Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Выравнивание плоскости камней для ручной заточки.  (Прочитано 272843 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Написано в соседней теме.

будьте предельно осторожны выдергивая цитаты из другого контекста
то было написано было применительно к получению суспензии на сланце GREY ALANIA
который несравненно менее твердый, чем арканзас

опасность поймать алмазное зерно арканзасом выше,
так как сланец просто не будет его держать
его даже при большом желании не получится зашаржировать


« Последнее редактирование: Января 23, 2012, 03:35:20 pm от Nikolay_K »

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4151
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Да, но Андрей и поймал на сланце. А там суспензию наводят практически во время заточки. (Темы пересекаются, так что извините за оф топ)
Если я после алмаза доводил на порошках или наждачной бумаге, неужели зерно не даст себя проявить до заточки инструмента? К тому же, перед работой я пробую на "отходах" подготовленный инструмент. Так же и с камнем, прежде чем точить дорогие стамески, я заточил кухонный нож. Убедившись в результате, стал точить инструмент.

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3725
  • Возраст: 57
  • Из: Крым, Симферополь
судя по ответу Вы не улавливаете
разницу между алмазом и карбидом кремния
Судя по всему, Вы не улавливаете разницу между "попал" и "внедрился". А она ОЧЕНЬ существенная. Кстати, твердость и хрупкость - тоже далеко не тождественные понятия. Если алмаз внедрен, то работает только одна его грань, торчащая наружу. И усилие от нее распределяется равномерно по всей поверхности внедренного кристалла. И в таком режиме он способен работать достаточно долго. А вот при сдавливании между двумя достаточно твердыми поверхностями хрупкость алмаза играет с ним достаточно злую шутку, он крошится. Наглядно это хорошо видно на примере алмазного правочного карандаша. Пока из меди торчит только участок алмаза, он грызет любые диски практически без износа. Но вот стоит кристаллу обнажиться хотя бы на половину (из-за абразивного износа окружающей его меди) как он тут же раскалывается - распределение нагрузки от работающей грани начинает приходиться на меньшую площадь и он не выдерживает...

Ради интереса просмотрел оба своих арканзаса под 40-кратным микроскопом. Среднего зерна у меня белый, а мелкого - медовый полупрозрачный. И ... не нашел на них дырок. Может, у меня арканзасы неправильные?
« Последнее редактирование: Января 23, 2012, 05:16:26 pm от Скептик »

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4151
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Не понятно о чем спор? Если теория, тогда можно и дальше рассуждать, если практика и для столярных дел, то нет такой стамески, которую нельзя переточить случись такой казус. Главное понимать что делаешь, зачем и к чему может привести.

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Не понятно о чем спор?

спора нет.

есть дискуссия о проблемах абразивного загрязнения
возникающего при выравнивании камней
и попытки совместно прийти к пониманию того
как его избежать.

P.S.
   тема не про стамески.

возвращаясь к выравниванию... посмотрел сегодня PDF-инструкцию от Veritas Lapping Plate
обнаружил, что это хорошая памятка по выравниванию
в ней подробно рассмотрены все вопросы
--- какие порошки для каких задач,
какие делать движения
и т.д.

единственное, что печально ---  Veritas Lapping Plate рассчитана на работу только с маслом
и из-за этого применять её для выравнивания водных камней не рекомендуется
ибо от масла портятся камни,
а от воды --- притирочная плита


« Последнее редактирование: Января 23, 2012, 05:42:07 pm от Nikolay_K »

Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5853
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Уважаемые мастера!

Дайте пожалуйста совет.
После семинара по заточке очень захотелось купить натуральный камень.
Желание осуществилось с помощью Максима из Дании (кстати камень он мне продал без НДС)
http://www.japanesenaturalstones.com/
у которого я купил
Vintage Nakayama Maruka Asagi Kamisori, super fine stone for razors !
With Kamisori stamp.Very clean stone !!
Truly pure Asagi color !!
For those who wants famous Nakayama in there collection.
Final finesher for razors !!

size: 200mm 70mm 22mm

(по клику изображение увеличиться)

По виду поверхность плоская, к сожалению поверочной призмы у меня нет, поэтому точно оценить плоскость не могу.
В наличии есть стекло, в пути ко мне притир Veritas и silicon carbide 90 от Veritas



Скажите пожалуйста, сколько приблизительно по времени займет доводка поверхности камня (я так понимаю полдня) и надо ли докупить более тонкие фракции silicon carbide.
Имеет ли смыл дождаться притира и уже на нем производить эту операцию или можно все сделать и на стекле?
« Последнее редактирование: Января 24, 2012, 12:02:54 am от Ulibka »

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4151
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Уважаемые мастера!
Не имею права отнести себя к ним, тем не менее

По виду поверхность плоская, к сожалению поверочной призмы у меня нет, поэтому точно оценить плоскость не могу.
Не обязательно иметь поверочную призму, достаточно металлического угольника, или иного точного металлического инструмента. Ставите на ребро и смотрите на свет.
По моему, для доводки столярного инструмента, "абсолютная" плоскость не так уж и важна, если нет откровенного бугра или ямы. Всегда можно найти небольшую плоскость и на ней работать.
Если ищите совершенства, могу предложить метод, который применяется в оптической промышленности - калиброванное стекло и наблюдение интерференционных колец, для заточных камней, по моему, излишество.
Поздравляю с покупкой, дай бог, что бы под руку камушек лег.




Позже добавлено автором:
Скажите пожалуйста, сколько приблизительно по времени займет доводка поверхности камня (я так понимаю полдня) и надо ли докупить более тонкие фракции silicon carbide.
Имеет ли смыл дождаться притира и уже на нем производить эту операцию или можно все сделать и на стекле?
По времени, думаю что гораздо быстрее, уже писал, что арканзас от рубанков ровнял часа три. До этого был натуральный японец, его ровнял минут двадцать. Но, японец оказался мягким и для моего инструмента не подошел.
По фракциям, если есть возможность купить фракции по принципу удвоения или утроения, то лучше именно так и купить, например: 100, 200, 400, 800, 1600; или 100, 300, 600, 1200, или иначе в близких пропорциях. Так быстрее получается.
« Последнее редактирование: Января 24, 2012, 12:27:46 am от Андрей Вл »

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Не обязательно иметь поверочную призму, достаточно металлического угольника, или иного точного металлического инструмента. Ставите на ребро и смотрите на свет.

да, так и есть
вполне достаточно просто толстой стальной линейки
или угольника



По виду поверхность плоская, к сожалению поверочной призмы у меня нет, поэтому точно оценить плоскость не могу.
В наличии есть стекло, в пути ко мне притир Veritas и silicon carbide 90 от Veritas

Имеет ли смыл дождаться притира и уже на нем производить эту операцию или можно все сделать и на стекле?


притирочная плита Veritas Lapping Plate не предусматривает работу с водой
ибо от воды она ржавеет
в инструкции к ней об этом четко и недвусмысленно сказано

а допускать попадение масла на японские водные камни не рекомендуется...

стекла с карбидом кремния будет вполне достаточно
главное, чтобы оно было толстым
и лежало на ровной непрогибающейся поверхности

Скажите пожалуйста, сколько приблизительно по времени займет доводка поверхности камня (я так понимаю полдня) и надо ли докупить более тонкие фракции silicon carbide.

зависит от Вашего опыта
и от того насколько твердый и насколько неровный камень

большинство японских натуральных камней
выравниваются довольно легко
и достаточно быстро

двух часов обычно хватает с запасом

самое сложное и долгое --- это ваккуум-уплотненная керамика и арканзасы
но и с ними можно справиться вручную, только уже за большее время





Vintage Nakayama Maruka Asagi Kamisori, super fine stone for razors !
With Kamisori stamp.Very clean stone !!
Truly pure Asagi color !!
For those who wants famous Nakayama in there collection.

камень хороший, но у меня нет уверенности
в том, что оно подойдет для столярного инструмента
особенно в том случае, если он японский
с  кромкой  наваренной на тело из мягкого железа (дзигане)

дело в том, что нередко бывет так, что очень твердые камни не дружат с дзигане


Скажите пожалуйста, сколько приблизительно по времени займет доводка поверхности камня (я так понимаю полдня) и надо ли докупить более тонкие фракции silicon carbide.

я бы не стал выравнивать новый камень
проверил бы линейкой по диагоналям
и если нет видимых зазоров,
то оставил бы его в том виде как есть

тренироваться для начала лучше на чем-то более дешевом,
например на тех-же "гусевских" сланцах (GREY ALANIA, GREEN BRAZILIAN)

первое, что имеет смысл сделать с японским натуральным камнем --- это дать ему хорошенько просохнуть
и покрыть  боковые поверхности лаком для защиты от воды
нижнюю сторону можно не покрывать ,
а боковые --- обязательно.

второе --- аккуратно снять радиусные фаски по периметру рабочей поверхности
небольшие, достаточно 0.5мм




silicon carbide 90 от Veritas

надо ли докупить более тонкие фракции silicon carbide.



Veritas Lapping Powder - Grit 90  --- это очень грубый порошок
для выравнивания камней со значительными неровностями
и он дает очень грубую (шершавую) поверхность

тонкие натуральные камни  для того, чтобы они раскрыли свои возможности
надо финишировать на как минимум  600 Grit
и иногда имеет смысл и в более тонком порошке,  скажем 1200
у японцев применяется порошок где-то до 4000 ( по японской системе JIS )

и между 90 и 600 понадобится еще как минимум один, а лучше два перехода


САМОЕ ВАЖНОЕ ПРИ ДОВОДКЕ КАМНЕЙ :

следите за абразивной гигиеной
не допускайте чтобы грубые зерна от предыдущей фракции
оставались на притире или на камне

тщательно промывайте и протирайте и то и другое
не поленитесь внимательно осмотреть поверхность,
провести рукой и убедиться в том, что не осталось ни одного зерна

иначе на камне могут образоваться глубокие трудноисправимые одиночные царапины от остаточного зерна

« Последнее редактирование: Января 24, 2012, 12:58:50 am от Nikolay_K »

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
новый камень
проверил бы линейкой по диагоналям
Кроме диагоналей, я ещё проверяю вдоль, и поперёк камня.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Если ищите совершенства, могу предложить метод, который применяется в оптической промышленности - калиброванное стекло и наблюдение интерференционных колец, для заточных камней, по моему, излишество.

этот метод применим либо для очень малых отклонений от плоскости (или какой-то другой эталонной поверхности)
для наших задач он явно избыточный
либо он потребует построения очень сложной и дорогостоящей оптической системы

по-моему интерферометрию  тут лучше не трогать
либо выделить под неё отдельную тему


« Последнее редактирование: Января 24, 2012, 03:16:08 am от Nikolay_K »

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4151
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
по-моему интерферометрию  тут лучше не трогать
либо выделить под ней отдельную тему
В столярном деле она избыточна, просто к слову пришлось. Да и не представляю как можно поймать "кольца" на таких "грубых" поверхностях.

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Да и не представляю как можно поймать "кольца" на таких "грубых" поверхностях.

если "уйти" в ИК диапазон, то можно подобрать длину волны с точки зрения которой
наша поверхность будет вполне себе гладкой
и использовать болометрический детектор для визуализации
но зачем?

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Немного разбавлю Ваши научные термины, своей лирикой.
Выравнивал сегодня камушек на новом притире. Ничего особенного, но на порошке F1200 стали вырисовываться причудливые узоры, и я решил немного "порисовать". Захочешь так сделать карандашом, ничего не получится, а тут в лёгкую. И какие светотени!!!



Ну а теперь по теме.
В очередной раз убеждаюсь в пользе выравнивания камней, порошками карбида кремния на притире.
Недостатка в водостойкой наждачной бумаги, различной зернистости у меня нет, поэтому опять начал пробовать выровнять новый камень на наждачке. Через минуту бросил это занятие поняв что грубой наждачки, два листа мне не хватит, и нужно будет одеваться и идти в магазин за новой.
Взял притир, порошок F100, и выровнял плоскость в грубую, за пять минут. Дальше оставалось только убрать риски от грубого порошка. Наждачкой только смягчил рёбра на камне.
« Последнее редактирование: Января 26, 2012, 09:24:52 pm от zmey »
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
В очередной раз убеждаюсь в пользе выравнивания камней, порошками карбида кремния на притире.

ура!  наконец  люди начали понимать и чувствовать насколько работа на твердых притирах эффективнее и приятнее
бестолковой возни со шкурками

попробуйте выровнять и довести на шкурке твердый арканзас, керамику
или какой-нибудь масляный камень типа NORTON INDIA... и шкурка вас окончательно разочарует
а притиры легко справляются и с такой задачей
за умеренное время


теперь осталось разобраться в качествах материалов из которых притиры изготовлены
и научиться подбирать оптимальный

например для очень твердых камней типа арканзаса
наиболее эффективны чугунные притиры (их можно и нужно использовать с маслом или керосином вместо воды)

думаю, что стальной притир от VERITAS тоже подойдет для этого

а вот стекло для таких твердых камней не дает такой хорошей производительности
на нем можно очень долго промучиться




еще один важный и полезный момент --- управление шерховатостью
подбирая ту или иную шерховатость отделки абразивного камня
можно добиваться либо повышения абразивной способности
либо высочайшей чистоты отделки которая позволяет получить такую остроту
которая позволит на весу плавным движением или дуновением перерезать человеческий волос (с головы)

этот навык позволяет смотреть на тонкий арканзас
как на весьма универсальный камень
который можно "заправить" под свои задачи
(разумеется, что в некоторых пределах)
и он будет довольно долго удерживать
приданные ему при доводке качества

в этом плане арканзасы уникальны
« Последнее редактирование: Января 27, 2012, 05:39:21 pm от Nikolay_K »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Зашёл сегодня по-пути в стекольную (зеркальную) мастерскую, набрал обрезков 10 мм стекла:
 


 
Примерно по 140 руб/ пластина.
 

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Зашёл сегодня по-пути в стекольную (зеркальную) мастерскую, набрал обрезков 10 мм стекла:
Примерно по 140 руб/ пластина.

 
10мм --- это хорошо!

но неотделанная кромка --- это плохо... очень плохо
можно поранить руки.

ТБ надо уважать.



если кому нужно (в Москве, только в Москве и при условии самовывоза)
могу поделиться забесплатно кусками 4мм стекла (или 5мм, надо померить)

 


Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
но неотделанная кромка --- это плохо... очень плохо
можно поранить руки.

Немного работы для алмаза - и кромка будет безопасной.
Конечно, можно было попросить за отдельные деньги , но не было времени.

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Немного работы для алмаза - и кромка будет безопасной.
Конечно, можно было попросить за отдельные деньги , но не было времени.

у большинства из нас нет мокрых кромкоотделочных машин
а дышать стекляной пылью совершенно не хочется...

можно, конечно взять в руки DMT и поработать под струей воды,
но это муторно...

по этой причине я предпочитаю готовые
стекляные дверцы и полки от старой мебели
там уже всё в порядке с кромками

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
можно, конечно взять в руки DMT и поработать под струей воды,
но это муторно...

Привычно.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
теперь осталось разобраться в качествах материалов из которых притиры изготовлены
и научиться подбирать оптимальный
Недавно мне достался кусок искусственного кварцита 335х230х12. Так вот, на нём ровнять камни с порошком, мне больше понравилось чем на стекле. Просто по ощущениям. Использую обе плоскости, одна для грубых порошков, другая для мелких.
ура!  наконец  люди начали понимать и чувствовать насколько работа на твердых притирах эффективнее и приятнее
бестолковой возни со шкурками
Всё познаётся в сравнении. К тому-же наждачка иногда очень быстро теряет свои абразивные свойства, а порошок нет, и его можно чуть добавить во время работы, если он уже немного измельчился, для повышения производительности.
« Последнее редактирование: Марта 21, 2012, 02:43:51 pm от zmey »
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
В рамках темы ещё не прозвучало слово мрамор (полированый).
Иногда, реставрируют всякие колонны (прямоугольные) и остаются обрезки.
Можно ли использовать мрамор с порошком для правки камней или он очень мягкий?
 

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
В рамках темы ещё не прозвучало слово мрамор (полированый).
Иногда, реставрируют всякие колонны (прямоугольные) и остаются обрезки.
Можно ли использовать мрамор с порошком для правки камней или он очень мягкий?
 

не пробовал, но ни разу не слышал про использование мрамора
в роли притира
полагаю, что он слишком мягкий и хрупкий
и не будет держать форму

притир должен обладать определенной структурой (например волокнистой) и эластичностью
т.е. способностью обратимо деформироваться в некоторых пределах под нагрузкой
и после устранения напряжения восстанавливать форму

за счет этого реализуется возможность удерживать зерно

слишком хрупкие материалы и слишком мягкие и пластичные
на роль притиров плохо подходят

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
не пробовал, но ни разу не слышал про использование мрамора

Тоже никогда не слышал.
Вот, в Театре Оперетты, недавно меняли и остались обрезки.
Возможно, попробую, когда удастся оттуда умыкнуть заныканное.

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
А насколько может подойти в качестве притира керамогранит?
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
а отходы горой лежат, в том числе и полированные.

камнерезы, которые делают гранитные памятники
в большинстве своем не понимают
что такое доводка и зачем нужна плоскостность

поэтому у них на полированных поверхностях идут "волны"
такие поверхности не годятся для наших задач

хуже того, кое кто из моих знаковых отдавал твердые заточные камни
таким камнерезам, чтобы они вывели на них поверхность в плоскость
так вот, то что получилось было красивым ровным и блестящим,
но если приложить линейку и посмотреть на просвет по зазорам,
то становилось очень грустно...




Позже добавлено автором:
насколько может подойти в качестве притира керамогранит

не знаю, но скорее всего это не очень хороший вариант

« Последнее редактирование: Января 27, 2012, 08:53:40 pm от Nikolay_K »

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
12 Ответов
11843 Просмотров
Последний ответ Марта 15, 2016, 01:03:03 pm
от PavelP
19 Ответов
10841 Просмотров
Последний ответ Ноября 23, 2016, 03:18:47 pm
от Владимир Т
602 Ответов
246042 Просмотров
Последний ответ Апреля 27, 2018, 11:24:24 pm
от Ни Ха Цю
327 Ответов
211875 Просмотров
Последний ответ Мая 17, 2018, 09:18:20 pm
от Кот Учёный
2 Ответов
3684 Просмотров
Последний ответ Января 30, 2014, 01:50:36 am
от Alex-25


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания