить 2шт. китайского инструмена становится решающим.

Более того, покупая некачественный инструмент (китайского зачастую производства, к ним можно теперь добавить и Интерскол, Ребир и т.д. и т.п.) мы голосуем рублем, что мы согласны на такое качество инструмента, и чтоб еще такого-же нашлепали и полки им завалили.

Ни один профи не купит инструмент такого качества, потому что это его основные средства - средства зарабатывания денег. И тут некачественный инструмент выдаст все, чтоб сорвать договора, снизить качество продукции и т.д.

Любителям инструмент такого класса преподнесет много сурпризов.

А что до продавцов, они свое с таких еще больше имеют, нежели с Бошей, Макит или Мафелей за счет объемов продаж.

Да и нельзя надеяться, что даже и доведенный до ума инструмент долго прослужит, и выполнит работу качественно. Да и не у всех хватит сил, умений, терпения доводить до ума китайский брак, за который еще заплачены собственные деньги. Которых и так не так уж и много у большинства.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн алесь

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 996
  • Возраст: 44
  • Из: Минск
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #55 : Сентября 11, 2011, 06:49:24 pm »
Друзья,Китай Китаю тоже рознь,как говорится есть честный Китай и есть дешевый. И тут уже скорее проблема не в Китайском производстве,а в большей степени наших предпринимателей и организаций везущих на наши рынки металлолом в виде инструмента, я конечно понимаю наших бизнесменов,зачем покупать качественный товар у тех же Китайцев за цену мировых брендов,когда гораздо проще купить в соседней Китайской деревне вагон точно такого же инструмента но уже за копейки и с соответствующим цене качеством. Тем более что на наших рынках и так уже давно сложилось нарицательное отношение к товарам из Китая и не каждый купит инструмент за цену нормального. Ну а что касаемо фирмы Фесто они же Фестул и Протулл то тут конечно да нет слов,но опять цена. Да и для человека которому необходим инструмент от случая к случаю, понятно он не будет отдавать такие деньги за качественный и профессиональный инструмент,в отличие от человека который работает с ним каждый день. А вообще тема классная,по крайней мере для тех кому все таки не повезло с покупкой,есть хотя бы возможность посмотреть как реанимировать свой инструмент.

Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1379
  • Возраст: 57
  • Из: Украина
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #56 : Сентября 11, 2011, 06:50:52 pm »
DWT в продаже видел не раз
Это и подтверждает слабое распостранение бренда.У нас это главный конкурент интерскола,продается на каждом углу,по ценам близок к интерсколу,хотя с виду уступает немного.Но фишка его в том,что это проект похожий интерсколу запущен немцами.А у них,как известно,планка,ниже которой опускаться нельзя немного выше,чем у интерсколовцев.Они экономят в первую очередь на внешнем виде и вещах не критически важных.

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4842
  • Возраст: 44
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #57 : Сентября 11, 2011, 06:51:13 pm »
Моя первая циркулярка - Stern издохла во время распила сосновой доски-дюймовки. По гарантии сменили двигатель. Потом я удачно избавился от неё по себестоимости. Добавил денег и купил циркулярку Rebir. она так и "не шмогла, ну не шмогла" пилить под прямым углом. Как ни крутил и ни регулировал подошву. Отдал в деревню отцу - пилить горбыль и срезки на дрова. Купил DeWALT D23550. Четыре года никаких проблем. Урок усвоил хорошо и покупаю теперь хорошие инструменты, хотя приходится долго копить на них. Фрезер, дрель, электролобзик DeWALT, электрорубанок, шуруповерт и перфоратор Makita.  

Оффлайн lw

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 689
  • Из: Default city
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #58 : Сентября 11, 2011, 07:05:27 pm »
Друзья,Китай Китаю тоже рознь,как говорится есть честный Китай и есть дешевый.
Есть, факт. У китая дешевая рабочая сила (бедный китаец за горсть риса). А вот стоимость качественных материалов, оборудования для их обработки от остального мира отличает мало. Так что если тот же festool собирать в китае с тем же уровнем качества - он будет дешевле процентов на 7-10%. Не больше. А может и не будет - потому что TTS придется в данном случае держать очень серьезную службу контроля качества на месте производства - а это денег стоит.

В качестве примера качественного китая могу привести только лампы производства TJ (марка: Full Music). Звучат отлично. Не сильно хуже "легендарных" ламп. Но и их цена не сильно ниже рыночной цены на старые запасы "легендарных ламп" (Siemens, RCA, WE, Telefunken). Затраты на материалы и выход годных изделий решает.

Да и для человека которому необходим инструмент от случая к случаю, понятно он не будет отдавать такие деньги за качественный и профессиональный инструмент,в отличие от человека который работает с ним каждый день.
Это зависит от того, что этот человек планирует делать "от случая к случаю". Может быть ему для этого нужен будет именно качественный и профессиональный инструмент.
Вполне допускаю, что он может это делать довольно редко, но при этом качественно и быстро.
А вот человек, который "работает с ним каждый день" вполне может использовать середнячка-рабочую лошадку.

А вообще тема классная,по крайней мере для тех кому все таки не повезло с покупкой,есть хотя бы возможность посмотреть как реанимировать свой инструмент.
Чуть добавлю: а так же оценить свои силы и возможности по данной реанимации и доведении его до ума. А так же оценить еще и затраты. Вполне может быть эффективно
скинуть этот инструмент и купить нормальный.
Спасибо автору темы.

Оффлайн BUV1954

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Из: Балашиха
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #59 : Сентября 11, 2011, 07:16:38 pm »
Я бы добавил ещё один аргумент за дешёвый китайский инструмент,точнее подчеркну уже высказанную мысль. Не зря же говориться "Всё познаётся в сравнении". Хотя бы только для того что бы понимать что ты держиш в руках когда работаеш хорошим инструментом.
  Большой респект от меня и жены Михаилу за отлично сделанную тему,недаром же мгновенно 3листа постов.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15581
  • Из: Челябинск
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #60 : Сентября 11, 2011, 07:57:56 pm »
Цитировать
Но фишка его в том,что это проект похожий интерсколу запущен немцами.А у них,как известно,планка,ниже которой опускаться нельзя немного выше,чем у интерсколовцев.Они экономят в первую очередь на внешнем виде и вещах не критически важных.

Не знаю доподлинно кто организатор проекта, но официальный сайт ,dwt-pt.com зарегистрирован в Швейцарии на некоего Andrej Alexandrov. По имени и фамилии он на немца как-то не похож :)

Оффлайн motogonduras

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
  • уменьшаю энтропию, не дорого
    • механизмы из дерева
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #61 : Сентября 11, 2011, 08:45:22 pm »
Тема животрепещущая, мягко сказать. Начал, как и многие с покупки дешевого китая. Однако довольно быстро понял, что не всегда у меня, оказывается, руки были кривые, когда собираемое изделие не собиралось в итоге. Начал активно применять вдумчивую разметку..., приспособления - не помогало. Напрягся, купил нормальный лобзик сначала. Резко все изменилось. Сразу. И вот с тех самых пор, китай идет лесом. Причем нормального, честного китая так и не видел ни разу. Только под брендом.
Были попытки выполнять доводку, переделку и пр. операции с нонеймом ради экономии ден.средств. Однако, в итоге выяснилось, что это не рентабельно(в моем случае, ибо случаи у всех разные). Да, дорого(это про фестулосрач). Зато пилит всегда..И всегда результат, равного которому нет.
"Знаем, батюшка, вы пальцами своими, может быть, невесть в какие места наведываетесь, а табак вещь, требующая чистоты"

Оффлайн nv108

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1871
  • Возраст: 69
  • Из: Ярославль
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #62 : Сентября 11, 2011, 08:46:14 pm »
а мастера испокон веков в ручную делали шедевры а дав ему интерскол или корвет он сделает шедевр еще быстрей поэтому будем работать тем на что хватает денег и агитировать что это лучше того зачем об этом знают все а кто не знает  значит ему не надо вот и все
Здесь речь идет немного о другом. Покупая дешевый китайский инструменты мы тем самым стимулируем производителя. Самое удивительное, что с завидным упорством, на протяжении уже нескольких лет, они делают свою продукцию с одними и теми же конструктивными недостатками. Эти недостатки никто не хочет устранять. Причем эти недоработки конструкции повторяются у разных фирм. И действительно складывается впечатление, что они все разработаны и изготовлены в одном месте. Я думаю, что данная тема сейчас особенно актуальна, если количество покупателей такой продукции после этого уменьшится, может тогда это заставит производителя задуматься и доработать свои изделия. Ведь даже у любительского инструмента должны быть выдержаны углы, посадки, шкалы и т.д и т.п. А заставить их делать качественнее, можно только одним способом, не покупать. Тогда задумаются почему не берут, возникнет обратная связь.
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2011, 08:48:31 pm от nv108 »
В нашем деле, главное - перпендикуляр.

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8679
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #63 : Сентября 11, 2011, 08:51:49 pm »
Продавцы, торгующие дешёвым китайским барахлом, любят повторять одну фразу: "Всё делается в Китае".
(Мол, не дайте себя обмануть в другом месте - покупайте у нас!)
Однако известно, что очень много инструмента продаётся на российском рынке, сделанного в Европе, США, Японии.
Да и как правильно сказал алесь: "Китай, Китаю рознь".
Поднятая тема и фотографии Мазая ярко свидетельствуют, как иногда нам дорого обходится экономия.
У многих, наверное, есть свой горький опыт подобных покупок.  :sinjak:

Оффлайн Andrey_S

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Из: Киев. Киевщина - край партизанской славы!
  • Не тиран рождает рабов, а рабы рождают тирана
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #64 : Сентября 11, 2011, 09:03:38 pm »
Покупая дешевый китайский инструменты мы тем самым стимулируем производителя

К сожалению не производителя а продавца в России и Украине. Китай делает ровно на столько на сколько денег ему дали. На американском рынке произведённое в Китае разительно отличается от Китая на отечественном рынке.
Как пример:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=35893.0;topicseen
"Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм."
                                                     Дж. Оруэлл.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2673
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #65 : Сентября 11, 2011, 09:06:40 pm »
мастера испокон веков в ручную делали шедевры

Вот именно, Мастера. А вручную оттого, что сто лет назад электроинструмент еще только зарождался. Пост все-же про электроинструмент.

агитировать что это лучше того зачем об этом знают все

Никто никого и не агитирует! Тут важно другое - важно понимание того, что потратив свои деньги и возлагая на новый инструмент определенные надежды, зачастую приобретаете проблемы, и только позже приходит "Эх, зря съэкономил. Уж лучше бы ...... взял". Как раз этому и посвятил Михаил этот пост.

Важно знать, что на рынке имеется несколько линеек инструмента. Есть инструмент лучших фирм - Фестул, Протул (с хорошим сопровождением, приспособлениями). Имеется средняя линейка - Бош, Макита, Дэволт. И дешёвая линейка инструментов (но самая проблемная). Границы между ними довольно размыты от модели к модели.
Неплохая в этом плане политика Бош, выпускающая 2 вида инструмента - синий и зеленый. Посерьезнее и попроще. Но и подешевле.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2755
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #66 : Сентября 11, 2011, 09:08:49 pm »
Работа по доведению фрезера до нормального состояния впечатляет!
Но это проделать доступно не каждому. Хотя бы по причине необходимости токарного станка по металлу. Да и уметь работать на нем нужно. Заказывать детали токарю - цена сравняется с Макитой.
Ну и вообще некоторые инженерные навыки нужны для таких переделок.
       Подумал я  и решил, что мой выбор - купить сразу хороший фрезер.
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн miha.kag

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 388
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #67 : Сентября 11, 2011, 09:10:44 pm »
В качестве примера качественного китая могу привести только лампы
В Китае делают Хилти! Пока не весь ассортимент, но значительную его часть ) Качество - зер гут!
Он был кумир и голос множества,
но сам не стоил ничего.
Он был обычное ничтожество,
За что и вышел в божество......

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2755
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #68 : Сентября 11, 2011, 09:15:56 pm »
В качестве примера качественного китая могу привести только лампы
В Китае делают Хилти! Пока не весь ассортимент, но значительную его часть ) Качество - зер гут!
Но и цена там совсем не китайская.
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн lw

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 689
  • Из: Default city
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #69 : Сентября 11, 2011, 09:19:27 pm »
В качестве примера качественного китая могу привести только лампы
В Китае делают Хилти! Пока не весь ассортимент, но значительную его часть ) Качество - зер гут!
Но и цена там совсем не китайская.
Что как бы подтверждает, что сказал раньше - хорошие материалы, соблюдение техпроцесса (оборудование для прецизионной обработки этих материалов), выходной контроль - стоит денег и составляет приличную часть себестоимости. Китай здесь влияет только на стоимость оплаты труда.

Оффлайн taras2277

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #70 : Сентября 11, 2011, 09:20:23 pm »
к китаю отношусь настороженно,можно сказать с опаской,но нынче летом на объекте разбил шуруповерт литевый бош :(...пришлось по быстрому брать замену,приобрел 12в зубр литий...в общем целом плохого ничего сказать не могу,держится в режиме жесткой эксплуатации,сборка достойная,зарядку держит нормально...единственное зарядка 3 часа,для лития многовато,но с двумя аккомуляторами,не принципиально.вот так!  

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15581
  • Из: Челябинск
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #71 : Сентября 11, 2011, 09:36:01 pm »
Цитировать
Эти недостатки никто не хочет устранять. Причем эти недоработки конструкции повторяются у разных фирм. И действительно складывается впечатление, что они все разработаны и изготовлены в одном месте.

Так а они и сделаны в одном месте, судя по всему. И вопрос недоработок решается альтернативным образом. Раскрутили марку, начали продавать инструмент. Через какое-то время продажи начали падать так как народ разобрался в качестве данного "бренда". Заказали тот же инструмент в корпусе другого цвета и с другим шильдиком, раскрутили новую марку...

Оффлайн nv108

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1871
  • Возраст: 69
  • Из: Ярославль
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #72 : Сентября 11, 2011, 09:49:02 pm »
Заказали тот же инструмент в корпусе другого цвета и с другим шильдиком, раскрутили новую марку...
Это точно, вот и брат нашелся у того, которого Мазай, до ума доводил. А может Энергомаш и Штурм это одно и тоже. Я уже и сам запутался.
В нашем деле, главное - перпендикуляр.

Оффлайн khorus

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #73 : Сентября 11, 2011, 10:10:29 pm »
Это заказной пост, проплаченный фестулом!
Не кем не проплачен!!! Я с такой темой хотел выехать,но мазай опередил.  Ушел на пенсию на нулях. Купил рубанок Hammer 600, пора менять забор в деревне, день приводил его в порядок, но придется еще потратить не один день и нервы ,и время,и водку ,что бы дерьмо не покупать никогда. А вообще,товарищи "китайцы", нехрень проверять и надеяться,дерьмо можно купить,жалко времени,Жизнь капает секундами, а деньги для проверок можете сложить в кучу и купить мне 3620С ,и вам мороки никакой и мне приятно. :grabli:
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2011, 10:40:41 pm от khorus »

Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1379
  • Возраст: 57
  • Из: Украина
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #74 : Сентября 11, 2011, 10:31:47 pm »
брат нашелся
Братьев у него много.Этот и названием и цветом похож даже на Virutex.
А может Энергомаш и Штурм это одно и тоже.
Нет,конечно.Ну как можно?Цвета у них разные. :thank_you:
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2011, 11:18:32 pm от Peter2 »

Оффлайн nv108

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1871
  • Возраст: 69
  • Из: Ярославль
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #75 : Сентября 11, 2011, 11:35:28 pm »
Только по качествам он недалеко от описанного автором ушел, имею в виду точность.
Вот здесь я полностью с вами согласен, точность одно из основных отличий проф. инструмента от любительского. Но согласитесь, что если всё сикось накось сделано, то это даже к любительскому никак не отнесешь. Это называется производственный брак, который нам пытаются преподнести как инструмент. И это носит массовый характер. По крайней мере у зеленого Боша такое встречается не часто. У меня есть 3 единицы инструмента от Боша, но после покупки мне не пришлось ничего доводить. Взял и сразу начал работать, конечно ресурс не как у профи, но и цена ниже.
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2011, 11:41:48 pm от nv108 »
В нашем деле, главное - перпендикуляр.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #76 : Сентября 11, 2011, 11:41:57 pm »
точность одно из основных отличий проф. инструмента от любительского

Неправда ваша. Основное отличие любительского инструмента от профессионального - это ресурс.
Любительский включают пару раз в месяц, а профессиональный молотит днями напролет.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Otto Kaz

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 646
  • Из: Москва
  • Мастер-краснодеревщик отешет ваш комод
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #77 : Сентября 11, 2011, 11:46:20 pm »
*
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2011, 12:33:02 pm от Otto Kaz »

Оффлайн Caterpillar

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Возраст: 51
  • Из: Москва-ЮБутово
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #78 : Сентября 11, 2011, 11:57:15 pm »
Михаил сделал отличную тему о работе с недорогими, китайскими инструментами (в частности - с фрезером). Это было очень интересно даже людям, которые не собираются приобретать ничего подобного. А флуд о том, какой инструмент лучше - не для этой темы. Это обсуждалось уже сто раз и порядком надоело. Если Otto Kaz это интересно или хочется просто ..... померяться - наберите в поиске "Выбор фрезера" и резвитесь, хоть до утра!
А Михаилу Большое спасибо! Очень наглядно и доходчиво всё описано! Уверен, многие люди прочли и вынесли много важного для себя.

Оффлайн алесь

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 996
  • Возраст: 44
  • Из: Минск
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #79 : Сентября 12, 2011, 12:04:03 am »
Дело в том,что к профессиональному инструменту идут в отличие от любительского несколько различные требования,как то, во первых эргономичность,во вторых вес,в третьих устойчивость к внешним воздействиям,в четвёртых более упрощённая замена расходных материалов требующая минимума инструмента и времени(фрезы,пилки,и.т. далее)Ну и соответственно точности измерительных приборов,однако здесь есть одно но,точность здесь определяется именно в сфере применения данного инструмента,дело в том,что каждая модель имеет границы размеров обрабатываемых материалов и самих материалов в которых и существует данная точность. Нет универсального инструмента,который с одинаковой точностью будет обрабатывать как бревно так и спичку,вот здесь как раз и наблюдается эта разница в обработке между профессиональным и бытовым инструментом.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #80 : Сентября 12, 2011, 12:05:05 am »
думаю, что оба параметра отличают проф от любительского, но ресурс , естественно, имеет больший вес

Насчет меньшей точности любительского инструмента - не согласен. Да, ресурс любительского инструмента по определению меньше, но точность должна быть в полной мере. Иначе это не инструмент, а гавно, какой бы логотип на нем ни стоял.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5741
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #81 : Сентября 12, 2011, 02:37:25 am »
Ну вот, наконец-то у меня появилось время выйти в сеть и увидеть сей ужос!!!!!!!!!
Для начала:
да, вспомнил, первым побудительным мотивом высказать свое мнение стало название темы: "Любителям дешевого китайского инструмента посвящается". Стало обидно за людей, не имеющих достаточного опыта и средств в приобретении инструмента. В моей голове эта фраза трансформировалась в "Ну что, шантрапа, собирайтесь в кучу, дядя вас уму-разуму учить будет". Надеюсь Михаил не обидится на меня за мое видение названия темы.
Вы знаете, а ведь я не столяр, просто у меня есть собственный опыт и учить никого не собираюсь. Название темы было изначально так задумано, чтобы Посеять зерно отвращения к стремлению сэкономить копейку в ущерб удобству и качеству. А теперь по сути дела...
Большинство поняли суть вопроса, но личным оскорблением считаю сие:
Так в статье не даются рекомендации, нет обзора недорогого брендового инструмента, а идет гневное бичевание дешевых марок, от которых никто ничего не ждет в плане качества.
С моей точки зрения - хочешь помочь начинающим - сделай обзор недостойного инструмента и дай альтернативу от брендов - чтобы люди быстро сделали выбор, поняв, что вместо покупки за 2 тр можно напрячься и взять инструмент от известного производителя, добавив 50% к имеющейся сумме. А только мыть кости китайским некачественным товарам, которые, кстати, попадают в страну во многом  благодаря нашим "коммивояжерам", желающим купить за копейку в Китае (который, кстати поставляет всему миру массу качественных товаров), а продать в России за рубль, занятие не продуктивное (на мой взгляд).
Давайте рассудим так - Я лично потратил кровно заработанные деньги, расходные материалы, силы и время на то, чтобы создать эту тему, сделать фотографии, обработать их, выложить в теме, довести фрезер до работоспособного состояния, пояснить причины возникновения данной темы... С другой стороны - что сделали Вы? Вы предъявили претензию в том, что я не потратил полугодовой капитал на покупку целого арсенала инструмента, не разобрал его и не протестировал по полной программе. Далее вы потратили 15 минут (эквивалентно 75 Ватт электроэнергии, потребленной компьютером за это время... можно умножить на себестоимость этой самой электроэнергии),чтобы облить грязью кого-нибудь. Что еще? Ах, да! Вы неоднократно написали, что тема пустая! Как же я мог забыть сие! Наивысшее предназначение моей темы - бесполезность!!!!! Конечно, эта мысль стоила того, чтобы повторить ее трижды, а то не все поняли.
Otto Kaz, и после всего этого Вы смеете утверждать, что тема " пустая"?! Вы слишком хорошего о себе мнения, чтобы делать такие выводы! Принимаю только конструктивную критику, в противном случае это личные придирки и простое желание поспорить на тему, в которой абсолютно не смыслите. Потрудитесь перечитать тему не с предпоследней страницы, а с самого начала, чтобы до Вас наконец-то дошло, ради чего она создана. Впредь советую не захламлять бестолковыми постами тему. Как вариант, приму альтернативный фотоотчет по какому-либо виду инструмента, на Ваш выбор. Сделайте его так, как должно быть с Вашей точки зрения. Если же Вам нечего ответить по данному вопросу, то идите флудить в курилку. Вы не на шутку меня разозлили своими бездарными постами. Все комментарии завтра утром. Претензии в личку.


Позже добавлено автором:
как то не понятно, что для автора : ОТКРЫТИЕ, что железо за 2 тыры. (а реально ещё меньше) не может быть по существу достойным инструментом под свои загоны.
См. мой пост чуть выше, сразу после второго цитирования. НЕ поняв сути проблемы на стОит постить. Или надо рассусоливать в каждом ответе, что (близко к тексту) купил то, что попалось под руку вне зависимости от стоимости? Это трудно для восприятия? Критерий был один - однорукость фрезера. И не столько ради самого фрезера или погони за дешевизной, а чтобы вразумить новичков, ну и просто ради прикола. Ожидать от фрезера за 2200 рублей высокого качества - откровенный идиотизм, который я не пытался проявлять...
Мне до сих пор не совсем понятно - Вот вы, профессионалы, сидите и злорадно хихикаете над новичками вместо того, чтобы реально помочь и доходчиво объяснить.
Я попытался и, как видно, напрасно.
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2011, 03:04:44 am от mazai »
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн ignel

  • Игорь
  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3776
  • Возраст: 49
  • Из: Надым, ЯНАО
  • UB8KAA
    • форум "Мастеровой"
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #82 : Сентября 12, 2011, 03:51:11 am »
Миша, не бушуй!
Ты создал замечательную тему. Я с удовольствием ее прочитал. Ну и читаю ответы с разными эмоциями постеров с не меньшим удовольствием.

ЗЫ: Кинь мне свой телефон в личку, я позвоню тебе...

Оффлайн nv108

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1871
  • Возраст: 69
  • Из: Ярославль
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #83 : Сентября 12, 2011, 05:59:38 am »
Насчет меньшей точности любительского инструмента - не согласен. Да, ресурс любительского инструмента по определению меньше, но точность должна быть в полной мере. Иначе это не инструмент, а гавно, какой бы логотип на нем ни стоял.
Точность любого инструмента зависит от точности изготовления деталей и в конечном итоге проявляется на лимбах шкал. На некоторых любительских фрезерах китайского пр-ва есть примитивные шкалы, если это вообще можно так назвать. На других имеются шкалы с точностью до 0,1 мм, вроде внешне всё красиво, но после фиксации вылета фрезы из-за перекосов и люфтов эта точность улетучивается. Точность установки инструмента определяется не только точностью шкалы, но и точностью всего механизма перемещения инструмента. А это стоит больших производственных затрат, соответственно отсюда вытекает и цена. Так вот на дешевом инструменте вы можете по шкале выставить один размер, а получить на детали другой, плюс головную боль. И такой инструмент многих начинающих даже наверное бы устроил, ведь он и должен быть дешевле. Можно же ввести поправку, но когда нужно еще плюс к этому точить втулки, убирать люфты и пр. прелести, то это уже называется производственный брак, которым и забиты полки наших магазинов. И здесь я с вами согласен, это говно и оно не должно поступать в продажу. Раньше за этим следили центры метрологии и стандартизации, были лаборатории линейно угловых измерений, которые осуществляли контроль. Сейчас этого нет - фирма гарантирует и всё. Вот они и гарантируют как могут.
В нашем деле, главное - перпендикуляр.

shraik

  • Гость
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #84 : Сентября 12, 2011, 06:43:16 am »
у меня есть и фестул и китайский инструмент,я отдаю себе отчёт что и для чего купил перфоратор китайский за 1 200 рублей, фрезера три штуки за 1 000 рублей каждый,ещё ли банг заказал жду он подороже 2 000 рублей аналог от боша 18 000 рублей,думаю торцовку купить тоже китай,и деньги коплю на капекс.Разные требования разный инструмент.Один раз с Саблиным говорили на эту тему,сошлись что нужен разумный подход.Китайская пила у меня оказалась лучше по качеству чем бош GTS -10 .Но я деньги зарабатываю фестулом.Для столярки китай,не вижу смысла переплачивать.
 Точности 12 квалитета мне хватает то бишь плюс минус один мм,только не надо писать что микроны ловите  ::)
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2011, 06:45:11 am от shraik »

Оффлайн rapidograf

  • "Когда общественная жизнь подавляется, есть только два утешения – водка или философия Гегеля".
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 924
  • Возраст: 38
  • Из: г.НИЖНИЙ НОВГОРОД
  • Γιος του Λέοντα
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #85 : Сентября 12, 2011, 11:01:40 am »
Ни один профи не купит инструмент такого качества, потому что это его основные средства - средства зарабатывания денег. И тут некачественный инструмент выдаст все, чтоб сорвать договора, снизить качество продукции и т.д.

Разумеется это так, но давайте не будем забывать и то что, здесь уже не раз упоминалось, не у всех есть возможность пойти и купить Фестул или Мафел, а работать надо, потому что у тебя за квартиру не плачено и жена новые серьги просит ;)  ;D Понятно, что инструмент произведёный в китайской  народной республике, это большая  китайская рулетка, как повезёт, знаю лично несколько бригад которые пользуются "небрендовым" китаем под марками Энергомаш, Штурм и прочим Интерсколом, работают вполне себе достойно и этот инструмент уже сто пицот раз себя окупил.......

Здесь речь идет немного о другом. Покупая дешевый китайский инструменты мы тем самым стимулируем производителя.

Дап дело даже не в этом, достаточно вспомнить одну из тем, на 63 страницы на данный момент, где именно представителю фирмы уже несколько колов на голове обтесали, а ему всё пофигу, не воспринимает у нас производитель не конструктивную критику, не пожелания к улучшению, как буд-то это по большому счёту нам надо, а не им, так и будут клепать до посинения и ведь будут брать, потому как альтернативы нет, да если по серьёзному рассудить и задуматься кто является самым большим потребителем данных фирм, это те кому инструмент нужен от раза к разу и да подумайте еслиб вы были директором или бригадиром бригады где работают гастарбайтеры, рискнули бы вы купить им хорошую брендовую вещь, да УЕ..УТ и его несмотря на все его достоинства, а ремонт таких вещей иногда сопоставим с половиной их стоимости.

Самое удивительное, что с завидным упорством, на протяжении уже нескольких лет, они делают свою продукцию с одними и теми же конструктивными недостатками. Эти недостатки никто не хочет устранять. Причем эти недоработки конструкции повторяются у разных фирм. И действительно складывается впечатление, что они все разработаны и изготовлены в одном месте.

Да, по поводу недостатков. Помню как покупал первый фрезер Взял Прораба, тогда ещё не был знаком не с Форумом, не с Михаилом, :)  ориентировался чисто на цену, потому, как до этого в руках держал только Фиолент и Скил, Кстати как не странно более мощный и брендовый Скил напрочь, по моему мнению, проиграл Фиоленту. Но так как последнего у нас днём с огнём не найдёш, взял китайчёнка. Возвращаясь к вопросу о недостатках тут уже показывали братьев близнецов Энергомаша, который прикупил Мазай, тоже самоё и с этой линейкой посмотрите на  Prorab 6214K, Энкор ФМЭ-1800/12 Э, Энергомаш ФР-11120, Энергомаш ФР-11170 и найдите 10 отличий,  :sarcastic_hand: понятно, что может и делают их на разных заводах (в чём я сомневаюсь) но абсолютно по одним формам и документации только шильдики разные вешают, как уже выше говорилось, цена формируется не только от страны но и от качества контроля Заказчика, неужели не понятно, что нашим заказчегам глубоко фиолетово на качество, им главное продать.

да, вспомнил, первым побудительным мотивом высказать свое мнение стало название темы: "Любителям дешевого китайского инструмента посвящается". Стало обидно за людей, не имеющих достаточного опыта и средств в приобретении инструмента. В моей голове эта фраза трансформировалась в "Ну что, шантрапа, собирайтесь в кучу, дядя вас уму-разуму учить будет". .

Миш ты уж прорсти дурака старого, но название действительно несколько коробит, хотя оно наверное и к лучшему, но может стоит вставить в название слово фрезер, хотяб в кавычках, чтоб в поисковике легче искалось, так полезней всем интересующимся будет и информация дойдёт до большего количества людей, приходится ещё раз констатировать, что к сожалению ТАКОЙ инструмент Китайского производства занимает примерно половину, если не больше нашего рынка. Но вот ещё что хотелось сказать, поначалу обращался за советами к форумчанам, а сейчас просто прочитываю темы или спрашиваю  людей мнением которых я безоговорочно  доверяю ибо умнее меня))))))), сам являюсь гордым владельцем :-X нескольких китайсхих поделок и просто когда спрашивал, по началу, мнение людей они смеялись (МИШ РЕЧЬ НЕ О ТЕБЕ) понятно, что когда тебе желают прикупить ФЕ или что то ещо, тебе желают лучшего, но вот когда денег нет, а надо и ты честно об этом говориш, такое отношение несколько коробит. Сам прекрасно помню, как ещё в период обучения в нас вбивали, что хороший инструмент выручит новичка, там где даже опытный человек с соответственно плохим не справится.

Я попытался и, как видно, напрасно.

Миш чес слово, Респект те и Уважуха :i-m_so_happy: на то что ты сделал, решатся не многие, да по большому счёту наверное еденицы и тема очень нужная и полезная, побольше бы таких, именно таких где конструктивно разбираются и показываются все недостатки, плюс ещё и показывают, как из этого выбраться.

Пы.Сы

Кто тут упоминал Ладу Калина, извините но критика не существенна и сравнение несколько не уместно, просто перед глазами живой пример у меня начальник, а по совместительству Владелец Автосервиса купил себе именно ЕЁ и не потому, что жадный или денег нет, просто человек подошёл рассудительно, со знанием, к выбору автомобиля, сравните цены и обслуживание, нашего и импортного автомобиля, в случае поломки, да вы оригинальную запчасть ждать замучаетесь и цена будет такая что плакать захочется.
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2011, 11:09:55 am от rapidograf »
Когда, в моём сообщении, вы видите вот это )))))))))))), это значит, что я просто улыбаюсь, не надо выдумывать лишнего ))))))))

 О таки дела http://forum.wo...php?topic=32899.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5741
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #86 : Сентября 12, 2011, 11:55:51 am »
Добрейшее утро! Приношу извинения Игорю за то, что ему приходится читать столь злые посты. Если нужно, то пост потру или исправлю, дабы не будоражить общественное сознание.
Вижу, что большинство понимает суть вопроса и если и приходится брать какой-ибо инструмент, то Вы делаете это осознанно, руководствуясь здравым смыслом. Цель темы - не огульное охаивание китайского инструмента, а предостережение от попытки сэкономить в ущерб качеству и личной безопасности (о заготовке дров для шашлыка речи вести не будем).  
Учитывая, что уже есть 2 голоса в пользу переименования темы, можно и переименовать. Предлагайте.
Можно собрать в эту тему всевозможные недоработки различного инструмента и способы их устранения, но тогда получится, что тема перерастет в краткое руководство "как из г... сделать конфетку". Этого искренне не хотелось бы.
Кстати, у меня есть фото выпотрошенного рейсмусного станка STURM TH14203 (точная копия JET JWP-12, только черный), правда без приложенных штангенциркулей, но могу рассказать все сюрпризы. Проработал наверное 4 года. На тот момент другого ничего в продаже у нас не было, и мне подарили то, что есть. Сейчас подумываю о покупке Деволта или хотя бы Макиты. Есть также у меня и фирменный инструмент, официально произведенный на официальном заводе и имеющий откровенные недоработки (лобзик Хитачи и дрель Бош).

Под словом Обзор подразумевается анализ того или иного инструмента, часто в виде сравнительной таблицы с ТТХ, ценами и т.д., с последующими выводами и рекомендациями,
основанный на Вашем опыте и экспертных оценках.
Если Вам действительно интересны сравнительные тесты инструментов разных производителей, то купите журнал "ПОТРЕБИТЕЛЬ". Я эти журналы за несколько лет все собрал и прочитал от корки до корки. Не поленился. А далее уже начал делать свои собственные выводы. За эти годы у меня появился личный опыт в "расправе" с различного рода инструментом, но не каждый инструмент можно вот так легко и просто "довести до ума". Моё мнение такое - НЕТ НЕВЫПОЛНИМЫХ ЗАДАЧ, просто есть способы решения разной сложности. Я могу довести этот самый фрезер до качества, сравнимого с его прототипом, но на это уйдет такое количество специализированного материала, сил и времени, что по себестоимости он выйдет даже выше, чем оригинал. В этом не сомневайтесь.
Что же касается моей манеры изложения - абсолютно не считаю, что должен извиниться перед теми, кто вляпался в Диолд или Штурм. Однако, как вариант примирения предлагаю следующее: Поскольку Вам важны сравнительные тесты различного типа инструментов, то я лично готов этим заняться, как ранее это было в журнале "ПОТРЕБИТЕЛЬ" и высказать свою экспертную оценку в пристойной форме. Пожалуйста, присылайте мне инструмент, я его разберу, проанализирую, сделаю измерения, выставлю вердикт и верну обратно, никто не против. Но пытаться склонить меня к бессмысленным финансовым затратам ради того, чтобы потом еще и выслушивать упреки - это перебор.

Предлагаю также Вам попробовать поискать на просторах тырнета хотя бы несколько примеров подобных этой теме. Вот тогда будем говорить конструктивно.



А теперь расскажу предысторию появления сей темы.
Некоторое время назад я подарил мужу своей сестры плоскошлифовальную машинку Макита (себе оставил как раз китайца. На то были свои причины). Машинка прижилась и новый хозяин очень доволен. Тем более, что у него руки растут из правильного места. Он тоже мастер. А пару недель назад я ездил к ним в гости и обнаружил, что у него нет фрезера. Призадумался. Просто посоветовать купить фрезер было бы мягко говоря некорректно и я решил купить фрезер в подарок. Основной упор был на то, чтобы фрезер был легок в обращении, в меру точен, и не мог причинить вреда для здоровья. Из всего ассортимента инструмента в нашем городе, адекватным вариантом было купить Фиолент 620 (сам начинал с него), или Макита 0900 или 3620. Немного посовещавшись, пришли к выводу, что сначала нужно осмыслить инструмент, понять, что и как можно на нем делать. И уже после осознания можно будет купить дорогой фирменный. Я являюсь счастливым обладателем фрезера Фиолент R-620, который у меня проработал верой и правдой уже боле 10 лет, и проработает еще как минимум столько же. Вот и было принято решение не жадничать, отдать именно его, потому что лучшего варианта для новичка и не придумать. Чтобы самому не остаться без фррезера, которым можно фрезеровать дюраль, полез на просторы тырнета и нарыл этот самый Штурм (Энергомаш/Диолд... у него тысяча имён (с) ). Сразу же взыграл нездоровый интерес покрасить его черной краской и написать надпись салатовым цветом, но непременно на русском языке. Или, может быть, нужно было подарить уродливого китайца, чтобы человек плевался и сделал вывод о том, что фрезер - самый бесполезный инструмент в доме? Неее.... Это уже перебор. Ну а когда взял в руки это серое недоразумение, то понял,что веселые выходные мне обеспечены.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн nv108

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1871
  • Возраст: 69
  • Из: Ярославль
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #87 : Сентября 12, 2011, 12:11:22 pm »
Сам прекрасно помню, как ещё в период обучения в нас вбивали, что хороший инструмент выручит новичка, там где даже опытный человек с соответственно плохим не справится.
Очень правильные слова. А теперь о фрезере, хочу и китайцев тоже порадовать. Пару лет назад купил по акции фрезер Sturm, они тогда только появились у нас в продаже и в честь этого была скидка. Стоил фрезер 2450 руб., в паспорте и на нем стоит - Германия, в чем я глубоко сомневаюсь. У фрезера две шкалы одна миллиметровая на корпусе, вторая в виде микрометрического винта с ценой деления 0,04 мм. Имея такую шкалу фрезер должен обеспечивать точность глубины вылета фрезы на твердых породах не хуже 0,1 мм. Фрезер не клинило в направляющих, люфт был, но небольшой. Единственно что не понравилось это слишком тугая пружина на стойке. От нее я сразу избавился. В результате проверки точность 0,1 мм данный фрезер обеспечивает. Хотя время непрерывной работы и ограничено 15 мин., но и при работе  более 15 мин. двигатель чуть теплый. Но вот что удивительно, с завидной настойчивостью на протяжении 2-х лет, так и ставят эту пружину, неужели нельзя сделать нормальную, как например в Маките. Там нажал буквально двумя пальцами и привод легко скользит вниз. Это не агитация за Sturm, но за эти два года цена на данную модель упала до 2000 руб. и наверное соответственно и качество. Так что смотрите, при покупке проверяйте не только работу двигателя. Но лично я не стал бы рисковать.
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2011, 12:22:41 pm от nv108 »
В нашем деле, главное - перпендикуляр.

Оффлайн rapidograf

  • "Когда общественная жизнь подавляется, есть только два утешения – водка или философия Гегеля".
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 924
  • Возраст: 38
  • Из: г.НИЖНИЙ НОВГОРОД
  • Γιος του Λέοντα
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #88 : Сентября 12, 2011, 12:14:27 pm »
Учитывая, что уже есть 2 голоса в пользу переименования темы


Незнай в голову приходит только Особеннности небрендовых фрезеров китайского производства, но чёт уныло как то, мож кто лучше предложит))))))

Пожалуйста, присылайте мне инструмент, я его разберу, проанализирую, сделаю измерения, выставлю вердикт и верну обратно, никто не против.


Миш мож отослать тебе моего китайса, правда он разобран по винтику, а то всё одно мёртвым грузом лежит, всё одно у меня до него руки не дойдут, можеш даже не возвращать ::) так что ежли нужон такой подароГ свисни))))))))


СОБСНО ОН САМ)))))))

« Последнее редактирование: Сентября 12, 2011, 12:19:15 pm от rapidograf »
Когда, в моём сообщении, вы видите вот это )))))))))))), это значит, что я просто улыбаюсь, не надо выдумывать лишнего ))))))))

 О таки дела http://forum.wo...php?topic=32899.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5741
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #89 : Сентября 12, 2011, 12:23:34 pm »
В аналогию альтернативнокачественному инструменту могу привести и недоделки, встречающиеся у серьезных фирм. Если это действительно нужно, то могу ближе к вечеру разбомбить бренд и показать выявленные недочеты. Мне не сложно это сделать, и я искренне желаю, чтобы эта тема стала полезной кому-то еще.
Снова повторюсь, что у меня есть 2 комплекта инструмента - один для стройки, другой для чистовой работы. Тот инструмент, который для стройки, его и убить не жалко. К примеру, какой смысл пилить грязные доски погружной пилой? Для этих целей у меня полуубитый РЕБИР. Однако, не смотря на это у меня еще есть и Макита 5704R, и я не считаю, что с жиру бешусь. Всё дело в том, что парк инструментов у меня постоянно пополняется. При этом старый инструмент ремонтируется своими силами или идет как конструктор для изготовления чего-либо другого.


Позже добавлено автором:
Сергей, спасибо, конечно но у меня у самого такое чудо лежит со сказочным названием CRAFTMEN! :) Перпендикулярность вала и подошвы составляет +/-1,5 градуса. Причина в том, что втулки слишком короткие. Хотел было выточить новые, но обнаружилось, что  с якоря начала сползать крыльчатки, в результате из корпуса начали лететь ошметки пластика. Исправил. Далее обнаружил биение вала. То есть надо менять подшипники. Посмотрев на всё это, сделал вывод, что этот бренд откладывается для фрезерования дюрали и всякого хлама. А пользуюсь Макитой 3612С. Ты, как обладатель такого же бренда меня поймешь. Действительно, стОит накопить денег и купить не прораба, а Макиту. И жалобы на отсутствие денег - всего лишь отмазка. Сейчас , поняв реальное качество инструмента, я готов потратить полугодовой заработок на инструмент ценой в 50-60 тысяч, который прослужит верой и правдой многие годы. Еще раз повторюсь, что я не миллионер, и дочку миллионера по выходным не посещаю... Просто расставил приоритеты и сделал для себя выводы. Из китайского инструмента, пожалуй, купил бы сверлильный станок за 2700. Даже если он окажется нерабочим, то у меня останется двигатель, а станину сдам на чермет и выручка от этого покроет стоимость покупки.
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2011, 12:40:26 pm от mazai »
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1322
  • Возраст: 54
  • Из: Киев
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #90 : Сентября 12, 2011, 01:05:35 pm »
mazai, вы не обижайтесь на нас, у каждого есть своя версия прочтения данного топика. Я его, например, понял со своей колокольни. На форуме нас, хоббистов, большинство, именно с этой точки зрения я и посмотрел на ваш пост. Прекрасно помню, как разрывался (и не раз) при покупке инструмента, между ценой (читай кЕтай) и качеством. Ведь у хоббистов инструмент не так востребован, зачем нам дорогие игрушки??? Большое спасибо форуму, и Вам персонально, что заставили меня задуматься и ВБИЛИ таки мысль о
предостережение от попытки сэкономить в ущерб качеству и личной безопасности
ДА! Ваш пост именно для новичков (а не для ЛЮБИТЕЛЕЙ дешевого китайского инструмента, посему имеете уже 3 голоса на переименование темы), которым надо объяснить, показать, доказать, что будет при покупке кЕтая (и иже с ними). Я рад, что отговорился с помощью ВАС всех от покупки этих инструментов. Да, пришлось подкопить, да, я мучался 7 месяцев перед покупкой фрезера, но купил тот инструмент, который, по меткому выражению кого-то из форумчан "может ждать тебя всю жизнь". Поработал два дня летом - и всё. Но он будет ждать тебя год, два пять, пока ты возмёшь опять его в руки, и он опять будет тебе служить верой и правдой.  Дальше, для хоббистов доработка инструмента - это смерть. Когда на дачу выезжаешь на два дня в неделю (или в месяц), у тебя всё должно работать как часы, времени на доделки нет и не будет. Взял - сделал.
И последнее, я рад, что у Вас нет категоричности, вы признаете, что в некоторых случаях запросто можно пользоваться "кЕтаем", но при этом самим надо заботится о безопасности и всём остальном. Как пример - надо было сбить плитку в ванной перед тем как новую класть. Подумаешь - делов! Молоток, зубило и вперед, ан нет, не идет... Надо перфоратор с ударом, но всего-то 5 квадратов сбить, и все, мне этот инструмент не надо. Взял первый попавшийся (бочкообразный), из самых дешевых. Всё сделал, потом отдал брату (у него стройку не прекращается уже много лет). Уже 4 года живет, тока подшипники поменял.
Так что и моё слово - отговаривайте-предостерегайте (на примерах очень наглядно), пусть люди задумаются, это уже хорошо...
ЗЫ:
Я являюсь счастливым обладателем фрезера Фиолент R-620, который у меня проработал верой и правдой уже боле 10 лет, и проработает еще как минимум столько же.
Да, помним мы его, при изготовлении шкатулки было очень показательно!!!


Позже добавлено автором:
"Инструменты производства КНР - уровень качества, риски, реальная стоимость владения"
Неплохо, но очень объёмно, мы вроде начали с "дешевого китайского инструмента", тогда может - "Дешевый Китайский инструмент -  уровень качества, риски, реальная стоимость владения". Но по любому
автор решит, менять или нет.
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2011, 01:09:38 pm от Алексей-13 »

Оффлайн darkbeerus

  • Андрей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 381
  • Из: МСК
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #91 : Сентября 12, 2011, 01:17:24 pm »
откровенно китайское покупал для разовых работ, для работы чужими руками.

примеры по шлифовке
шлифмашинки из Леруа Мерлен для шлифовки стен брусового дома силами нанятого таджика.
несколько штук полностью выработали ресурс и были без жалости выкинуты, причем в процессе были неоднократно заменены по гарантии Леруа (сейчас они такой практикой, по-моему уже не балуются)
давать же в руки таджика что-то более стоящее жаба не позволила, все равно бы он угробил :)

себе стараюсь покупать что-то классом повыше.
свои поделки шлифую ленточной и эксцентриковой макитой

Оффлайн vne

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 71
  • Возраст: 54
  • Из: Тольятти
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #92 : Сентября 12, 2011, 01:19:10 pm »
Действительно, стОит накопить денег и купить не прораба, а Макиту. И жалобы на отсутствие денег - всего лишь отмазка
Ага , а также накопить и купить мерседес, не квартиру а коттедж ну и тд.
А я вот на прораба копил. За короткое  время фрезер на 2050вт, ленточку, и вот только что привез из Москвы рейсмус 6021. Плюсом обнаружил что циркулярка совсем кончается(ей лет 10 пользовался, тож китайская), взял интерскол на 2 квт. Копить то не очень выходит, кредиты за квартиру машину существенная доля бюджета. А инструмент нужен сейчас.
Выбор китаезы осознаный, смотрю на биения , люфты,  с чем то приходится мириться. Что то ручками дотачивать. Любителем китайского инструмента себя не считаю. Есть разный, и брендовый тоже. К которому  тоже приходилось руки прикладывать и ремонтировать.
А Вы говорите отмазка... Зато я ни кому почти не обращаюсь, делаю почти все сам. Причем не только и не столько по дереву. На мои интересы покупать все брендовое никаких денег не хватит.
За материал по доводке СПАСИБО БОЛЬШОЕ, когда нибудь придеться повторить на своем фрезере прорабе.
Ну и добавлю свои 5 коп про ленточку младшую прораб 5010.
Включил после магазина, попробовал пильнуть, через 15 мин верхнее колесо оторвалось от механизма натяжения, радости полные штаны.
Оказалось при сборке забили короткий штифт, которого хватило на половинку соединения, ну он естно и лопнул. По гарантии поменял.
Дальше, настроить ленточку хорошо не получается, надо дорабатывать.


  
Николай Тольятти

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5741
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #93 : Сентября 12, 2011, 01:27:32 pm »
Предлагаю название темы: "Обзор фрезеров производства КНР и практические советы по улучшению их характеристик"
Боюсь, что это станет побудительным мотивом для приобретения таких фрезеров. А возможность довести до работоспособного состояния есть не у каждого.
Еще немного прокомментирую обзор фрезера. Надеюсь, многие обратили внимание на эксцентриковую втулку? Да, она выточена соосно, сделать такое не составит большого труда для любого токаря, но! Дело в том, что в корпусе фрезера сделана фрезеровка по уже имеющемуся отверстию для вставки втулки. И вот тут как раз и находится самая большая сложность. При растачивании таких отверстий происходит смещение оси отверстия вследствие неравномерного съема материала. Это неизбежное явление. Пояснять, как определить величину отклонения оси слишком долго, и поэтому я не стал упоминать об этом. А на самом деле втулка после проточки еще и шлифуется, чтобы придать конусность. Причем конус должен иметь строго такой же наклон, но в противоположную сторону, для компенсации смещения оси. Разве у каждого есть возможность изготовить или измерить, или доделать?  Вот так может получиться, что никто за 5 страниц не задал этого вопроса, и любой новичок сочтет, что тут всё просто и злонамеренно купит бракованный инструмент с целью повторения сего фотоотчета. Очень не хотелось бы быть виновником чужой невнимательности.
Еще небольшое дополнение - по поводу брака в топовых моделях. Они единичны, в то время как в дешевйх моделях - это само собой разумеющееся, что мы уже выяснили довольно давно. И речь не конкретно о фрезерах, а о всём подряд инструменте. У меня в гараже лежить гора убитых дрелей, их тоже можно обфотографировать... Они сплошь китайцы...
И сразу же еще второе дополнение. Я не бушесь с жиру, я такой же хоббит, как и Вы. Я не зарабатываю столяркой на жизнь, у меня даже мастерской нет! Но одно я уяснил хорошо - Инструмент должен быть безопасным и всегда гарантировать предсказуемый результат использования. Самое страшное при использовании дешевого инструмента - лотерея!
Надо четко уяснить, что Вы должны знать, чего можно ожидать от инструмента. Если инструмент ведет себя непредсказуемо, то поостерегитесь даже брать в дар такое!
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Качумай

  • Вячеслав
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 474
  • Возраст: 38
  • Из: Боровск, Калужской обл.
  • http://vk.com/id47302670
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #94 : Сентября 12, 2011, 01:50:50 pm »
Может тему назвать "Потенциальным покупателям дешевого китайского иструмента посвящается", дабы не травмировать и оскорблять истинных ЛЮБИТЕЛЕЙ оного.
Тема очень интересная, сделана на профессиональном уровне, Михаил спасибо. Лично меня она направила в правильное русло, нужен двухкиловатник в стол, денег как всегда нехватает, вот искал компромисы, придумывал отмазки и уже собирался брать "Зубр"...
Нет никакого пренебрежения к Китаю, езжу на Ховере по работе уже 40 тыщ отмотал, но в личных целях на Ауди. Каждому инструменту свое назначение, кому работать, кому на полке пылиться разобранным.
Или купить Зубр и разобрать, Михаил, подскажешь если что по фото, что там да как?  :D, с меня  :pivo:
Если бы я слышал все эти звуки, я бы сошел с ума (с)

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5741
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #95 : Сентября 12, 2011, 02:04:42 pm »
Или купить Зубр и разобрать, Михаил, подскажешь если что по фото, что там да как?
Без проблем! Просим в студию фото или модель фрезера. Посмотрю, поищу его в продаже, чтобы повертеть в руках. Чисто по фото будет затруднительно.
Как я уже говорил, тоже купил себе для установки в стол Интерскол 62/2200, полностью разобрал и сейчас готовлю новую тему по этому вопросу. Готовность 60%
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Качумай

  • Вячеслав
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 474
  • Возраст: 38
  • Из: Боровск, Калужской обл.
  • http://vk.com/id47302670
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #96 : Сентября 12, 2011, 02:24:21 pm »
Вот такой, в руках держал, но не изучал детально.
Если бы я слышал все эти звуки, я бы сошел с ума (с)

Оффлайн rapidograf

  • "Когда общественная жизнь подавляется, есть только два утешения – водка или философия Гегеля".
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 924
  • Возраст: 38
  • Из: г.НИЖНИЙ НОВГОРОД
  • Γιος του Λέοντα
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #97 : Сентября 12, 2011, 02:54:25 pm »
Надеюсь Михаил не обидется, позволю как бывшему владельцу именно прораба дать пару рекомендаций, человеку.
А я вот на прораба копил. За короткое  время фрезер на 2050вт, ленточку, и вот только что привез из Москвы рейсмус 6021. Плюсом обнаружил что циркулярка совсем кончается(ей лет 10 пользовался, тож китайская), взял интерскол на 2 квт. Копить то не очень выходит, кредиты за квартиру машину существенная доля бюджета. А инструмент нужен сейчас.


vne Надеюсь не обидитесь и примете к сведению, Во Первых я уже после того, как Прораб Дал дуба, каюсь по моей вине, сэкономил на фрезе, срочно была нужна длинная обгонная фреза с верхним подшипником, на СМТ денег не хватило, а занять не подумал :dash2: у меня до сих пор не пойму как, видимо метал хвостовика был не закалён, только это в голову приходит, её согнуло и в итоге нижний подшипник дал клина. но дело не в этом проверьте, а если уже замечали то напишите, насколько и как быстро греется, литая часть корпуса около цанги, как происходит замена фрез приходится ли ждать пока фр. остынет. если да то дело именно в подшипнике.

И да. Поверьте после приобретения Makita 3612 С, я понял разницу, так что нисколько не жалею, что пришлость залесть в долги что бы её приобрести этот тинструмент стоит своих денег.


та самая фреза
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2011, 03:15:34 pm от rapidograf »
Когда, в моём сообщении, вы видите вот это )))))))))))), это значит, что я просто улыбаюсь, не надо выдумывать лишнего ))))))))

 О таки дела http://forum.wo...php?topic=32899.

Оффлайн Otto Kaz

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 646
  • Из: Москва
  • Мастер-краснодеревщик отешет ваш комод
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #98 : Сентября 12, 2011, 03:09:16 pm »
*
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2011, 12:58:33 pm от Otto Kaz »

Оффлайн rapidograf

  • "Когда общественная жизнь подавляется, есть только два утешения – водка или философия Гегеля".
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 924
  • Возраст: 38
  • Из: г.НИЖНИЙ НОВГОРОД
  • Γιος του Λέοντα
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #99 : Сентября 12, 2011, 03:21:06 pm »
Пофлужу маленько, чай афтор не обидится

Неужели Вы думаете, что на форуме есть люди которые в этом сомневаются? ПЫ.СЫ. фотку фрезы срочно в тему "Кто на почве любви к фрезеру пожертвовал часть тела" !!!

Слава Богу обошлось, но пластмассовую подошву разнесло в дребезги, правдо в меня не попало, а на счёт фотки в тему, так я вроде не пожертвовал ничем кроме фрезера :sinjak: ну и пары тройки нервных клеток :sarcastic_hand:  :sten1: :sarcastic_hand:

хорошая фреза, очень повезло, что не сломалась, летела бы, как пуля крупнокалиберного пулемета со смещенным центром.
Да, в штаны я в этот момент наделал изрядно, руки где то час тряслись ::) ::) ::)



Позже добавлено автором:
Пы. Сы. Никогда,  :no: Никогда теперь не буду покупать Фрезы, производства Украины
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2011, 03:22:47 pm от rapidograf »
Когда, в моём сообщении, вы видите вот это )))))))))))), это значит, что я просто улыбаюсь, не надо выдумывать лишнего ))))))))

 О таки дела http://forum.wo...php?topic=32899.

Оффлайн vne

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 71
  • Возраст: 54
  • Из: Тольятти
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #100 : Сентября 12, 2011, 03:25:00 pm »
vne Надеюсь не обидитесь и примете к сведению
Совсем не обижусь , а спасибо скажу.
Возьму на контроль обязательно, и постараюсь выкладывать, если Михаил не будет против, сюда.
Эксплуатировать прорабы только начинаю, а рейсмус еще и не распечатывал пока. Для фрезера и циркулярки пока столы делаю. Подошва штатная только как шаблон для текстолитовой, крепление на маленьких винтиках. Штатное копировальное имеет больше конус нежели чем цилиндр. Но что можно и нужно  добавить. Читая отзывы, обнаружил изменения(исправления) по тем недостаткам, что были ранее. Цанги на 6,8,12 мм, 8 фрез в комплекте, фиксатор вала, какой никакой циркуль(ну да, никакой). Люфтов не обнаружил. Геометрию основания пока не проверял. Пока не знаю как лучше сделать копировальное кольцо. Радует что причиндалы на своих местах будут в кейсе.
Да, а у меня на месте фото крестик красный  :(

« Последнее редактирование: Сентября 12, 2011, 03:28:54 pm от vne »
Николай Тольятти

Оффлайн алесь

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 996
  • Возраст: 44
  • Из: Минск
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #101 : Сентября 12, 2011, 03:32:27 pm »
 В дешевых фрезах зачастую так бывает,причём в моём опыте гораздо чаще летели именно подшипники(просто рассыпались) не спасало даже уменьшение количества оборотов дабы уменьшить нагрузку на них  :o :sinjak: Ну и как следствие фреза гнулась аналогичным образом, как мне кажется из за раз балансировки оной при крутящем моменте. Правда слава богу обходилось без членовредительства,да и спасал выключатель без фиксации постоянного включения (нажал держишь, работает,отпустил выключился) :ok:

Оффлайн bazilios

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 420
  • Возраст: 63
  • Из: дер. Малахово
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #102 : Сентября 12, 2011, 03:56:13 pm »
Уважаемый mazai, тема оченно актуальна!
Сам я токарь и фрезеровщик со стажем с 1970 г. Так получилось... Сам из Норильска, но пришлось и поплавать в загранке где использовал токарный станок как фрезерный, используя тисы в резцедержке предварительно удленнив поперечный винт.
Решение со фторопластом правильное. Ну а всё другое я бы сделал иначе... Но, не "на коленке как МиГ-29", а на стационарных станках.
mazai, Жаль что эта тема появилась только сейчас. В этом октябре месяце выхожу на пенсию и уезжаю на материк...
Чем владею: 5 инструментов Festool и остальное как обычно народные марки.
mazai, Если появятся вопросы по моей специальности (т.е. сделать как, из чего и т.д.), тока рад буду ответить.
Удачи!
Друзей не надо иметь, с ними надо дружить.

Оффлайн vne

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 71
  • Возраст: 54
  • Из: Тольятти
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #103 : Сентября 12, 2011, 04:58:20 pm »
Вертеться приходиться много, инструмент пока весь рабочий, никому не жалуемся. Мощный фрезер прораб стоит 3500, рейсмус 9000(на  330мм и 2000Вт).
Сколько стоит рейсмус фестуловский?Макита 20000. Фестуловского просто не нашел  в каталогах.
Разница теперь есть? Понятно, что некоторым червонец не деньги.
Воистину, сытый голодного не разумеет.


Коллеги, предлагаю больше не заостряться на финансовых возможностях других форумчан. Всем понятно  что прораб и пр в подметки не годяться настоящим производителям настоящего инструмента. Гораздл важнее то, что ДЕЛАЕТ Михаил . Все свои посты могу потереть в борьбе  с флудом,  если посчитаете нужным. Не обижусь.

« Последнее редактирование: Сентября 12, 2011, 05:17:57 pm от vne »
Николай Тольятти

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Возраст: 47
  • Из: Nsk
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #104 : Сентября 12, 2011, 05:07:04 pm »
Сколько стоит рейсмус фестуловский?
Это легенда :), его не существует.

Оффлайн rapidograf

  • "Когда общественная жизнь подавляется, есть только два утешения – водка или философия Гегеля".
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 924
  • Возраст: 38
  • Из: г.НИЖНИЙ НОВГОРОД
  • Γιος του Λέοντα
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #105 : Сентября 12, 2011, 05:07:42 pm »
ЭЭЭхххххх недаёт мне спокойно сидеть Мазаева тема, так и захотелось чё нить потестить, похожее......... правда не обладая навыками Михаила смогу только если что, разобрать собрать, приглядел для опытов вот этого товарища  :look:



http://www.hozyain.nnov.ru/mill/23/2130_enkor_fme-8508e.html

Всё одно однорукий фрезер на следующий заказ нужен, так что как опробую отпишусь)))))))
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2011, 05:21:54 pm от rapidograf »
Когда, в моём сообщении, вы видите вот это )))))))))))), это значит, что я просто улыбаюсь, не надо выдумывать лишнего ))))))))

 О таки дела http://forum.wo...php?topic=32899.

Оффлайн алесь

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 996
  • Возраст: 44
  • Из: Минск
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #106 : Сентября 12, 2011, 05:18:43 pm »
Да кстати,друзья я посмотрю тут многие раскидываются фрезерами за не надобностью :o Если уж вам так не надо то пришлите мне,с удовольствием приму в подарок,раз вам он и не нужны. А то у меня как то нет такой возможности разбрасываться техникой. Да и ситуация у меня в стране сейчас не супер,хотел бы взять да не за что,ну и ценники у меня сейчас тут просто чудеса да и только  :tease: за самый действительно мёртвый китаец просят аж 200 у ё  :ja_protiv: Про Фесто и говорить не приходится,хотя я и в хороших отношениях с директором представительства Фесто у нас.

Оффлайн vne

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 71
  • Возраст: 54
  • Из: Тольятти
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #107 : Сентября 12, 2011, 05:31:27 pm »
приглядел для опытов вот этого товарища
Удивительно похож на мой Sparky, с прошлого века жужжит и не вякает.
Николай Тольятти

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 51
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #108 : Сентября 12, 2011, 06:44:18 pm »
По причине чистки как предыдущих, так и последующих постов оппонента, сообщение потеряло смысл и было убито...
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2011, 05:45:51 pm от Froggy »
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2673
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #109 : Сентября 12, 2011, 06:48:16 pm »
Есть еще очень важная сторона медали - безопасность. Включая электробезопасность (с применением соответствующих материалов), так и безопасность работы с самим инструментом. В дешевых моделях, где нужно сэкономлено буквально на каждой детали, это понятие как класс отсутствует. Ведь электроинструмент работает под напряжением 380/200в с одной стороны, с другой стороны скорость вращения, скажем, фрезы 25-28 тысяч. Есть над чем задуматься при покупке.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 51
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #110 : Сентября 12, 2011, 07:03:25 pm »
По причине чистки как предыдущих, так и последующих постов оппонента, сообщение потеряло смысл и было убито...
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2011, 05:46:15 pm от Froggy »
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Возраст: 47
  • Из: Nsk
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #111 : Сентября 12, 2011, 07:59:01 pm »
Дык я про тоже!
Есть возможность и желание и "хватка" - фестул Вам в руки! И несите его гордо по жизни!
ОН ЛУЧЧЕ ЧЕМ BORT и STURM вместе взятые (и еще можно добавить 1000 китайских марок)! На много лучче,! несравненно лучче! Согласен я!
Я не согласен! Имею OF1010, но гораздо чаще работаю двумя китайцами B&D (раз в 10 чаще, ну удобней они мне). Имел OF1400, не понравился продал, хотел купить любой др., в конце выбрал китайца из США, но на него не существовало цанг в метрике. Купил снова OF1400. Единственный фрезер который мне нравится OF2200, им работаю по полной. Т.ч. не все так однозначно.

Оффлайн вячеслав и.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1530
  • Возраст: 48
  • Из: Человек Мира!!!
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #112 : Сентября 12, 2011, 08:46:14 pm »
Михаил!Сразу вопрос!Если выбирать между Фиолентом и этим,какой лучше?!

Оффлайн nv108

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1871
  • Возраст: 69
  • Из: Ярославль
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #113 : Сентября 12, 2011, 08:46:51 pm »
А тема о том, что может быть, если позаритесь на дешевый инструмент, во что это выльется, и как с этим жить дальше.
И ещё о том на что следует обратить внимание, если хочешь купить такой инструмент. И когда пойдешь покупать надо включить голову, и внимательно посмотреть как сделаны эти узлы. Может удастся выбрать более менее достойный экземпляр, не требующий серьёзных доработок. Тем более, что выбор такого инструмента сейчас велик.
В нашем деле, главное - перпендикуляр.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #114 : Сентября 12, 2011, 08:47:42 pm »
Если выбирать между Фиолентом

Фиолент, ясен пень.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн diza

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2510
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #115 : Сентября 12, 2011, 09:43:51 pm »
Насчет меньшей точности любительского инструмента - не согласен. Да, ресурс любительского инструмента по определению меньше, но точность должна быть в полной мере. Иначе это не инструмент, а гавно, какой бы логотип на нем ни стоял.
Полностью согласен с Shaman'ом. Сказку о том, что любительский инструмент по определению имеет меньшую точность обработки чем профессиональный, придумали поставщики и продавцы того дерьма, что препарировал Мазай. И усердно внедряют этот бред в мозги покупателей. Как видно небезуспешно...
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." Мф. 7:6

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2673
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #116 : Сентября 12, 2011, 10:13:37 pm »
любительский инструмент по определению имеет меньшую точность обработки чем профессиональный

Дмитрий, да не относится китайский инструмент ни к профессиональному, ни к любительскому. Это просто тупо копии инструмента брендов, с которых сняли размеры, съэкономили на чем только можно, налепили бирки и в продажу! Этих производителей не интересует точность, надежность, безопасность, гарантийное обслуживание, да и просто возможность работы этим инструментом!
Их и перекупщиков интересует только возможность заработать на нас с вами как покупателях этого дерьма. Ни больше и не меньше! А крутится или не крутится, опускается или нет - да их это не волнует, купили вот и трахайтесь с покупкой сами!!! Это тупо зарабатывание бабла!
Вот Мазай - смог, натрахался, затратил время и деньги, и всем показал, что что-то можно из этого сделать (и то не факт).

А пользуются эти производители и продавцы именно бедность нашего населения. Где встает дилема - брать дешего, но дерьмо, или подкопить, но вещь. И ведь голосуют своим рублем за дерьмовое качество, чтоб еще такого-же привезли, только на этот раз синего или красного...
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2011, 10:19:20 pm от Bosss »
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн nv108

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1871
  • Возраст: 69
  • Из: Ярославль
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #117 : Сентября 12, 2011, 10:46:34 pm »
А пользуются эти производители и продавцы именно бедность нашего населения.
В этом то всё дело, зашел как-то в специализированый магазин, торгующий инструментом, прямо у кассы стоит корзина, в ней навалом в коробках эл. лобзики и аккумуляторные шуроповерты. Цена где-то 400 руб. за штуку. Если так и дальше пойдет то вместо сдачи начнут предлагать. :D
И берут же. А у продавцов растет число продаж. Всем хорошо, но тому кто купил потом будет плохо, но это будет потом.
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2011, 10:51:29 pm от nv108 »
В нашем деле, главное - перпендикуляр.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2673
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #118 : Сентября 12, 2011, 11:06:40 pm »
Это не копии, это - массо-габаритные макеты

Дима, именно копии, до миллиметра снятые с размеров нормального инструмента. Это даже и инструмент вовсе, а НЕДОИНСТРУМЕНТ.

Да ладно вам про повальну уж совсем бедность.

В большинстве своем покупают его именно из-за ограниченности средств, а тут почти нормальный инструмент, да по смешной цене... Психология.

Конечно, Кирилл прав, говоря о том, что инструмент приобретается по условиям работы. Но и работать этим недоинструментом не хочу и не буду! Маненько подожду и возьму торцовку Дэволт (т.к. Капекс не потяну, да и не нужен он мне). Но подозреваю, что в штаты и Канаду китайцы все-же покачественнее инструмент поставляют, иначе просто с рынка их попрут. Ну а Россию все это .... сплавить можно, да еще и неплохо при этом заработав.
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2011, 11:08:13 pm от Bosss »
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн SergZH

  • Сергей
  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1837
  • Возраст: 51
  • Из: Электростали
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #119 : Сентября 12, 2011, 11:15:25 pm »
Цитировать
В большинстве своем покупают его именно из-за ограниченности средств
Не могу с Вами согласиться. У меня лет семь уже верой и правдой служит перфоратор (ну конечно не с пластмассовыми шестеренками). Нужен он мне исключительно для домашне-гаражно-бытовых целей. В среднем в год сверлится не более 100 отверстий, а то и менее. Запросто могу позволить себе и гораздо более брендовый, но зачем? Как говорится в одной известной рекламе, зачем платить больше?
p.s. К любителям дешевого китайского инструмента, тем не менее себя не отношу :)

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 51
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #120 : Сентября 12, 2011, 11:42:25 pm »
вспомнил у ФРОГГИ есть китайский инструмент даже доволен им

Есть. Доволен.

Комментарии убраны, т.к.:

не надо сотый раз повторять, что Китай-китаю разнь, на всё денег не хватает и т.д. Многое уже озвучено.
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2011, 05:49:57 pm от Froggy »
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн Tok3

  • Эксклюзивную мебель в массы. Виктор
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 967
  • Возраст: 38
  • Из: Беларусь
  • Беларусь
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #121 : Сентября 13, 2011, 01:35:16 am »
Я наоборот начинал покупку своего инструмента с макиты и боша (форум помог :) ) лобзик, шлифловалка, фрезер, орбиталка,  2 пилы, шуруповерт и т.д. Однако сейчас иногда покупаю Диолд и Watt (к примеру дополнительные шуруповерты работающие от сети очень удобно при "поточном производстве" в каждом своя бита, сверло). Я дешовый инструмент стараюсь не перегружать.
Столы, стулья, детская мебель...

Оффлайн вячеслав и.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1530
  • Возраст: 48
  • Из: Человек Мира!!!
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #122 : Сентября 13, 2011, 08:28:52 am »
Михаил молодец!Купил,наладил,с нами поделился тем что сделал!Умный из веника метлу сделает,глупый так и будет веником мести и жаловатся что спина болит!

Оффлайн Семёновна

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 41
  • Возраст: 44
  • Из: Уфа, штат Башкирия
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #123 : Сентября 13, 2011, 09:30:34 am »
 Не в поддержку темы, так, горем поделиться. Неделю назад муж помогал другу окна менять, под ним сломалась стремянка, верхняя площадка у китайской лестницы оказалась не рассчитана на, в принципе, средний мужской вес в 78 кг. Сейчас лежит с сотрясением и лопнувшей перепонкой

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5646
  • Из: Пушкино
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #124 : Сентября 13, 2011, 09:44:15 am »
О! Тема-то в мою область попала. Счас вычистим и сделаем красиво

А далее попрошу по теме и без флуда, потому как тема нужная. Флудеров буду тереть нещадно, так что не обижайтесь.
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2011, 10:03:32 am от Murzzzilk »

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #125 : Сентября 13, 2011, 12:37:45 pm »
!Если выбирать между Фиолентом и этим,какой лучше?!

имею что сказать по поводу фиолента: этот аппарат окупил себя уже многократно и по-прежнему в строю (правда последние несколько лет заменен на тяжелых работах 135 бошем)
p/s/ при покупке боша долго думал :может вместо боша на эти деньги купить еще 4 фиолента. В конце концов пришел к выводу что места для хранения нужно больше. :D

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2755
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #126 : Сентября 13, 2011, 01:00:24 pm »
Поскольку тема чистится в режиме онлайн - делать тут больше нечего.
Ночью было аж 9 страниц, думал утром почитать........и вот незадача.....

По поводу Фиолента. Их лобзики грубые, но живучие. А самое главное точные! Точнее Макиты например. У меня Фиолент прожил на тяжелых строительных работах семь лет. Сейчас у меня доживает свое китайский доработанный Скил. Но я теперь знаю что к чему. Следующий лобзик будет снова Фиолент. Только новый, которые идут в красном корпусе. Там кстати конструкция сухарей теперь как в 135 Боше.


Позже добавлено автором:
Если выбирать между Китаем и Фиолентом, то выбор очевиден - Фиолент!

P.S. Надеюсь, что после такого мощного чистилища темы перешедших в разряд гостей не будет!
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2011, 01:06:32 pm от Andrey vm »
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн алесь

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 996
  • Возраст: 44
  • Из: Минск
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #127 : Сентября 13, 2011, 01:44:05 pm »
Да и у меня такой Фиолент,правда сейчас в нерабочем состоянии , вещь очень хорошая,даже когда носил в сервисный центр для ремонта мне говорили,что это одна из самых лучших моделей и несравненно лучше новых модификаций. Единственный недостаток его так это замок крепления пилки,ну очень замудрённый. Ну и вторым слабым местом можно считать в  нём это сам шатун в месте крепления замка для пилки,очень уж часто ломается.

Оффлайн вячеслав и.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1530
  • Возраст: 48
  • Из: Человек Мира!!!
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #128 : Сентября 13, 2011, 02:17:31 pm »
Лобзик у Фиолента - их гордость!Со слов представителя!Лет 10-12 назад у меня был выбор фрезеров между Фиолентом и Спарки!Купил Спарки Х72СЕ и не жалею до сих пор!А спросил я насчет фрезеров из любопытства и для информации!

Оффлайн алесь

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 996
  • Возраст: 44
  • Из: Минск
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #129 : Сентября 13, 2011, 04:58:25 pm »
Maratura

Посмотрите с права на сайте у них там так и написано новинки завода,правда по моему без тех. описания. И они действительно красные.

Оффлайн вячеслав и.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1530
  • Возраст: 48
  • Из: Человек Мира!!!
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #130 : Сентября 13, 2011, 05:01:28 pm »
Красный инструмент они заявили как профи,это с прошлого года - если не ошибаюсь!

Оффлайн Maratura

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 390
  • Возраст: нет данных
  • Из: Wild West Ukraine
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #131 : Сентября 13, 2011, 05:02:27 pm »
2 алесь
да да ,я уже понял,...извиняюсь.
красная серия называется "Фиолент Мастер"
http://www.phiolent.com/catalog/instrument/274/


он стОит почти 100$.
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2011, 05:09:14 pm от Maratura »

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5646
  • Из: Пушкино
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #132 : Сентября 13, 2011, 05:43:23 pm »
ПОВТОРЯЮ Я не спорю с Модератором, я хочу добится Адекватности восприятия
Это правильно.

mazai сделал нужное дело? Очень!
Новичкам эта тема поможет? Несомненно!
Её нужно перенести обратно в Электроинструменты, что бы по ней работал Поиск? Всенепременно!

А если из нужной темы мы общими усилиями сделаем очередной холивар страниц на 40 (что лучше фестул/интерскол/другия кетайцы), а то и на политику съедем, то тема благополучно умрёт в курилке вместе с трудом mazai-я . А если всё-таки удастся сделать что-либо типа "предупреждение о невозможностях инструмента", всем (особливо новичкам) будет интересно и полезно.

И ПОЖАЛУЙСТА, если у вас есть мысль, которую вот прям сейчас нужно написать в тему, посмотрите тему ещё раз, возможно, кто-то её уже озвучил и ему ответили. Я к тому, что не надо сотый раз повторять, что Китай-китаю разнь, на всё денег не хватает и т.д. Многое уже озвучено.
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2011, 05:45:24 pm от Murzzzilk »

Оффлайн rapidograf

  • "Когда общественная жизнь подавляется, есть только два утешения – водка или философия Гегеля".
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 924
  • Возраст: 38
  • Из: г.НИЖНИЙ НОВГОРОД
  • Γιος του Λέοντα
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #133 : Сентября 13, 2011, 05:55:30 pm »
Сообщение убито автором  :)
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2011, 03:34:21 am от rapidograf »
Когда, в моём сообщении, вы видите вот это )))))))))))), это значит, что я просто улыбаюсь, не надо выдумывать лишнего ))))))))

 О таки дела http://forum.wo...php?topic=32899.

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5646
  • Из: Пушкино
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #134 : Сентября 13, 2011, 06:06:04 pm »
все 11 страниц которые набежали за ночь, были по существу темы
Есть другое мнение - 5 страниц -  обсуждение Автоваза и иномарок, кому что в жизни не хватает, кто где живёт и какие стульчаки делает, как надо на жизнь зарабатывать и т.д. Весь это флуд и грубость потёр, всё, что относится к теме - оставил.
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2011, 06:12:06 pm от Murzzzilk »

Оффлайн StaryTeslya

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 111
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #135 : Сентября 13, 2011, 06:14:41 pm »
Я хочу обратить внимание на такую сторону инструмента, как ликвидность. В сложных обстоятельствах ликвидность китайского инструмента нулевая. За б/ушный  работающий бренд хоть что-то можно получить, за этот - 0.
Мое же личное мнение такое: не нужно воспринимать инструмент как дорогую волшебную палочку. Чудеса можно творить на всяком железе. Дорогие бренды не панацея. Если руки неправильно растут, то ничего не поможет. Так что выбор инструмента - дело вкуса и ответственности за принятые решения.

Оффлайн motogonduras

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
  • уменьшаю энтропию, не дорого
    • механизмы из дерева
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #136 : Сентября 13, 2011, 07:23:48 pm »
Сергей! (Murzzzilk)
Считаю, что Мазай полностью раскрыл тему о доработках фрезера. Если Вы чистите тему от постоянного недовольства большого кол-ва человек, то почему не закрыть тему после 1-й страницы? А оставить там только только те сообщения в которых автор описывал свои действия. Раз уж тут за идею разговор...
Объясните в чем я не прав. Если не прав.
"Знаем, батюшка, вы пальцами своими, может быть, невесть в какие места наведываетесь, а табак вещь, требующая чистоты"

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5646
  • Из: Пушкино
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #137 : Сентября 13, 2011, 07:32:09 pm »
Если Вы чистите тему от постоянного недовольства большого кол-ва человек, то почему не закрыть тему после 1-й страницы? А оставить там только только те сообщения в которых автор описывал свои действия. Раз уж тут за идею разговор...
Объясните в чем я не прав. Если не прав.
1) Теплится некоторая надежда, что будет продолжение и толковые реплики. Но если они будут на 100-й странице, то о них будут знать только старожилы курилки.
2) Теме место в электроинструментах, откуда она и пошла, а с таким количеством флуда никто её туда не перенесёт.
3) Повторяю, я удаляю не "недовольные" реплики, а не относящиеся к теме и/или грубые (см выше)
4) Если mazai посчитает нужным закрыть тему, то он сможет это сделать в любой момент.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5741
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #138 : Сентября 14, 2011, 12:10:45 am »
Пост перенесен в первое сообщение
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2011, 10:59:20 am от mazai »
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #139 : Сентября 14, 2011, 12:15:03 am »
Так, а почему кнопка красная осталась? А?

Безобразие!  :ja_protiv:
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5741
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #140 : Сентября 14, 2011, 12:57:17 am »
Так, а почему кнопка красная осталась? А?

Безобразие!  :ja_protiv:
Виноват, исправлюсь. Лак очень долго сохнет.

А теперь несколько слов по делу.
В свете предшествующих событий и смертоубийств на почве нежелания признавать недоинструментом уже купленный недоинструмент, предлагаю  следующие варианты названия темы. Причем всё это будет иметь смысл, если тема действительно нужна и мы будем в ней сотрудничать и искать истину адекватными способами.
Итак:
1. Дешевый кетай или обманутые надежды покупателей.
2. Дешевый кетай - чего стОит опасаться.
3. Чего мы ожидаем от дешевого китайского инструмента?
4. Дешевый кетай vs надежность и безопасность. (как вариант - Дешевый кетай взамен надежности и безопасности)
5. ...выбор зрителей...


Позже добавлено автором:
Лично мне больше по вкусу второй вариант
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн rapidograf

  • "Когда общественная жизнь подавляется, есть только два утешения – водка или философия Гегеля".
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 924
  • Возраст: 38
  • Из: г.НИЖНИЙ НОВГОРОД
  • Γιος του Λέοντα
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #141 : Сентября 14, 2011, 12:58:48 am »
Пока больше добавить нечего.

Миш, мож ежли время будет засними проморолик с модернезированым китайсем



Позже добавлено автором:
2. Дешевый кетай - чего стОит опасаться.
яб добавил союз ИЛИ то биш былоб так. Дешевый кетай ИЛИ чего стОит опасаться. ;D
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2011, 01:05:44 am от rapidograf »
Когда, в моём сообщении, вы видите вот это )))))))))))), это значит, что я просто улыбаюсь, не надо выдумывать лишнего ))))))))

 О таки дела http://forum.wo...php?topic=32899.

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 51
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #142 : Сентября 14, 2011, 01:04:06 am »
предлагаю  следующие варианты названия темы.
Предлагаю вариант -- оставить как есть. :)
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн rapidograf

  • "Когда общественная жизнь подавляется, есть только два утешения – водка или философия Гегеля".
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 924
  • Возраст: 38
  • Из: г.НИЖНИЙ НОВГОРОД
  • Γιος του Λέοντα
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #143 : Сентября 14, 2011, 01:04:39 am »
И да, конечно понимаю что хочу многого, но наверно стоит устроить ему хорошую Тест программу, чтоб уж полностью понять, что это и с чем.
Когда, в моём сообщении, вы видите вот это )))))))))))), это значит, что я просто улыбаюсь, не надо выдумывать лишнего ))))))))

 О таки дела http://forum.wo...php?topic=32899.

Оффлайн алесь

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 996
  • Возраст: 44
  • Из: Минск
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #144 : Сентября 14, 2011, 01:06:00 am »
Возможен вариант, Дешевый инструмент или кот в мешке. Почему я не упомянул Китай? Просто помимо Китая существует огромное количество и других ляпов,к которым Китай не имеет отношения. Здесь же это рассмотрено именно на примере Китайского ширпотреба,как варианта непригодного инструмента.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #145 : Сентября 14, 2011, 01:08:44 am »
Да как ни назови - все равно будет непонимание прочитанного и флуд.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5741
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #146 : Сентября 14, 2011, 01:16:28 am »
И да, конечно понимаю что хочу многого, но наверно стоит устроить ему хорошую Тест программу, чтоб уж полностью понять что это и с чем.
Вовсе нет, именно хороший тест ему и нужен. Исходя из того, что качество исполнения якоря и статора вполне адекватное, а щетки установлены чуть ли не на скотч или пластилин, у меня есть жгучее желание испробовать его в деле. Как я уже говорил, пробовал снимать фаску16х16мм с дуба кромочной фасочной фрезой. Обороты упали с 28000 до приблизительно 20000.
По поводу китая - частично согласен. Есть инструмент еще хуже китайского, но он не электро, а ручной. Нет ничего гаже польских ширпотребовских стамесок и молотков (и прочего хлама).
Да как ни назови - все равно будет непонимание прочитанного и флуд.
Будем отправлять в баньку :)
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1379
  • Возраст: 57
  • Из: Украина
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #147 : Сентября 14, 2011, 01:21:30 am »
все равно будет непонимание прочитанного и флуд.
Да,будет море флуда.Тема сама по себе провокационная.Нужно или отдать модерировать мазаю,или держать закрытой в электроинструментах.Обсуждать же в паралельной теме в курилке.

Оффлайн алесь

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 996
  • Возраст: 44
  • Из: Минск
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #148 : Сентября 14, 2011, 01:23:11 am »
Ув.mazai

Я намеренно стараюсь уйти от темы именно Китая в своём предложении названия темы,дабы хоть как то снизить непонимание и последующий флуд.Уж очень больная тема как я посмотрю,этот Китай. Есть и электро инструмент тот же европейский который по качеству не так далёк от Китая.

Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1379
  • Возраст: 57
  • Из: Украина
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #149 : Сентября 14, 2011, 01:24:09 am »
качество исполнения якоря и статора вполне адекватное
А об этом судить пока рано.Нужно немного времени,что бы это понять.

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Возраст: 46
  • Из: Рига
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #150 : Сентября 14, 2011, 01:34:09 am »
Далее - зеленый лак, наклейка, сборка, и вот он! "Возрожденный из пепла" (с).




Классно! :good:

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5741
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #151 : Сентября 14, 2011, 01:36:55 am »
Думаю, что действительно, тему надо закрыть и убрать в архив. Оставить и совместить только 3 поста с обзором фрезера в картинках и назвать это всё какой-нибудь модернизацией.
Читая полемику в теме, прихожу к выводу, что нас не исправить. Вместо того, чтобы привести пример, фотографию, проанализировать техническую сторону вопроса, мы упорно пытаемся оттачивать формулировки. Давайте еще и юристов пригласим, чтобы они писали нам тут фразы в духе " сей пост включает, но не ограничивает возможность последующих рассуждений..."
Давайте уйдем от Китая. Согласен на формулировку названия темы - НЕДОИНСТРУМЕНТ, или чего нужно опасаться. Какая разница, если всё равно толку будет ноль. Для своих друзей у меня будет персональный веб-альбом с прямым доступом. В этой же теме фотографии будут храниться относительно недолго и у меня нет желания их перезаливать. Причина в том, что действительная техническая сторона вопроса никому не интересна. Также последующие темы будут закрываться после 50-ти сообщений. Наверное, так будет лучше. Кому действительно интересно, тот увидит и осмыслит.


Позже добавлено автором:
А об этом судить пока рано.Нужно немного времени,что бы это понять.
Сужу только исходя из личных наработок и опыта. Краткие предварительные тесты фрезер прошел на твердую 4-ку. Но спорить не буду, возможно всякое, вплоть до межвиткового... Тем более, учитывая крепление щеток... Вообще непонятно, как оно могло до этого работать.
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2011, 01:38:56 am от mazai »
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн rapidograf

  • "Когда общественная жизнь подавляется, есть только два утешения – водка или философия Гегеля".
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 924
  • Возраст: 38
  • Из: г.НИЖНИЙ НОВГОРОД
  • Γιος του Λέοντα
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #152 : Сентября 14, 2011, 02:05:10 am »
В четверг, Бог даст, буду на работе, отщёлкаю своего мёртвого Китайса, и попробую пореанимировать, хотя с моими кривыми руками, Пациент скорее Мёртв чем Жив (с).  :pardon: Михаил, если не против, заброшу фотки сюда, полноценного обзора я конечно не сделаю, потому как в электрике дуб дубом, но может кому и пригодится. Да и присоветует, кто нить чё нить.


Позже добавлено автором:
Чёт вспомнил, у меня из убитого ещё и ленточка совсем безродная есть и лобзик с гордым именем СМI имеется, если посчитаете нужным и их препарировать, то и это сделаю.
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2011, 02:18:50 am от rapidograf »
Когда, в моём сообщении, вы видите вот это )))))))))))), это значит, что я просто улыбаюсь, не надо выдумывать лишнего ))))))))

 О таки дела http://forum.wo...php?topic=32899.

Оффлайн lw

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 689
  • Из: Default city
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #153 : Сентября 14, 2011, 03:10:34 am »
все равно будет непонимание прочитанного и флуд.
Да,будет море флуда.Тема сама по себе провокационная.Нужно или отдать модерировать мазаю,или держать закрытой в электроинструментах.Обсуждать же в паралельной теме в курилке.

Будет. Думаю, что наилучшим вариантом было бы сделать тему премодерируемой, в первом сообщении написать об этом и сделать ссылку на обсуждение в курилке.

"Недоинстурмент"... Unterwerkzeuge? :)) В газенваген?! :)))))

Оффлайн vne

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 71
  • Возраст: 54
  • Из: Тольятти
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #154 : Сентября 14, 2011, 08:34:45 am »
2. Дешевый кетай - чего стОит опасаться.
Именно так я бы и назвал. Кетай.
Насчет безопасности - Михаил, безопасность начинается прежде всего с головы. Смотрел про сверло - спиральная фреза. Все классно! Но,разве можно болгаркой , на весу, вроде даже без очков, резать сверло,  держа его голой рукой (греется же).  Понимаю, что профи, но не одобряю.

PS. Пока не перенесли в электро инструмент, вроде не оффтоп.
Михаил, вопрос есть  по отклонению оси цанги. Насколько он существенен в  рабочей  зоне?
Николай Тольятти

Оффлайн Otto Kaz

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 646
  • Из: Москва
  • Мастер-краснодеревщик отешет ваш комод
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #155 : Сентября 14, 2011, 09:13:25 am »

.
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2011, 09:31:57 am от Otto Kaz »

Оффлайн motogonduras

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
  • уменьшаю энтропию, не дорого
    • механизмы из дерева
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #156 : Сентября 14, 2011, 09:28:57 am »
а мне вот наклейка очень понравилась! Название или как есть, но если нельзя оставить - то второй вариант. Вообще надо этот фрезер отдать в Ногинск - пусть делают музей для изделий рукастых мужиков, ессно с приличным премиальным фондом в виде настоящего фестула. Ждем'с тест-драйв на ятобе или амаранте. :-)
"Знаем, батюшка, вы пальцами своими, может быть, невесть в какие места наведываетесь, а табак вещь, требующая чистоты"

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5741
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #157 : Сентября 14, 2011, 10:35:12 am »
Насчет безопасности - Михаил, безопасность начинается прежде всего с головы. Смотрел про сверло - спиральная фреза. Все классно! Но,разве можно болгаркой , на весу, вроде даже без очков, резать сверло,  держа его голой рукой (греется же).  Понимаю, что профи, но не одобряю.
Вы очень точно подметили - если у человека с головой не лады, то никакая техника безопасности не спасет. Да, я частенько нарушаю ее (в разумных пределах), но это только кажется на первый взгляд. На самом деле я подсознательно предусматриваю варианты развития событий и выбираю наиболее безопасный вариант действий. Но дело в том, что объяснять на видео или по фотографиям как именно делать правильно, и при этом любой шаг влево-шаг вправо  чреват.... Это очень долго. В таких случаях всегда говорю, что такого советую не повторять, а сделать пусть чуть дольше, но безопасно (правда-правда, всегда так делаю). Резать сверло - да, полностью согласен, рисковано. Возможно закусывание диска с последующим..... а кромки уже наточены и очень острые... море крови, горы трупов (с). Тут даже отпираться не буду.
В эту же тему - перед тем, как по-настоящему бомбить фрезер, мне подали идею сначала пофрезеровать им таким, какой он есть и сделать фотографии, а потом уже пофрезеровать доведенным до ума. Знаете, конечно же была такая идея. и это было бы наилучшим доказательством того, что дешевый инструмент не может дать качественный результат, НО! Учитывая то, какие были люфты, работать таким фрезером было бы откровенным (без преувеличения) самоубийством. Изначальное свободное отклонение оси в пространстве за счет люфтов во втулках составляло примерно 2,5-3 градуса. Это означает, что при заглублении фрезы в материал возможно боковое закусывание или набегание фрезы на материал, и как следствие - ее излом со всеми втекающими и вылетающими. Кроме того, закусывание фрезера в нижнем положении означает, что поднимать его придется с применением усилия, при этом руки находятся в рабочей зоне. Нет. мой героизм не настолько высок, чтобы ради спортивного интереса рисковать пальцами. Сказал об этом товарищу и вопрос был исчерпан.
Михаил, вопрос есть  по отклонению оси цанги. Насколько он существенен в  рабочей  зоне?
После доработки и многократной перепрессовки эксцентриковой втулки а разных положениях удалось поймать наиболее оптимальный вариант положения. Отклонение оси фрезы от центра составляет в поперечном плоскости штанг направлении 0,2мм, а в продольном направлении угадал идеально. Перпендикулярность подошвы и оси фрезера показывал на фотографиях.
Вообще надо этот фрезер отдать в Ногинск - пусть делают музей для изделий рукастых мужиков, ессно с приличным премиальным фондом в виде настоящего фестула.
Неа, не отдам :) Ежели чаво, то Фестул я и сам себе накоплю и куплю. А этого буду эксплуатировать безбожно.
Ну и еще небольшое дополнение - У меня нет высокомерия, злорадства или презрения в отношении к "любителями китайчатины". Знаю, что денег жалко (новичкам в первую очередь), я потому и высказываюсь так резко, что сам через это прошел и сделал для себя выводы, которые пытаюсь донести до остальных.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн D2010

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #158 : Сентября 14, 2011, 10:56:00 am »
И все же я не понимаю, в чем смысл этого действа? Потратить время, ресурсы и получить, в общем-то, опасный девайс? Непонятно.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5741
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #159 : Сентября 14, 2011, 11:02:39 am »
И все же я не понимаю, в чем смысл этого действа? Потратить время, ресурсы и получить, в общем-то, опасный девайс? Непонятно.
Вот как раз очередной клинический случай. А Вы, уважаемый, не пробовали искать знакомые буквы в этой теме? Или ограничились прочтением последней страницы? Вот такие как Вы своей ленью и нежеланием вникнуть в суть вопроса рождают новые волны флуда. Советую потереть свой пост самостоятельно, чтобы не утруждать модераторов. У них и без того работы хватает.


Позже добавлено автором:
Да, совсем вылетело из головы. Тему переделал. Посты с фотками перенесены в первое сообщение. Посты с описанием и всякими разъяснениями остались на своих местах.
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2011, 12:44:08 pm от mazai »
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Возраст: 46
  • Из: Рига
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #160 : Сентября 14, 2011, 11:36:36 am »
У меня нет высокомерия, злорадства или презрения в отношении к "любителями китайчатины". Знаю, что денег жалко (новичкам в первую очередь), я потому и высказываюсь так резко

У меня тоже нет высокомерия, злорадства или презрения в отношении к "любителями китайчатины". Просто я считаю их лохами.
Если человек покупает китай, когда на эти деньги можно слегка потолкавшись в Москве на рынке Синдике или пошарившись по ломбардам, поштудировав обявления в газетах "из рук в руки", купить слегка б/у профи инструмент то такой человек лох.


« Последнее редактирование: Сентября 14, 2011, 11:55:22 am от roland petrov »

Оффлайн vne

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 71
  • Возраст: 54
  • Из: Тольятти
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #161 : Сентября 14, 2011, 11:46:56 am »
спокойно :) внимания не обращаем, на выпады не отвечаем :)
Николай Тольятти

Оффлайн motogonduras

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
  • уменьшаю энтропию, не дорого
    • механизмы из дерева
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #162 : Сентября 14, 2011, 11:47:14 am »
Кстати! Вот со мной недавно произошел предельно понятный случай описанного выше. Был некоторый объем дуба 30-ки, который надо было распустить на делянки по 30мм. Доска примерно 150, длина 2,4 метра. Пила TS 55. На одну доску четыре прохода в среднем. Купил диск атака, через метров 100 он стал тупым. Купил ещё три диска матрикс - эти через метров 50 стали жечь и визжать. Купил диск lux  и bosch - каждый метров по 100 - 130 распилил и тоже затупился. Все диски по 24 зуба для продольного чистого распила. Сумма, потраченная на приобретение этих дисков с лихвой перекрывает стоимость фестуловского пантер( исправил) для продольного распила, который пилил бы до сих пор. Делайте выводы.
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2011, 11:58:41 am от motogonduras »
"Знаем, батюшка, вы пальцами своими, может быть, невесть в какие места наведываетесь, а табак вещь, требующая чистоты"

Оффлайн vne

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 71
  • Возраст: 54
  • Из: Тольятти
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #163 : Сентября 14, 2011, 11:53:42 am »
фестуловского партнера для продольного распила
Можно пояснить, о чем речь?
Николай Тольятти

Оффлайн motogonduras

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
  • уменьшаю энтропию, не дорого
    • механизмы из дерева
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #164 : Сентября 14, 2011, 11:57:49 am »
Можно пояснить, о чем речь?


На сайте фетлула есть диск для 55-ки, который называется...опа, виноват...пантер. Прошу прощения. http://www.festool.ru/Products/Accessories/Pages/Detail.aspx?pid=496301&name=Panther-160x2-2x20-PW12.

Название неправильно прочитал.
"Знаем, батюшка, вы пальцами своими, может быть, невесть в какие места наведываетесь, а табак вещь, требующая чистоты"

Оффлайн vne

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 71
  • Возраст: 54
  • Из: Тольятти
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #165 : Сентября 14, 2011, 12:27:27 pm »
Ну так и подумал :). Мне подойдет другой ,240x2,8x30 PW18
Кусается правда,3300 рекомендованная, но если весч, надо брать,  сухой дуб нужно распускать.
Походу , нашел дилера фестула в Тольятти, надо познакомится.
Николай Тольятти

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5741
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #166 : Сентября 14, 2011, 12:50:17 pm »
Провожу тест реинкарнированного фестула. Материал - намокшая сосна. Операция - снятие фасок тупой кромочной фасочной фрезой 45гр.Обогнал 2 стороны доски длиной 6м. фаска 15х15мм. Обороты падают не сильно. С острой фрезой и по сухому материалу было бы куда легче. нагрева двигателя не ощутил. Воздух из турбинки прохладный. Сказывается отсутствие пылесоса. В остальном всё пока что хорошо. Предстоит таким образом прогнать штук 15 досок.
PS. не подумайте, что халтурю, умышленно взял тупую фрезу, так нужно по технологии, чтобы были сколы, выщерблины и лохмотья.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн D2010

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #167 : Сентября 14, 2011, 01:32:45 pm »
Вот как раз очередной клинический случай. А Вы, уважаемый, не пробовали искать знакомые буквы в этой теме? Или ограничились прочтением последней страницы? Вот такие как Вы своей ленью и нежеланием вникнуть в суть вопроса рождают новые волны флуда. Советую потереть свой пост самостоятельно, чтобы не утруждать модераторов. У них и без того работы хватает.

Я Вас вроде бы лентяем не обзывал. Отчего же Вы, батенька, позволяете себе такое?

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5741
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #168 : Сентября 14, 2011, 02:40:27 pm »
Я Вас вроде бы лентяем не обзывал. Отчего же Вы, батенька, позволяете себе такое?
Вы именно что лентяй (ну как вариант еще допускаю, что зашли потроллить). Поэтому персонально для Вас я пробежался по теме и сделал краткое пособие по осмыслению  неосмысляемого:
Перестаем недоумевать и читаем первые 3 абзаца первого поста, а также посты №№ 13, 49, 81, последний абзац поста 86, 2 послених абзаца поста93, пост 97. Если не дошло, то пытаемся прочитать дважды, а то и трижды. Далее всё должно стать на свои места. Если же нет - ничем не могу помочь.
Сразу оговорюсь - не надо стараться узреть в моем посте попытку оскорбления. Я написал всё по делу. Претензии в личку. В случае разгорания флуда буду сообщать модератору.
С уважением Михаил.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн D2010

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #169 : Сентября 14, 2011, 03:19:24 pm »
Ок. Успехов Вам. Читать Это второй, а тем более 3-й раз не буду. Более Вас не побеспокою.

Оффлайн Даниил Сибирь

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 950
  • Возраст: 39
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #170 : Сентября 14, 2011, 09:05:39 pm »
Имею для домашних нужд лобзик фиолент 707(5лет), шуруповерт интерскол 12в(3 года, двигатель дымит на большой нагрузке а аккумуляторы пора лечить), перфоратор энергомаш(7лет, глючит переключатель режимов), дрель ритм (ей десять лет, сменил 3 кнопки а в остальном как новая!). Доволен как слон. Все покупалось после долгих и мучительных раздумий и работает уже много лет. В денежном отношении окупилось сто раз. Вот фрезера и шлифмашинка - известной японской  фирмы. Потому как аналогов по цене и качеству я не нашел. А на работе работаю фестулом, макитой и бошем. И там это оправданно. Ps. готов пожертвовать рубанок Кратон на опыты. Это единственный инструмент который покупался в спешке. Скоро буду в Москве, так что смогу передать.
"Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос".

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5741
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #171 : Сентября 14, 2011, 09:17:34 pm »
К слову сказать, у меня лежит фуганок типа РЕБИР с шириной строгания на 100мм. Даже не лежит, а валяется. Работать им просто нереально. Передняя трапеция лопнула буквально в первые дни, подошва не ровная, ну и так можно про него перечислять довольно долго.
Теперь немного по фрезеру. Тест-драйв прошел нормально. Незначительный нагрев ощущался, но в пределах разумного. Надо будет еще погонять его в пазах на дубе и ольхе. Смутило одно на мой взгляд недоразумение - забор воздуха происходит снизу сзади, где самая пыль, далее вверх по каналу в корпусе мимо регулятора оборотов, и потом уже в двигатель. Боюсь, что при фрезеровании металла стружки могут убить регулятор. В нем тиристор даже не покрыт лаком, ноги голые. Остальная схема залита компаундом. Скоро увидим, что оно и как
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн вячеслав и.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1530
  • Возраст: 48
  • Из: Человек Мира!!!
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #172 : Сентября 14, 2011, 09:19:34 pm »
Михаил!Краска из балончика не маркая?!Что за фирма?!

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5741
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #173 : Сентября 14, 2011, 09:30:27 pm »
Автоэмаль алкидная АВТОН. Держится на пластике очень хорошо. Правда до полного высыхания ей надо сутки. Слой положил толстый, поэтому немного ощущается запах. В принципе неплохо, но на черном глянце видно каждую пылинку.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн вячеслав и.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1530
  • Возраст: 48
  • Из: Человек Мира!!!
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #174 : Сентября 14, 2011, 09:32:30 pm »
Благодарю!Я для себя!Может весь свой инструмент перекрашу от воров!


Позже добавлено автором:
Ну например:перфоратор Фестоол!Звучит?! :)
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2011, 09:34:51 pm от вячеслав и. »

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 51
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #175 : Сентября 14, 2011, 10:43:30 pm »
Михаил -- ИМХО, логотип вот так немного получше будет, не? :D

Чего-то в превьюшке прозрачность черным показывает... Но увеличенная картинка нормальная.
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2011, 10:53:37 pm от Froggy »
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5741
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #176 : Сентября 14, 2011, 10:53:50 pm »
Мне нравится. Надо поразмыслить  :)
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 51
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #177 : Сентября 14, 2011, 10:54:29 pm »
Можно еще чего нафантазировать... :)
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2011, 10:56:51 pm от Froggy »
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн Otto Kaz

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 646
  • Из: Москва
  • Мастер-краснодеревщик отешет ваш комод
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #178 : Сентября 14, 2011, 10:59:45 pm »
Ок. Успехов Вам. Читать Это второй, а тем более 3-й раз не буду. Более Вас не побеспокою.

:-), QED

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5741
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #179 : Сентября 14, 2011, 11:14:10 pm »
Можно еще чего нафантазировать... Smiley
Надеюсь Скоро будут очередные фантазии на тему FMT от LEIGH. Только конструкцию буду переделывать. Первую шипорезку задарил, а без нее как без рук. Придется делать новую, но измененной конструкции.


Позже добавлено автором:
Уже предвкушаю гневные возгласы на тему "кому это интересно?", почему не купить оригинал? Бесполезная штука!   ;D :sarcastic_hand:
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2011, 11:16:37 pm от mazai »
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн rapidograf

  • "Когда общественная жизнь подавляется, есть только два утешения – водка или философия Гегеля".
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 924
  • Возраст: 38
  • Из: г.НИЖНИЙ НОВГОРОД
  • Γιος του Λέοντα
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #180 : Сентября 14, 2011, 11:22:27 pm »
Надеюсь Скоро будут очередные фантазии на тему FMT от LEIGH. Только конструкцию буду переделывать. Первую шипорезку задарил, а без нее как без рук. Придется делать новую, но измененной конструкции.Позже добавлено автором:Уже предвкушаю гневные возгласы на тему "кому это интересно?", почему не купить оригинал? Бесполезная штука!

Вот по поводу ФМТ блин, жду, как никто наверное, наверное я Халявщик))))))))))))
Когда, в моём сообщении, вы видите вот это )))))))))))), это значит, что я просто улыбаюсь, не надо выдумывать лишнего ))))))))

 О таки дела http://forum.wo...php?topic=32899.

Оффлайн Caterpillar

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Возраст: 51
  • Из: Москва-ЮБутово
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #181 : Сентября 14, 2011, 11:32:17 pm »
Первую шипорезку задарил, а без нее как без рук. Придется делать новую, но измененной конструкции.
Да, это был барский подарок! В США последняя ФМТ стоит 1049$.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5741
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #182 : Сентября 14, 2011, 11:39:07 pm »
Да, это был барский подарок! В США последняя ФМТ стоит 1049$.
Олег, ты не хуже меня знаешь, что не в деньгах счастье  :pivo:. Подарок был от чистого сердца.
Правда, насколько знаю, на данный момент пылится где-то в подвале без дела... Вот это обидно. Но тут ничего не поделать. :scratch_one-s_head:
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1379
  • Возраст: 57
  • Из: Украина
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #183 : Сентября 15, 2011, 12:14:10 am »
Я вот тут подумал,что может не сам Китай нас заваливает хламом всяким.Похоже на то,что мы сами его провоцируем делать абы как.Вещи подписаные,что сделано в Китае,как правило приличного качества.А все остальное,что мы так яросно хаем подписи то не имеет.Очень часто этот хлам имеет имена росийские и украинские.Вот сейчас у нас прямо на глазах набирает обороты Intertool.Струбцины,наждачка,краскопульты,всего не счесть и его валом.Немного уступает,но так же заметна на рынке инструмента марка Miol.Любопытно,что обе конторы Харьковские.Ну а про российские бренды на форуме говорили уже много.

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 51
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #184 : Сентября 15, 2011, 12:53:25 am »
может не сам Китай нас заваливает хламом всяким.Похоже на то,что мы сами его провоцируем делать абы как.
Разумеется. Эта мысль, вообще-то, озвучивается уже в ...надцатый раз...
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн Качумай

  • Вячеслав
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 474
  • Возраст: 38
  • Из: Боровск, Калужской обл.
  • http://vk.com/id47302670
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #185 : Сентября 15, 2011, 12:56:04 am »
FEстул, так вроде понтовей :) ИМХО
Если бы я слышал все эти звуки, я бы сошел с ума (с)

Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1379
  • Возраст: 57
  • Из: Украина
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #186 : Сентября 15, 2011, 01:00:00 am »
Я имею ввиду,что нет никаких доказательств,что товар сделан в Китае.Более того на нем пишут,что сделано в России,Украине.Может самим китайцам было бы стыдно писать,что сделано в Китае.Точнее даже говорить,что мы не провоцируем изготовление,а сами организовываем?А тема то как называется?Кого мы все времы обзываем?
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2011, 01:34:31 am от Peter2 »

Оффлайн ogurets

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 449
  • Возраст: 50
  • Из: Харьков
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #187 : Сентября 15, 2011, 09:38:11 am »
Может самим китайцам было бы стыдно писать,что сделано в Китае

Китайцам не стыдно! Они просто работают, а не рассуждают на темы какой инструмент лучше. И сделать они могут очень даже хороший инструмент, только вот цена будет другой.
А не пишут они потому, что так заказал заказчик, это он стесняется того дерьма, которое везет к нам!

Оффлайн Otto Kaz

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 646
  • Из: Москва
  • Мастер-краснодеревщик отешет ваш комод
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #188 : Сентября 15, 2011, 09:47:18 am »
И сделать они могут очень даже хороший инструмент

а Китай вообще очень высокотехнологичная держава, имеющая ядерное оружие и запускающая людей в космос с выходом в открытый космос, изготавливающая для всего мира электронику, в том числе, и собственных разработок.

Оффлайн alex946

  • Злыдень, просто злыдень.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2250
  • Возраст: 46
  • Из: Нью-Москва
    • alex946.ru
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #189 : Сентября 15, 2011, 09:54:52 am »
на нем пишут,что сделано в России
Это очень грамотный и мерзкий ход.
Это мало того что позволяет сэкономить ещё капельку на таможенных платежах и сбить цену, так ещё и эксплуатирует (и в итоге подрывает) доверие к отечественному производству в целом.
По всем вопросам обращаться сюда. На ЛС могу не ответить.

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 51
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #190 : Сентября 15, 2011, 11:29:49 am »
FEстул, так вроде понтовей :) ИМХО

Пажааалста... Без проблем -- два варианта на выбор! :D
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5741
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #191 : Сентября 15, 2011, 11:55:18 am »
Пажааалста... Без проблем -- два варианта на выбор!
Прикольно. Кстати, помнится, что у Саблина на аватарке был зеленый стул и тоже было написано примерно что-то в этом роде.
Кстати, как называется этот шрифт? У меня целая гора, хотелось бы доустанавливать нужный, а не всю пачку. :)
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 51
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #192 : Сентября 15, 2011, 12:04:31 pm »
Кстати, как называется этот шрифт?
Если честно, БМП (без малейшего понятия). :pardon: Просто нашел в сети логотип Фе в формате PNG (т.е. без компрессии и артефактов, как у JPG), и провел хирургическую операцию варварскими методами без наркоза... Можно взять мою картинку, она достаточно высокого разрешения, и вставить в любой редактор. Фон прозрачный.


Позже добавлено автором:
помнится, что у Саблина на аватарке был зеленый стул и тоже было написано примерно что-то в этом роде
Ага, было такое. Ну так я на копирайт и не претендую... :P
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2011, 12:07:12 pm от Froggy »
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5741
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #193 : Сентября 15, 2011, 12:11:42 pm »
Можно взять мою картинку, она достаточно высокого разрешения, и вставить в любой редактор. Фон прозрачный.
Спасибо. Картинка действительно очень хорошая. Думаю, что скоро Мир узнает о существовании рейсмуса от Фестул!  ;D
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн вячеслав и.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1530
  • Возраст: 48
  • Из: Человек Мира!!!
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #194 : Сентября 15, 2011, 03:59:48 pm »
Первый вариант лучше -FEСТУЛ,не так оскорбительный!Со вторым работать незахочешь!Михаил!Рейсмус какой планируешь?!Ничего что на ТЫ?!

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5741
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #195 : Сентября 15, 2011, 04:25:27 pm »
Общение на "ты" всегда приветствую. Рейсмус у меня тоже китайский, был подарен мне в стародавние времена. Там проблем выше крыши. Вот как раз вчера произошел обрыв цепи привода автоподачи (уже второй раз). STURM TH14203. Его полностью слизали 1/1 с Джета. Я об этом уже писал. Но дорабатывать буду скорее всего ближе к зиме. Сейчас эксплуатирую его с чрезмерными нагрузками - всё равно он почти труп и заявленным параметрам не отвечает. Может быстрее соберу свой рейсмус или куплю хотя бы Макиту. Есть один плюс - он уже чёрный :) .
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн вячеслав и.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1530
  • Возраст: 48
  • Из: Человек Мира!!!
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #196 : Сентября 15, 2011, 04:30:08 pm »
Для него название выбираешь?!Я тут на Иолу-К поглядываю!Незнаю почему!

Оффлайн diza

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2510
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #197 : Сентября 15, 2011, 06:45:50 pm »
Пажааалста... Без проблем -- два варианта на выбор!
Кирилл, переверни значок ® зеркально. Будет не зарегистрированная торговая марка, а "Я", типа "моё"  :D
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." Мф. 7:6

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 51
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #198 : Сентября 15, 2011, 07:36:15 pm »
Кирилл, переверни значок ® зеркально.
Ноу проблем... :)
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #199 : Сентября 15, 2011, 07:41:55 pm »
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн T.V.

  • Виктор
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 505
  • Возраст: 48
  • Из: Урал
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #200 : Сентября 15, 2011, 08:08:35 pm »
Китайцы делают все, что у них покупают, причем самого разного качества. А уж что массово востребовано российским рынком ( :grabli:), то и имеем.
P.S. Есть спрос на откровенный брак - сделают откровенный брак, раз кто-то купил, значит ему это ( откровенный брак ) надо.
P.P.S.Cовершенно другой менталитет, мне вот так кажется :-\

Оффлайн Качумай

  • Вячеслав
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 474
  • Возраст: 38
  • Из: Боровск, Калужской обл.
  • http://vk.com/id47302670
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #201 : Сентября 15, 2011, 09:12:40 pm »
Осталось мягкий знак вставить и получится FEстулья  ::)
Если бы я слышал все эти звуки, я бы сошел с ума (с)

Оффлайн Maratura

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 390
  • Возраст: нет данных
  • Из: Wild West Ukraine
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #202 : Сентября 15, 2011, 09:18:45 pm »
Осталось мягкий знак вставить и получится FEстулья  ::)

и внизу маленькими буквами вебсайт
www.feстула.net

Оффлайн кастет

  • Костя
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Возраст: 41
  • Из: Молдова.Каушаны (раньше Питер)
  • не плачь это солнце взойдет еще не раз
    • мой альбом
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #203 : Сентября 16, 2011, 01:20:57 am »

Клон гибрида наверное Макиты и Тритона(или Элмоса)  :)

Оффлайн Ант.Антон

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 37
  • Возраст: 29
  • Из: Ukraine
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #204 : Сентября 16, 2011, 02:53:49 am »
В аналогию альтернативнокачественному инструменту могу привести и недоделки, встречающиеся у серьезных фирм. Если это действительно нужно, то могу ближе к вечеру разбомбить бренд и показать выявленные недочеты. Мне не сложно это сделать, и я искренне желаю, чтобы эта тема стала полезной кому-то еще.
Пожалуйста можете показать, ну очень интересно. Спасибо  :)

Оффлайн ogurets

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 449
  • Возраст: 50
  • Из: Харьков
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #205 : Сентября 16, 2011, 10:51:16 am »
Клон гибрида наверное Макиты и Тритона(или Элмоса)
Тритона
Я такой щупал - хуже ничего не видел - дикие люфты везде где только можно, даже в зажатом состоянии

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 51
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #206 : Сентября 16, 2011, 11:37:03 am »
Клон гибрида наверное Макиты и Тритона(или Элмоса)
Это точно... :)

Тритона

Только частично, с заметными изменениями (рукоятки, подошва, шток упора глубины -- это то, что сразу заметно с этой стороны). У меня у самого Тритон...
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн вячеслав и.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1530
  • Возраст: 48
  • Из: Человек Мира!!!
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #207 : Сентября 23, 2011, 06:22:50 pm »
Михаил приветствую!Какие выявлены недостатки в работе этим фрезером?!Кнопку докрасил?!А блокировочную?!Знаю что такой не куплю,но любопытно!

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5741
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #208 : Сентября 23, 2011, 06:39:26 pm »
Фрезер чувствует себя нормально при фрезеровке древесины. Сейчас пока у него одна только функция - снятие фасок. Уже метров 300-400 нафрезеровал. Замечание пока что только одно - набивается пыль во входные вентиляционные отверстия, которые расположены сзади внизу. Таким образом нарушается режим охлаждения регулятора оборотов. При работе в течение 3-х часов с передышками 50/50 чувствуется нагрев верхней крышки, но воздух из двигателя дует чуть теплый. Хотел фрезеровать дюраль, но пока что не рискнул. Надо разобрать и покрыть лаком выводы тиристора, чтобы не замкнуло дюралевыми стружками. В остальном всё пока соответствует цене....
ПО поводу того, чтобы предоставить на обозрение косяк (огромный конструктивный косяк) в дорогом инструменте, прошу пока подождать. Сейчас занят убийством интерскола. Делаю фрезерный стол. Чуть позже будут фотографии и всё сопутствующее. На всё времени не хватает.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн вячеслав и.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1530
  • Возраст: 48
  • Из: Человек Мира!!!
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #209 : Сентября 23, 2011, 06:49:00 pm »
Это тебе Спасибо за сие чтиво!Сегодня фрезер в стол врезал,действительно удобно!Позже продемонстрирую!Интерскол присадочник или фрезер?!

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5741
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #210 : Сентября 23, 2011, 08:02:39 pm »
Интерскол присадочник или фрезер?!
Интерскол ФМ 62/2200. От него осталась только голова, то есть двигатель. Вот для него и конструирую лифт.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн вячеслав и.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1530
  • Возраст: 48
  • Из: Человек Мира!!!
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #211 : Сентября 23, 2011, 09:37:33 pm »
Успехов в зодчестве!Есть и у меня планы на это дело!Обмозговываю!Пока только ручку к фрезеру прикрутил,стало намного удобней!


Позже добавлено автором:
Длину направляющих на фрезере ФМ62/2200 удлинять планируешь,или не видишь надобности?!
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2011, 09:39:49 pm от вячеслав и. »

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5741
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #212 : Сентября 23, 2011, 10:10:10 pm »
Длину направляющих на фрезере ФМ62/2200 удлинять планируешь,или не видишь надобности?!
У меня будет глобальная переделка, так что от фрезера остался только двигатель. Позже будут фото. Осталось не так уж много.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн rapidograf

  • "Когда общественная жизнь подавляется, есть только два утешения – водка или философия Гегеля".
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 924
  • Возраст: 38
  • Из: г.НИЖНИЙ НОВГОРОД
  • Γιος του Λέοντα
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #213 : Сентября 24, 2011, 03:30:01 am »
Итак, как писал чуть ранее, для сходного теста был приобретен Фрезер марки  :clapping: ЭЭЭЭНКОР ФМЭ-850/8Э основные, вернее предварительные испытания он пройдёт уже сегодня, днём наверное, но если не сложится то в воскресенье, сумма затраченая на покупку сего девайса равна 1590р. приобретён в инет магазине, то биш долгими и мучительными копаниями в коробках я не занимался, чё привезли то и взял. Если интересно и кому нить нужно, то сделаю подробный фото отчёт со всеми вытекающими.
Когда, в моём сообщении, вы видите вот это )))))))))))), это значит, что я просто улыбаюсь, не надо выдумывать лишнего ))))))))

 О таки дела http://forum.wo...php?topic=32899.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5741
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #214 : Сентября 24, 2011, 09:55:31 am »
Даёшь фото посадки фрезера в салазках!
Любой фрезер обязан уметь свободно ползать по стойкам (без люфтов, закусываний и перекосов) и держать фрезу соосно валу и строго перпендикулярно плоскости подошвы. Всё остальное - только для удобства пользователя. Всевозможные удобные кнопки, электроника и что угодно другое создает комфорт и универсальность.
Еще, если можно, хотелось бы увидеть фото крыльчатки охлаждения, если ее видно через щели.
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн rapidograf

  • "Когда общественная жизнь подавляется, есть только два утешения – водка или философия Гегеля".
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 924
  • Возраст: 38
  • Из: г.НИЖНИЙ НОВГОРОД
  • Γιος του Λέοντα
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #215 : Сентября 24, 2011, 02:12:41 pm »
Нус-сс начнём-с. Фотографии будут чуть позже ибо батарейки сдохли.  :embar:

1. комплектация. Скажу сразу, не обманули)))))) то что указано в описании на сайте, то и присутствует.

2. первичный осмотр. Был сделан в пункте выдачи была проверена комплектация и работоспособность, В след за Галилеем, я повторил И всё таки ОНА вертится. :) Но это шутка юмора не обращайте внимания.

P.S. В пункте мне его распаковали из заводской упаковки.

3. более тчательному осмотру фрезер подвергся уже дома. Итак что меня напрягло  на первый взгляд. Первым делом я попытался отсоеденить основание от собственно самого фрезера, ослабив соответствующий болт, первая попытка прошла неудачно  ;D , оказывается, это можно сделать только при условии снятия цанги и фиксирующей её гайки (надеюсь понятно обьяснил). Следующим моим действием была попытка установить Систему пылеудаления, опять же что бы впихнуть этот кусок пластика необходимо полностью вывернуть два винта которые фиксируют паралельный упор. крепится она на два винта через подошву, так же использование копировальной втулки возможен только при условии использовании этой самой системы пылеудаления, так как резьба в для фиксации втулки в основании отсутствует. О паралельном упоре, на мой взгляд, это даже не имеет права так называться, ибо диаметр  штанг параллельного упора намного меньше диаметра предусмотренных для этого отверстий в подошве. Про глубино мер писать вобще не буду сами на фотках увидите.

4. что порадовало окромя цены :) :) :)

а.  ну вопервых, это несмотря на все заморочки, что подошва сьёмная, если пофантазировать, то можно предположить, что в скором времени завод изготовитель разработает под это дело несколько различных баз.
б. система блокировки шпинделя, разработчики не поленились и оснастили модель небольшой пластиковой "финтифлюшкой" вернее рычажком который давит на кнопку фиксации. от чего смена фрез происходит несколько проще.

и на данный момент последнее несколько непонятно для меня было назначение "крышки для пылеуловителя (на фотках покажу отдельно), вернее понятно, но не доходит то, что если её использовать то резко ограничивается глубина погружения фрезы, мож кто более умный разьяснит. Мож я вставлял её не так))))))))))


Позже добавлено автором:
а сейчас пойдут фотографии...........
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2011, 02:14:20 pm от rapidograf »
Когда, в моём сообщении, вы видите вот это )))))))))))), это значит, что я просто улыбаюсь, не надо выдумывать лишнего ))))))))

 О таки дела http://forum.wo...php?topic=32899.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5741
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #216 : Сентября 24, 2011, 02:17:55 pm »
Ждем с нетерпением!
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн rapidograf

  • "Когда общественная жизнь подавляется, есть только два утешения – водка или философия Гегеля".
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 924
  • Возраст: 38
  • Из: г.НИЖНИЙ НОВГОРОД
  • Γιος του Λέοντα
Re: "Доработка дешевого китайского фрезера"
« Ответ #217 : Сентября 24, 2011, 03:00:22 pm »
Пока заряжаются батарейки решил погонять его на холостых оборотах................... Мдя такого я не ожидал ::) ::) ::) менее чем через полторы минуты из окон охлаждения двигателя пошёл тёплый воздух, для чистоты эксперимента подержал его ровно пять минут включёным, металическая часть фрезера нагрелась, при соприкосновении с рукой, до состояния еле держу))))))) пытаюсь представить, что будет при работе фрезой  :pardon: сразу закралась мысль куда там залить масло и должен ли от туда воздух дуть, а не всасываться.


Позже добавлено автором:
Итак фотографии:

Комплектация, фото с другой стороны.



Пылеотвод. Система охлаждения. Стойки.



Нижняя база отдельно, фрезер отдельно.


Попытка проверить перпендикулярность фрезы относительно подошвы



Хотя, на последних двух фотографиях не факт что именно фреза стоит косо, существуют ещё две вариации, кривой угольник или кривые руки  :-X

Фото литья подошвы.