Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Кожаный ремень  (Прочитано 51419 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Кожаный ремень
« : Сентября 14, 2011, 10:33:12 pm »
Купил в магазине кожаный толстый ремень за 150 р, на нем и правлю.
На какой стороне ремня Вы правите? Там где кожа, или "замша"? Чем натираете ремень для правки-полировки?

P.S. Возможно мои вопросы могут Вам показаться шуткой, или иронией, но я спрашиваю абсолютно серьёзно.
« Последнее редактирование: Октября 17, 2011, 12:50:05 am от ignel »
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3150
  • Из: г.Кировск
Re: Кожаный ремень
« Ответ #1 : Сентября 14, 2011, 11:17:43 pm »
На какой стороне ремня Вы правите?
Вопрос не мне, но я делаю также. При работе правлю на замшевой стороне с пастой ГОИ зеленого цвета. Также при заточке до зеркального блеска использую войлочный круг с пастой ГОИ.
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Кожаный ремень
« Ответ #2 : Сентября 14, 2011, 11:32:47 pm »
При работе правлю на замшевой стороне с пастой ГОИ зеленого цвета.
А на кожанной стороне никто не пробовал?
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Otto Kaz

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 646
  • Из: Москва
  • Мастер-краснодеревщик отешет ваш комод
Re: Кожаный ремень
« Ответ #3 : Сентября 14, 2011, 11:40:51 pm »
А на кожанной стороне никто не пробовал?

после замшевой с пастой, заканчивают на кожаной безо всего

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Кожаный ремень
« Ответ #4 : Сентября 14, 2011, 11:50:06 pm »
после замшевой с пастой, заканчивают на кожаной безо всего
А с замшей можно пропустить, сразу на кожу, и в чём преимущество кожи без всего?
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3150
  • Из: г.Кировск
Re: Кожаный ремень
« Ответ #5 : Сентября 14, 2011, 11:55:13 pm »
Андрей Вы что-то от нас скрываете... На обратной стороне пробовал не понравилось, на мой взгляд она как будто царапает. Да и постепенно этот слой начинает стачиваться и все-равно придем к замше.
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн Otto Kaz

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 646
  • Из: Москва
  • Мастер-краснодеревщик отешет ваш комод
Re: Кожаный ремень
« Ответ #6 : Сентября 15, 2011, 12:05:22 am »
А с замшей можно пропустить, сразу на кожу, и в чём преимущество кожи без всего?

цель?
это не преимущество, это последний этап,
замша с пастой - абразив, снимает материал, пусть немного.
Думаю, что кожа "выглаживает", если так можно выразиться, оставшиеся микро неровности. Но существует способ заточки клинков, ножей, при котором специально затачивают на алмазном бруске определенной зернистости, чтобы на лезвии получить микро пилу, которая для определенных материалов работает значительно эффективней, чем абсолютно гладкое лезвие.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Кожаный ремень
« Ответ #7 : Сентября 15, 2011, 12:21:59 am »
Андрей Вы что-то от нас скрываете...
Ни в коем случае! Просто набираюсь опыта, в котором у меня очень мало знаний, а так же собираю различные мнения по этому поводу, для того чтобы потом поделиться уже в соответствующей теме про заточку инструмента. Время поджимает, поэтому цепляюсь за любую информацию.
Спасибо за ответы на мои вопросы.
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2011, 11:10:50 pm от zmey »
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Кожаный ремень
« Ответ #8 : Сентября 15, 2011, 12:44:30 am »
Сама кожа для правки не очень-то хороша, весь смысл именно в пасте Гои, которая бывает разной "зернистости". Сторона замши просто лучше держит пасту. Лучше , если кожа твердая, тогда почти не  заваливается кромка. Новый ремень или кусок толстой кожи можно смазать немного маслом и положить под пресс, получится твердая кожа. В принципе я застал еще времена когда старики правили стамески на кусках брезентовых ремней, работает не хуже кожи, только изнашивается быстрее. Еще использую и тонкую кожу(от старых женских сапог к примеру) . Тонкая и гибкая кожица очень легко принимает формы любого профиля, и например обернув такой кусочек вокруг ручки молотка можно поправить внутренний радиус стамески(примерно подходящего радиуса).

Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3150
  • Из: г.Кировск
Re: Кожаный ремень
« Ответ #9 : Сентября 15, 2011, 01:00:09 am »
Лучше , если кожа твердая, тогда почти не  заваливается кромка.
Я тоже так думаю, но никак не могу понять почему ремни которые использовались для правки бритв натягивались специальным натяжителем, а не имели жесткой фиксации к твердой поверхности.
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 51
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: Кожаный ремень
« Ответ #10 : Сентября 15, 2011, 01:15:29 am »
после замшевой с пастой, заканчивают на кожаной безо всего
я застал еще времена когда старики правили стамески на кусках брезентовых ремней

Мой дед всю жизнь брился опасной бритвой, и всегда точил ее сам. У него был специальный прибор для правки бритв -- на деревянной рамке с рукояткой были натянуты два ремня -- с одной стороны брезентовый, с другой кожаный. На брезентовом он точил бритву с пастой ГОИ, а доводил на кожаном, без всяких абразивов. Бритва после его заточки спокойно резала свободно висящий волос -- сам пробовал.

Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Кожаный ремень
« Ответ #11 : Сентября 15, 2011, 01:16:03 am »
Лучше , если кожа твердая, тогда почти не  заваливается кромка.
Я тоже так думаю, но никак не могу понять почему ремни которые использовались для правки бритв натягивались специальным натяжителем, а не имели жесткой фиксации к твердой поверхности.
бритву правят в обе стороны(на себя и от себя), хотя давным-давно, когда побриться можно было в парикмахерской, на стене  у мастера висела пара ремней кожаный и брезентовый.
так вот они крепились одной точкой к стенке и все .

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 51
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: Кожаный ремень
« Ответ #12 : Сентября 15, 2011, 01:18:24 am »
никак не могу понять почему ремни которые использовались для правки бритв натягивались специальным натяжителем, а не имели жесткой фиксации к твердой поверхности.

Потому что РК у опасной бритвы при грамотной заточке завалить нельзя -- бритва обязательно ложится на ремень не только кромкой, но и обушком. Кстати, прибор на фото очень похож на дедов...
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3150
  • Из: г.Кировск
Re: Кожаный ремень
« Ответ #13 : Сентября 15, 2011, 01:22:07 am »
бритва обязательно ложится на ремень не только кромкой, но и обушком
Это не мешает завалить режущую кромку. Получается, что использовать данный прибор для заточки чего либо другого нельзя?
p.s. Кстати знаю дедов, которые правят резак прямо об свою кожу на ладони.
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2011, 01:24:09 am от sha.82 »
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн Варфаломеич

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Возраст: 318
  • Из: Ямайка
  • Вы в каком полку служили?
Re: Кожаный ремень
« Ответ #14 : Сентября 15, 2011, 10:58:21 am »
Да, действительно интересно, почему этот прибор для правки бритв в самый раз, а стамеску "заваливает"... Может давить сильно не надо, ведь принцип то "тяни-толкай", (вернее "тяни"), а не "надави", да и правя бритву сильно не надавишь, рычага нет, плоскость широкая...
Сапёры ходят медленно, но лучше их не обгонять!

- браток, как с оружием? (Шарапов)
- есть! наградной!  :D  (Фокс)

- ... а еще говорят, что русские в бане занимаются развратом!
-...Что ты, Серёжа, в бане моются!
- Три раза в неделю? Не смеши меня! ;D

Оффлайн cudesnic09

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Возраст: 49
  • Из: Молдавия,Кишинёв.
Re: Кожаный ремень
« Ответ #15 : Сентября 15, 2011, 11:03:37 am »
А у меня для окончательной правки с незапамятных времён служит обыкновенная дощечка(кусок фанеры,мдф) с нанесённой пастой ГОИ.И кромка не заваливается на прямых стамесках,ножах и выкинуть не жалко если что.Правит " в бритву"(волос летит только так,пробую на предплечье,привычка).

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2250
  • Возраст: 59
  • Из: Moscow
Re: Кожаный ремень
« Ответ #16 : Сентября 15, 2011, 11:11:06 am »
Да, действительно интересно, почему этот прибор для правки бритв в самый раз, а стамеску "заваливает"...

Когда говорим о "заваливании",  то речь, прежде всего, идёт об уголках режущеё кромки. Т.е., результатом "заваливания" является нарушение прямолинейности РК на краях.
У бритвы нет этих уголков, равно, как нет и требований к идеальности прямой линии РК.

Правда, слово "заваливание" применяется и к углу заточки РК. Тут уж только по контексту можно понять - о чём именно речь.
....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

Оффлайн Варфаломеич

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Возраст: 318
  • Из: Ямайка
  • Вы в каком полку служили?
Re: Кожаный ремень
« Ответ #17 : Сентября 15, 2011, 03:54:15 pm »
Спасибо за ответ, но если так, то тогда все равно, править ли стамеску на ремне с твёрдым основанием, или на провисающем, как на приспособах для правки бритв!  :)
Сапёры ходят медленно, но лучше их не обгонять!

- браток, как с оружием? (Шарапов)
- есть! наградной!  :D  (Фокс)

- ... а еще говорят, что русские в бане занимаются развратом!
-...Что ты, Серёжа, в бане моются!
- Три раза в неделю? Не смеши меня! ;D

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Кожаный ремень
« Ответ #18 : Сентября 15, 2011, 06:46:46 pm »
Спасибо за ответ, но если так, то тогда все равно, править ли стамеску на ремне с твёрдым основанием, или на провисающем, как на приспособах для правки бритв!  :)
Нет не все равно. Повторю: на жестком основании меньше вероятность заоваливания РК. Сильно заоваленная РК в дерево не полезет, либо нужно будет прикладывать заведомо большее усилие.
Правка на коже с пастой ГОи это завершающая операция заточки (после камней), иногда в работе подсевшую стамеску можно дополнительно поправить на кожанном ремне.
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2011, 06:49:21 pm от ak »

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Кожаный ремень
« Ответ #19 : Сентября 15, 2011, 06:55:25 pm »
Новый ремень или кусок толстой кожи можно смазать немного маслом и положить под пресс, получится твердая кожа
Алексей, а масло любое, или нет?
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Кожаный ремень
« Ответ #20 : Сентября 15, 2011, 07:20:10 pm »
Новый ремень или кусок толстой кожи можно смазать немного маслом и положить под пресс, получится твердая кожа
Алексей, а масло любое, или нет?
я обычное растительное масло использовал, вроде нормально

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Кожаный ремень
« Ответ #21 : Сентября 15, 2011, 07:51:32 pm »
я обычное растительное масло использовал, вроде нормально
Льняное, оливковое, подсолнечное, ...?
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Кожаный ремень
« Ответ #22 : Сентября 15, 2011, 08:23:05 pm »
Льняное, оливковое, подсолнечное, ...?
Совсем неуверен, но почему-то в склерозе моём копошатся какие-то старинные рецепты работы с кожей, так там всё больше коноплянное масло фигурирует. Может оно тогда общедоступным было? :-\
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Кожаный ремень
« Ответ #23 : Сентября 15, 2011, 08:47:29 pm »
Спорить не буду, просто покажу два ремня, обоим не один десяток лет. Один был слегка промаслен и полежал под прессом, второй просто ремень.
результат смотрите сами, после правки полукруглых стамесок мягкий ремень приобрел некоторую ложбинку(иногда это очень кстати).
В контексте правки прямых стамесок лучше наверное жесткий ремень. ( мне так кажется).
А в принципе наверное главное конечный результат - острая стамеска. Как этого добиться каждый решает для себя самостоятельно.
(без претензий на правильную правильность)


я обычное растительное масло использовал, вроде нормально

Льняное, оливковое, подсолнечное, ...?

Андрей, я мазал подсолнечным маслом, слегка чуть-чуть (тогда такого изобилия не было :))
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2011, 08:55:26 pm от ak »

Оффлайн restorer

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Из: Москва
Re: Кожаный ремень
« Ответ #24 : Сентября 15, 2011, 09:13:04 pm »
Я брал старый ремень, мочил в воде и натягивал замшей вверх на дубовый брусок, фиксируя кожу на торцах шурупами. После высыхания кожи наносил немного трасформаторного масла и натирал пастой (без масла и керосина сложно натереть кожу с нуля). Регулярно соскабливаю. Верхний слой загрезняется и в него запечатывается разный мусор...
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2011, 10:12:37 pm от restorer »

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Кожаный ремень
« Ответ #25 : Сентября 15, 2011, 09:36:54 pm »
Попробовал натереть замшевую сторону кожи маслом, потом пастой и под пресс. Мне результат понравился больше чем насухо. Пищевое масло не рискнул использовать, поэтому взял единственное из имеющихся у меня дома непищевых, масло камелии. Фото выложу после результатов работы на обоих образцах.


Позже добавлено автором:
Андрей, я мазал подсолнечным маслом, слегка чуть-чуть (тогда такого изобилия не было )
Забыл сказать, так-как кожа очень активно впитывала наносимое масло, я пропитывал поверхность до однородного, тёмного цвета поверхности, посчитав что лишним это не будет (масло), возможно я и ошибаюсь. Ведь после заточки, на водных камнях, рекомендуется протирать инструмент маслом, чтобы создать защитную плёнку.


Позже добавлено автором:
Сторона замши просто лучше держит пасту.
Алексей, значит по коже безсмысленно натирать пастой?
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2011, 11:13:23 pm от zmey »
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Кожаный ремень
« Ответ #26 : Сентября 16, 2011, 09:03:53 am »

Сторона замши просто лучше держит пасту.
Алексей, значит по коже безсмысленно натирать пастой?
ЧЕстно говоря даже не пробовал ни разу, всегда натирали со стороны замши

« Последнее редактирование: Сентября 16, 2011, 09:07:48 am от ak »

Оффлайн Дедушка

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 291
  • Из: москва
Re: Кожаный ремень
« Ответ #27 : Сентября 16, 2011, 07:18:21 pm »
На какой стороне ремня Вы правите? Там где кожа, или "замша"? Чем натираете ремень для правки-полировки?

Был в оттьезде, сразу не ответил. Правлю только где замша. Где кожа выдавлены фирма и прочие деформации. В наличии есть несколько ремней. Про один написал чтоб не вдаваться в подробности. Сейчас китайский ремни можно найти... это не шутка... разной жесткости. Есть очень жетские, есть средние и мягкие. Я их так условно поделил. Полоски закреплены на брусок, использую пасту ГОИ разной "зернистости."

Может немножко не про кожаный ремень, но по теме заточки. Попались на работе керамические пластинки для изготовления микросхем. Размер правда 5 на 5 см. Попробывал править- понравилось. Единственное размер не очень большой, некоторые неудбства вызывает, а так вполне пристойно.

Оффлайн Забывчивый

  • Дмитрий
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 297
  • Возраст: 51
  • Из: Владимирской губернии
Re: Кожаный ремень
« Ответ #28 : Сентября 17, 2011, 02:02:34 am »
разной жесткости.
Если так можно употребить слово "зернистости".
Раньше в магазинах фирмы "Цвилинг" продавали для правки опасных бритв.
Были в продаже простые, с креплением "на гвоздь" - более мягкие и как на первой странице, на фотке, натянутые на приспособу - более "сердитые".
"Опаску" правят с обоих сторон ремня.
Пасту алмазную для ремней, в этих магазинах еще можно встретить.
Зернистость отличается по цвету.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Кожаный ремень
« Ответ #29 : Сентября 18, 2011, 09:05:18 pm »
"Опаску" правят с обоих сторон ремня.

По коже натирают пасту, или всё-же не нужно?

Повторюсь.
Как я и говорил ранее, перед натиркой пастой ГОИ, натёр замшевую сторону маслом, потом под пресс на сутки. Натирать промасленную поверхность пастой оказалось легче и получилось равномерное покрытие. Кожа мягкая и без масла она натиралась очень плохо.



Натирал пастой по направлению ворсы, по шерсти. Править инструмент на натёртой пастой и промасленной поверхности оказалось легче чем на "сухой", по моим ощущениям. В связи с этим у меня опять вопрос. Почему нельзя (или можно?) натирать кожаный ремень маслом?
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Забывчивый

  • Дмитрий
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 297
  • Возраст: 51
  • Из: Владимирской губернии
Re: Кожаный ремень
« Ответ #30 : Сентября 18, 2011, 10:12:18 pm »
По коже натирают пасту, или всё-же не нужно?
Встречал даже смешанные варианты.
Тоесть замшевая сторона с пастой, а другая без абразива.
Вот в чем разница, на тот момент не интересовало.
У самого натерты обе - бриться приятнее после такой правки.
Пасту ГОИ и если помните, была еще Прибалтийская, в наборах, наносил на сухую.
При правке бритвы "засаливалась", но становилось легче править.
Алмазные пасты, как показалось на масляной основе. Ну и у "Тормека" строго рекомендуют кожу сначала маслом напитать, перед нанесением их родной алмазной пасты.
Как мне кажется, то нет критичности в нанесении масла. Кто как привык.
По моим ощущениям, после нанесения алмазной пасты (на масляной основе) правиться стала и лучше и легче. Ремень от масла за годы пользования не испортился. Это точно. Но не пропитывал специально. :embar:

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Кожаный ремень
« Ответ #31 : Сентября 18, 2011, 11:11:12 pm »
Ремень от масла за годы пользования не испортился. Это точно.
Дмитрий, спасибо!
Я уже очень давно в работе не пользовался кожанными ремнями, а тут решил возобновить. От этого и столько вопросов. К тому же, как Вы сказали алмазные пасты на масляной основе, вот я и решил, что для ремня хуже не будет если его предварительно натереть маслом. Думаю и в процессе работы на нём, периодически натирать маслом. Впрочем время покажет.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Забывчивый

  • Дмитрий
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 297
  • Возраст: 51
  • Из: Владимирской губернии
Re: Кожаный ремень
« Ответ #32 : Сентября 18, 2011, 11:19:51 pm »
Андрей, все алмазные пасты, которые попадались, были именно на масляной основе.
От советских и далее.
От "Тормека" впечатление, что зубной порошок в основе - осыпается с ремня, даже с маслом на ремне.  :embar:
Кстати, для "тонких" работ пользовали зубные пасты типа "Помарин", уже нет в продаже. ;)

Оффлайн restorer

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Из: Москва
Re: Кожаный ремень
« Ответ #33 : Сентября 19, 2011, 01:18:24 am »
В комплекте с заточным станком JET JSSG-10 шла паста «Metal Polish» фирмы AUTOSOL для поверхности съёмного кожаного круга. Состав пасты, если коротко: абразив, керасин, минеральные масла. Паста очень понравилась. Работала хорошо даже в небольшом количестве. Нашол сначало русский сайт
http://www.autosol.ru/metall-care/1001100/
потом немецкий http://www.autosol.de/
Немецкий сайт оказался более информативный - были изложены составы...

Оффлайн Даниил Сибирь

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 950
  • Возраст: 39
Re: Кожаный ремень
« Ответ #34 : Сентября 19, 2011, 05:40:57 am »
А я то думал, что это я один такой вумный, сам придумал на ремне стаместки править. А оказалось что велосипед изобрел.
"Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос".

Оффлайн Забывчивый

  • Дмитрий
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 297
  • Возраст: 51
  • Из: Владимирской губернии
Re: Кожаный ремень
« Ответ #35 : Сентября 19, 2011, 08:02:56 am »
абразив
Ну зубной порошок для эмали также является абразивом, так же как и сода, которую рекомендуют использовать горячо любимые стоматологи. Кстати она, сода, входит в состав отбеливающих паст. Зубных.
на ремне стаместки править
Если не ошибаюсь, то раньше вместо "тонкой наждачки" в столярке использовали кожу плавников акулы.
Сейчас её используют в пошиве перчаток для немецких полицейских.

Оффлайн Даниил Сибирь

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 950
  • Возраст: 39
Re: Кожаный ремень
« Ответ #36 : Сентября 19, 2011, 09:05:49 am »
Где они, интересно, ее брали?
"Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос".

Оффлайн Забывчивый

  • Дмитрий
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 297
  • Возраст: 51
  • Из: Владимирской губернии
Re: Кожаный ремень
« Ответ #37 : Сентября 19, 2011, 09:23:46 am »
История, штука интересная. :embar:
У нас в музее стоит кубок, подаренный Ивану Грозному, изготовлен из кокосового ореха.
И записи в летописях Новгородских есть, то в реке завелся сбежавший крокодил, "поедом людей и коров поедаша", прожил не один сезон. И сравнение: "Камка - старинная плотная шелковая узорчатая китайская ткань (стар. слав.)", а Китай был "открыт" несколько позднее, старославянский был уже не в моде. ;)
Отчего - то мы недооцениваем самих себя, свою историю, орентируясь только на краткий курс ВКП(б).
Извиняюсь за офф - топ. :embar:
В виде компенсации хочу сказать, что "Золнговский" ремень, растянутый на приспособе пользовали  и без нанесения абразивов.
Одна сторона была более "зернистой". :embar:

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Кожаный ремень
« Ответ #38 : Сентября 27, 2011, 07:58:34 pm »
Сегодня попробовал доводить инструмент на кожаном ремне наклеенном кожей вверх, и натёртой полировальной пастой.



Понравилось больше чем на замше. Пасту натирал на кожу, предварительно смазав поверхность маслом.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Кожаный ремень
« Ответ #39 : Сентября 27, 2011, 08:53:49 pm »
  Я всегда на кожанной стороне правил и правлю, кожа наклеянна на брусок и никак иначе, на замше по моему это делать ну совсем уж не удобно и не правильно.   Правлю, причём очень иногда(скорее это от стали стаместки зависит и от материала который режешь), чаще просто на липовой дошечке с пастой ГОИ или одним двумя правильными касанием на войлочном круге - НО! только стаместки для резьбы. Столярные стаместки  НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ такой экзекуции не подвергаю.  И с этим у меня связанна одна история.
    В принципе, я сразу понимал, что так делать нельзя, но ребята резчики с художественного училища меня потихоньку приучили к этому безобразию, и вот случилось так, что мне посчастливилось в начале 90-х поработать с одним дедком, ему тогда уже было что то  под 80-т, но надо было видеть как он вручную лучковой пилой распускал сороковку сосны, и вот как то он увидел, что я правлю столярные стаместки на  коже, подошёл и говорит  " А нам подзатыльник за это били" . Я поднимаю удивлённый взляд, а он говорит "Испортишь инструмент, оселком правь". Вот так, а учился он ещё у старых мастеров. С тех пор,  столярные стаместки на коже ни ни... 


Позже добавлено автором:
  Кстати, кожу или липовую дошечку перед нанесением пасты ГОИ просто пшикаю ВД40, а когда подсохнет капаю масло с которым точу на маслянных камнях.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2011, 11:40:18 am от egorel »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Даниил Сибирь

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 950
  • Возраст: 39
Re: Кожаный ремень
« Ответ #40 : Сентября 28, 2011, 04:42:59 am »
Гм... а дед случайно не пояснил, почему так? Многие мастера боятся завалить режущую фаску (а некоторые ее таки заваливают), но если делать все аккуратно то проблем с доводкой я не вижу.
"Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос".

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Кожаный ремень
« Ответ #41 : Сентября 28, 2011, 11:33:24 am »
Гм... а дед случайно не пояснил, почему так? Многие мастера боятся завалить режущую фаску (а некоторые ее таки заваливают), но если делать все аккуратно то проблем с доводкой я не вижу.
   Да именно по этой причине. Как аккуратно не заправляй все равно иглу в профиль получишь и если Вам приходилось приводить подобную заправленную на коже стаместку в нормальное состояние, то колличество матюков при этом думаю Вам известно. Причём некоторые стаместки после такой доводки в нормальное состояние привести практически не возможно не сняв  много металла.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2011, 11:37:53 am от egorel »

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Кожаный ремень
« Ответ #42 : Сентября 28, 2011, 07:17:31 pm »

   Да именно по этой причине. Как аккуратно не заправляй все равно иглу в профиль получишь и если Вам приходилось приводить подобную заправленную на коже стаместку в нормальное состояние, то колличество матюков при этом думаю Вам известно. Причём некоторые стаместки после такой доводки в нормальное состояние привести практически не возможно не сняв  много металла.

Игорь, оспаривать не буду, но пока не вижу ничего страшного в том, что можно аккуратно править фаску стамески на ремне, не рабочую плоскость, а именно фаску. Если правилась плоскость на войлочном круге, тогда ДА! Вывести её до ровного состояния - труд не лёгкий. Хотя, я в этом делаю только первые шаги (кожаный ремень), никогда раньше не делал этого, поэтому могу и ошибаться.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Даниил Сибирь

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 950
  • Возраст: 39
Re: Кожаный ремень
« Ответ #43 : Сентября 28, 2011, 08:18:56 pm »
Не, на кругах править не получится. А вот на плоском ремне - без особых проблем. Разве что внимание не терять. Другое дело, что нужен навык. И, если бы у меня были нужные камни (1000, 2000,) я бы ремнем все таки не пользовался.
"Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос".

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Кожаный ремень
« Ответ #44 : Сентября 28, 2011, 08:31:59 pm »
И, если бы у меня были нужные камни (1000, 2000,) я бы ремнем все таки не пользовался.
Нельзя сравнивать камни 1000 и 2000 с кожаным ремнём натёртым полировочной пастой, они очень крупные для полировки. Скорее 6000 - 8000 и выше.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Даниил Сибирь

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 950
  • Возраст: 39
Re: Кожаный ремень
« Ответ #45 : Сентября 29, 2011, 05:08:38 am »
Тем более. Я в номерах камней совсем не ориентируюсь.
"Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос".

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1322
  • Возраст: 54
  • Из: Киев
Re: Кожаный ремень
« Ответ #46 : Октября 21, 2011, 03:34:42 pm »
"Как сделать полировалку из ремня?"
http://www.reznoe.ru/forum/index.php?topic=2110.0
"В чем такая изюминка правки на коже"
http://www.reznoe.ru/forum/index.php?topic=2423.0;all
« Последнее редактирование: Октября 21, 2011, 04:10:18 pm от Алексей-13 »

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1322
  • Возраст: 54
  • Из: Киев
Re: Кожаный ремень
« Ответ #47 : Ноября 24, 2011, 07:06:42 pm »
О способах нанесения пасты на ремень:
"... наскрести на пробу ножом стружки этой пасты, засыпать в небольшую емкость типа пластиковой пробки от бутылки или небольшой рюмки, пшикнуть туда WD40, растереть хоть пальцем.
Должно получиться как сметана или зубная паста (такая же консистенция пригодна и для других мягких носителей - сукна, фланели, денима, бумаги, фетра; для твёрдых носителей - стекла или чего-то подобного, обычно более жидкая паста делается), без комков и выпадения осадка.
Я бы еще капнул оливкового или касторового масла.
И потом намазать на ремень, растереть равномерно и дать высохнуть.
Сохнуть может быстро, а может и пару недель.
Кроме WD40 (Z40 и Баллистол тоже самое в принципе) в качестве разбавителя можно пробовать керосин, уайт-спирит, бензин, оливковое, касторовое, облепиховое масла, веретенку, вазелиновое масло, трансформаторное масло, животный жир (сало), рыбий жир. И их смеси, конечно.
И любые из этих веществ можно дополнительно смешать со стеарином, парафином, воском (15-20% от объема разбавителя для пасты), мылом, раствором канифоли в скипидаре (1-5% от объема разбавителя для пасты).
Ни в коем случае не надо добавлять высыхающие растительные масла типа льняного, подсолнечного, кукурузного, орехового или макового.
Также следует избегать добавления солей сразу нескольких металлов, которые могут служить катализаторами полимеризации масел и могут испортить ремень."
http://talks.guns.ru/forummessage/224/432439-4.html

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Кожаный ремень
« Ответ #48 : Ноября 28, 2011, 01:02:22 am »
Почему все же бритвы правили на коже без пасты? Мне кажется, что после правки с пастой, чистая кожа снимает остатки абразива. Если этого не делать, то абразив попадает в материал (не важно борода или дерево) и лезвие быстрее садиться. Что же до правки брадобреем бритвы в процессе бритья, то, опять же просто мнение, кожа работает как своеобразный мусат, те "выпрямляет" режущую кромку. 
Что до паст ГОИ. Я давно уже пользуюсь только художественной краской окись хрома. В отличии от паст, которые могут иметь разный номер, краска имеет всегда тонкий помол, результат становиться всегда предсказуем.
Цитировать
Существует 3 основных сорта пасты ГОИ: грубая, средняя (на изображениях) и тонкая (№ 1 и № 2). Грубая имеет светло-зеленый цвет, наиболее эффективна по снимаемому объему материала, дает матовую поверхность. Средняя имеет зеленый цвет, дает чистую поверхность. Тонкие пасты имеют соответственно темно-зеленый и черный с зеленоватым отливом цвета, используются для тонкой притирки (доводки), придают зеркальный блеск.
пишут в Википедии. Недавно купил в хозяйственном пасту ГОИ средне, ближе к темно-зеленому цвету. В ней явно попадаются какие то включения. Кроме того, краску не надо натирать. Впрочем её стоит немного разбавлять маслом. По мне так лучше всего часовое (где его теперь достать?), машинное (для швейных машинок), ну или другое не высыхающее или с большим сроком полимеризации.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Кожаный ремень
« Ответ #49 : Ноября 28, 2011, 08:46:14 pm »
Почему все же бритвы правили на коже без пасты?
Для того, чтобы восстановить режущие свойства слегка затупившейся, но уже заточенной ранее бритвы, которую после заточки на камнях, всё же правили на ремне с пастой. Пробовал на чистой коже и с мелкой пастой. С пастой понравилось больше.
Если этого не делать, то абразив попадает в материал (не важно борода или дерево) и лезвие быстрее садиться.
А если его просто протереть начисто?
Из Ваших слов следует, что и затачивать на камнях тоже нельзя , ведь на камнях абразив будет намного крупнее, и если он попадёт на древесину, то затупит режущую кромку ещё быстрее чем паста.
кожа работает как своеобразный мусат, те "выпрямляет" режущую кромку. 
Кожаный ремень не может выпрямить режущую кромку, он её заваливает, как и саму фаску, или выражаясь языком заточников бритв и ножей - подводы, так и саму плоскость режущей кромки.
По мне так лучше всего часовое (где его теперь достать?), машинное (для швейных машинок), ну или другое не высыхающее или с большим сроком полимеризации.
Попробуйте вазелиновое, оно продаётся в аптеках.

И ещё раз повторюсь (уже не раз говорил), что для столярки не нужна острота как для опасной бритвы. Заточить стамеску, или железко, чтобы строгать (именно строгать, а не резать) конечно можно, но зачем?
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Кожаный ремень
« Ответ #50 : Ноября 28, 2011, 09:19:51 pm »
ведь на камнях абразив будет намного крупнее, и если он попадёт на древесину, то затупит режущую кромку ещё быстрее чем паста.
А что, не так? Построгаем грязную доску? Если серьезно, то следы пасты совсем не приятны при работе, поэтому, считаю что можно и просто протереть и будет резать не хуже.

Кожаный ремень не может выпрямить режущую кромку, он её заваливает, как и саму фаску, или выражаясь языком заточников бритв и ножей - подводы,
Мне не понятно, как за 10 - 15 движений по коже можно что то существенное снять с твердой стали, тогда как с абразивом приходиться делать гораздо больше проходов. Поэтому и выражаю сомнение, что при проходе по коже что нибудь существенное меняется. Собственно говоря можно попробовать довести железку на ремне с пастой и без и сравнить результаты.
Насчет не может выпрямить, не знаю, интересно бы посмотреть под увеличением до и после кожи.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Кожаный ремень
« Ответ #51 : Ноября 28, 2011, 10:16:47 pm »
Если серьезно, то следы пасты совсем не приятны при работе, поэтому, считаю что можно и просто протереть и будет резать не хуже.
На этот вопрос, я уже ответил выше.
Мне не понятно, как за 10 - 15 движений по коже можно что то существенное снять с твердой стали,
Если это делать постоянно, в процессе работы, как делают резчики, то завал будет очевидным. Ведь полируется не вся фаска (нет смысла это делать), а только узкая полоска режущей кромки, которая и тупится, а соответственно и заваливается. Полировку на кожаном ремне для железка и стамески, я делаю только со стороны фаски, и то не всегда.
Насчет не может выпрямить, не знаю, интересно бы посмотреть под увеличением до и после кожи.
Геометрия режущей кромки задаётся на камнях. Чем ровнее у них плоскость, тем ровнее будет режущая кромка, и полировкой на коже её не выровнять. Под увеличением, после полировки на коже с пастой, можно увидеть как мелкие частицы заусенца убираются, только и всего, но выровнять не получится, кожа слишком мягкая для этого.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2011, 10:18:51 pm от zmey »
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Кожаный ремень
« Ответ #52 : Ноября 28, 2011, 10:35:25 pm »
Если это делать постоянно, в процессе работы, как делают резчики, то завал будет очевидным.
Да, но правят с пастой, я то же так делаю и умышленно немного меняю угол атаки. Я же говорил про чистую кожу без пасты. Как она может сточить что нибудь существенное за 10 движений?


Цитата: Андрей Вл от Сегодня в 08:19:51 pm

    Насчет не может выпрямить, не знаю, интересно бы посмотреть под увеличением до и после кожи.

Геометрия режущей кромки задаётся на камнях.
Наверно не точно выразился. Я не говорил про создание геометрии кромки. Имею в виду, что при бритье из за очень острого угла резания у бритвы сама кромка может быть склонна к загибу, небольшому, но загибу. Небольшой загиб режущей кромки лично видел на своей самодельной стамески из стали Р6М5. Она не была отоженная, вполне рабочая сталь от дисковой фрезы. Но, когда сделал слишком острый угол (наверное около15 град) кромка стала как пружинка тонкая и гибкая.  Лечил просто, увеличил угол, как и Вы делаете. Но на бритве вполне такой заусенец возможен при остром угле заострения.  Именно его и правят на сухой коже. Впрочем это домыслы.




Позже добавлено автором:
Под увеличением, после полировки на коже с пастой, можно увидеть как мелкие частицы заусенца убираются, только и всего, но выровнять не получится, кожа слишком мягкая для этого.
Вот ещё раз. Полировка с пастой! Полирует не кожа а паста! Кожа держит пасту, сама по себе она придает форму заточки, те фактически немного меняет геометрию самой режущей кромки (на уровне микронов) за счет того, что банально продавливается.
О личных наблюдениях - резчики используют войлок с той же целью. Я то же, когда по быстрому, могу воспользоваться войлочным кругом с пастой. Побывал без пасты, ничего не правит и не полирует чистый войлок. По твердости они с кожей близки? А это не движения рукой, это 2800 об в минуту.
Мой вердикт - правит все же паста, кожа основа для пасты.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2011, 10:43:09 pm от Андрей Вл »
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Кожаный ремень
« Ответ #53 : Ноября 28, 2011, 10:48:35 pm »
то же так делаю и умышленно немного меняю угол атаки. Я же говорил про чистую кожу без пасты. Как она может сточить что нибудь существенное за 10 движений?
Никак. Только не вижу в этом смысла.
Повторюсь. На чистой коже правят в основном опасные бритвы, для более чистого, мягкого бритья, чтобы не не раздражать кожу бреющегося. Для столярной заточки инструмента считаю это лишним и не нужным.
Наверно не точно выразился.
Кавычки я видел, но тем не менее, решил высказать своё мнение, ведь кавычки кто то может и не заметить, читая по диагонали.
Но, когда сделал слишком острый угол (наверное около15 град) кромка стала как пружинка тонкая и гибкая.  Лечил просто, увеличил угол, как и Вы делаете.
Только я это делаю не на коже, а сразу на камнях, так проще и эффективнее.
Но на бритве вполне такой заусенец возможен при остром угле заострения.  Именно его и правят на сухой коже. Впрочем это домыслы.
На бритве кроме спусков, есть ещё и подводы, а там уже совсем другой угол. Вот они то, и полируются на коже, и как правило имеют форму линзы. Опять же из-за кожи.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Кожаный ремень
« Ответ #54 : Ноября 28, 2011, 11:04:07 pm »
Только я это делаю не на коже, а сразу на камнях, так проще и эффективнее.
Да и я на камнях, уже, за что спасибо Вам и Федору Бондареву. А до этого на наждачной бумаге на стекле или куске мрамора. Кожей только "скруглить", завалить можно.

На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Кожаный ремень
« Ответ #55 : Ноября 28, 2011, 11:07:06 pm »
Мой вердикт - правит все же паста, кожа основа для пасты.
А разве я говорил иначе?
Кожа держит пасту, сама по себе она придает форму заточки, те фактически немного меняет геометрию самой режущей кромки (на уровне микронов) за счет того, что банально продавливается.
Не понял, к чему это. Да, кожа продавливается, но геометрию режущей кромки существенно не изменит, если как я говорил раньше не делать это постоянно в процессе работы, а сделать это один раз во время заточки - переточки. Если режущая кромка была кривой, так кривой и останется, только полированной.


"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Забывчивый

  • Дмитрий
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 297
  • Возраст: 51
  • Из: Владимирской губернии
Re: Кожаный ремень
« Ответ #56 : Ноября 28, 2011, 11:27:42 pm »
Но на бритве вполне такой заусенец возможен при остром угле заострения.  Именно его и правят на сухой коже. Впрочем это домыслы.
Заусенец не правят, а снимают.
РК на бритве, для бритья, может быть очень тонкой и может создастся иллюзия "заусенца".
Но вот на сухой коже смысла "шмурыгать" нет никакого. Совершенно.


« Последнее редактирование: Ноября 28, 2011, 11:47:14 pm от zmey »

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Кожаный ремень
« Ответ #57 : Ноября 29, 2011, 12:30:48 am »
Может хватит про бритвы?
Кому это интересно, может продолжить здесь.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4185
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Кожаный ремень
« Ответ #58 : Ноября 29, 2011, 11:04:55 am »
По коже натирают пасту, или всё-же не нужно?
Встречал даже смешанные варианты.
Тоесть замшевая сторона с пастой, а другая без абразива.
Вот в чем разница, на тот момент не интересовало.

Так все размышления о необходимости пасты отсюда пошли, а не от заточки бритв.
Впрочем это все теория.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Кожаный ремень
« Ответ #59 : Ноября 29, 2011, 09:55:19 pm »
Так все размышления о необходимости пасты отсюда пошли, а не от заточки бритв.
И от заточки бритв тоже. Просто сам, к тому времени ещё обладал слишком малым опытом в работе с полировкой на коже, поэтому и спросил, с возможностью применить этот опыт к заточке, вернее доводки столярного инструмента.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Re: Кожаный ремень
« Ответ #60 : Ноября 30, 2011, 12:16:22 am »
имхо-на коже с пастой правил косяк,для осины...постоянно приходилось пользоваться.Чувствуешь-осина начинает мяться-правишь...опять режется чисто.

Оффлайн Виктор Иваныч

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 286
  • Возраст: 65
  • Из: Восточная Сибирь
Re: Кожаный ремень
« Ответ #61 : Января 03, 2012, 12:54:48 pm »
Делал так…

Взял старый офицерский ремень. Отрезал все лишнее и повытаскивал нитки. Разрезал поперек на два равных куска. Прикрепил оба куска (замшевой стороной вверх) саморезами к краю отфугованной  березовой доски размером 400х95 мм (плюс ручка, типа как у разделочной кухонной доски). Намазал кожу клеем Момент, хорошенько натянул и закрепил саморезами на другом краю доски сначала одну полосу кожи, затем другую. На ночь оставил под прессом.

Затем ленточной шлифовалкой выровнял и «обновил» поверхность кожи. Настрогал ножиком пасты ГОИ (примерно с наперсток). Высыпал в баночку, добавил пару ложек бензина и несколько капель масла. Под руку подвернулось масло для смазки цепей бензопил, оно и пошло в ход. Размешал, закрыл баночку крышкой, дал часок постоять. Еще раз перемешал смесь и нанес ее кистью на кожу более-менее равномерным слоем. Через полчаса втер смесь в кожу нерабочей тыльной частью полукруглой стамески. Излишки смеси убрал ножом от фуганка, используя его в качестве шпателя и перемещая под таким углом, чтобы не запороться в кожу.

Вот, собственно, и все. Время от времени (раз в 2-3 недели, бывает и реже) этим же фуганочным ножом очищаю поверхность от старой пасты и просто натираю кожу куском ГОИ, не заморачиваясь с приготовлением раствора.

Не стоит намазывать кожу пастой ГОИ, как булочку маслом. Кожа тоже должна работать, в противном же случае нет особой разницы, что там у нас под слоем пасты: кожа, брезент или картонка из книжной обложки.

Метод не мой, самого когда-то научили. Инструмент при правке не скользит излишне, но и не тормозит, движется мягко и плавно, и сам процесс правки перестает быть хоть и необходимым, но очень уж тоскливым занятием.
« Последнее редактирование: Января 03, 2012, 04:30:31 pm от Виктор Иваныч »

Оффлайн Виктор Иваныч

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 286
  • Возраст: 65
  • Из: Восточная Сибирь
Re: Кожаный ремень
« Ответ #62 : Января 09, 2012, 01:26:56 pm »
Добавлю фото этого кожаного девайса.

Оффлайн Щдуп

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2438
  • Возраст: 49
  • Из: Тольятти
Re: Кожаный ремень
« Ответ #63 : Апреля 03, 2016, 04:04:09 pm »
может я неправильно вопрос задаю? а интересует меня из какой кожи делаются ремни для правки?
Каждое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься до бесконечности.

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Кожаный ремень
« Ответ #64 : Апреля 03, 2016, 04:06:52 pm »
может я неправильно вопрос задаю? а интересует меня из какой кожи делаются ремни для правки?
Из чепрака.
Всем успехов.
Дмитрий.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Кожаный ремень
« Ответ #65 : Апреля 27, 2016, 11:49:29 am »
  Чаще всего чепрак.  Доступно и качественно. Лучше выбирать умеренной толщины - порядка 4мм. и минимально рыхлый, как можно глаже. Некоторые, кто продаёт кожу для ножен, ремней и проч. иногда предлагают и заготовки для строп. Изредка, бывает, что даже и лошадиную кожу можно прикупить так.
 А так - и корова и лошадь может быть, и не только. Лошадиная кожа, с определённых мест шкуры (кордован) и определённой выделки, считается наилучшей для направки (по крайней мере, опасных бритв). Ещё часто можно встретить на ебее, например, стропы из т.н. "русской кожи" - обычно это юфть, т.е. дело не в сорте, а в типе обработки кожи, который был очень распространён ещё в Российской Империи:
 ( http://dic.acad...%84%D1%82%D1%8C  ).
 Но надо сказать, что я как-то купил ремень из юфти, в штатах, новый, и его пришлось ещё как следует готовить - был грубоват, и даже после обработки качественными, не теряющими зерно шкурками sia до 2500, она осталась кожей для предварительной направки - окончательная выполняется сугубо на чистой и гладкой коже.
  С пастой, вопреки распространённому заблуждению, положено использовать также не мездровую, а лицевую сторону кожи (это связано с тем, что даже и на лицевой стороне, если она не очень гладко обработана а кожа мягка и рыхла, направление "по шерсти" и "против шерсти" очень заметно при направке и обрабатывает чуть по-разному, не говоря уже о сопротивлении при скольжении - можно легко навести заусенку с одной стороны или больше завалить кромку, когда на другой стороне всё будет в порядке), а уж мездровая сторона, обладает куда меньшей однородностью и гладкостью. Однако, видимо, её стали применять от дефицита нормальных строп, нанося пасту на внутреннюю сторону, например, обычных брючных ремней, так как внутренняя сторона часто бывала не окрашена, в отличие от лицевой (вот некоторые конторы делают кожаные стропы окрашенными - вообще не понимаю такого, и по-моему, никто толком не понимает) и после зачистки её шкурками или циклевания, в целом, подходила под пасту.
  Паста должна наноситься на кожу равномерным и очень тонким слоем - скорее втираться в кожу (часто втирают и разравнивают поверхность, с помощью, например стеклянного пузырька с горячей водой).
 наличие на коже пасты слоем "как масло на бутерброде" чревато получением заваленной кромки и вытягиванием микро (а часто и макро) заусенца.
  Кожу рекомендуется приклеивать на гладкое твёрдое основание, однако можно использовать и натяжные ремни (на колодке или вручную). При таком раскладе, при  движениях, на кожу чуть нажимают _заточной_ фаской (не финишной - ею нажимать нельзя!) или гранью фасок (или обушком бритвы), обеспечивая её натяжение, но при том, кромки она касается лишь чуть-чуть и завал минимизирован или отсутствует.
 Вот так примерно правильный( снизу) и неправильный (сверху) натяг свободной стропы или на натяжной колодке, выглядит при направке бритв:



 Источник:
http://zatochik...v-i-nihon-kamis
 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн srggr

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Возраст: 38
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Кожаный ремень
« Ответ #66 : Октября 04, 2016, 12:18:10 am »
Правка на коже актуальна только для бритв, что бы не было раздражения?
Ломать трудный заусенец не стоит, т.к. будет царапать?
Как готовить поверхность кожи?

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Кожаный ремень
« Ответ #67 : Октября 04, 2016, 10:12:14 am »
Нет.  Я обычно всегда направку на чистой коже делаю после заточки.
  Моя практика показывает, что "никакого вреда окромя пользы" это не приносит - кромка становится более острой и однородной, чище режет, даже если финиш был выполнен не самый тонкий.
  Когда-то мне Дмитрич порекомендовал использовать это и на ножах, и некоторые, как помню по старым темам, ещё 3-5 летней давности, так делали на постоянной основе и отмечали прирост однородности кромки и чистоты реза, менее быстрый уход первоначальной остроты. В частности упоминались инструменты для работ по коже, но и прочий инструмент также.

P.S. На откровенно грубоватом финише, и\или в "полевых условиях" - на хб-стропе направляю.
В общем - для меня окончательная направка на коже или ХБ - непременное завершение любой заточки.

 Да, трудный заусенец пытаться удалить на коже не стОит - да и вообще, лучше стараться не давать ему вырастать и удалять его в процессе заточки, подрезая сменами направлений движения, на этапах выше 1000 jis и вдоль кромки допустимо (главное не подрезать таковую), или с помощью технологического барьера:
http://www.myab...hp?f=10&t=3

 Также, препятствует вырастанию заусенца и способствует его удалению, работа с суспензиями.

 На крайний случай, можно пользоваться строганием дощечки (сосна, например) или свёрнутой в трубочку бумаги, но это уже здесь оффтоп - поглядите, по заусенцу постарались собрать максимум инфы здесь:
http://www.myab...?f=10&t=208

 Готовить поверхность кожи - шлифовка качественными шкурками, не теряющими зерна (на основе оксида алюминия лучше), например швейцарские sia - до 1200 а то и до (если для бритв) 2000-2500.
  Если кожа суховата, то при необходимости слегка пропитать костным маслом. Когда засалится и забьётся частицами металла с кромки, пылью и прочим мусором - кожу можно протереть спиртиком и насухо - микрофибровой салфеткой, но беда в том, что спирт её сушит, а водка не годится - оставляет свою липковатую взвесь часто (почему-то).
 Хороший ацетон годится, но на высококачественных ремнях я бы не стал его применять - лучше сначала попробовать на тех, что не жалко. Вообще, проще раз в год-полтора подшлифовать кожу, выстирать в тёплой воде с обычным детским мылом, растянуть на гладком и ровном, подгладить (например стеклянным пузырьком с горячей водой в нём), потом повесить - когда подсохнет и останется лишь слегка влажной, нанести и втереть ребром ладони костное масло - оно во влажную кожу хорошо проникает вовнутрь, не оставляя поверхность  маслянистой. И сушить далее. Ни в коем случае не на батарее и не рядом - пересохнет и сядет, скукожится.
 Хранить лучше в пакете или тканевом чехле (можно тупо вешать ремень в рукав куртки, скажем) чтобы защитить от пыли. Почему важно - поглядите тему об абразивной гигиене:
http://forum.wo...2162#msg1112162
  Дощечку с наклеенной кожей, можно просто хранить в пакете - тут как удобнее.

 P.S. Проверить кожу на степень засорённости, довольно нетрудно, потерев по ней ненужной CD-болванкой - паразитные царапки сразу хорошо видны.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн srggr

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Возраст: 38
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Кожаный ремень
« Ответ #68 : Октября 04, 2016, 11:28:57 am »
Использовать гладкую сторону кожи, если не ошибаюсь?
У меня кусок кожи 100х200мм почти не гнется держит форму - надо размягчать?
С какого зерна абразива начинать работу?
Наждачка КК на тканевой основе и влагостойкая нулевка подходят для выравнивания, или категорически нет?

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Кожаный ремень
« Ответ #69 : Октября 04, 2016, 11:38:30 am »
 Гладкую. Не знаю, так не скажешь - если с торцев пыль не сыпется сухая а кожа нигде не потрескалась - может и не надо. С какого зерна... трудно сказать, не зная состояния поверхности, но если в приличном виде и без царапин, то навряд ли грубее чем с P600.
  Опять-таки навскидку не сказать - главный критерий - чтобы наждчка была не теряющая зерно - стоит попробовать на чём-то, что не жаль. Самая большая лажа, которая может случиться, что зерно из шкурки внедрится в поверхность кожи - найти его потом и удалить - муторно и долго.
 "Нулёвка" может быть очень разная, вплоть до зерна м28, что очень грубо, так что тут надо точно понимать что за фракция.

Оффлайн srggr

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Возраст: 38
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Кожаный ремень
« Ответ #70 : Октября 04, 2016, 11:44:33 am »
Нулевка 500, 1000 и 1200.
После нее протирать спиртом.
И CD не должен царапаться и даже матироваться?

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Кожаный ремень
« Ответ #71 : Октября 04, 2016, 11:55:19 am »
 Тогда, если зерно не теряет - подойдёт. Если засаленности нет - спиртом можно и не протирать, достаточно сухой чистой микрофиброй или чем-то подобным.  Не должно.

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1322
  • Возраст: 54
  • Из: Киев
Re: Кожаный ремень
« Ответ #72 : Октября 05, 2016, 01:24:45 pm »
Я обычно всегда направку на чистой коже делаю после заточки

и http://forum.wo...5979#msg1185979
Ярослав, что-то изменилось?
Мне показалось, что тогда Вы к коже не очень... благосклонно относились, и я, честно говоря, после вашего поста свою тоже закинул (ну и не жалею, по крайней мере по кухонникам). А тут просто без кожи и жизни-то нет :)

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Кожаный ремень
« Ответ #73 : Октября 05, 2016, 01:39:00 pm »
 Я отношусь негативно разве что к коже с пастой, особенно к использованию её там, и так, где и как, этого делать не стОит, и тем более, если паста с неизвестным составом или низкого качества.
 И практически не применяю - максимум кожу с чистыми пигментами  - оксидом железа (крокусом) или оксидом хрома, и то, крайне редко. А вот к чистой -  отношусь очень положительно.
Для меня есть принципиальная разница в направке на безабразивном материале, и на абразиве на эластичном основании. Собственно в моём посте по приведённой Вами ссылке - всё тоже самое...
  Кстати, весьма рекомендую посмотреть у Тодда Симпсона сравнения под электронным микроскопом, воздействия разных видов строп, и в т.ч. чистых и с пастой, на кромку - очень любопытно и информативно:
http://www.live.../post355116380/
 Да ещё и в переводе!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Кожаный ремень
« Ответ #74 : Января 08, 2017, 04:22:14 pm »
В продолжение разговоров о направке на пастированной коже.
 
  Как я уже писал ранее тут:
http://www.live.../post405542637/
 или тут:
http://forum.wo...p?topic=75757.0

 На коже с пастой полностью удалить микрозаусеночные явления, практически невозможно. Однако, направку на коже с пастой, инструмента у которого заусеночные явления выведены, выполнить без создания новых, можно, если действовать аккуратно.
 Во-первых, надо учесть, что паста должна быть высочайшего качества, и лучше всего, содержать в себе только один вид абразива. Есть пасты, содержащие два и более абразивов, разного вида и фракции, для машинной полировки - суть этого в быстрой обработке достаточно грубо обработанных поверхностей - сначала работает более грубый абразив, но легко дробящийся, когда он деградирует и измельчается, в дело вступает более мелкий и т.д.
 Для ручной обработки, как по мне, это подходит плохо, так как не соблюдены рассчётные режимы обработки, что не даст высокой однородности работы.
 Во-вторых, паста должна быть очень однородна по фракции, иметь разброс размера зерна, не выше заявленного.
 В-третьих, наносить пасту следует таким образом и в таком количестве, чтобы она была втёрта и растёрта, а не представляла собой жирный густой слой. Растирать необходимо, чтобы избежать комков пасты, способных давать паразитные риски в разы более грубые.

 Особенности инструмента и его области применения, также требуют отдельного подхода в каждом конкретном случае. Одно дело, выполнять направку после достаточно грубого абразива так, чтобы сохранить агрессию реза, другое дело - получить высокую однородность и гладкость кромки, для максимально чистого реза (например это разность между кухонным ножом и резцом для резьбы по дереву).
 
 Приведу пару примеров применения пасты на коже. Паста у меня взята  - ГОИ, сваренная ivan-3, и отличающаяся высочайшим качеством - ни одна покупная паста на основе оксида хрома, что я пробовал, и рядом не лежала. Подобного уровня из покупных паст, что я пробовал, я могу назвать разве что Luxor, на основе оксида алюминия.
 Применял я пасту из оксида хрома от ivan-3, втёртую в умеренном количестве, в чепрак, шлифованный на шкурке sia (важно, чтобы шкурка была высокого качества, не теряющая зерно) P600. Пасту наносил натирая кусочек, а потом добавив капельку костного масла, растирал стеклянным пузырьком. Вот так это выглядит в готовом виде:



 Надо сказать, что хоть тут и использован пигмент оксида хрома с размером частиц 0,3мкм., паста работает весьма быстро. И если не быть осторожным, то переработать, очень легко.

 В качестве примера - заточка нержавейки на бруске из карбида кремния ИСМ м10, без заусенца, и далее, по 10 проходов на сторону на этой пастированной коже - по пять проходов по всей фаске и ещё по 5, еле приподняв угол.
 Макро 9:1, стэкинг, кроп, 1,3мм. по горизонтали:



 Новый заусенец я не вытянул, фактически я просто чуть сточил рёбра рисок от м10,  - кромка без проблем строгает волос, однако при ногтевом тесте, кромка погружается в него достаточно, чтобы ощущалась "сыпь" от этих рисок. Т.е. агрессию реза кромка не утеряла, а острота приросла.
 Если переработать лишнего, или надавить посильнее, или задрать угол - кромку я бы благополучно завалил.  Если нанести пасту жирным толстым слоем на кожу, то даже работая максимальным пятном контакта - всей фаской, то прилипание было бы столь велико, что вытягиваться заусенка будет в подавляющем большинстве случаев.

 Следующий пример - направка на этой же коже с этой же пастой, твёрдой углеродной бритвы, достаточно долго бывшей в употреблении. Лёгкими движениями 10 проходов на сторону, и вот такой получается результат. Макро 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:



 Ну, тут комментировать нечего - всё видно, однородность хороша, заусенку я не натащил. Единственно, только упомяну, что себе я так бритвы не направляю, либо далее, всё равно прохожусь на тонком сланце перед чистой кожей, так как такая гладкость кромки опасной бритвы, не даёт максимально комфортного бритья.
 Так что паста эта отличная, работает быстро и чисто, но как и любой тип абразива, требует внимательного применения и там, и так, где это нужно.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Кожаный ремень
« Ответ #75 : Февраля 26, 2017, 06:57:06 pm »
  Часто спрашивают, как восстанавливать, и вообще, готовить к работе кожаные ремни. Покажу как я это делаю на примере ремня для бритв, но это в целом, касается любой кожи для окончательной направки режущего инструмента.

Взялся я тут восстановить и привести в рабочее состояние сильно убитый ремень для направки бритв из лошадиной кожи. Ремень местами был "зарезан", были затёртые и ранее зашлифованные порезы как на рабочей поверхности, так и на краях.
 Оценив засаленность ремня, решил, что стирать его пока необязательно, а вот пропитать будет нужно. Проверил его на абразивное засорение CD болванкой и обнаружил, что он оставляет на ней частые множественные царапки - т.е. такой ремень уже сам по себе, в силу засоренности, способен насажать рисок на направляемый инструмент, а его свойства для собственно направки, значительно снижены сильной засаленностью.
 Начал шлифовать со шкурки P320, просто держа её в руках, пока без обёртывания ею чего-либо плоского и ровного, так как грубые повреждения так можно выбрать и сгладить быстрее, а подровнять в целом - можно будет и на более тонких номерах - с более качественной и однородной кожей следовало бы ровнять с самого начала, но тут таким манером пришлось бы снимать слишком много, и я решил, что обойдусь без перфекционизма.
 Шкурку, как обычно, взял Швейцарскую SIA - она мне нравится, стОит довольно недорого (затариваюсь раз в пару-тройку лет в "Сапфире"), зерно не теряет - что для шлифовки ремней, непременное условие.
 Итак, начало:



 Зачищаю все глубокие деформации, подравниваю края, работаю вдоль ремня и круговыми движениями. Шкурка засаливается достаточно быстро, но производительна:



 На черновую обработку мне хватило трёх таких кусочков:



 Регулярно удаляю снятое с ремня мягкой плотной сухой тряпкой, лучше всего брать микрофибровую салфетку, хотя тут я взял что-то другое, что попалось под руку из подходящего:



 Да, для "поднятия ворса" кожи для более эффективного шлифования и контроля поверхности - бывает полезно протирать влажной тряпкой, однако это позволительно только если планируется потом кожу пропитывать. Однако я даже и собираясь пропитывать, вытирал тряпкой сухой.
 Без особой необходимости, нет нужды снимать столько, чтобы поверхность стала совсем уж одинаковой - достаточно убрать засаленность с более тёмных пятен - см. фото выше. Всё равно, к окончанию работы, всё будет весьма однородно. С особо хорошим и стОящим ремнём может и стОит запариться посильнее, но в данном случае, я опять-таки обошёлся без перфекционизма - рабочие свойства будут какие надо, а внешняя эстетика в данном случае не является целью.

 Далее беру шкурку P600 и оборачиваю её вокруг чего-либо гладкого и плоского - взял керамический брусок:



 Продолжил далее на шкурке P1200 - такие скачки по зернистости я считаю вполне достаточными для нормальной работы - всё равно, даже делая более мелкий шаг, на каждой зернистости приходится брать минимум по два куска шкурки, так как засаливается она достаточно сильно и быстро.
 В процессе обработки на шкурке P1200, прикладываю ремень попеременно разными сторонами к чему-нибудь цилиндрическому - в данном случае, толстой палке из текстолита, чтобы удобнее было дополнительно обработать края ремня, чуть больше сглаживая их:



 Последней, я использую шкурку P2000 (опять-таки - с более качественной кожей, особенно лошадиной, я бы доработал и до P2500, но тут такой необходимости я не увидел).
 Под конец работы, уже отработавшей засаленной шкуркой, я, также обернув ею керамический брусок, с большой силой прижима начинаю зашлифовывать и заглаживать поверхность ремня - он начинает из совсем светлого от активного шкурения, темнеть и глянцеваться, на ощупь становится очень гладким и приятным, даже глубокие "зарезы", хотя и заметны, но проработаны достаточно хорошо и мешать не будут. Хотя  ремень выглядит пока ещё неприглядно, но в принципе он уже готов для работы:



 Однако, я предпочитаю доделать и выполнить ещё кое-какие процедуры, которые считаю важными, в том числе для того, чтобы подобную работу производить реже.
 Беру костное масло, плотный ватный спонжик, и равномерно, сначала еле касаясь, прохожу им по ремню, а потом с бОльшим нажимом, равномерно растираю, попутно вся пыль от последней шлифовки, не удалённая тряпкой, оседает на спонжике:



 Да, небольшая ремарка - если ремень приходится стирать, то пропитку костным маслом следует производить когда он уже подсох так, что с него не капает, но пока он ещё влажный - это не мешает костному маслу проникать в кожу, и так мы предупреждаем пересыхание и коробление кожи, как если бы дожидались, пока она полностью высохнет.

 Пропитывать кожу следует умеренно - не стоит лить на него масло, достаточно разок пропитать спонжик им как следует и этого достаточно. Максимум, сделать это дважды (поправка на плотность и толщину кожи, общее состояние, ширину и длину ремня).

 Сразу после пропитки, положив ремень на ровную поверхность, следует растереть и разгладить его, чтобы масло разошлось равномернее - кто-то делает это просто ребром ладони, но вообще лучше это делать, например стеклянным пузырьком, например из под лекарств, наполненным горячей водой. Лучше бы, чтобы длина такого цилиндра, была бы больше ширины ремня.

 Далее я, хоть и уверен в результате, так как далеко не первый раз делаю такую работу, пользуясь теми же средствами, однако контрольно, всё равно проверяю ремень на CD болванке - фотал с рук и не очень чётко получилось, но всё-таки видно - снизу диска царапки - это проводка по ремню перед шлифовкой, а сверху  - после всех работ - его поверхность  стала чуть маслянистой, так как ремень я только что натёр, но царапок нет. Одна какая-то "нитка" - это налипла какая-то ворсинка:



 Ну и вот такой получился результат:



 Ремень снова годен для работы, направил на нём бритву - направляется очень хорошо и быстро, осмотр в микроскоп не выявил паразитных царапок, т.е. тест на СD болванке подтвердился, бритва скользит хорошо, мягко и шелковисто, тест на рез волоса на весу до направки и после, показывает должный прирост однородности и остроты режущей кромки за 10 движений на сторону.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн stav

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 200
Re: Кожаный ремень
« Ответ #76 : Марта 05, 2017, 11:34:58 pm »
oldTor по вашему совету после финиша на транслюсенте прошелся от себя в сторону,раз 10-15 на коже,без пасты ,как заявлял продавец это чепраковая кожа,появились царапины на кромке ну это скорее всего засоренная кожа думаю,но в результате кромка уже цепляет и застругивает волос на весу в одном направлении  :).

Что это может значить,кожа сняла заусенец ,до точила то что не до точил арканзас или натянула заусенец ?

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Кожаный ремень
« Ответ #77 : Марта 06, 2017, 12:08:00 am »
 Если заусенчика не было, то чистая кожа (даже если засоренная слегка), сама заусенку не натянет, она чуть наволакивает металл на самую вершинку кромки, сглаживает микронеровности, но капитально на рельеф кромки не влияет (если конечно не переусердствовать с давлением и просто не завалить кромку), и уж конечно, не дотачивает, так как не является в данном случае, носителем абразива.
 То, что происходит при направке, это:
1) выравнивание
2)сглаживание
3) стирание
Т.е. различные процессы пластического деформирования - см. статью по ссылке ниже.

 В доступном мне увеличении, например, увидеть результат единичной направки на чистой коже можно только изредка, направку на ХБ-стропе - чаще и явнее, но не на всех сталях. Наблюдения за такой прогрессией требуюет намного большего увеличения и лучшей детализации, потому предлагаю прочитать вот эту переводную статью Тодда Симпсона, с фото с помощью электронного микроскопа, и то, видимо, для бОльшей наглядности, он делает довольно много проходов, зачастую:
 "Что происходит при правке" http://www.live...8/post354103972

 Как можно видеть, заусенка даже и при более грубом варианте - направке на льняной стропе, не натягивается, происходит сглаживание, наволакивание.
  Возникает вопрос - почему бы тогда не пользоваться именно тканевой стропой? У меня нет однозначного ответа, я ею пользуюсь на ножах, например, и иногда - на опасных бритвах. Но окончательную направку предпочитаю на чистой именно коже - скольжение поприятнее и поглаже, субъективно кажется, что прилегание кромки более аккуратное и она лучше прорабатывается, пусть и не так активно. Зато, применение тканевой стропы перед чистой кожей, актуально, когда производится направка чуть подсевшего, но не потерявшего ещё хорошей остроты, клинка  - активнее выправляются микрозамятия и микрозабойчики на кромке, которые могут повредить кожаную стропу, которая не окажет на них достаточного влияния.
 Потому, кусочек, например, плотного ХБ-шного ремня, иметь под рукой тоже весьма полезно. Однако, пока инструмент тщательно свежеотточен, как по мне, лучше пользоваться кожей, пока не потребуется чуть более "прогрессивная" направка, но острота ещё не села настолько, чтобы править на абразивных брусках или камнях.
 У меня есть собственно бритвенные тканевые ремни, но для ножей и прочего инструмента, я пользуюсь просто куском советского ремня какого-то, которым раньше стягивали всякие чемоданы и тому подобное:



 Некоторые, покупали складского хранения ремни от АК и говорили, что очень даже хорошая штука для направки погрубее. Также, используют куски от пожарных рукавов, правда я ими не пользовался, ничего сказать не могу.

 P.S. Рад, что эффект с кожей у Вас удался, значит всё там в порядке! Если бы недоработали на арканзасе, то скорее всего, прироста остроты просто не произошло бы за разумное время, а то и наоборот - острота бы "субъективно" стала ниже, если бы кромка была ещё недостаточно тонкой, а ощущение "остроты", было бы только засчёт меленьких агрессивных рисочек от арканзаса - кожа просто сгладила бы их "рёбра", агрессивность кромки бы снизилась и стало бы заметно, что тонкости кромке недостаёт. А раз прирост случился - значит всё прошло правильно!
 
 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Кожаный ремень
« Ответ #78 : Марта 06, 2017, 12:30:37 am »
Кожа на моей ладони не обладает абразивными свойствами (я так думаю), но иногда "направляю" РК на ладони. Не важно, кухонный нож или стамеска - железко рубанка. Тем самым, снимаю остаточные явления такого неприятного явления как остатки заусенца - "реснички". Вроде как не в тему, но наверное всё же по теме. 
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Кожаный ремень
« Ответ #79 : Марта 06, 2017, 12:40:02 am »
Направка на коже ладони  - старинный способ, упоминающийся аж в 1770 году Жаном Жаком Перре, в книге ""La Pogonotomie ou L'art d'apprende a se raser soimeme"" :
http://www.live.../post299195329/
 Правда, там речь о направке бритв, но, думаю, что этот же способ применяли на практически любом режущем инструменте, требующем высокой степени остроты и однородности кромки! Тем более, что автор книги занимался и изготовлением хирургического инструмента, например, причём имеется ввиду полный цикл производства, начиная с выбора материала, и уж раз мастер счёл нужным о таком способе направки упомянуть, думаю, это было не просто так - немного ещё по ссылке:
http://www.live.../post299463305/

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Кожаный ремень
« Ответ #80 : Апреля 02, 2017, 02:57:02 pm »
 Конечно, увидеть результат направки на чистой коже, что на ремне, что на ладони - непросто, действительно информативно я видел это только в блоге Тодда Симпсона, через электронный микроскоп - разница заметна на последних 3-6мкм у самой кромки. Однако, по блику, который даёт кромка, когда вертишь её под микроскопом, и на некоторых макрофото, когда стараешься поставить свет определённым образом, кое-что тоже увидеть можно.
 Вот выполнял я тут правку одной бритвы, и сделал пару фото, на которой можно заметить эту разницу. Полностью обзор можно почитать тут:
http://www.live.../post412516824/
 А здесь публикую пару фото в ракурсе темы - до направки и после. Масштаб съёмки 10,5:1 стэкинг, кроп, 1,12мм. по горизонтали:




За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Кожаный ремень
« Ответ #81 : Мая 12, 2018, 01:51:21 pm »
 Думал, куда поместить обзор - в тему о бритвах или в тему о ремнях, и выбрал ремни, так как в той или иной степени, происходящее касается прогрессии на РК самых разных режущих инструментов:

 Поймал себя на том, что мало и редко делал фото после направки бритвы на ремне - обычно делал перед таковой - считаю что это важнее.
 Но вот решил показать что там происходит, в очередной раз, и более того - попробовал более нарочито показать происходящее, создав больше контраст между состоянием бритвы перед направкой и после.
 
 Снял не особо удачно, правда, но всё-таки.
 Первый снимок - бритва после обработки на Накаяма Маруичи с суспензией мягкого довольно Карасу - после работы круговыми и сеткой, последние движения в одном направлении (следы "сетки" практически незаметны, разве что намёком, если открыть фото по клику и приглядеться как следует):

  Прогрессия РК бритвы при направке. Перед ремнём, после Накаяма Маруичи с суспензией Карасу

 На втором снимке - результат дальнейшей направки на чистом кожаном ремне из лошадки, самопальном - так как бритва подготовлена нарочито грубовато к направке, то сделал проходов на сторону больше обычного - 40.:

  Прогрессия РК бритвы при направке. После кожаного чистого ремня 40 проходов на сторону

 Фото сделаны с объективом Ломо-План 9х0.20, кроп, 1мм. по горизонтали, фото кликабельны.

 Как можно видеть, ремень частично "снял", "стащил" с зоны РК всё лишнее, сгладил и фаску в зоне РК и саму кромку, проявил оставшиеся риски от работы "сеткой", которую я не старался выводить, выполняя последние движения на суспензии в одном направлении.
 
 В общем - я считаю хороший пример того, как работает чистый кожаный ремень, и насколько сильно он может влиять на характер кромки, да и фаски в зоне РК.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Sinica

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 81
Re: Кожаный ремень
« Ответ #82 : Сентября 03, 2018, 04:17:07 pm »
А можно ли использовать касторовое или льняное масло вместо костного?


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Кожаный ремень
« Ответ #83 : Сентября 03, 2018, 04:50:40 pm »
Льняное - полимеризуется,  а любые полимеризующиеся масла, не рекомендуются "в нашем деле", будь то работа на камнях или применение на коже. им иногда обрабатывают мягковатые застёжки на ножнах, "чтобы задубели", но по-моему это не вариант - может ломкой кожа стать и начать коробиться.
 Касторовое на воздухе вроде не полимеризуется, а только при нагреве. Вообще, вроде его тоже активно применяют при уходе за, например, кожаной обувью, но его я не пробовал.
 Костное считается наилучшим для ухода за кожаными изделиями, кроме того, оно не даёт запаха даже через длительное время, и у него хорошая способность проникать внутрь, пропитывать хорошо кожу, и не оставаться на её поверхности сальной плёнкой при том, что весьма важно.
 Так что имея костное и для пропитки ножен и для ухода за обувью и ремнями, где оно доказало свою репутацию, мне не очень хотелось экспериментировать с другими маслами, особенно ухаживая за ремнями для бритв.
 По той же причине я даже круг на станке пропитал костным, а не машинным (машинное, к примеру, может провоцировать отклеивание кожи с круга, взаимодействуя с клеем, да и попахивать начинает со временем).

За это сообщение сказали "спасибо":


 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
9 Ответов
8150 Просмотров
Последний ответ Октября 17, 2010, 04:09:20 pm
от tungus
2 Ответов
2433 Просмотров
Последний ответ Июня 10, 2011, 09:28:31 am
от Abramov
19 Ответов
9302 Просмотров
Последний ответ Июня 23, 2011, 06:28:04 pm
от Барута
1 Ответов
1876 Просмотров
Последний ответ Июля 26, 2012, 09:50:18 am
от StasV
41 Ответов
23445 Просмотров
Последний ответ Июня 08, 2014, 10:45:05 am
от Ярослав


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru