Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Самодельный кран типа "Пионер"  (Прочитано 233314 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Самодельный кран типа "Пионер"
« : Октября 17, 2011, 04:28:14 pm »
Давно хотел начать делать. Много железа для этого заготовил. Но постоянно что-то мешало.
Недавно так лопатой намахался, что понял - до весны должен быть.
Есть некоторые наброски и идеи, которые надо обдумать. Проэкт немного долгий, но интересный.
Мож кто сталкивался, был бы рад советам.


Позже добавлено автором:
Вот "образец" для подражания (позже еще добавлю)
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2015, 09:28:31 pm от SergZH »

Оффлайн Щдуп

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2437
  • Возраст: 49
  • Из: Тольятти
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #1 : Октября 17, 2011, 04:42:24 pm »
а он для чего? как он "махание лопатой" заменит?
Каждое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься до бесконечности.

Оффлайн forester

  • Руслан
  • По запросу
  • *
  • Сообщений: 1521
  • Возраст: 43
  • Из: BelarUZ
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #2 : Октября 17, 2011, 06:12:46 pm »
с земли подымает до 6 метров
если махать с котлована то можно в бадью засыпать землю подымать, вращать стрелу
и таким образом перемещать хорощие объемы земли

у меня кое что есть на эту тему включая габариты (для пристрелки) позже скину

и недалеко в какомто СМУ видел такой вживую, еслим не увезли пофоткаю поподробнее

тоже в ближайших планах (и реально, многое есть)

Оффлайн Brig

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 703
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #3 : Октября 17, 2011, 07:49:51 pm »
Богдан, такую штуку довольно легко сделать в любой мехмастерской. Тут то и ума большого не надо. Но перед первой работой надо испытать на двукратной нагрузке(чтоб потом не перевернулся и не зашиб ненароком). Самая лучшая система: стрела оттягивается противовесами на тросе. Та , что на рисунке - не то, может кувыркнуться.
Навечно забанен.

Оффлайн Alex ivin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3502
  • Возраст: 44
  • Из: Широта:55.776956°, Долгота:38.673206°
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #4 : Октября 17, 2011, 08:38:01 pm »
Давно хотел начать делать. Много железа для этого заготовил. Но постоянно что-то мешало.
Недавно так лопатой намахался, что понял - до весны должен быть.
Есть некоторые наброски и идеи, которые надо обдумать. Проэкт немного долгий, но интересный.
Мож кто сталкивался, был бы рад советам.


Позже добавлено автором:
Вот "образец" для подражания (позже еще добавлю)


а как он перемещается на новое место?
т.е. сколько весят части и сколько времени займет сборка-разборка?
"и если вовремя понять, что жизнь легка, тогда и жизнь легка" (с)

Оффлайн лохматый

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #5 : Октября 17, 2011, 09:22:20 pm »
Для перемещения сыпучих грузов есть спец ковш для крана на двух тросах работает. За один потянул раскрылся, за другой потянул открылся. Так для справки. :)

Оффлайн chris

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 419
  • Возраст: 53
  • Из: Вильнюс
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #6 : Октября 18, 2011, 01:27:19 am »
Несколько лет назад строил дом, сделал самодельный кран. Очень полезная штука оказалась. К сожалению не сделал фото, сейчас он лежит разобран. Подьем стрелы, подьем груза, поворот башни, все на электротяге. При вылете стрелы 6м поднимал тачку с раствором. Когда ставил стропила стрелу нарастил до 11м. В общем если интересно, задавайте конкретные вопросы, помогу. Могу сделать фото, правда он сложен в кучу, но можно кое что понять.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #7 : Октября 18, 2011, 10:36:10 am »
а он для чего? как он "махание лопатой" заменит?
forester уже ответил. Копаю "котлован", и приходится четыре раза бросать одну и ту же землю, пока копал, крепатура ... кхе... на попе даже была, погода спортилась, докопать так и не успел. Но в этом году это только разогрев, а трактору подьехать воможности нет. Плюс заливать и муровать....
forester, буду очень благодарен любой иформации.

легко сделать в любой мехмастерской.
В минимизированом виде в гараже есть, с оборудованием проблем нет.
Испытания надо проводить полюбом и серьезно.
С тросами согласен, есть рисунки, счас выставлю.

---а как он перемещается на новое место?
Железяка будет тяжелой, но о транспортировке я пока не задумывался, т.к. несколько лет будет стоять во дворе. Но будет разборный.

chris, если будет возможность, пофоткай, пожалуйста.

Опишу, то что пока надупал.
Достал часть какой-то лебедки, кустарно доработаной, доработку я забраковал, надо будет переделывать. редуктор червячный с каким-то тормозом, как он работает пока не смотрел, но думаю лишним не будет (хот и червяк).
Поворот крана либо цепью, либо большой шестеренкой, пока гляжу на систему с цепью.
Апарат с думя движками, управление - обычный четырехкнопочный пульт, а также пульт ДУ (уже заготовил, но пока не переделал на движки) - это через услышаную историю как завалился кран и убил человека.
Стрела - труба - какая под вопросом, наклон и растяжки тросами.
На конце трубы блок (буду делать полиспаст), но пока тоже под вопросом.
Сзади противовесы ЖБ.
Выдвижные лапы-опоры (пока не продумал полностью), с трапециедальными винтами.
Основной вопрос - ось, думаю как на первой фотке, но пока непродумал как и с чего.
Почти все узлы есть, осталось обдумать конструкцию и параметры.
Задача - вниз два этажа, вверх - даже не знаю, тоже желательно два, но ведь можно и на перекрытие поставить, тогда один-полтора хватит.

Счас загружу то что накопал ранее.


Позже добавлено автором:
Мне  "pioner3.jpg" нравится
« Последнее редактирование: Октября 18, 2011, 10:51:20 am от Bogdan »

Оффлайн chris

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 419
  • Возраст: 53
  • Из: Вильнюс
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #8 : Октября 18, 2011, 04:50:50 pm »
Богдану. Фото сделаю позже, сейчас немного информации. Червячные редуктор- самое то, у меня их три на кране.Тормоз выкинь, у червяка эффект самоторможения, проблем не было, держал надежно. Стрела вначале была с трубы, но под грузом сложилась в бок, сделал ферменную. Ось-чулок заднего моста Газ-53. Ра ступице закреплен маховик Зил-130 и рама башни крана. Привод от оси с  шестерней бендикса стартера. С механизмом поворота вначале были проблемы, поворотная часть крана обладает большой инерцией, при остановке выворачивало ось с малой шестерней. Сделал привод оськи через ремень, удивительно, но и на малых оборотах прекрасно крутил, а при остановке работал как демпфер. По конструкции у меня  башенный кран, стрела закреплена на вертикальной трубе на высоте около 3м от земли. Вначале он у меня стоял на перекрытии подвала прикрепленный к панелям, затем рядом с домом поставил прицеп Камаза, кран поставил на него и приварил.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #9 : Октября 19, 2011, 10:34:44 am »
chris, спасибо большое, про инерцию я и не подумал, очень помог.


Позже добавлено автором:
chris, если стоит три, то что делает третий, стрелу подымает?
« Последнее редактирование: Октября 19, 2011, 12:08:20 pm от Bogdan »

Оффлайн chris

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 419
  • Возраст: 53
  • Из: Вильнюс
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #10 : Октября 19, 2011, 02:03:49 pm »
Богдану.  Первый-поворот башни, второй-подьем стрелы, третий-подьем груза (трос с блоком). Блоки редукторов у меня сняты и сложены на складе. Соберу их более-менее и сфоткаю, будет понятно. Сейчас очень занят, но постараюсь сделать побыстрей.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #11 : Октября 19, 2011, 02:42:37 pm »
но постараюсь сделать побыстрей.
Не срочно, как будет время. Спасибо.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #12 : Октября 21, 2011, 12:57:10 pm »
Продумывал поворот, пока остановился на редукторе шестеренчастым от тельфера (перемещение), но поставить звездочку и цепью на большую звездочку. Вот только саостоятельное поворачивание под вопросом, но думаю это не минус. Надо еще обдумать.

Оффлайн forester

  • Руслан
  • По запросу
  • *
  • Сообщений: 1521
  • Возраст: 43
  • Из: BelarUZ
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #13 : Октября 21, 2011, 04:46:35 pm »
Продумывал поворот, пока остановился на редукторе шестеренчастым от тельфера (перемещение), но поставить звездочку и цепью на большую звездочку. Вот только саостоятельное поворачивание под вопросом, но думаю это не минус. Надо еще обдумать.

речь о ПОВОрачивании или ПРОВОрачивании?
к поворотной площадке гаек на 20 (краденых :-) ) наварить с шагом а в раме одно отверстие, после поворота вкинуть штырь чтобы не проворачивалась или я не о том?

у меня есть маховик от какогото погрузчика или ещё чего диаметром мм 600 наверно, для ручного механич поворота думаю сгодится
а механизировать, в смысле делать поворот на приводе по моему слищком занатно,
проще к заду поворотной рамы какой рычаг типа дышла (вставной кусок трубы) пришпандорить да за него и поворочивать (учесть габариты)


у меня то плазма под рукой могу себе намастырить

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #14 : Октября 21, 2011, 05:10:13 pm »
у меня то плазма под рукой могу себе намастырить
Намастырить что?

Венец самый большой - с комбайна видел, такой достал, к нему и шестеренку приготовил. Можно будет на шестеренке с венцом, но через сложность настройки пока просматриваю вариант с цепью.
Ручной поворот не подет, два пульта уже приготовил - все мосты сожжены... Если серьезно, работаю в две руки, надо автоматизировать. Тоже думал о тормозе, но толком ничего не придумал.

Оффлайн chris

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 419
  • Возраст: 53
  • Из: Вильнюс
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #15 : Октября 21, 2011, 06:06:32 pm »
делать поворот на приводе по моему слищком занатно

Ерунда, пол дня работы, зато максимум удобств. Вообще с практики скажу, кран (причем полностью автоматизированный) оказался одной из самых простых моих  самоделок, но очень полезной.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн forester

  • Руслан
  • По запросу
  • *
  • Сообщений: 1521
  • Возраст: 43
  • Из: BelarUZ
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #16 : Октября 21, 2011, 06:41:55 pm »
думал о тормозе, но толком ничего не придумал.

втягивающий электромагнит? Нажимаете на кнопку поворота параллельно посаженный электромагнит оттягивает какой либо прижимной пятак
режим поворота-то кратковременный, вполне сойдет




намастырить любые плиты, с любыми отвертсиями

Оффлайн chris

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 419
  • Возраст: 53
  • Из: Вильнюс
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #17 : Октября 22, 2011, 12:00:02 am »
Нажимаете на кнопку поворота параллельно посаженный электромагнит оттягивает какой либо прижимной пятак
режим поворота-то кратковременный, вполне сойдет

В фабричных кранах для поворота используются фрикционы или гидравлика, поворот и остановка производится плавно. Электромагнит остановит мгновенно, будет большая нагрузка, я это проходил.  Представте груз около 100кг движется по кругу радиусом 6м и резко останавливается. В такой момент весь кран ходуном ходит, а в конце просто ломает механизм. Если делать тормоз, он должен быть с регулируемым усилием. Я просто поставил ремень и решил все проблемы.

Оффлайн forester

  • Руслан
  • По запросу
  • *
  • Сообщений: 1521
  • Возраст: 43
  • Из: BelarUZ
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #18 : Октября 22, 2011, 01:58:38 pm »
****Электромагнит остановит мгновенно, будет большая нагрузка, я это проходил.

ну я не имел ввиду что электромагнит именно стопорит платформу

как решение ремень вокруг диска, который натянут в нормальноразомкнутом состоянии релюхи или пускача и прослабляется когда подается команда поворота

или башмак вместо ремня (что наверно более трудоемко)
или можно приспособить тормозной диск от машины

я вот давеча приглядел как её назвать цапфа? от переднего колеса урала
там мощный подшипник конусный стоит, если удастся приспособить под поворотную ось


Оффлайн chris

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 419
  • Возраст: 53
  • Из: Вильнюс
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #19 : Октября 22, 2011, 08:54:56 pm »
я вот давеча приглядел как её назвать цапфа? от переднего колеса урала
там мощный подшипник конусный стоит, если удастся приспособить под поворотную ось
Поворотный кулак Урала-думаю хороший вариант. Плохо, что он короткий, придется сильно обваривать. Удобней кусок заднего моста со ступицей. Читал один мужик просто закопал задний мост гузовика в вертикальном положении, залил бетоном и на этом смонтировал кран. Между прочим, если с цапфой есть ступица с колесным диском, то там будет и тормозной механизм. Сделать привод и готов тормоз поворота крана.

Оффлайн VVS

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Из: Челябинск
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #20 : Октября 22, 2011, 09:43:31 pm »
Кран вещь полезная. Я пока пользуясь самодельной электролебедкой и то жизнь спасает. Есть тож задумка кран поставить на колеса. Лежит в заначке ходовая от жигулей и москвича. А недавно мощнецкий червячный редуктор для новой лебедки на металлоломе надыбал. Осталось все продумать и собрать во едино.

Оффлайн forester

  • Руслан
  • По запросу
  • *
  • Сообщений: 1521
  • Возраст: 43
  • Из: BelarUZ
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #21 : Октября 23, 2011, 12:52:11 am »
ещё я начал делать такую вещь

лестница (у меня 4,5метра) и к ней приделана тележка с поддоном, на верху лестницы блочок для тросика
а снизу можно поставить моторизованую минилебедку, ещё туда добавлю вставку порядка метра наверх
и снизу вставка в виде расширенных упоров, т.е. если лестница шириной 0,5м (стойки 50*25*3) то нижняя вставка см шириной 70-90, пока ещё не сварил
на какомто сайте есть и описание и рисунокв 3Д позже найду выложу

вот ещё ракурс Пионера
на том что я видел в качестве противовеса стояли две бетонные шпалы

а у кого есть инфа сколько надо веса противовесов к пионеру?
есть 20кг чугунные пригрузы от колес трактора порядка 120-160 кг могу найти

и полиспаст на 0,5 тн тоже есть (крюк с блочком :-) )

Оффлайн chris

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 419
  • Возраст: 53
  • Из: Вильнюс
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #22 : Октября 25, 2011, 11:02:37 pm »
Обещанные фото крана, правда он сложен компактно, вытаскивать его трудно, но кое-что видно. Вот поворотный механизм.


Позже добавлено автором:
Еще фото, сложены: башня, ферменная стрела, рама, лебедка подьема стрелы.
« Последнее редактирование: Октября 25, 2011, 11:09:49 pm от chris »

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #23 : Октября 26, 2011, 09:53:17 am »
Все серьезно. Спасибо большое, буду изучать.
Последяя фотка - регулировка стрелы? судя по болту в шкиве.

Оффлайн chris

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 419
  • Возраст: 53
  • Из: Вильнюс
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #24 : Октября 26, 2011, 05:31:33 pm »
Богдану. О последнем фото.  Редуктора с двигателями у меня сняты и сложены , некоторые используются для других целей.Редуктор подьема стрелы установлен на чердаке мастерской и через дырку в перекрытии используется для подьема тяжестей. Нужно было срочно поднять тяжелый груз, торопился, поэтому мотор не ставил, ввернул в шкив болт и так крутил. На кране стоял электродвигатель.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #25 : Октября 26, 2011, 05:39:30 pm »
Понял, спасибо.

Оффлайн chris

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 419
  • Возраст: 53
  • Из: Вильнюс
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #26 : Октября 26, 2011, 06:01:21 pm »
Нарисовал примерную схему крана, может кому пригодится.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн vec-Виктор

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 604
  • Возраст: 47
  • Из: Украина-Западный регион.
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #27 : Октября 26, 2011, 10:35:49 pm »
может тут чего интересно http://www.umeltsi.ru/stanki/1235-samodelnyy-kran-malyutka.html
никто тебе не сделает хорошо пока сам себе не сделаеш.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #28 : Октября 27, 2011, 10:03:53 am »
Нарисовал примерную схему крана
Настоящий кран. Этот и на третий этаж достанет. Пионера переплюнет на раз.

Оффлайн forester

  • Руслан
  • По запросу
  • *
  • Сообщений: 1521
  • Возраст: 43
  • Из: BelarUZ
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #29 : Октября 27, 2011, 02:59:05 pm »
что можно использовать в качестве стрелы?

это то что я могу найти
Шв№8 полки варить в короб или в нахлест?
Труба профильная 80х60х5(6) , как вариант 80х80х5(6), 100х60х5(6)
круглая толстостенная D60(70)х10

и что обязательно механизир привод на подъем стрелы?
можно же фиксировать штангой, а подымать тросом стрелы
если скорость позволяет, то до конца втягиваете крюк(или полиспаст), дальше начнется подъем стрелы, фиксируете угол подъема, работаете дальше
или на основной трос можно сделать клипсу в виде стяжного хомутика, закрепили его на определенной высоте и ненадо ждать пока польностью
подымется крюк и начнет подымать стрелу

ну это все бедняцкие варианты экономим на тросах, редукторах и движках


Оффлайн chris

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 419
  • Возраст: 53
  • Из: Вильнюс
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #30 : Октября 27, 2011, 11:36:37 pm »
Шв№8 полки варить в короб или в нахлест?
Труба профильная 80х60х5(6) , как вариант 80х80х5(6), 100х60х5(6)
круглая толстостенная D60(70)х10

Может с этого получится прочная стрела, но вес будет большой. У меня вначале была стрела с водопроводной трубы на 50. Под весом груза сложилась в горизонтальной плоскости. Новую сварил из труб на 25, 32 и арматуры, на фото  она видна.

Оффлайн forester

  • Руслан
  • По запросу
  • *
  • Сообщений: 1521
  • Возраст: 43
  • Из: BelarUZ
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #31 : Октября 28, 2011, 12:05:52 am »
я давеча вот про такую лестницу говорил как прототип


Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #32 : Октября 28, 2011, 10:03:07 am »
Вот наваял. Все "стандартно".
Но прислушался к советам и сделал стрелу подвижной, но не элекрофицырованой, а ручной - винтом, а чтоб винт не длинный был, применил блочную систему.
Есть несколько моментов которые надо еще продумать.

Оффлайн forester

  • Руслан
  • По запросу
  • *
  • Сообщений: 1521
  • Возраст: 43
  • Из: BelarUZ
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #33 : Декабря 13, 2011, 11:07:30 pm »
я давеча вот про такую лестницу говорил как прототип


Вот нашел про чудо-лестницу-подъемный-кран

Простой самодельный подъемник грузов. Самодельное подъемное устройство из лестницы – стремянки
http://delaysam.ru/sadtech/sadtech38.html





у меня лестница такая уже готова длиной 4,2м + подставка уширенная высотой примерно 0,5м
осталось тележку смастырить с раскладными крылышками да может электролебедочку компактную подыскать

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #34 : Января 11, 2012, 12:30:24 pm »
Помалу двигаемся.
Добыл новую ось в зборе от гусеничного трактора, должна выдержать.
Редуктор немного перебрал (в очень страшном состоянии), но надо будет доработать. Интересные нюансы - редуктор червячный, "блин" (шестеренка) железная, чтоб не срывало (обычно бронза (или латунь?)), выходной вал шлицевой, барабан для троса проточен под углом (конусом). Выбросил тормоз.

Оффлайн REDNEX

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 890
  • Возраст: 30
  • Из: Саранска
  • Паша
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #35 : Января 12, 2012, 08:52:58 pm »
Я машинист шестидесяти метрового башенного крана
( КБМ 401 ПА ) и с уверенностью могу сказать што данная конструкция не работоспособна  :ja_protiv:
« Последнее редактирование: Января 12, 2012, 08:55:15 pm от паша егорашев »
Не ждите чуда, чудите сами !!!

Оффлайн toll

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 85
  • Из: Улан-Удэ
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #36 : Января 13, 2012, 09:32:23 pm »
почему не работоспособна?
вот мой агрегат на скору руку
« Последнее редактирование: Января 13, 2012, 09:40:01 pm от toll »

Оффлайн chris

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 419
  • Возраст: 53
  • Из: Вильнюс
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #37 : Января 13, 2012, 10:01:42 pm »
Я машинист шестидесяти метрового башенного крана
( КБМ 401 ПА ) и с уверенностью могу сказать што данная конструкция не работоспособна  :ja_protiv:

Чтобы делать такие категоричные заявления нужно иметь веские аргументы. С помощью этого крана построен большой дом, хозпостройка. К сожалению не сделал фото, не до того было. Конструкция проверенная временем и работой, поэтому могу смело рекомендоват. Свой дом я построил сам, сделал не один самодельный механизм. За это время слышал не одну такую реплику от так называемых  "спецов". Ответ у мемя один: не стоит судить по себе, если сам не можеш, не значит, что и другие тоже не смогут.

Оффлайн REDNEX

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 890
  • Возраст: 30
  • Из: Саранска
  • Паша
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #38 : Января 13, 2012, 10:57:08 pm »
Я машинист шестидесяти метрового башенного крана
( КБМ 401 ПА ) и с уверенностью могу сказать што данная конструкция не работоспособна  :ja_protiv:

Чтобы делать такие категоричные заявления нужно иметь веские аргументы. С помощью этого крана построен большой дом, хозпостройка. К сожалению не сделал фото, не до того было. Конструкция проверенная временем и работой, поэтому могу смело рекомендоват. Свой дом я построил сам, сделал не один самодельный механизм. За это время слышал не одну такую реплику от так называемых  "спецов". Ответ у мемя один: не стоит судить по себе, если сам не можеш, не значит, что и другие тоже не смогут.
И так !!! работаю на кранах не первый год! По представленному эскизу видно што это грузоподъёмный механизм башенного типа:
во первых наигрубейшая ошибка- расположение башни относительно оси вращения
во вторых- система запасовки канатов


Позже добавлено автором:
почему не работоспособна?вот мой агрегат на скору руку
это рукотворное чудо не совсем соответствует эскизу выше
« Последнее редактирование: Января 13, 2012, 11:00:23 pm от паша егорашев »
Не ждите чуда, чудите сами !!!

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #39 : Января 14, 2012, 12:28:56 am »
паша егорашев, не умничайте, пальцем покажите :-) . Шифровки не проходят

Оффлайн chris

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 419
  • Возраст: 53
  • Из: Вильнюс
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #40 : Января 14, 2012, 02:15:42 am »
[
И так !!! работаю на кранах не первый год! По представленному эскизу видно што это грузоподъёмный механизм башенного типа:
во первых наигрубейшая ошибка- расположение башни относительно оси вращения
во вторых- система запасовки канатов

В жизни на кранах не работал и делов с ними не имел. На рисунке эскиз крана, фото не сделал, а тепер его собирать для фото глупо. В действительности башня находится немного впереди оси вращения платформы , платформа вращается на ступице ГАЗ-53. Тросы разного диаметра, запасовал как умел, проблем не было. Проблемы были только с механизмом поворота башни, я о них писал. Если Паша специалист, так дай конкретные предложения, как усовершенствовать, будем благодарны. Пустую болтологию разводить не стоит.

Оффлайн REDNEX

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 890
  • Возраст: 30
  • Из: Саранска
  • Паша
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #41 : Января 14, 2012, 06:49:27 pm »
Если Паша специалист, так дай конкретные предложения, как усовершенствовать, будем благодарны.
Башню крана следует перенести вперёд от центра оси вращения, грузовая лебёдка переносится назад , канат перекидывается через оголовок
и идёт на конец стрелы(лучше зделать четырёхкратную запасовку каната) стреловой палиспас тоже лучше зделать четырёхкратный
Не ждите чуда, чудите сами !!!

Оффлайн chris

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 419
  • Возраст: 53
  • Из: Вильнюс
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #42 : Января 14, 2012, 07:39:04 pm »
Башню крана следует перенести вперёд от центра оси вращения, грузовая лебёдка переносится назад , канат перекидывается через оголовок
и идёт на конец стрелы(лучше зделать четырёхкратную запасовку каната) стреловой палиспас тоже лучше зделать четырёхкратный

Башня крана  в действительности находится около  40см впереди оси вращения, потому, что по центру ступица. Думаю, если поставить башню по центру, трагедии не будет, я делал как мне было удобней. Что даст перенос грузовой лебедки назад? Тем более там нет места. Грузоподьемность крана небольшая, на вылете стрелы 6м-около 120кг, стрелой 11м я поднимал только стропильные фермы. Нет смысла городить многократные полиспасты, у меня одиночные и те заколебали. Кран работал три года, проблем  с башней и грузовой лебедкой не было никаких.

Оффлайн Денис Орлов

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Возраст: 38
  • Из: Жигулёвск
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #43 : Января 14, 2012, 10:20:09 pm »
Делал кран для подъёма рулонной кровли на крышу. Быстроразборный, небольшого веса, в качестве противовесов использоваласть та же кровля. Грузоподъёмность около двухсот кг, собственная масса килограм 150 наверное, разбирается на 4 части, всё легко переносится. Стрела поворотная. Сча поищу фотографии.
Мои поделки http://www.yout.../c/DenisOrlov12

Оффлайн Vladlen

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Из: Сумы
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #44 : Января 28, 2012, 03:14:18 pm »
Какие хоть редуктора и двигателя используете (мощьность ,обороты)?

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #45 : Января 28, 2012, 03:50:26 pm »
Какие хоть редуктора и двигателя используете (мощьность ,обороты)?
К кому вопрос?

Оффлайн Vladlen

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Из: Сумы
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #46 : Января 28, 2012, 04:56:58 pm »

Какие хоть редуктора и двигателя используете (мощьность ,обороты)?
К кому вопрос?
Наверно к Вам ,у Вас самая огромная контрукция.На рынке нашел редуктор 2ч-80,двигателя есть 1.1-1500об. и 2.2-3000об(все от 220).Вот и думаю стоит ли  покупать редуктор для таких целей.Вещь как бы редкая,понадобится а его уже не будет
« Последнее редактирование: Января 28, 2012, 04:59:17 pm от Vladlen »

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #47 : Января 28, 2012, 05:23:49 pm »
Забыл передаточное на своем редукторе, но еще и шкивами будет, правда по скоростям прикидывал шкивы почти без редукции надо.
Движек пока планирую 1,1 - 1,5 кВт, еще нюанс в оборотах движка. КПД червяка хавает не слабо мощность  (25-50%) надо и э
то учитывать.
Огромной моя железяка не будет, во всяком случае так планирую.
Вес, пока расчетный, 200 кг.


Позже добавлено автором:
Вес подьемный.

Оффлайн eu5ton

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #48 : Января 28, 2012, 07:39:35 pm »
Какие хоть редуктора и двигателя используете (мощьность ,обороты)?
В самодельных конструкциях , наверное , самый главный принцип , сделать работоспособную конструкцию из доступных материалов и узлов.
У одного валом редукторов у другого шкивов, а у третьего нет ничего и купить проблематично.
Расчитать  мощность мотора , диаметр троса можно и самому .
1квт = 75 кг поднимает на высоту 1 метр за 1 секунду.
Отсюда можно и плесать , применять полиспасты или нет , какое передаточное отношение применить .
Расчить самое главное конструкцию ,нужно знать сопромат и тмм , поэтому и стараются опираться на проверенные временем конструкции.

Оффлайн Vladlen

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Из: Сумы
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #49 : Января 28, 2012, 11:26:33 pm »
Отсюда можно и плесать , применять полиспасты или нет , какое передаточное отношение применить .Расчить самое главное конструкцию ,нужно знать сопромат и тмм , поэтому и стараются опираться на проверенные временем конструкции.
Вот с этим у меня проблема.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #50 : Января 29, 2012, 12:14:57 am »
Упростим, обычно на тонну ставят 3-4 квт, с подьемом 1 метр - 3-5 секунд.
Я буду небольшую скорость делать, думаю 1 кВт хватит, плюс я расчитываю на вес 200 кг, с зап. мощности расчет будет на 400-500 кг.

Оффлайн Vladlen

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Из: Сумы
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #51 : Января 29, 2012, 01:36:01 pm »
Bogdan,как планируете регулировать скорость подъёма и опускания?Возможна ли установка регулировки оборотов с эл.инструмента(болгарка,дисковая пила)?

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #52 : Января 29, 2012, 01:41:32 pm »
не-не.
Движек трехфазный асинхронный - токо частотником.
Да и не нужно. На крайняк шкивами регулировать. Но я нацелен на стройку, т.е. кирпич, раствор... т.е. тяжело и не быстро. Раками полюбом не быстрее. Так что я регулировку не рассматриваю. Плюс регулировать сопротивлением - не самый лучший способ.

Оффлайн Vladlen

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Из: Сумы
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #53 : Февраля 03, 2012, 05:31:48 pm »
Видел типа такого сегодня,двигатель судя по размерам 3-х фазный.Привод ременной,скорей всего обороты на движке 500-600об.мин. Берут 15 гривен за подъём на 7этаж

Оффлайн REDNEX

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 890
  • Возраст: 30
  • Из: Саранска
  • Паша
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #54 : Февраля 03, 2012, 05:44:17 pm »
Видел типа такого сегодня,двигатель судя по размерам 3-х фазный.Привод ременной,скорей всего обороты на движке 500-600об.мин. Берут 15 гривен за подъём на 7этаж
видел подобие такого, удобно при ремонте квартиры , мусор спускать и материал поднимать
Не ждите чуда, чудите сами !!!

Оффлайн Vladlen

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Из: Сумы
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #55 : Февраля 07, 2012, 01:56:00 pm »
Видел типа такого сегодня,двигатель судя по размерам 3-х фазный.Привод ременной,скорей всего обороты на движке 500-600об.мин. Берут 15 гривен за подъём на 7этаж
видел подобие такого, удобно при ремонте квартиры , мусор спускать и материал поднимать

Мне как раз для таких целей и нужен.Песок и всякие смеси и лифтом поднять можно а вот гипсокартон проблематично

Оффлайн Денис Орлов

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Возраст: 38
  • Из: Жигулёвск
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #56 : Февраля 13, 2012, 07:47:46 am »
А я просто нашёл старый тельфер на полтонны, выменял на старую же дрель.
Мои поделки http://www.yout.../c/DenisOrlov12

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #57 : Февраля 13, 2012, 12:04:23 pm »
А я просто нашёл старый тельфер на полтонны, выменял на старую же дрель.
Очень интересно. Как-раз в тему про самоделки.
Если начали, то хоть покажите что и как.

Оффлайн Денис Орлов

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Возраст: 38
  • Из: Жигулёвск
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #58 : Февраля 19, 2012, 12:24:11 pm »
Да из фотографий есть только то что на прошлой странице, летом мож ещё пофоткаю, сейчас не пользуюсь им.
Мои поделки http://www.yout.../c/DenisOrlov12

Оффлайн БОНИК17

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Из: Братск, Иркутская обл.
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #59 : Марта 02, 2012, 09:46:43 am »
всем привет.
Тоже решил изготовить кран, так как дом строю самостоятельно, и пожить в нём хочется с исправным позвоночником.
Много полезного почерпнул в этом посте.


Позже добавлено автором:
Кое-что из собственного опыта.
Строил гараж 6 на 8 метров, заливной бетон по несъёмной опалубке. До 2 м.(в высоту)стены заливал с земли из ведра. Дальше сделал помостья, и рядом со стеной подвесил тельфер на 250кг. Польза этого нехитрого механизма очевидна - по лестнице с ведром бетона лазить тяжковато - а тут бадейка  с 7-ю вёдрами взлетает вверх одним нажатием кнопки. Окончательные 4 куба бетона были залиты на ура.
С конструкцией мудрить не стал - 2 бруса 100на180 длиной 4,5 м прикрутил к стене, а 3-й 6м вкопал в землю. Между ними двутавр №20 (200мм) по которому движется тельфер.

Так пришло понимание, что стройку нужно механизировать- потраченное время на изготовление и установку подъёмника с лихвой окупилось во время работы, а об сэкономленных силах и говорить нечего.
Но механический подъём груза - это хорошо, а вот ещё и его перемещение вообще прекрасно.
Конечно это всё лирика, теперь ближе к делу.

Так как работать придётся с грузом до 200кг., для подъёма решил использовать тот же тельфер 250кг.
Кстати, по вопросу о мощностях и скоростях: при скорости подъёма 0,2м/сек груза 250кг. используется 3-х фазный двигатель 380в, 400Вт 1400об/мин. Скорость вполне приемлема для домашней стройки. Недостаток тельфера - небольшая катушка для троса - влезает метров 15 диаметром 6мм., что может быть недостаточно. Можно конечно взять трос потоньше (на новых подъёмниках попадается 5 и даже 4 мм),  только  в 1980г штатным был 6мм. К тому же агрегату на улице несколько лет трудиться (ржавение и т.д.). А я человек запасливый, да и не хотелось бы по голове чем-нибудь тяжелым получить.
В альтернативе есть ещё один агрегат - на 1 тонну, там катушка ого-го - метров 30 троса 8 мм, да и вес у него порядочный- заменит часть противовеса. Короче ближе к лет решу, какой присобачить.
Пока зима - собираю в гараже основные узлы. Потому как железяка получится тяжеленная, решил, что она должна быть разборной на узлы, которые можно поднять  и перетащить не нанимая бригаду. Хотя быстрее и заманчивее всё сварить электросваркой.
Строится всё как в той песне- *Я его слепила из того, что было*. Рама из уголка 75мм и швеллера 80мм . Стрелу хочу сделать из 2х труб диаметром 76мм(стенка 5мм) в виде буквы *А* длиной 6м и шириной у основания 60см. Не знаю, как насчёт надёжности, проверим в работе. Другие варианты стрелы - одна труба 110мм - кажется менее надёжным, а ферма из водопроводных труб 45мм более сложна в изготовлении.
Поворотное устройство. За основу взял суппорт от какого-то школьного токарного станка. Хорошая такая железяка с двумя шарикоподшипниками диаметром 120мм. Внутри толстостенная труба 60мм(стенка10мм) с резьбой и гайкой. На эту оську прикрутил маховик от КАМАЗа, а с другой стороны к корпусу подшипников приварил трубу 160мм, длиной 700мм. Так как были опасения, что маховик может сорвать, внутрь вставил полуось от ММС-Паджеро (у друга в автосервисе хлама много,  подошла идеально), фланец полуоси прикрутил к телу маховика. Вниз трубы 160мм вставил роликовый подшипник 150мм(откуда-то из КАМАЗа), а полуось снизу подпёр шариком 24мм с регулировочным болтом.
 Привод маховика - шестернёй бендикса, которую насадил на валявшийся неподалёку редуктор 24об/мин с двигателем Ватт на 400. Сначала показалось, что 2 об/мин для поворота крана нормально, но когда, имитируя стрелу прикрутил к маховику рейку длиной 4м., её конец ''побежал'' 1м/сек. Прикинул, что бадья с бетоном с такой скоростью может и опрокинуть кран, понизил обороты в 4 раза с помощью шкивов и ремня. Тормоз на поворот пока не делал, посмотрю, какая инерция будет в работе. Если понадобится, к шкиву двигателя пятак тормозной подпружиненный и электромагнит к нему (от стиральной машинки Алтай отлично подойдёт).
На маховик сверху прикручу площадку 100 на 60 см из 75уголка, к ней с одной стороны крепится стрела на оси (пригодится вторая полуось от Паджерика), а с другой тельфер подъёма груза и устройство подъёма стрелы. Последнее сделал из червячного редуктора Ч-80  1:40 и двигателя 400Вт 1400об/мин. Скорость подберу шкивами.  На редуктор насадил катушку для троса диаметром 110мм. Противовес думаю подобрать опытным путём. Материал - или ж/б блоки по 30кг (осталось немного после строительства подвала), или прикрутить железный ящик, а в него насыпать гравий. Как говорится-дёшево и сердито.
« Последнее редактирование: Марта 02, 2012, 02:43:52 pm от БОНИК17 »

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #60 : Марта 02, 2012, 01:41:43 pm »
Стрелу хочу сделать из 2х труб
Думаю для 200 кг, можно одну бросить.
У меня есть инженер знакомый, надо будет чтоб он сделал расчет нагрузки на трубу.

Оффлайн БОНИК17

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Из: Братск, Иркутская обл.
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #61 : Марта 02, 2012, 02:53:18 pm »
Расчёт будет для новой трубы, а мои уже побывали где-то в отоплении. По моим понятиям конструкция в виде''А'' более устойчива к боковому излому.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #62 : Марта 02, 2012, 03:01:19 pm »
Я больше на такой смотрю. То железо, которое я подобрал, больше к такому подходит. Но т.к. я тросом (поддержки) буду регулировать угол стрелы - то у меня трос будет один (можно и два продумать), а креппление будет больше усиленно от боковогонаклона, можно как косынками, так и тросом (соосно).

Оффлайн БОНИК17

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Из: Братск, Иркутская обл.
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #63 : Марта 02, 2012, 03:20:38 pm »
А в нём поворот механизирован? Насколько могу рассмотреть фото - привода не видно.
А по поводу железа- старая поговорка есть - ''Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое.''
Так что какой получится, неважно, абы подымал груз.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #64 : Марта 02, 2012, 03:23:11 pm »
Насколько могу рассмотреть фото - привода не видно
но уха есть.

Оффлайн Vladlen

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Из: Сумы
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #65 : Марта 02, 2012, 03:31:40 pm »
Недостаток тельфера - небольшая катушка для троса - влезает метров 15 диаметром 6мм., что может быть недостаточно.
Заменить катушку на большую есть возможность вообще?

Оффлайн БОНИК17

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Из: Братск, Иркутская обл.
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #66 : Марта 02, 2012, 03:43:04 pm »
Недостаток тельфера - небольшая катушка для троса - влезает метров 15 диаметром 6мм., что может быть недостаточно.
Заменить катушку на большую есть возможность вообще?
В моём нереально (конструкция такая). Он и расчитан на подъём груза на 6м (трос вдвое-12м).
Да я и не вижу необходимости, если есть другой.

Оффлайн aikydoka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #67 : Марта 09, 2012, 09:44:16 pm »
 Всем-здравствовать! Позвольте мне внести маленькую лепту в общее дело... http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=4789

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн VVS

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Из: Челябинск
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #68 : Марта 13, 2012, 11:47:38 am »

А вот мобильный вариант:
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=5716
В качестве ходовой можно приспособить мосты от "классики" или "москвича", благо их на металлоломе есть.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #69 : Марта 21, 2012, 02:09:50 am »
Основные детали сделал. Но на днях подвернулись два новых редуктора, правда тот что сразу шел был тоже новый, но большой. А я хочу "легкий" вариант, то буду просчитывать. И плюс время для железяк прошло, прийдется снова отложить, но осталось немного работы, постараюсь понемногу доделывать.

Оффлайн Шмел

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 731
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #70 : Марта 25, 2012, 02:48:00 pm »
А кто делал самодельный козловой кран грузоподъемностью 2т или может кто даст ссылку где посмотреть?
Одна голова-хороша,а две-хуже.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #71 : Октября 22, 2012, 10:51:01 pm »
Пора подымать.
Завтра должен доделать, выкроил пару дней, надо успеть за два дня сделать, выйдет не совсем то что хотел, но время поджимает.
Воник вопрос.
"Катушка" короткая, я на ней наростил борта, но сам редуктор не очень удобный, вот и решил посоветоватся, мож вал вертикально поставить? через ролик? Но скорее всего будет традиционно, т.к. уже порезал заготовки.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #72 : Октября 28, 2012, 08:21:01 pm »
Можно сказать что сделал.
Сегодня разобрал для окончательной проварки.
Если найду помощника, то завтра по узлам перетащу на рабочее место и там соберу.
Осталось токо электрощиток собрать. Завтра займусь. И емкость для противовеса, но пока делать не буду, положу обрезки рельс.
Также не делал электроповорота, не было времени им заниматся. Мож весною доделаю, тогда и покрашу.
Сразу вылезли пару косяков. Подьем стрелы решил сделать с червячной лебедочки, но она и сама тугая, и передаточное не достаточно для легкого вращения. В итоге тот маховик что я выточил, оказался мал.
Фотки попозже.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #73 : Ноября 06, 2012, 12:27:41 am »
Лень - двигатель прогресса, однозначно.
С этим апаратом за два часа выкопал дневную норму земли. Завтра докопаю и начну заливать, главное чтоб погода продержалась.
С косяков: нежесткую трубу заменил на 90-ю. Колесо на стреле проточил чтоб трос не выпадал, при одном из перекосов (труба была виновата) с чугунного колеса отломился ободок. Второй особо и небыло куда перетачивать, при разгруженном тросе он старается выпасть, надо будет заменить на другой.   Основание крепления "башни" к оси - 10мм пластина - играет, пока оставлю под наблюдением.
Ну, а в остальном - доволен как слон. И спина не болит.
Когда делал, хотел чтоб в дальнем режиме подымал 100 кг, подымает где-то 150, но я стараюсь не перегружать.
Механический поворот оказался ненужным, без него все просто и очень быстро.
Пока не покрашу - не покажу, не из жадности :-) , хочу еще его поганять. Да и доработать нормально надо.
Всем большое спасибо. Проэкт завершен, ну почти.

Оффлайн toll

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 85
  • Из: Улан-Удэ
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #74 : Ноября 08, 2012, 09:23:10 am »
богдан а фото можно во всех ракурсах

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #75 : Ноября 08, 2012, 12:34:58 pm »
Трихы попозже.


Позже добавлено автором:
Оказался еще один изьян.
Трос который держал стрелу лопнул. Хотя и нагружал меньше чеи обычно. Ну и как полагается, в этот момент под стрелой стоял я. Хорошо что соерентировался быстро и отскочил, но руку зацепило. Набираю одной рукой...
У меня было два троса одного сеченя, коротший оказался более мягким. Тот что более жесткий пошел на катушку.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2012, 07:02:12 pm от Bogdan »

Оффлайн REDNEX

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 890
  • Возраст: 30
  • Из: Саранска
  • Паша
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #76 : Ноября 08, 2012, 10:04:04 pm »
в этот момент под стрелой стоял я.
не стой под стрелой :rtfm:
Не ждите чуда, чудите сами !!!

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #77 : Ноября 08, 2012, 10:21:22 pm »
Так вот и говорю - кто б ожидал в такой момент. Думаю трос дефектный был. Буду на более мощный менять.

Оффлайн REDNEX

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 890
  • Возраст: 30
  • Из: Саранска
  • Паша
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #78 : Ноября 08, 2012, 10:27:08 pm »
Думаю трос дефектный был

Почитайте"браковка стальных канатов" http://www.ritmnn.ru/catalogue/156/176
Не ждите чуда, чудите сами !!!

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #79 : Ноября 08, 2012, 11:01:52 pm »
Когда цеплял выглядел нормальным. Просто мягкий ("послушный"), а так все в норме. Я в них не шарю. Вот при работе из-за мягкости стрела немного играла, может это и сказалось?

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #80 : Ноября 11, 2012, 12:07:16 am »
Сегодня глянул на обрыв.
Оказалось два дефекта.
Первый - внутри он немного ржавый.
Второй основной - в одном месте пару скруток лопнули на одном ровне (как отрезало), металл черный ("отоженный").
Вот основная причина.
А ведь и убить могло. А так даже кости целые оказались. Но рука пока не очень работет, но, главное, идет на поправку.
Так что ТБ, надо не просто соблюдать, а соблюдать полностью.
На таких мелочах жизнь держится...
Послезавтра востановлю и буду работать дальше :-)

Оффлайн toll

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 85
  • Из: Улан-Удэ
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #81 : Ноября 11, 2012, 04:36:15 am »
Bogdan
а может предусмотреть пассивные меры безопасности .. типа ограничители ниже которых стрела не упадет .и тд

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #82 : Ноября 11, 2012, 03:45:30 pm »
Да я думал об этом, но и технически сложнова-то, т.к. стрела этим тросом регулируется. Да и перестраховки всюду не поставиш. По расчетам там все с запасом прочности было, знакомый инженер пришел глянул, сказал что до тонны металл держать должен. Я на вытянутой 150 только нагружал. Просто трос нехороший попался.... Но всекое может быть, поэтому от всего надо беречся.
Насчет доп троса, то думаю он только сможет немного ослабить удар, т.к. срела как арбалет выстреливает.

Оффлайн AP

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #83 : Ноября 13, 2012, 04:56:20 pm »
я в процессе сбора железа для постройки аналогичного крана, очень интересно посмотреть на фотографии
интересен также эскиз вашего крана.
ось планирую делать из кругляка на 90 (85) надеюсь выйдет
интересно из чего сделана рама "оси" я пока планирую квадратную трубу 60х60х4 косынки по углам и в центре, подкосы из нее же
какую делали высоту оси?

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #84 : Ноября 13, 2012, 07:15:23 pm »
У меня сам кран весит больше 300 кг (без баласта), делал с серьезного железа и то немного играет, но если грузить по тех нагрузках что сразу предполагал - то нормально.  У меня вышел с серьезным запасом прочности. Вот только трос подвел, но он с дефектом был, как оказалось.
Я поставил трос другой и сложил вдвое, зафиксирован каждый конец независимо, а потом хомутами "спарен".
Ось я взял готовую с гусеничного трактора, попала новая, полностью готовая. Но она ниже чем надо, поэтому пришлось пожертвовать грузоподьемностью.
При проэктировании надо учитовать чтоб опорная площадь была побольше, ориентироватся 2*2метра не меньше. Я сварил нижнюю раму с 75-го (надо уточнить) уголка, на углах толстостенная прямоугольная труба (случайно такая подвернулась, очень вовремя), в них устанавливаются "лапы-рычаги".
Косынки от угла нижней рамы до оси в идеале должны быть 45 градусов, но у меня такое не проходило, да и не хотел подымать сильно.
Ось надо максимально приближать к оси стрелы, чтоб рычаг противовеса работал белее эфективно.
Трос, держащий стрелу, надо цеплять максимально сзади и подымать выше чтоб не мешал другому, если два троса (трехугольник), то мешать не будет.
Блок на стреле делать поглубже и с не меньшим радиусом канавки чем трос.
Рожки для натяжного троса также надо продумать сразу, чтоб не мешал.
Главное не экономить на железе.
С фотками пока напряг. Трихы позже.


Позже добавлено автором:
эскиз вашего крана

Выше наброски были, но они не совсем аналогичны тому что вышло.



Позже добавлено автором:
Вот наброски
http://forum.woodtools.ru/index.php?action=dlattach;topic=37102.0;attach=155652
вместо винта для подьема стрелы стоит червяк, а так почти не отступал
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2012, 07:25:51 pm от Bogdan »

Оффлайн AP

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #85 : Ноября 14, 2012, 01:00:24 pm »
интересен диаметр оси он полностью определяет грузоподъемность (по моим расчетам 80мм должно хватать при весе 250кг на вылете 2500мм от оси)
насколько я понимаю расстояние от стрелы до поворотной оси задает только жесткость рамы, которая ставится на поворотную ось и чтоб ее не утяжелять точку крепления стрелы выгодно сделать поближе
основание планирую делать 1500х1500
по поводу троса подъема стрелы: на него действуют силы на порядки больше, чем на трос подъема груза. Я планирую ставить жесткую тягу (~20мм) на подкосах, а к ней уже цеплять трос. Это хочу сделать, для оптимизации угла (следовательно и нагрузки на трос) если интересно, то могу попробовать расписать математику

Оффлайн mixer_99

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Из: Харьков
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #86 : Ноября 27, 2012, 10:01:25 pm »
если интересно, то могу попробовать расписать математику

Очень интересная тема. Делать кран из того что найдется в металлоломе - конечно разумно. Но интересно рассчитать характерные размеры силовых узлов, дабы при изготовлении из хлама хоть на что-то теоретическое опираться.
Конечно можно делать с 30 кратным запасом "на глаз", но в итоге пострадает массовое совершенство конструкции  :pardon:.
Сейчас есть немного свободного времени и интерес по теме, попробую собрать воедино все что нашел в интернете.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #87 : Ноября 27, 2012, 11:27:39 pm »
Мне нравится такое определение...
Так никто не делает. Делается по "шаблону", но с более доступных материалов. Трос я не плел и крюк не ковал. И т.п.

Оффлайн mixer_99

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Из: Харьков
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #88 : Ноября 29, 2012, 12:12:42 pm »
В общем, конечно безальтернативным образцом крана для нужд частного мелкого строительства является кран КЛ-1а "Пионер".
На основе его характеристик накидал характеристики конструкции самодельного крана.
Хорошо бы еще при строительстве уложиться в 100 - 125 (20 - 25) тысяч рублей (гривен). Именно такие цены нашел в интернете на "Пионеров".

Вот собственно тех. задание на кран:



Кто как дополнит?

Оффлайн AP

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #89 : Ноября 29, 2012, 03:59:41 pm »
не получатся "максимальная масса компонентов 50кг" особенно при ваших запросах на 1тонну

Оффлайн mixer_99

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Из: Харьков
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #90 : Ноября 29, 2012, 04:43:34 pm »
не получатся "максимальная масса компонентов 50кг" особенно при ваших запросах на 1тонну

Максимальная масса компонента, чтобы в разобранном виде отдельные части можно было например в кузов машины в одиночку сложить (уже 100 кг не так-то просто закинуть на борт УАЗа, например).

Почитал литературу по кранам. Накидал схемку. Серым показан съемный надголовок. Думаю его использование будет оправдано в ситуациях когда надо перемещать маловесные грузы на большей площади стройплощадки. Многие автокраны комплектуются подобным надголовком.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #91 : Ноября 29, 2012, 08:45:38 pm »
Если до тонны, то это серьезная махина. В железо прийдется вкинутся серьезно. Подьем стрелы я сделал ручной (без нагрузки), если делать электро - то надо очень мощный редуктор, трос очень толстый, стрелу усиленную. Да вообще это будет очень серьезный агрегат, его лучше сразу на кузове делать.
Уточните какие данные должны быть?
Я за прототип брал "трудягу" (фото вначале), по нему делал.
Ручной поворот при весе 150 кг на длине 4 метра - не напрягаясь одной рукой. Подьем стрелы произвожу так - цепляю крюк за ось, пультом подымаю-опускаю, потом штурвальчиком накручиваю трос.
Еже я было говорил что на моем редукторе стоял автоматический тормоз. Я его снял, в чем меня тут поддержали. Теперь думаю поставить назад, при опускании есть немного инерция. незначительная, но лучше верну деталь назад.
Кстати о редукторе. Он был с какого-то подьемника, червяк, шестерня железная (не бронзовая как обычно) чтоб не сорвало.

Оффлайн mixer_99

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Из: Харьков
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #92 : Ноября 30, 2012, 01:26:55 am »
Все можно просчитать.  :good:
1. На максимальном возвышении стрелы  _/ практически вся нагрузка идет на стрелу, надо ее посчитать на сжатие и на устойчивость. То есть в таком положении у крана максимальная грузоподъемность. Трос же подъема стрелы в таком положении вообще практически не нагружен.
2. При минимальном возвышении стрелы _.__  когда она практически горизонтальна, трос подъема стрелы максимально нагружен (расчет на разрыв) и кран обладает минимальной грузоподъемностью.

Вот надо задаться начальной геометрией крана максимальной массой груза для случая №2 (ну вот допустим 350 кг). Из прочностного расчета получить размеры силовых узлов, и потом по ним просчитать какой груз можно будет поднять в положении №1 (так как Пионер поднимает 1 тонну, думаю будет где-то рядом)  :pustaki:

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #93 : Ноября 30, 2012, 02:10:06 am »
Векторы это хорошо. Но стрела передает нагрузку остальной конструкции, и сопротивляется тросу (тут они вдвоем "спорят").  Если брать те же четыре метра, то 350*4 \ вес*рычаг противовеса. Т.е. противовес будет больше тонны, дальше расчет опор, можно и их пригрузить, хотя бы для подстраховки (я рельсы положил).
Конечно, лучше сделать не 4, а 3 метра, тогда не так сильно все выглядеть будет, но я когда проэктировал, то сразу прикидал макс. длину и вес, вот и пришел 4 метра на 100 кг. Противовес где-то 300 кг, доп. лапы, плюс рельсы на лапах. Когда грузил 150 - немного приподнимались (но можно добавить еще противовес о догнать до 200, рама выдержыт, но не хочу новых сюрпризов, рука еще не прошла..). Если поднять стрелу, то вес до 400 кг (не пробывал)

На 350 кг, надо делать крепления на валу в два "этажа", чтоб сделать упор, иначе сама конструкция будет качаться.
Это для заработка или для себя? Т.к. я делал небольшой и мне он очень нравится, конечно 30 кирпичей за раз не очень много, но то что я им переносил за день, вручную таскал бы неделю.

Оффлайн AP

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #94 : Ноября 30, 2012, 10:37:10 am »
стрела это фигня, она работает в основном на сжатие и ее считать конечно можно на устойчивость, но это в крайнем случае решается ферменной конструкцией, а вот на вал действует момент от груза по вашему чертежу 1000кг* 2.4м, что очень не хило, небольшая часть конечно уравновесится противовесом (вы же хотите поворот на 180 градусов)
противовес на длинном рычаге сделать тоже не получится, т.к. тогда кран упадет в не нагруженном состоянии

если нужен подъем с разворотом на маленьком вылете (желательно внутри опорной рамы), то конструкция сильно упрощается


Оффлайн mixer_99

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Из: Харьков
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #95 : Ноября 30, 2012, 11:02:13 am »
 Вот схема распределения усилий в 4х положениях стрелы.

 Как видно на максимальном возвышении стрелы растягивающее усилие S в тросе наклона стрелы минимальное, зато сжимающее усилие N в стреле практически равно весу груза.

 На минимальном возвышении стрелы и растягивающее S и сжимающее N усилия принимают таки значительные значения. Вот здесь то и надо считать. Растягивающее (самое опасное) усилие S а также сжимающее стрелу N тут сильно зависит от положения точки Б (крепления троса наклона стрелы) относительно точки А (шарнира стрелы). То есть в конструкции надо добиться максимально разумного размера В.

 Действительно, самое нагруженное и опасное место во всей конструкции (после троса наклона) это вал поворота башни. Сейчас листаю книжки по краностроению. Есть разумные решения и для этого узла.

 В будущем предстоит строительство частного дома, так что кран нужен для себя (и не за 3000$).  :yes:

Что касается противовеса, думаю использование значительного плеча его закрепления и использование опорных "ног" должно решить проблему значительной массы.

Справа показана расчетная схема (еще не доделана  :undecided1:)
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2012, 11:18:48 am от mixer_99 »

Оффлайн toll

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 85
  • Из: Улан-Удэ
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #96 : Ноября 30, 2012, 12:48:57 pm »
противовес нужен .. он снимет (перераспределит) моменты на ось ... в качестве оси можно взять ступицу от грузового авто ...
mixer_99 выкладывай подробные расчеты .. вместе посчитаем ... у меня тоже есть желание сделать кран ( но маленький ) стрела 2- 2.5 м ... поднимаемый вес 200 кг ...

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #97 : Ноября 30, 2012, 03:00:31 pm »
в качестве оси можно взять ступицу от грузового авто ...
Я рассматривал такой вариант. Но попалась деталь от трактора, мне она больше понравилась. Для небольшого крана, она получше.
Постараюсь сфоткать, для наглядности.

Оффлайн mixer_99

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Из: Харьков
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #98 : Ноября 30, 2012, 03:04:13 pm »
Сейчас читаю литературу по теме.

Как посчитаю, покажу что получилось.

У меня участок 15 на 15 метров, так что груз надо перемещать на 6 метров вперед и вверх. 150 - 350 кг минимум.

Стрела должна быть примерно такой конструкции чтобы лучше огибать конструкции:


Позже добавлено автором:
Вот более-менее определился с габаритами крана.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2012, 05:37:55 pm от mixer_99 »

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #99 : Ноября 30, 2012, 09:14:43 pm »
Серьезный аппарат.
Сразу скажу что лапы надо чтоб квадрат был не меньше чем 3*3м. У меня 2*2 (на глаз, т.к. не мерял), так маловато.
По рисунку - 50 см - мало, косынки лучше ставить под углом 45гр. Вылет корпуса назад (противовес) надо метра два. Стрела (если труба) то диаметром от 90 мм (у меня такая). Была сначала 50-ка покорочше, так  на день работы хватило.
Ось (вал) я бы делал 1-1,3 метра, диаметром 60-70мм


Позже добавлено автором:
Кстати, у меня будет также стройка (два вниз, два вверх), так я решил его на перекрытие ставить, когда второй этаж буду делать.

Оффлайн Иван Екб

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 21
  • Возраст: 33
  • Из: Екатеринбург
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #100 : Декабря 03, 2012, 02:37:22 pm »
Сейчас читаю литературу по теме.

Как посчитаю, покажу что получилось.

У меня участок 15 на 15 метров, так что груз надо перемещать на 6 метров вперед и вверх. 150 - 350 кг минимум.

Стрела должна быть примерно такой конструкции чтобы лучше огибать конструкции:


Позже добавлено автором:
Вот более-менее определился с габаритами крана.
Конструкция выглядит внушительно, все-таки вылет 10м, по весу так и не понял на сколько килограмм планируете эксплуатацию?
350кг это на максимальном вылете будете поднимать?
ну и еще, если планируете кран собирать из элементов массой 50кг, то это видимо болтовые соединения.
В общем будет очень интересно посмотреть что вы изготовите.
П.С. я инженер-строитель, так что вдруг чего подскажу, а может и в архиве найти смогу по таким кранам.
Инженер-строитель. Столярка как хобби

Оффлайн mixer_99

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Из: Харьков
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #101 : Декабря 03, 2012, 09:57:34 pm »
Конструкция выглядит внушительно, все-таки вылет 10м, по весу так и не понял на сколько килограмм планируете эксплуатацию?
350кг это на максимальном вылете будете поднимать?
ну и еще, если планируете кран собирать из элементов массой 50кг, то это видимо болтовые соединения.
В общем будет очень интересно посмотреть что вы изготовите.
П.С. я инженер-строитель, так что вдруг чего подскажу, а может и в архиве найти смогу по таким кранам.

Более подробное знакомство с конструкциями серийных кранов изменило габариты разрабатываемого крана в меньшую сторону. На максимальном вылете (стрела по горизонту) в 8 метров, должно выдерживать 350 кг. Самая ответственная часть крана которую придётся изготавливать - это стрела, все остальные узлы возможно достать готовыми (поворотный вал, лебедки...).  :-)

Читаю про стрелы...  :boredom:

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #102 : Декабря 03, 2012, 10:55:52 pm »
Когда-то у одного инженера книги сбрасывал по конструкциям. Если найду, выставлю.

Оффлайн Иван Екб

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 21
  • Возраст: 33
  • Из: Екатеринбург
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #103 : Декабря 04, 2012, 07:06:43 am »
Более подробное знакомство с конструкциями серийных кранов изменило габариты разрабатываемого крана в меньшую сторону. На максимальном вылете (стрела по горизонту) в 8 метров, должно выдерживать 350 кг. Самая ответственная часть крана которую придётся изготавливать - это стрела, все остальные узлы возможно достать готовыми (поворотный вал, лебедки...).  :-)

Читаю про стрелы...  :boredom:
Ну если 350кг, на вылете 8,0м то это 2,8т*м опрокидывающий момент. Действительно не большая величина. По поводу стрелы, думаю вам тут в помощь труба круглая, водопроводная. (хотя из уголков или швеллера тоже сгодится). По поводу троса посмотрел свои расчеты старые, там интересный момент, запас прочности принимается 6-ти кратный.
Инженер-строитель. Столярка как хобби

Оффлайн AP

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #104 : Декабря 04, 2012, 10:04:44 am »
Bogdan, а какой у вас диаметр поворотного вала?

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #105 : Декабря 04, 2012, 11:17:56 am »
хотя из уголков или швеллера тоже
Надо трубу, т.к. на стрелу с многих сторон нагрузки.

какой у вас диаметр поворотного вала?
Точно не помню, тело где-то 50, может больше.




Позже добавлено автором:
Я использовал каток от трактора. Вместо колец ставил квадраты (3см толщиной) с расточенными отверстиями (посадка). В квадратах по углам отверстие на 20мм, через них шпильки сжимают эти квадраты и держат корпус катка. Шпильки с толстой частью посредине. Потом к этим квадратам приваривал "раму" опорной части крана.
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2012, 11:27:57 am от Bogdan »

Оффлайн AP

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #106 : Декабря 04, 2012, 03:01:22 pm »
спасибо, я себе сделал диаметром 85мм, так что думаю хватит:) раму (опорную) думаю делать из трубы 60х60х4 (1.5х1.5 метра), стрелу собираюсь делать из 100 трубы

стрелу не обязательно делать из трубы, но это самое простое
можно делать ферменную конструкцию из уголка, но делать ее дольше (да и посчитать не помешало бы)

Оффлайн mixer_99

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Из: Харьков
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #107 : Декабря 04, 2012, 10:57:01 pm »
По поводу троса посмотрел свои расчеты старые, там интересный момент, запас прочности принимается 6-ти кратный.

Для подъема людей 9ти кратный. И трос должен быть новый и с сертификатом.

Не такая уж простая кинематическая схема стрелы оказалась. И компьютера на работе под рукой нет, процесс немного тормозится. Стрелу лучше всего делать фермой из уголка, труба будет тяжелее. Идеальная и самая сложная стрела - это ферма из трубы.

Сейчас читаю про металлоконструкции в подъемных машинах - очень много там премудростей.

И еще относительно троса регулировки наклона стрелы: нагрузка на него очень сильно зависит от угла между стрелой и тросом в различных положениях.

Стрелу надо полностью считать в любом случае.  :rtfm:

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #108 : Декабря 04, 2012, 11:27:30 pm »
Стрелу надо полностью считать в любом случае
Вот и я своему инженеру предложил посчитать, так подняли кучу литературы. И я обломался. Решил тыком. Т.к. делал для небольших нагрузок.

Оффлайн Иван Екб

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 21
  • Возраст: 33
  • Из: Екатеринбург
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #109 : Декабря 05, 2012, 06:49:28 am »
По поводу троса посмотрел свои расчеты старые, там интересный момент, запас прочности принимается 6-ти кратный.

Для подъема людей 9ти кратный. И трос должен быть новый и с сертификатом.

Не такая уж простая кинематическая схема стрелы оказалась. И компьютера на работе под рукой нет, процесс немного тормозится. Стрелу лучше всего делать фермой из уголка, труба будет тяжелее. Идеальная и самая сложная стрела - это ферма из трубы.

Сейчас читаю про металлоконструкции в подъемных машинах - очень много там премудростей.

И еще относительно троса регулировки наклона стрелы: нагрузка на него очень сильно зависит от угла между стрелой и тросом в различных положениях.

Стрелу надо полностью считать в любом случае.  :rtfm:
Ну может быть для подъема людей и 9ти кратный, но тут все таки грузы поднимать будут, по крайне мере я для стропов принимаю 6ти кратный и работает все исправно и замечаний при проверке не было.
Насчет стрелы тут думал, поглядел примеры кранов такой грузоподъемности, в общем получается что все производители при таких нагрузках делают квадратную трубу (думаю из-за удобства изготовления) можно и пространственную решетку делать, но надо сравнивать что проще и удобнее, а то может там разница по массе выйдет в 50кг, тогда сварка будет и не нужна.
А какой прокат имеется в наличии? все таки делать будут из того что есть под рукой.
Инженер-строитель. Столярка как хобби

Оффлайн AP

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #110 : Декабря 06, 2012, 11:13:00 am »
чего всех так волнует стрела
стрела крепится в двух точках (нижний и верхний шарнир)  работает в основном на сжатие, тут можно поставить при таких весах практически что угодно
считать надо только, чтоб стрела не потеряла устойчивость (т.е. на устойчивость, а не на прочность)
опыт Bogdan'а подтверждает это утверждение (50-ка сколько то стояла)

трос надо брать с большим запасом, т.к. в процессе эксплуатации могут возникнуть повреждения, которые сразу не будут замечены (никто не будет внимательно осматривать трос каждый день, поэтому запас должен быть такой, что пока не видны явные лохмотья он должен держать)

в оригинальной конструкции крана для наклона стрелы стоит штанга диаметром ~20мм со сгоном, по моим наблюдениям она у всех кранов вытянута от эксплуатации так что к этой части конструкции надо относится очень аккуратно.


Оффлайн mixer_99

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Из: Харьков
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #111 : Декабря 06, 2012, 03:35:02 pm »
в оригинальной конструкции крана для наклона стрелы стоит штанга диаметром ~20мм со сгоном, по моим наблюдениям она у всех кранов вытянута от эксплуатации так что к этой части конструкции надо относится очень аккуратно.
подробнее, пожалуйста.

Оффлайн AP

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #112 : Декабря 06, 2012, 06:42:08 pm »
под оригинальной конструкцией я понимаю кран "пионер"
у него псевдо возможность регулировать вылет стрелы, т.е. на не нагруженном кране выставил необходимый вылет и дальше работаешь на поворот
поддерживает стрелу не трос а штанга

Оффлайн Иван Екб

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 21
  • Возраст: 33
  • Из: Екатеринбург
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #113 : Декабря 07, 2012, 08:15:42 am »
to mixer_99.
Вы кран хотите для каких задач собрать? ведь действительно можно как АР сделать, механизм регулировки при не загруженном положении устанавливать на необходимый вылет и работать подъемом троса и поворотом. Посмотрел цены на пионер 100тр за машину. правда там характеристики ниже тех что вы хотите.
П.С. буду следить за развитием событий, в последствии тоже хочу собрать кран, но это еще планы на будущее.
Вот пример хорошего мощного крана, но думаю что для самоделкиных это слишком сложно и не рационально. Я про способ изменения наклона стрелы.
Да и еще если требуется произвести расчет на устойчивость, готов его сделать, благо дело не сложное. но есть одно но, расчет на устойчивость производится проверкой сечения, а для надо знать каким металлом располагаете.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2012, 11:19:01 am от Иван Екб »
Инженер-строитель. Столярка как хобби

Оффлайн zilbergilzen

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
  • Возраст: 57
  • Из: ХМАО
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #114 : Декабря 07, 2012, 05:48:40 pm »
Я всю жизнь работаю с кранами и хочу сказать что надо немного переосмыслить приемы работы с краном и его проектирование.
Изменение вылета стрелы мне сдается вообще ненужной функцией , ее надо менять только в ненагруженом состоянии, т.е. приспосабливать кран так чтобы он мог груз положить куда надо , а взять -так для этого не надо менять вылет, а надо ПОДТЯГИВАТЬ груз. Подтягивая, вы кран не перевернете, т.к. груз на земле. Можно даже тянуть до тех пор, пока опоры или колеса не подымутся, а вот если пытаться с грузом стрелу опускать, то можно и рухнуть...Короче говоря кран надо ставить так,чтобы удобнее ложить ,а не брать. Колеса не маленькие нужны-хотя бы  от ваз -чтобы можно легко передвигать+ выдвижные или откидные лапы с винтами.
Также поворот механический не нужен. А вот откатной контргруз крайне желателен-что-то типа 200-литровой бочки на рельсах  или даже пару. Вполне возможен вариант перевешивания крана контргрузами, т.е. кран без груза сядет на жопу. А так перекатил бочки ближе к оси и поворачивай.  Но это чтобы разгружать ось поворота ,если она из трубы сделана на 50, а если это ступица от камаза , то наверно пофиг откатность -и так будет как карусель крутится.....
Стрелу не надо кривую делать-уменьшится г/п, лучше кран в дом затащить и подтаскивать с высоты даже предельный по массе груз.
И еще устройство лебедки- червячный редуктор заменит и клиновой тормоз и колодочный . но там в зависимости от ПЧ может придется взять тонкий трос и полиспаст- чтобы подвешенный груз самопроизвольно не опускался. хотя и такая функция (самосброс) бывает нужна.
Ну и уж точно надо легкосборным делать- чтобы в одиночку в дом затащить.
И концевиков надо два ставить- и на гаке и на лебедке- лишними не будут.
И предусмотреть крепление стрелы-что бы назад никак не могла лечь.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #115 : Декабря 07, 2012, 06:40:16 pm »
Насчет подтянуть, это правильно. Я кирпич подтягиваю метра три, а потом подьем. Перекрутил опустил и еще два метра (загруженная 120-150 кг), правда и я не маленький, просто спина слабая :-)

Оффлайн БОНИК17

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Из: Братск, Иркутская обл.
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #116 : Января 01, 2013, 12:38:25 pm »
А вот и мой помощник.
Вес без противовеса - примерно 500кг. Противовес - 420кг.
Длина стрелы 6м (труба 76мм стенка 3мм). Тоньше брать не советую-при малых углах и нагрузке 200кг довольно заметно вибрирует по центру при подъёме груза. Ферменная стрела из более тонкой трубы была бы лучше, да не хотелось усложнять конструкцию.
В работе кран пока не участвовал (перенесли стройку дома на "после конца света"). Испытывал грузом 200кг (железный ящик с кирпичом). Противовеса хватает до почти горизонтального положения стрелы. В конце зад начинает слегка приподыматься.
В реалии груз планируется до 150кг., да и такие углы в работе маловероятны.
К тому же пришёл к выводу, что нужна мобильность- надо приделать к этому агрегату колёса. Тут к месту летняя резина на машине поизносилась-присобачу её вместе со старыми дисками по весне к крану.   
« Последнее редактирование: Января 08, 2013, 12:38:14 pm от БОНИК17 »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Захаров сергей михаилович

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Возраст: 38
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #117 : Января 01, 2013, 03:16:36 pm »
Прочитал всю тему конечно вызывает восхищение ум и изворотливость наших людей. Но не могу не написать предупреждения для всех кто задумает или кто уже сделал себе подобный механизм. Существует такие правила ПБ 10-382-00 "Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъёмных кранов" так вот каждая строчка каждое слово в этих правилах написана кровью. Сам в течении последних 12 лет постоянно работаю с ГПМ занимался монтажом котлов например вес барабана котла мною монтированного составлял около 90 тонн самый большой груз с которым приходилось работать это дымовая труба высотой 120 метров вес составлял 112 тонн. Так вот при всех подобных монтажах применялись разные механизмы но все они были изготовлены и смонтированы по чертежам проектных институтов и то постоянно возникали вопросы и нюансы. Поймите меня правильно цель этого поста не показать какой я умный и ударить  по рукам цель моего поста предупредить о серьёзности задумки и спросить надо ли это делать быть может просто найти какие то другие варианты. Я думаю что ваша жизнь и жизнь ваших близких дороже любых сэкономленных денег.

Оффлайн vla2199

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Из: Невинномысск
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #118 : Января 02, 2013, 12:59:06 am »
Захаров сергей михаилович. Молча слежу за темой с самого её начала, в глубине души своей имею какие то легкие сомнения,в силу своей безграмотности в данном вопросе. Но сила тяги души русской к халяве,экономии и не зависимости (ну стукнет мне 31 декабря после обеда ,к примеру, во дворе дома своего, порядок навести, хлам разный из угла в угол потаскать-а у меня есть чем!).Так вот тяга эта силой такой обладает ,что глаза порой на ТБ безвольно закрываются.Вообщем рад я без мерно .что человек появился в теме сей, опыт имеющий - то бишь ВЫ!К тому же убеждение имею твердое ,что к просьбе моей многие присоединятся: Дайте советов ценных несколько где места слабые .где сложности наиболее часто вылазят.Возможно это кому нибудь на форуме поможет избежать последствий тяжелых для здоровья тела своего.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #119 : Января 02, 2013, 01:40:48 am »
что глаза порой на ТБ безвольно закрываются
Тут надо чтоб и комар не проскочил (или кто там?). Отвечаю своей треснутой рукою, которая от этого крана и пострадала. Сам к ТБ отношусь очень серьезно. Когда начал делать кран даже каску строительную купил. Под стрелой не стоял, но таки она меня догнала. Слабым звеном оказался трос, он был с дефектом. Вот так вот.

Оффлайн Захаров сергей михаилович

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Возраст: 38
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #120 : Января 02, 2013, 02:29:44 pm »
Дайте советов ценных несколько где места слабые .где сложности наиболее часто вылазят.Возможно это кому нибудь на форуме поможет избежать последствий тяжелых для здоровья тела своего.
Да я только рад конечно но вот только я не специалист в проектировании кранов. Чем смогу тем помогу.
Слабым звеном оказался трос, он был с дефектом.
В приведенном мною ПБ в предыдущем посте есть выбраковка канатов найдите ч/з любой поисковик и почетайте

Оффлайн Товарищ Мордюков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #121 : Января 05, 2013, 04:05:26 pm »
Пока не покрашу - не покажу

Неужели так и не покрасили? Ну, покажите хотя бы некрашеный.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #122 : Января 05, 2013, 04:21:09 pm »
Так работать на нем стал пока снегом не завалило :-) . Ну и поюзать хотел.
У нас снега выпало что только стрела торчала. Он ща упакован на зимнюю спячку. Оттает, покрашу и выставлю, а так куча ржавого железа :-)

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн kraimiya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Из: Симферополя
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #123 : Февраля 27, 2013, 11:43:31 pm »
Всем доброго дня, меня зовут Антон, я собираюсь в ближайшее время начать собирать кран по типу Пионер. Необходим по большому счету для загрузки машин ж/б изделиями. На работе стоит настоящий заводской Пионер, планирую поэтапно снимать с него все точные размеры и моменты сварки и особенности конструкции. Делать хочу 1:1 только лебедка будет самодельная, оригинальной конструкции. Есть несколько вопросов может кто поможет? Какое там устроиство поворотной оси? не имею возможности разобрать посмотреть, кран в сборе.

Оффлайн kraimiya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Из: Симферополя
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #124 : Марта 03, 2013, 12:02:19 am »
На работу приехал Камаз с высокими бортами, замерил от уровня земли до верхней точки борта 2,85м. Возник вопрос сможет ли Пионер загрузить кольца железобетонные 10.9 в такую высокую машину? Кажись придеться делать стрелу длинее и все элементы крана усиливать для увеличения грузопольемности, а то кольцо то 600 кг весит.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #125 : Марта 03, 2013, 12:36:15 am »
Я бы делал что-то похожее на козловой кран. Сверху рельса, на ней на роликах лебедка, весь этот блок вправо-влево тросом с электро подачей. При опускании троса, не обязательно чтоб груз был точно под крюком, можно и со стороны немного подтащить. Такая схема будет в разы надежней и более грузоподьемной.

Оффлайн kraimiya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Из: Симферополя
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #126 : Марта 03, 2013, 03:43:35 pm »
Я тоже об этом подумал козловой надежней, но колеса для него дорогого стоят, а если с буксами и валами вообще золотой + 2 привода на ход крана посчитать, дорогой по себестоймости будет.  Сверху двутавр, по нему пустить " Болгарина" на 2 т минимум.
 А с пионером попроще можно обойтись одним редуктором и двигателем на лебедку и как бы дело свое будет делать.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #127 : Марта 03, 2013, 03:53:08 pm »
На 2 тонны пионер дешевле не выйдет. А редуктор второй на поворот понадобится, иначе четверым его крутить надо будет. Да и сам поворот нормальный сложно сделать. А колеса зачем? Пионер ведь мертво стоять будет. А при таких параметрах он будет радиус 5-6 метров обхватывать, все-равно подтаскивать (им же) надо. Вот и выходит, что пионер проигрывает.
На чипмейкере Максим, вроде бы, такое делал.

Оффлайн kraimiya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Из: Симферополя
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #128 : Марта 03, 2013, 11:25:56 pm »
Bogdan колеса для козлового крана дорогие. Все таки буду собирать "Пионер" так как впереди еще стройка нового дома. Добавлю к конструкции, к основной грузоподьемной лебедке еще лебедку на стрелу через полиспас.
Сегодня поехал к металоломщикам и приобрел у них ступицу от хз чего укомплектованную подшипниками и полуось от хз какого грузовика диаметром 50мм. Это основные составляющие поворотной оси. Ступица будет нижней частью (так будет более надежная конструкция), а блин полуоси верхней к нему и будет крепиться рама с стрелой и лебедкой. Все это поедет к токарю потом покажу как собрал поворотную ось.
http://imageshack.us/a/img845/9104/img1672n.jpg
Кто знает от чего запчасти буду признателен за подсказку.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #129 : Марта 03, 2013, 11:31:34 pm »
колеса для козлового крана дорогие
Какие колеса? он на рельсах будет?

Оффлайн kraimiya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Из: Симферополя
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #130 : Марта 03, 2013, 11:45:06 pm »
Цитировать
Какие колеса? он на рельсах будет?
Ну по идее должен быть, рельсы правда жирно очень я думал по профильной трубе его пустить. Мне мертвый козловой вообще не подходит он должен ездить вдоль машины. Я же про что и говорю что на ход его поставить дорого шибко. У козловых кранов колеса не простые самоделки не пойдут.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #131 : Марта 03, 2013, 11:50:40 pm »
у меня пара с вагонеток должны быть. Брал в ломе оси, колеса сбивал, пару штук не смог на месте сбить, так и пошли в нагрузку. Мне они не нужны.
Кстати, на той точке довольно часто такие попадают(-ли), но надо пасти.


Позже добавлено автором:
Кстати, а как пионер заменит то что козловой ездить должен?
« Последнее редактирование: Марта 03, 2013, 11:53:10 pm от Bogdan »

Оффлайн kraimiya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Из: Симферополя
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #132 : Марта 04, 2013, 09:06:49 am »
Цитировать
Кстати, а как пионер заменит то что козловой ездить должен?
Я прикинул схематически что поворота стрелы 6м. и хода стрелы до 35 градусов в наклоне хватит загрузить машину аля Камаз. Пока больше и не надо. Если возникнут нюансы поставлю его на ФБС(подыму над уровнем земли).

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #133 : Марта 04, 2013, 02:33:41 pm »
Подьем стрелы с грузом (по вектору) очень много мощи надо. Плюс стрела должна быть усиленная.

Оффлайн kraimiya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Из: Симферополя
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #134 : Марта 04, 2013, 03:07:50 pm »
Ну я думаю у лебедки мощи должно хватить. Буду собирать ее на червячном редукторе Ч-100 передаточное число 1-40. Посчитаю какой по оборотистости двиг надо ставить. Стрела будет через полиспас, подыматься сколько блочков надо ставить? посоветуйте. И диаметр троса?
Я вообще не силен в крановых делах делаю как могу и как ума хватает.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #135 : Марта 04, 2013, 03:33:25 pm »
Я подьем стрелы сначала думал делать винтом плюс блоки. выше был рисунок. Так проще и удобнее будет.
Но делать с подьемом стрелы с грузом очень сложно. Те 600 кг с  вектором посчитать, то нагрузка сумасшедшая будет. Сам кран под тонну выйдет плюс противовес.
Подумай о козловом, можно без рельс (жестко). Подтянул паралельно борту, поднял, переехал тельфер, опустил.

Оффлайн kraimiya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Из: Симферополя
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #136 : Марта 05, 2013, 12:10:52 am »
Bogdan так у вас на кране есть регулеровка стрелы или она жестко закреплена?
Фото как нибудь скините?! Стрела у вас как на рисунке? Из чего делали?
Повторюсь, на рабте стоит готовый кран на примере которого я собираю свой.
Сегодня разбирался с основой крана.
Нижняя рама в чистоте 201*201см. Сварена из швеллера 120мм. По углам усиленна косынками, сторона катета косынки 260мм.
Возникае в моем случае первая проблема, у меня на раму припасена профильная труба 100*100мм. Длинной 4 по 186см. Вес одного куска 40кг*4=160кг., а если добавить к нему уголок , косынки, поворотную ось и вот уже нужен кран чтоб передвигать только нижнюю часть моего крана. А ввиду того что разборной основу не представляеться возможной сделать такого плана то тут два пути: 1. Сразу мудрить гусеничный ход. 2. Делать разборную основу оригинальной конструкции.
Кстати уголок который идет на распорки (см. Фото) от рамы к поворотной оси 60мм. Диаметр чулка по наружи 13см. Высота чулка 64 см., без обойм для нижнего и верхнего подшипника.
Поворотная ось поднята от уровня от уровня земли на 7см. (я незнаю зачем, кто с форума подскажет?)
Пытался разглядеть чтож там за поворотная ось в кране.
Я думаю что там толстостенная труба вместо вала диаметр ее примерно 90мм., на которую сверху и снизу надеваються здоровые подшипники. Представте что внутреннее посадочное отверстие подшипника 90мм и вы поймете какие по величине там они стоят.
Интересно конические они там или обычные. Может кто знает?

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #137 : Марта 05, 2013, 12:45:18 am »
Регулировка ручная. Прикупил по случаю небольшую, но уверенную лебедочку, немного доработал крепление, пустил снизу плиты.
Вот на эту похожая, но моя литая.
http://www.chipmaker.ru/uploads/monthly_02_2013/auction/image/auction-45840-054238500%201360603890.jpg
Стрела вроде бы сотка 4,5 метра (точно не помню). Основа с уголков сотки (также может ошибся, уже забыл каких делал), квадрат 1,3-1,4м, по углах "мамы" для трубы 30*60 длинной метр, типа лапы дополнительные.
При "дальнем" наклоне стрелу лебедкой и в холостую сложно поднять, я цепляю крюк за станину и движком натягиваю основной трос, потом лебедкой подганяю трос, который держит стрелу.
При дальнем вылете, макс. вес подьема 150 кг, противовеса несколько сотен кг, плюс на доп. лапах рельсы лежат. Гружу 100-120 иначе страшно стоять. На коротком вылете еще не работал.
На 600 кг я даже не представляю какой стрела должна быть.
Я когда делал свой, взял у знакомого инженера книги по расчету стрел, но где-то в компе они потерялись (три винта стоит, если что-то не на месте - то в черную дыру уходит).
Мы тогда прикинули (на глаз) что трубы 50-ки, до 4 метров хватит на 100 кг. Труба была не бу, и снаружи изолированная, но что внутри не понятно. Она походила пару дней и немного согнулась под грузом, без груза становилась ровной, но сразу устала, пришлось снимать, под рукой была сотка, ее и поставил.
Была еще проблема с блоком (колесиком), поставил чугунное, но не хватило мяса, через неделю работы откололся ободок. Быстренько выточил другой, с того что под руки попало, и уже не углублялся. Оказалось что желобок мелкий, трос частенько выпадает. С начала сезона сразу заменю.

Оффлайн kraimiya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Из: Симферополя
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #138 : Марта 05, 2013, 09:28:24 am »
А какой у вас Bogdan максимальный вылет стрелы ?
Мне для  работы хватит такого максимум.
В основном для работы угол еще меньше будет использоваться.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #139 : Марта 05, 2013, 11:13:49 am »
Вылет около 4-х метров (сама труба 4,5)
Вот я дорисовал. Стрелу с двух труб (80) В треугольник для жесткости. Если угол один будет, то просто натяжители тросов поставить (винтовые), чтоб угол менять.
И конец стрелы выгнуть надо, чтоб выше груз подымать, тогда не надо длинную стрелу делать.

Оффлайн kraimiya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Из: Симферополя
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #140 : Марта 05, 2013, 10:07:54 pm »
Да, да все правильно я неточно нарисовал тамже есть такой момент
Кстати сегодня обзавелся блочками и гаком в сборе. Дело движеться.
Нашел за недорого БОЛГАРСКИЙ тельфер на 1 тн. высота подьема 6м. Думаю может два теперь крана собрать один козловой другой Пионер?!

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #141 : Марта 05, 2013, 10:29:41 pm »
Токо по очереди. И лучше с козлового начинать, главная железяка уже есть.

Оффлайн kraimiya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Из: Симферополя
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #142 : Марта 09, 2013, 05:37:58 pm »
На козловой в поиске двутавра, а на пионер решаю какой подшипник поставить на верх поворотной оси. Внизу то будут два конических роликовых они из серии упорных. На верх думаю нужно радиально упорный т.к. там при вылете стрелы с грузом  радиальные нагрузки возрастают и при повороте стрелы вообще без груза противовес на рычаге тоже будет давать радиальные нагрузки в дополнение к упорным. Предпологаю подшипники 66310 или 46310,  кто соображает какой подшипник надо в верх поворотной оси помогите советом. Просто упорный кажеться будет чуть не то.
Умные люди подсказали подшипник 18210,18310.  Его и буду ставить.
« Последнее редактирование: Марта 10, 2013, 12:30:07 pm от kraimiya »

Оффлайн Сергей!

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #143 : Марта 13, 2013, 04:52:49 am »
У меня есть хороший кран г/п 500кг.  Работает от аккумулятора 12(24), стоит во Владивостоке 25 500(27 500) рублей, есть сайт kran500.ru
Также могу предложить лебедки

2000lbs 3500р
3000Lbs 4000р
4000lbs 5500р.
6000lbs 8000р.
9500lbs 10000р.
12000lbs 10500р. 12v
12000lbs 10500р. 24v
13800lbs 17500р. 12v
15000lbs 18500р. 12v
16800lbs 19000р. 24v
16800lbs 19000р. 12v
Отправляю в регионы транспортными компаниями.
тлф. 8-914-970-47-57
« Последнее редактирование: Марта 13, 2013, 04:55:57 am от Сергей! »

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #144 : Марта 20, 2013, 04:10:53 pm »
Вот еще мысля к размышлению.
Кран выставить идеально очень сложно, да и особо не нужно. Поэтому стрела немного уходит. Я этим пользовался когда яму копал, корыто само летело куда надо, но при стройке ставало немного не удобно.
Плюс если кто хочет электроповорот делать.
Суть идеи - тормоза, а служит ими корзина сцепления, конечно надо доработать.

Оффлайн kraimiya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Из: Симферополя
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #145 : Марта 29, 2013, 03:08:53 am »
Передумал делать ось Пионера из полуоси зил. Слишком много токарных работ. У пионера проще два подшипника, две обоймы чулок из трубы и сама ось (вал). Но нигде немогу найти инфы что ж там за вал? из чего? какого диаметра? Какие подшипники стоят? Неужели никто не знает? Помогите информацией пожалуйста!

Оффлайн maik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Из: Новосибирск
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #146 : Апреля 07, 2013, 08:35:05 pm »
А о таком никто не думал?

Оффлайн maik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Из: Новосибирск
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #147 : Апреля 07, 2013, 08:36:56 pm »
А о таком никто не думал?

Оффлайн forester

  • Руслан
  • По запросу
  • *
  • Сообщений: 1521
  • Возраст: 43
  • Из: BelarUZ
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #148 : Апреля 07, 2013, 09:09:33 pm »
про миникран (фото)
характеристики в студию

возможно ли чтобы фбс-ку подымала?

ведь вес корыта с землей или раствором примерно соответствует весу фбс


и у пионера вылет наверно поболее

Оффлайн vla2199

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Из: Невинномысск
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #149 : Апреля 07, 2013, 09:12:34 pm »

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #150 : Апреля 07, 2013, 09:18:35 pm »
150 кг на 3,5 метра не так уж и мало.
Мой пионер меньше весит, а 150 кг на 4 метра держит.
Но кому какой надо...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн forester

  • Руслан
  • По запросу
  • *
  • Сообщений: 1521
  • Возраст: 43
  • Из: BelarUZ
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #151 : Апреля 07, 2013, 09:22:50 pm »
никуда не годится
вылет и грзоподьемность никудышные



кстати вы же груз как подтягиваете к дну/низу условного кубика цепляете а не к верху

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #152 : Апреля 07, 2013, 09:27:02 pm »
Почему не годится. На стройке не всегда размах надо. Если только на этаж подымать, то трос можно переместить поближе.

Оффлайн maik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Из: Новосибирск

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5516
  • Из: Пушкино
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #154 : Апреля 08, 2013, 09:56:11 am »
А о таком никто не думал?

На редкость неудачная конструкция - балка таврового сечения, без верхней поддержки, работающая одновременно на излом и на скручивание. И 150 кг я бы побоялся на неё грузить.
Казалось бы, что им стоило вертикальную стойку на полметра удлинить и сделать трос противовеса, как на нормальных башенных кранах?

« Последнее редактирование: Апреля 08, 2013, 10:00:16 am от Murzzzilk »

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #155 : Апреля 08, 2013, 10:20:11 am »
На чипмейкере кто-то выставлял похожую и интересную конструкцию

Оффлайн forester

  • Руслан
  • По запросу
  • *
  • Сообщений: 1521
  • Возраст: 43
  • Из: BelarUZ
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #156 : Апреля 08, 2013, 11:13:53 am »
или особенности ракурса или нижняя рама слегка прогнулась?

Оффлайн maik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Из: Новосибирск
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #157 : Апреля 08, 2013, 05:23:38 pm »
Вот ещё


Позже добавлено автором:
Мне кажется синий кран попроще. Подъём стрелы не делать. Повесил таль и всё. Вот только не понял принцип поворота стрелы.
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2013, 05:45:27 pm от maik »

Оффлайн maik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Из: Новосибирск
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #158 : Апреля 11, 2013, 08:20:28 am »
Кто нибудь из грамотных может подсказать как правильно сделать поворотный узел (как у синего крана). Полуоси отпадают за неимением таковых, а подшипники в продаже всякие есть.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #159 : Апреля 11, 2013, 09:48:48 am »
Снизу если присмотреться, видно "подошву".
Я писал что на чипмейкере (если не ошибся) есть подобный с описанием.

Оффлайн kraimiya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Из: Симферополя
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #160 : Апреля 11, 2013, 01:54:53 pm »
maik в заводском исполнении там опорно поворотное как на манипуляторах и т.п. Подшипник в корпусе которого отверстия под крепеж, т.е. к верхней части подшипника прикрутил стрелу или стойку с стрелой а с нижней части прикрутил раму (основу). И усЁ. самому что то подобное сделать сложновато, купить от манипулятора дороговато, поэтому люд ставит ступицы от Камазов и другой грузовой, строительной техники.

Оффлайн maik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Из: Новосибирск
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #161 : Апреля 12, 2013, 04:43:13 am »
Опорно поворотное как самолёт по цене. Да и большие они все. Получается искать только ступицы. Больше без вариантов?
 Мне кран нужен, чтоб собрать сруб 7 на 12 из бруса 150*150. Подъём стрелы не нужен. Вот и думаю как извернуться.

Оффлайн blg7791

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Из: Казани
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #162 : Мая 25, 2013, 01:27:03 am »
Привет. Пришло время начать поэтапное строительство дома. После модернизации самодельной бетономешалки решил заняться другим помошником. Так как техника ко мне нормально не проедет, мешает газовая труба придётся обходится своими силами. Тоже решил строить кран :). Как поворотный узел расматривал сначала переднюю ступицу от газ 53, посчитал (вспоминая сопромат и распрашивая конструкторов на работе) не понравилась. Посчитал от камаза не понравилась ( хотя не разбирался какой там материал брал характеристики как для обычной стали) . Нашёл трубу 108, стенка 8мм местами 7 мм, понравилась. Валялся подшипник на 130 мм внутрений диаметр, вытачил проставочное кольцо на трубу и под подшипник. Это будет верхний подшипник. Вниз два радиально упорный подшипник. Куплена  в интернет магазине 1 таль калибр на 0,4-0,8 т и ещё одна заказана. Заказаны также несколько шкивов на полиспаст. Есть ещё одна таль болгарская на 0,5 т но двигатель на 380 думаю как нибудь приспособить на поворот, но останавливает переделка на 220 в. Пользоваться не совсем удобно будет со всякими пусковыми кондёрами, да и никак не придумаю как нормально приладить. Наверно на ещё 1 покупной разорюсь. Стрелу хотел сначала из трубы 76мм стенка 5мм делать, но подумал и решил ферму делать. Считал дня три. Посмотрел цены решил делать из уголка, считал дня три. Да забыл что хотел при вылете 6 метров (стрела в горизонте поднимать литров 40 бетона, т.е 88 кг +тара). Вылет такой большой хочу что-бы весь дом охватывать. Со временем хотелки возросли. Поехал покупать уголок хотел всё сделать из 25-го, но как всегда перестраховался и на основные стержни фермы взял 32-й. Хотя и с 25-м киллограм 600 выходило. Основание полтора на полтора метра наверно будет. Пока всё завтра до обеда в город поеду заодно в чермет заскочу, может что хорошего найдётся :). Ну и после обеда возьмусь за стрелу, сегодня после работы стапель из швеллера на земле по уровню разложил. Есть старая семёрка надо из города с работы привести и ходовую под кран приспособить. Ну и в планах потом ещё ферму(мачту) сделать и стрелу поднять типа башенного крана чтобы получилось ну это когда до 2-го этажа дойду. Фотоотчёт постараюсь делать.

Оффлайн kraimiya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Из: Симферополя
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #163 : Мая 25, 2013, 07:41:17 am »
 blg7791 давай фотки интересен ход работы и заготовки.

Оффлайн blg7791

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Из: Казани
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #164 : Мая 25, 2013, 11:31:07 pm »
Третья попытка отправить сообщение >:(.


Позже добавлено автором:
Так фото и не смог выложить. При попытке отправить сообщение страница вылетает :(
« Последнее редактирование: Мая 25, 2013, 11:47:19 pm от blg7791 »

Оффлайн forester

  • Руслан
  • По запросу
  • *
  • Сообщений: 1521
  • Возраст: 43
  • Из: BelarUZ
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #165 : Мая 26, 2013, 03:36:28 pm »
Интересная конструкция малогабаритного крана
вполне сгодится и для стройки

http://kran500.ru/index.html

http://kran500.ru/about.html - внизу документция с взрыв-схемой
 
фотки - http://kran500.ru/example.html
 
прямая ссылка на взрыв-схему - http://kran500.ru/assets/files/scheme.zip

 

Оффлайн blg7791

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Из: Казани
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #166 : Мая 26, 2013, 10:51:56 pm »
Вот прикупил вчера редуктор 1:40. На подъём стрелы наверно использую с прямым приводом от дрель-миксера на 1300 Вт. Использовал на бетономешалке этот миксер. Через маховик передаточное отношение получалось 1:16. 6-8 ведер бетона в бетономешалке  стартовал без проблем не на полной мощности. У меньшего по мощности миксера крутящий момент 50Н*М. У это не меньше в итоге получится 2000 Н*м. Хватит без палиспаста даже.




Позже добавлено автором:



Позже добавлено автором:



Позже добавлено автором:
Пытался по верёвочке выпрямить. сделал одну половинку.


Позже добавлено автором:
На фото 6 ошибка на фото 8 так исправлять буду.


Позже добавлено автором:
9 фото. День второй.


Позже добавлено автором:
11 фото. Кручу верчу обмануть хочу :)


Позже добавлено автором:
http://s017.radikal.ru/i444/1305/a5/d738f89ba115.jpg Одну сторону собрал.
http://s017.radikal.ru/i429/1305/74/399464566389.jpg И вторую собрал. Пришлось снаружи варить. Надо было все снаружи варить. Проварены были не все швы, но с женой испытали. Попрыгали 120 с лишним килограмм чуток пружинит.
http://s020.radikal.ru/i717/1305/fc/03fe53eb791e.jpg Запчасти на поворотный узел.
http://i064.radikal.ru/1305/03/10a243f39ba0.jpg Такая схема расположения.
Завтра надо мудрить шарнир подъёма стрелы.
http://i064.radikal.ru/1305/de/e515113df7c2.jpg Поворот по такой схеме с помощью резинового цельнолитого колеса сделать можно? Колесо роль фрикциона при остановке груза при повороте выполнять будет.
« Последнее редактирование: Мая 27, 2013, 12:38:32 am от blg7791 »

Оффлайн kraimiya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Из: Симферополя
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #167 : Мая 27, 2013, 01:35:16 am »
blg7791 у меня такойже редуктор Ч-100 1-40 тоже на стрелу приспособлю. Молодец дело движеться.

Оффлайн blg7791

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Из: Казани
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #168 : Мая 27, 2013, 09:28:29 am »
Движется, но медленно. Два дня на стрелу считай ушло. Ещё не доконца проварена и сужение под поворотный узел не сделано. Надеюсь хоть попрочней будет чем две трубы.


Позже добавлено автором:
Сегодня проварил до конца стрелу. Теперь переход на шарнир делать надо. Есть старые подшипники если на них делать посадочное место под них делать надо. Думаю использовать их как втулки, металл отпустить и приварить.
« Последнее редактирование: Мая 27, 2013, 10:27:45 pm от blg7791 »

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #169 : Июня 02, 2013, 08:58:06 pm »
В трубе (стреле) птички гнездо сваяли. Прийдеться ждать когда вылупятся и улетят....

Оффлайн blg7791

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Из: Казани
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #170 : Июня 04, 2013, 11:27:17 pm »
Сборка поворотного узла.
Прикидываю что, куда. http://s019.radikal.ru/i630/1306/0d/6b741509aece.jpg
Сварил из уголков место под подшипник (вернее прихватил), надо будет проварить и укрепить. Как -то надо ещё зафиксировать подшипник в гнезде. Приварил индикатор (обведено красным цветом) биение где-то 1-1,5 мм. http://s52.radikal.ru/i135/1306/95/a479e3ab96e5.jpg
Хотя труба проходит по толщине стенки с запасом на всякий случай усилил в месте растяжения. http://i064.radikal.ru/1306/22/4fc4b2f94a49.jpg
Пришли сегодня заказанные шкивы под трос, на 0,5т выглядят по детски как-то.
Вот из этого собрана нижняя часть http://s005.radikal.ru/i210/1306/63/24fe8d02e4d4.jpg Самый нижний подшипник без гнезда.
« Последнее редактирование: Июня 04, 2013, 11:34:23 pm от blg7791 »

Оффлайн blg7791

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Из: Казани
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #171 : Июня 08, 2013, 10:07:52 pm »
Почти доделал стрелу http://s005.radikal.ru/i209/1306/d5/156c8ac03421.jpg
Шарнир стрелы http://s58.radikal.ru/i161/1306/eb/be2af6565036.jpg , http://i062.radikal.ru/1306/7d/01091c543564.jpg
Поправил ссылки. Подшипники отозжённы и используются только как втулки.
« Последнее редактирование: Июня 09, 2013, 10:05:23 pm от blg7791 »

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #172 : Июня 08, 2013, 11:44:21 pm »
Не открывается

Оффлайн blg7791

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Из: Казани
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #173 : Июня 09, 2013, 10:43:33 pm »
Поворотную платформу выставляю. Решил делать съёмной на болтах. Кран хочу сделать такой что - бы в одну харю разобрать можно было http://s006.radikal.ru/i213/1306/31/d4f9d49ecdbb.jpg
Наварил полос на барабан лебёдки, которая будет поворачивать платформу http://s017.radikal.ru/i444/1306/16/445e616e1752.jpg
Конструкция поворота http://s45.radikal.ru/i108/1306/1d/b2bf448b8c46.jpg Поворот будет приводится от двигателя с редуктором от китайской электротали (знал бы послабже и дешевле купил, а не на 400 кг). 1 оборот за 90 секунд. Не слишком медленно? Натягивал домкратом. если затормозить редуктор тали, то можно провернуть ремень на барабане тали если сильно напрячься. Будет как фрикцион работать. Но когда много оборотов делаешь ремень вверх ползёт, поставлю две шпильки натяжных попробую барабан тали и колесо параллелить относительно друг, друга. На подъём стрелы поставлю редуктор Ч-100 с приводом от дрель-миксера, двухкратный полиспаст. Готовую электроталь не захотел мощи меньше, полиспасты городить надо с ними скорость движения стрелы падает. На редукторе ч-100 стоит шестерня хочу к ней трубу приварить и боковину. Получится барабан. Нагрузка на тросе стрелы будет 520 кг. Кто нибудь так делал? Не охота поддерживающий подшипник делать.
« Последнее редактирование: Июня 10, 2013, 12:09:32 pm от blg7791 »

Оффлайн БОНИК17

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Из: Братск, Иркутская обл.
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #174 : Июня 21, 2013, 08:12:24 am »
1 оборот за 90 секунд. Не слишком медленно?

У меня 1 оборот за 2 минуты. Вполне приемлемо для домашней стройки. Когда стрела 6м. ближе к горизонтали , скорость перемещения груза примерно 0,2м/сек.
На редукторе ч-100 стоит шестерня хочу к ней трубу приварить и боковину. Получится барабан. Нагрузка на тросе стрелы будет 520 кг. Кто нибудь так делал? Не охота поддерживающий подшипник делать.

Я тоже хотел без опорного обойтись (редуктор Ч-80, 1:40, фотки на 5-й странице). Но пришлось поставить- больно уж большая нагрузка на ось.
Да и если этот узел сломается, то грохнется груз вместе со стрелой.
Брррр...

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #175 : Июня 21, 2013, 09:24:07 am »
скорость перемещения груза примерно 0,2м/сек.
У меня где-то 20см в секунду также. Отличная скорость. Чем больше скорость тем большую амплитуду раскачивания крана при старте создает, со всеми перегрузами.

Оффлайн БОНИК17

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Из: Братск, Иркутская обл.
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #176 : Июня 21, 2013, 11:39:48 am »
Чем больше скорость тем большую амплитуду раскачивания крана при старте создает, со всеми перегрузами.
Всё верно. Тут бы хорошо потихоньку тронутся, а потом ускорить перемещение и в конце потихоньку причалить.
Короче, применить частотный привод.
Хотя это уже, наверное, роскошь.


Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #177 : Июня 21, 2013, 12:04:44 pm »
Можно амортизаторы на стрелу (трос стрелы) поставить. Даже простые пружины будут гасить.
Я сразу при проектировании думал ставить, но решил не усложнять


Позже добавлено автором:
Сегодня в кране уже птенцы щебетали.... Еще немного и улетят.... Вот тогда и стройка начнеться
« Последнее редактирование: Июня 22, 2013, 01:28:24 am от Bogdan »

Оффлайн blg7791

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Из: Казани
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #178 : Июня 23, 2013, 01:42:31 pm »
Решил делать без поддерживающего подшипника. Нагрузку на трос уменьшил до 340 кг, полиспастом. Посчитал вал диаметром 4 см. Даже если вал сделан из ст3 запас почти 3-х кратный. Но по справочнику валы делают из легированной стали. Взял самую "слабую" легированную сталь запас получился 8-ми кратный. Потом в справочнике нашёл значение наибольший радиальной силы на конец вала 5600Н, тоже 1200 Н запаса. 4400 Н получилось из-за того что барабан выходит за конец вала.

Оффлайн БОНИК17

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Из: Братск, Иркутская обл.
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #179 : Июня 24, 2013, 04:22:22 am »
вал диаметром 4 см. Даже если вал сделан из ст3 запас почти 3-х кратный.
Вал вряд ли сломается, а вот на подшипники нагрузка изрядная(перекашивающая). У меня катушка троса из трубы диаметром 110мм, и шириной 120мм. Пробовал без опорного подшипника, чем дальше намотка троса от редуктора, тем заметнее хруст в подшипниках и перекос вала. Грузил 200кг, поднимал стрелой (6м.), начиная с горизонтального положения, полиспаст одинарный. Испытывал, так сказать, экстремальные нагрузки.
Поэтому поставил опорный, подошёл 308 (от полуоси Волги - сосед отдал старый). Учитывая, сколько там оборотов, подойдёт любого качества. А обойму сделал из куска подходящей водопроводной трубы.
Короче говоря, работы там немного, а вот узел станет надёжнее на порядок.


Оффлайн AP

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #180 : Июня 24, 2013, 11:19:59 am »
не подскажите из чего можно сделать барабан троса подъема груза
хочу сделать диаметром 120мм и длиной 300мм нагрузка на трос не более 400кг
водопроводную трубу со стенкой 3.5 не начнет плющить? Найти толстостенную трубу некоторая проблема. Буду делать опоры с двух сторон.


Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #181 : Июня 24, 2013, 11:25:13 am »
У меня заводская, немного на конус, чтоб наматывалась. Ширина где-то 15см. Я немного лишнего намотал, иногда перехлестываеться, надо поправлять.
Надо брать только толстостенную. Еще надо будет спираль проточить под трос.

Оффлайн БОНИК17

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Из: Братск, Иркутская обл.
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #182 : Июня 24, 2013, 11:51:09 am »
Если без спирали, то подойдёт обычная. Тросом с нагрузкой в 400кг расплющить трубу диаметром 120мм, стенкой 3,5мм и длиной 300мм нереально.
Посмотри Луноходов кран (ссылки выше были), там катушки широкие, без канавки, и трос прекрасно укладывается, без нахлёста.
 

Оффлайн AP

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #183 : Июня 24, 2013, 12:03:04 pm »
Ну спираль точить мне несколько лениво. Осталось найти кусок толстостенной трубы:) Или готовый барабан. Трос на груз хочу поставить 8мм.

Сварил (прихватил) основание с поворотной осью и задумался, а зачем делать ось поворотной, если можно ось жестко зафиксировать, а вращать платформу.
Со сваркой возникают проблемы. Конструкцию ведет и ось зажимает. Подшипники у оси скольжения (сталь по стали)  зазор ~0.05мм.
Какие будут рекомендации по сварке?

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #184 : Июня 24, 2013, 12:28:21 pm »
Так не все варить надо. У меня корпус оси принучивается к 30мм-вым пластинам, а они привариваются к раме.

Оффлайн AP

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #185 : Июня 24, 2013, 12:54:05 pm »
заварю, отпишусь о результатах, буду надеяться, что ось удастся провернуть, намертво вроде как зажать не должно, зажимает явно перекосом втулки относительно оси
иначе придется нижнюю втулку отрезать, и ставить пластину с болтами

Оффлайн blg7791

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Из: Казани
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #186 : Июня 24, 2013, 01:02:25 pm »
http://yadi.sk/d/qewsWGe167U60 Вот выложил хорошую книжку по расчёту кранов. В ней по моему написано что канавки не обязательно под трос нарезать можно что-то типа резины или подобного подкладывать и живучесть троса увеличивается.
http://yadi.sk/d/_PTT7JSV67V5W И для конструктора хороший справочник.
« Последнее редактирование: Июня 24, 2013, 01:04:38 pm от blg7791 »

Оффлайн alex_k

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #187 : Июня 27, 2013, 12:34:33 pm »
На редкость неудачная конструкция - балка таврового сечения, без верхней поддержки, работающая одновременно на излом и на скручивание. И 150 кг я бы побоялся на неё грузить.
Если использовать на таком каретку с приводом , то балка получается  14 или 16   это 160мм 81 полка с косыми внутренними гранями   -16 кг м 

А  для верхней поддержки стрелы  можно метровый профиль вварить  и тросами с талрепами растянуть как в фото взрослого крана


я хочу вот эту конструкцию замутить.
Только вылет нужен 7 м  на 100 кг -150 кг
« Последнее редактирование: Июня 27, 2013, 12:39:47 pm от alex_k »

Оффлайн blg7791

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Из: Казани
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #188 : Июня 27, 2013, 11:37:00 pm »
Складной хотите или основной принцип что бы каретка ездила по стреле? Я тоже примерно такой хотел , но начал делать традиционную как более универсальный и мобильный.


Позже добавлено автором:
У меня будет две лебёдки покупные и одна самодельная. На покупных есть пульты, но кабели короткие, а на самодельную делать надо пульт. Думаю может сразу пульт сделать управляющий один на всех 12-вольтный с управлением через реле. Реле по 38 рублей нашёл. По 3 штуки на лебёдку надо будет. Одну на аварийку. На концевики может тоже. Что вы думаете об этом или делать пульты на 220В? Хочу ваше мнение услышать. Да и кабели удлинять дороже реле ещё будет стоить.
« Последнее редактирование: Июня 28, 2013, 11:21:03 pm от blg7791 »

Оффлайн alex_k

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #189 : Июня 29, 2013, 04:30:13 pm »
Складной хотите или основной принцип что бы каретка ездила по стреле?


Да и кабели удлинять дороже реле ещё будет стоить.

Хочу складной , чтобы каретку с лебедкой можно было снимать
Провод на пульт 6 жильный
У меня мотор на 1 квт
Достаточно 1,5 мм
Буду этот удалять и ставить метров 10

Оффлайн blg7791

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Из: Казани
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #190 : Июня 29, 2013, 11:35:47 pm »
Разобрал пульт от лебёдки- брызгозащищённый. Наверно их оставлю. Ну и фото что на данный момент сделано.
http://i062.radikal.ru/1306/e8/3d68c5e93b73.jpg
http://s003.radikal.ru/i201/1306/73/2de0b87644cc.jpg
http://s020.radikal.ru/i702/1306/66/8de096e7d7a4.jpg
http://s018.radikal.ru/i515/1306/73/a580e042e380.jpg
« Последнее редактирование: Июня 29, 2013, 11:49:18 pm от blg7791 »

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #191 : Июня 30, 2013, 01:52:49 am »
Серьезная штука.
Я бы подстраховал катушку с другой стороны вала упором.


Позже добавлено автором:
К слову. Такая катушка проигрывает длинной, т.к. трос будет путаться и "ломать" сам себя
« Последнее редактирование: Июня 30, 2013, 02:16:03 pm от Bogdan »

Оффлайн blg7791

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Из: Казани
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #192 : Июня 30, 2013, 10:46:07 pm »
Серьезная штука.
Я бы подстраховал катушку с другой стороны вала упором.


Позже добавлено автором:
К слову. Такая катушка проигрывает длинной, т.к. трос будет путаться и "ломать" сам себя

Как упирать? От смещения куда? Вал просчитывал. Барабан приварил к шестерне которая стояла на редукторе. На сварку 7 кг на см приходится. На барабан в 2 слоя 16 метров залезет, мне хватит.
В верхний подшипник с люфтом одет на трубу http://s019.radikal.ru/i635/1306/4e/9c4113cc474c.jpg и в самом люфт. Когда натягиваешь ремень поворотного узла то люфт выбирается. Но когда стрелу качаешь он там люфтит надеюсь не страшно это. И не правильно сделал стрелу конец надо было сужать. Трос подъёма стрелы цеплять плохо, силы плоховато распределяются. Фундамент так залью если испытания нормально пройдут, затем на стрелу удлиннитель под углом поставлю. Ну и с ферменной стрелой лучше не связываться время много уходит, посмотрим как в эксплуатации себя покажет надеюсь не зря мучился.

Оффлайн БОНИК17

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Из: Братск, Иркутская обл.
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #193 : Июля 01, 2013, 03:29:50 am »
Ну и с ферменной стрелой лучше не связываться время много уходит, посмотрим как в эксплуатации себя покажет надеюсь не зря мучился.
Под твою нагрузку (менее 120кг, если не ошибаюсь), запас огромный. Кстати, сколько она весит?





Позже добавлено автором:
На барабан в 2 слоя 16 метров залезет
На такую катушку трос в два слоя ровно не ляжет, будет наматыватся "внавал". При работе не очень удобно, груз при опускании иногда идёт с небольшими рывками. Но работать можно.




Позже добавлено автором:
Но когда стрелу качаешь он там люфтит надеюсь не страшно это.
Приделаешь противовес, повесишь груз, испытаешь, и тогда точно поймёшь, всё верно расчитал и сделал, или где накосячил.
Я в своей конструкции много чего изменил в ходе испытаний. Ну не ожидал, к примеру, что цельнометаллическая ось диаметром 60мм (из хорошего металла) будет гнуться. Это при том, что у неё вылет из подшипника всего 50мм.
Так что удачи, всё у тебя получится.

« Последнее редактирование: Июля 01, 2013, 04:06:02 am от БОНИК17 »

Оффлайн blg7791

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Из: Казани
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #194 : Июля 01, 2013, 08:24:40 am »
Под твою нагрузку (менее 120кг, если не ошибаюсь), запас огромный. Кстати, сколько она весит?
Так что удачи, всё у тебя получится.

Стрелу, поворотный узел считал на нагрузку 200 кг на 6 метрах. Стрела должна была быть из 30 и 20 уголка, на базе 20-го не оказалось купил 32 и 25. Сейчас по расчётам стрела 1000 держать должна, ну если сварка по правильному сделана :) .  Больше 200 я грузить наверно больше и не буду. Спасибо удача тоже нужна. Получится должно зря что-ли в конструкторском отделе работаю :).


Позже добавлено автором:
Я в своей конструкции много чего изменил в ходе испытаний. Ну не ожидал, к примеру, что цельнометаллическая ось диаметром 60мм (из хорошего металла) будет гнуться. Это при том, что у неё вылет из подшипника всего 50мм.

Вылет кстать не важен, главное какой момент воздействует. Вот файлик для расчёта нагрузки на изгиб для круглого полнотелого вала
http://yadi.sk/d/Wsf_diKW6MHGO
« Последнее редактирование: Июля 01, 2013, 08:51:45 am от blg7791 »

Оффлайн alex_k

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #195 : Июля 01, 2013, 02:24:05 pm »
В новостях завода есть несколько интересных фото крупным планом 
http://www.werker.ru/index.php?LV=201002   и  ссылка на раздел сайта по пионерам 
http://www.werker.ru/kran-pioner/ 

Механизм  изменения вылета стрелы завесили тряпочками, чтобы не слямзили 
« Последнее редактирование: Июля 01, 2013, 02:32:31 pm от alex_k »

Оффлайн AP

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #196 : Июля 01, 2013, 06:18:07 pm »
тряпочками там завешены детали, чтоб не поцарапать
изменение вылета регулируется  полистпасом
почему они поставили полистпас с горизонтальным расположением роликов мне не очень понятно,
вроде как этот узел можно сделать и проще, но может они применили стандартный

красненькие штучки на тросе, это автоматика нагрузки на трос (чтоб с дуру не перевернуть кран при изменении вылета)
вообще при изменении вылета такой механизм надо ставить обязательно

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #197 : Июля 01, 2013, 06:25:26 pm »
механизм надо ставить обязательно
Его вообще ставить надо. Я при рисовании делал также, но поленился делать, т.к. немного сложновато. Если бы сделал, может рука целая была бы.
Для домашнего пользования электро- повороты и подьемы не нужны. Тем более в домашних условиях план не гонят и т.д.
Полиспаст горизонтально логичен при раскосе стрелы



Позже добавлено автором:
Кстати о подьеме стрелы.
Я просто цепляю крюк к раме и пультом подымаю или опускаю. А штурвалом накручиваю в нужном положении. Все быстро и легко.


Позже добавлено автором:
Да. Еще у меня проблема после замены блочка троса. Канавка не достаточно глубокая, трос выпадает иногда, а поставить на место, вечно напрягает. Буду менять, но ловушки троса ставить не буду, работало на первом блочке нормально
« Последнее редактирование: Июля 01, 2013, 06:29:37 pm от Bogdan »

Оффлайн blg7791

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Из: Казани
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #198 : Июля 01, 2013, 10:37:54 pm »
Кстати, сколько она весит?
50-60 кг гдето.

Оффлайн БОНИК17

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Из: Братск, Иркутская обл.
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #199 : Июля 02, 2013, 03:57:02 am »
Для домашнего пользования электро- повороты и подьемы не нужны.
Это кому как. Мне, например, удобнее перемещать груз кнопками- в одной руке пульт, другой рукой груз корректируешь.
Конечно, электроповорот ещё и изготовить нужно, так сказать дополнительная трата сил и средств.
Но тут кажись собрались люди, которые не ищут лёгких путей.




Позже добавлено автором:
50-60 кг гдето.

Так-то не тяжёлая, у меня из 2-х труб 76мм - весит 85кг.
У твоей один недостаток - когда построишь дом и в кране отпадёт надобность - если не удасться продать конструкцию целиком, придётся резать :cray: стрелу на металлолом.
« Последнее редактирование: Июля 02, 2013, 04:06:34 am от БОНИК17 »

Оффлайн alex_k

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #200 : Июля 02, 2013, 07:37:59 am »
красненькие штучки на тросе, это автоматика нагрузки на трос (чтоб с дуру не перевернуть кран при изменении вылета)
вообще при изменении вылета такой механизм надо ставить обязательно
Кран судя по фото на тонну , а под рамой только колеса ,
Винтовых  опор не видно
Как такое может быть ?

Еще обратил внимание что практически никто не делает выдвижные опоры
Планировал по диагоналям выдвижную квадратную трубу 80 с винтовой опорой на конце
Насколько работоспособна такая конструкция ?

Винтовые опоры на нагрузку 800 кг в продаже бывают ?
« Последнее редактирование: Июля 02, 2013, 08:15:48 am от alex_k »

Оффлайн blg7791

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Из: Казани
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #201 : Июля 02, 2013, 09:38:39 am »
У твоей один недостаток - когда построишь дом и в кране отпадёт надобность - если не удасться продать конструкцию целиком, придётся резать :cray: стрелу на металлолом.
Или делать мачту освещения :)

Оффлайн AP

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #202 : Июля 02, 2013, 10:53:35 am »
Bogdan, а у вас есть чертежи механизма контроля натяжения троса? просто готовые стоят не дешево. Хочется посмотреть насколько сложно сделать.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #203 : Июля 02, 2013, 11:30:50 am »
Это кому как.
Я свой проэктировал с поворотом.
Потом кто-то подсказал, что это довольно проблемно. В итоге решил пока не ставить. Позже убедился что поворот только мешал бы. Но мой кран небольшой.



Позже добавлено автором:
делает выдвижные опоры
У меня выдвижные. Очень практично. Я на них еще рельсы положил. Все гуд.

чертежи механизма
Я сначала думал подьем стрелы делать винтом через блок (выше рисунок был). конец троса думал через пружину пустить, плюс концевик.
« Последнее редактирование: Июля 02, 2013, 11:33:54 am от Bogdan »

Оффлайн alex_k

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #204 : Июля 02, 2013, 02:43:35 pm »
У меня выдвижные. Очень практично. Я на них еще рельсы положил. Все гуд.
Трубу профиль какую использовали для рамы и  видвижной части ?

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #205 : Июля 02, 2013, 02:46:23 pm »
Точно не помню, 60*40 и метр длиной, стенка 3 мм. Для вставки нашел что-то мощное в ломе, как-раз хватило не 4 штуки. Сразу насверлил дырок для фиксаторов и поточил их, но оказалось их не надо. Как и винтов опорных, тоже зря точил.

Оффлайн alex_k

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #206 : Июля 02, 2013, 05:26:41 pm »
Точно не помню, 60*40 и метр длиной, стенка 3 мм. Для вставки нашел что-то мощное в ломе, как-раз хватило не 4 штуки. Сразу насверлил дырок для фиксаторов и поточил их, но оказалось их не надо. Как и винтов опорных, тоже зря точил.
вот тут на фото  какая то монстровидная труба  стоит

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #207 : Июля 02, 2013, 05:29:09 pm »
Я не так делал. Выше должно быть описание.
Рама - квадрат, по углам доп лапы устанавливаются.

Оффлайн AP

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #208 : Июля 03, 2013, 10:43:45 am »
очень интересная конструкция

Оффлайн alex_k

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #209 : Июля 03, 2013, 04:09:29 pm »
я хочу вот эту конструкцию замутить.
Только вылет нужен 7 м  на 100 кг -150 кг
Для  подъема стоики и стрелы нашел гидроцилиндр на 8т 
стрела 140-160 кг
и стоика 50кг  Труба проф    80 *80*5,0
общий вес с лебедкой  280 кг 
Прилагаемое усилие  на стенку  трубы  примерно 3т
Гидроцилиндр промнет  5 мм  стенку трубы  ? 
« Последнее редактирование: Июля 03, 2013, 04:11:34 pm от alex_k »

Оффлайн blg7791

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Из: Казани
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #210 : Июля 03, 2013, 11:03:48 pm »
[
Для  подъема стоики и стрелы нашел гидроцилиндр на 8т 
стрела 140-160 кг
и стоика 50кг  Труба проф    80 *80*5,0
общий вес с лебедкой  280 кг 
Прилагаемое усилие  на стенку  трубы  примерно 3т
Гидроцилиндр промнет  5 мм  стенку трубы  ?
вопрос не в том промнёт или не промнёт цилиндр стенку (что бы стенка не прогнулась распределить силы по большей площади), а погнётся ли труба ? А для этого мало данных. Какой длинны стрела угол её наклона. Какой вес груза. Как идёт грузовой трос. Где закреплён цилиндр(расстояние от оси поворота стрелы например) и под каким углом относительно стрелы и поворотной платформы.  А так на закреплённую трубу 80 *80*5,0 давить перпендикулярно с усилием 3 т на расстоянии примерно 33 см от места закрепления то начнёт гнуться если материал ст3.

Оффлайн alex_k

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #211 : Июля 04, 2013, 07:22:40 am »

вопрос не в том промнёт или не промнёт цилиндр стенку (что бы стенка не прогнулась распределить силы по большей площади), а погнётся ли труба ? А для этого мало данных. Какой длинны стрела угол её наклона. Какой вес груза. Как идёт грузовой трос. Где закреплён цилиндр(расстояние от оси поворота стрелы например) и под каким углом относительно стрелы и поворотной платформы.

Конструкция видна на видео
вот скрины
стоика 3.5 м 
крепление гидроцилиндра от  оси поворота 30 см

скрины сохранил отдельно, чтобы было наглядно
двигаются одновременно стоика и стрела -балка
« Последнее редактирование: Июля 04, 2013, 11:36:34 am от alex_k »

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #212 : Июля 04, 2013, 01:12:57 pm »
Да, кран классный. Смотрю и хочется такой сделать. Тем более много подходящего железа.

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5516
  • Из: Пушкино
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #213 : Июля 04, 2013, 03:32:39 pm »
Смущает то, что оператор постоянно под стрелой находится.

Оффлайн alex_k

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #214 : Июля 04, 2013, 04:08:53 pm »
Смущает то, что оператор постоянно под стрелой находится.
там провод 6 жильный
Заменяется на более длинный и проблема решена . 
У немцев работа  в одиночку заснята  с хитрым пультом

На простейших лебедках с кареткой таких пультов нет .
он дополнительно около 10000 стоит 

Оффлайн blg7791

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Из: Казани
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #215 : Июля 04, 2013, 11:28:33 pm »
http://s018.radikal.ru/i514/1307/7e/f66505df3283.jpg посчитал как мог стрела двутавр 16. В начале раскладывания наибольшая нагрузка хотя я думал что когда трос натягиваться начинает. Если делать по такой схеме труба 80*80*0,5 сигма изгибающая 107 МПа. Например допускаемые напряжения для ст3 -110 МПа переменная от нуля до максимума и обратно. Для знакопеременной 85 МПа. Для двутавра при нагрузке 150кг на 7 метрах сигма изгибающая 96МПа. Но при боковой нагрузке на стрелу в 20 кг на 7 метрах  сигма изгибающая 100 МПа. Ну и цилиндра на 3 тонны должно хватить. Ну и в догонку http://s50.radikal.ru/i130/1307/eb/2cbdd617feb2.jpg
« Последнее редактирование: Июля 05, 2013, 12:05:25 am от blg7791 »

Оффлайн alex_k

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #216 : Июля 05, 2013, 11:33:11 am »
Я сверху над стрелой буду метровую стойку ставить и растяжку на оба конца стрелы из 10 троса с талрепом

Оффлайн blg7791

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Из: Казани
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #217 : Июля 07, 2013, 10:57:26 pm »
Кто какие тросы использует наши ГОСТовские или китай? Я на подъём стрелы после полиспаста поставлю китайский DIN-.... диаметром 8 мм. У меня расчётная нагрузка на трос 800 кг. Канат по свивке похож на ЛК-О, взял его данные получается 7,8 мм разрывное усилие 33700 Н. Тросов будет идти два параллельно, т.е. запас будет 8,5 раз. Но когда брал продавец сказал типа он не грузовой. Применение канатов ЛК-О в качестве тяговых на подвестных канатных дорогах, в качестве подъёмных на подъёмно транспортных машинах. С другой стороны на лебёдках которые я использую тоже китайские троса стоят я думаю. Вот в сомненьях. Вместо Ч-100 на подъём поставлю покупную лебёдку (400-800кг), так как на дрель надо пульт сложноватый делать, что-бы на подъём вся мощь шла, а на опускание часть. Система получилась инертная после выключения дрели стрела ещё долго опускается.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #218 : Июля 07, 2013, 11:08:20 pm »
Я совковый ставил.

Оффлайн БОНИК17

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Из: Братск, Иркутская обл.
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #219 : Июля 08, 2013, 05:59:30 am »
Кто какие тросы использует наши ГОСТовские или китай?

Старые отечественные получше будут, да запасы иссякают. С нового китаёзного за несколько месяцев оцинковка осыпалась белым порошком. Это при том, что кран просто стоял на улице и не работал. Ещё заметил, что тканевая жила внутри этого троса сухая. Может надо было его подержать в масле?
Да и если сравнивать - при одинаковых диаметрах троса у китая жилки потолще, а металл мягче.
Г.,  короче, да выбора особого нет.

Я на подъём стрелы поставил китай 6мм (полиспаст вдвое), а тягу стрелы после полиспаста - совковый 7мм.
« Последнее редактирование: Июля 08, 2013, 06:16:05 am от БОНИК17 »

Оффлайн alex_k

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #220 : Июля 08, 2013, 12:02:59 pm »
Да и если сравнивать - при одинаковых диаметрах троса у китая жилки потолще, а металл мягче.
Г.,  короче, да выбора особого нет.

Я сперва купил китайский 10 мм  сделать растяжки  сверху  стрелы
А потом  увидел нормальные троса в Сорокин инструмент 
Там жил больше и трос мягче , а рабочая нагрузка больше получается

http://www.sorokin.ru/catalog/takelazhnoe_oborudovanie/trosa/


Позже добавлено автором:
У меня выдвижные. Очень практично. Я на них еще рельсы положил. Все гуд

Я пока нашел только стандартный вариант   труба 150*150 стенка 4
и внутрь  140*140 стенка 5 или 6 мм
« Последнее редактирование: Июля 08, 2013, 04:53:25 pm от alex_k »

Оффлайн kraimiya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Из: Симферополя
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #221 : Июля 09, 2013, 03:25:32 pm »
blg7791 Какой подшипник у тебя в поворотной оси? Радиальный? Маркировку не помниш?

Оффлайн БОНИК17

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Из: Братск, Иркутская обл.
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #222 : Июля 10, 2013, 04:18:42 am »
А потом  увидел нормальные троса в Сорокин инструмент 
У нас в провинции таких магазинов нет. Есть в продаже троса нормального качества, только диаметры великоваты для домашней поделки.
А по интернету заказывать, не пощупавши, неохота. В конце концов могут прислать тот же китай. Были уже прецеденты с автозапчастями.

Оффлайн blg7791

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Из: Казани
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #223 : Июля 10, 2013, 10:39:23 pm »
blg7791 Какой подшипник у тебя в поворотной оси? Радиальный? Маркировку не помниш?
Нижний радиально-упорный на 3,5 тонны, марку не помню. верхний радиальный 226л.
« Последнее редактирование: Июля 12, 2013, 12:01:37 pm от blg7791 »

Оффлайн alex_k

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #224 : Июля 18, 2013, 09:26:51 am »
Ось стрелы какого диаметра делали ?
Годовую деталь от чего лучше применить ?

Оффлайн blg7791

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Из: Казани
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #225 : Июля 21, 2013, 09:55:11 pm »
Вчера опробывал кран. Сегодня перекидал с его помощью куба 4 глины. http://yadi.sk/d/dsV3_pyI73P68 Вот видео 13,8 МВ. На видеохостинг выложить не смог со вчерашнего дня пытался. Только скачиванием  :( Раскачивается всё таки он.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #226 : Июля 21, 2013, 11:15:21 pm »
Да, где-то "слабина". У меня на соединении вала с рамой гуляет, там пластина 8мм (может 10).
А так серьезная конструкция.

Оффлайн blg7791

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Из: Казани
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #227 : Июля 21, 2013, 11:24:59 pm »
Слабина основная люфт в посадке верхнего подшипника. При натяжении механизма поворота он выбирается а когда нагрузки меняются резина растягивается и люфт появляется, и шатается из за этого. После изготовления фундамента скорее всего модернизацию проведу. Переделаю крепление платформы к поворотной оси. Приварю к оси платформу горизонтальную на раскосах, к ней прикручу платформу. Подшипник поворотной оси расклиню что бы не шатался. И механизм поворота наверно на цепь переведу, а то резина проскальзывает при большой нагрузке.
« Последнее редактирование: Июля 21, 2013, 11:28:24 pm от blg7791 »

Оффлайн БОНИК17

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Из: Братск, Иркутская обл.
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #228 : Июля 24, 2013, 07:37:39 am »
У меня на соединении вала с рамой гуляет
В наших конструкциях это, видимо, самое слабое место.
Не зря же в промконструкциях верхний подшипник - опорный и имеет нехилые размеры (как впрочем и цену).
Видел от какого-то экскаватора - метра полтора в диаметре.

Я в своей конструкции уменьшил это качание сделав опорную пластину из 10мм стали. Чугунный маховик от КАМАЗа скользит по ней нормально (с ЛИТОЛом, конечно).
В начале (без опорной пластины) стрела с грузом "гуляла" по вертикали основательно. Начал уже жалеть, что не применил на поворотое ступицу от грузовика (не было под рукой). А потом попалась инфа от "ЛУНОХОДОВ. Кран", про то как отвалился кулак от ступицы КАМАЗа.
У меня появилось подозрение, что у крана с поворотным механизмом из ступицы стрела тоже "гуляет".
« Последнее редактирование: Июля 25, 2013, 03:47:51 am от БОНИК17 »

Оффлайн Риныч

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #229 : Июля 25, 2013, 06:46:41 pm »
Мда
набирал пол часа как я буду делать 3-тонник а саит сказал пошел ты еше раз наберешь чтото не охото да и пропало желание тут присутствовать попробую снова выложить схему поворотника http://joxi.ru/2TnxUdg5CbBoECczRvM
модераторы загрузка текста 5 минут это слишком круто :furious:
« Последнее редактирование: Июля 25, 2013, 06:50:43 pm от Риныч »

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #230 : Июля 25, 2013, 11:52:55 pm »
Надо стрелку назад нажимать, обычно текст остается, скопировать его, обновить страничку, вставить и отправить.

Оффлайн blg7791

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Из: Казани
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #231 : Июля 26, 2013, 09:03:30 am »
Есть у меня подвес от электротали там  4 ролика с буртиком на подшипнике. Хотел взять большого диаметра диск от колеса и ролики по нему пустить типа опорный подшипник сделать. Но надо для этого ровный диск найти.

Оффлайн БОНИК17

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Из: Братск, Иркутская обл.
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #232 : Июля 26, 2013, 11:56:35 am »
Но надо для этого ровный диск найти.
Диск надо какой-то толстый, иначе ролики его прогнут. Я тоже хотел что-то аналогичное замудрить, да как-то сложно оказалось вставить ролики в уже готовую конструкцию.
Кстати, может вместо диска обрезок (10-20см) трубы большого диаметра(мм600-800)?

Оффлайн blg7791

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Из: Казани
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #233 : Июля 26, 2013, 02:00:49 pm »
Кстати, может вместо диска обрезок (10-20см) трубы большого диаметра(мм600-800)?
Вот я и говорю диск от колеса грузовика будет лучше наверно чем трубу ровнять.

Оффлайн Риныч

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #234 : Июля 26, 2013, 06:16:36 pm »
Надо стрелку назад нажимать, обычно текст остается, скопировать его, обновить страничку, вставить и отправить.

 я так и сделал только сайт сказал 504 Gateway Time-out
видать чтото вчера с сайтом проблемы со связью были хотя на других у меня проблем не было


Позже добавлено автором:
скажу в двух словах
берется швеллер 628 см например 20 прорезаем клинья внизу 4см с шагом 20 см(2-10 1-5 и тд) http://joxi.ru/jYXyUdg5CbDGLfmxe3c
из него делаем 32 гранник с внешним диаметром 200 и внутренним 160 см и привариваем к раме 200*200 http://joxi.ru/8YXyUdg5CbBtLTEaFLY (черные)
потом привариваем полосу шириной10,5 и диаметром 170 (красная) и сверху привариваем пластину шириной 5 чтобы не выскакивали вертикальные подшибники
далее устанавливаем верхнюю раму к которой крепятся стрела двигатели противовес и пр. а также привариваем(приклепляем) 4 горизонтальных подшибника и 6 или более(в зависимости от грузоподьемности) вертикальных подшибников(диаметром все 10см) 2 с боку и остальные спереди и сзади (зеленые)
в круглом швелере просверливаем с определенным шагом  дырочки (желтый) для вращения посредством здездочки
в итоге получается большой подшибник диаметром под 2 метра и с ним без проблем возможно поднимать 3-5 тонн не боясь поломать тонкую оськоторую все стараются сделать и самое слабое звено соединение этой тонкой оси и рамы к которой крепятся стрела и противовес и при малейшем перекосе этот вал гнется
также хотел предложить в качестве стрелы использовать треугольные фермочки типа МАРКО http://joxi.ru/npfyUdg5CbCfLVWXxxA и http://joxi.ru/BJjyUdg5CbCBLUwIs5Q (причем это данные на изгиб на сжатие конечно больше)длинной 2м 1-я крепится к зеленой раме 2-я к 1-й болтами(как у советского зила) и с другой стороны крюк общая длинна стрелы 4 метра если надо 6 или 8 метров откручиваем 3 болта в середине и добавляем дополнительный секции
пока эта конструкция не актуальна а зимой попробую собрать



Позже добавлено автором:
вот сегодня другой каламбур загрузилось без проблем
« Последнее редактирование: Июля 26, 2013, 08:18:09 pm от Риныч »

Оффлайн blg7791

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Из: Казани
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #235 : Июля 26, 2013, 09:41:33 pm »
пока эта конструкция не актуальна а зимой попробую собрать
Круг тоже примерно как вы хотел сделать но со своей инструментальной базой сделал бы херню :), при сварке повелобы. Надо плясать вам от стрелы. Сделать стрелу а под неё поворотный круг, что-бы излишне мощный круг зря не делать. Стрелу наверно не из арматуры делать собрались? :) Сначала тоже хотел трёх гранную стрелу, но её из уголков трудно сделать, из труб долго. Да и методика расчётов под квадратную стрелу попалась под руку. И промкраны с трёхгранными стрелами не делают не зря. Нагрузки похуже они воспринимают.
« Последнее редактирование: Июля 26, 2013, 09:43:07 pm от blg7791 »

Оффлайн Риныч

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #236 : Июля 27, 2013, 05:47:09 pm »
изначально планируется рама 200*200 вот и под нее круг делать надо чтобы в дальнейшем не было никаких недоразумений с излишней нагрузкой хотя можно и трубу на пиеме чер мета надыбать( я вот например из 82см трубы делаю пенобетонную установку) и отрезать там же резаком сантимов 20 потом на растоянии 10,5 см проварить снаружи ограждаюшие (подшибники ) пластины и далее как я описывал выше
Надо вначале согнуть швеллер потом прихватить к раме и проваривать вертикальные швы с внутренней (160см) стороны перед каждой проваркой выравнивая горизонтальные грани и будет ровная поверхность а заданный люфт 0,5 см вполне компенсирует все неровности да и скорость будет не на столько большая (не более 1 оборот в минуту это 10 см в сек) чтобы ее обрабатывать на токарном станке
естественно в качестве направляющих стрелы использовать не арматуру а трубу например 32 или 40 а перемычки можно и арматуру использовать 10 причем такая конструкция защищена от скручивания в отличии 2-х или 4-х направляющих


Позже добавлено автором:
не делают треугольные наверно потому что у уголка 90 градусов делалиб с 60 то конечно может и производили а нагрузку вертикальную практически одинаковою могут выдержать здесь уменьшается боковая которая фактически и не нужна лиш бы стрела не гнулась и не закручивалась
« Последнее редактирование: Июля 27, 2013, 06:18:10 pm от Риныч »

Оффлайн Риныч

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #237 : Июля 28, 2013, 07:03:29 pm »
И промкраны с трёхгранными стрелами не делают не зря.

а вот это вы не правы ехал сегодня от дочки из пионерлагеря и вижу что очень знакомое на башенном кране

« Последнее редактирование: Июля 28, 2013, 07:05:05 pm от Риныч »

Оффлайн blg7791

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Из: Казани
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #238 : Июля 28, 2013, 07:41:27 pm »
Да был не прав. Но я не приглядывался сильно.

Оффлайн VVS

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Из: Челябинск
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #239 : Июля 28, 2013, 11:15:33 pm »
Видел интересную конструкцию крана. Стрела стояла на третьем этаже и поворотный узел не видно было, а вот в качестве лебедки использовалась лебедка ГАЗ-66, последний стоял на первом этаже. Межэтажные перекрытия подпирались стойками, а трос проходил сквозь плиты в отверстиях. Сфоткать вот только не догадался.

Оффлайн БОНИК17

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Из: Братск, Иркутская обл.
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #240 : Июля 29, 2013, 07:17:41 am »
привариваем(приклепляем) 4 горизонтальных подшибника и 6 или более(в зависимости от грузоподьемности) вертикальных подшибников(диаметром все 10см) 2 с боку и остальные спереди и сзади
Не всё тут гладко.
На подшипники которые стоят вертикально придётся точить обоймы, иначе запросто могут расколоться. И по количеству на такой диаметр их поболе придётся ставить. На мой взгляд эти подшипники можно заменить простыми болванками. К примеру внутренний d=20, наружный d=50мм, намазать литолом и в путь, скорость то мизерная.



Позже добавлено автором:
в итоге получается большой подшибник диаметром под 2 метра и с ним без проблем возможно поднимать 3-5 тонн не боясь поломать тонкую оськоторую все стараются сделать и самое слабое звено соединение этой тонкой оси и рамы к которой крепятся стрела и противовес и при малейшем перекосе этот вал гнется

Если бы мне, к примеру нужен был кран на 3 тонны, ни в жисть не стал бы лепить самодельный - проще и дешевле (да и надёжней) было бы использовать что-нибудь от промышленной техники.
Варианты:
1. Списанный автокран ЗИЛ-130 с ферменной стрелой, г/п 6,5тонн, вместо отсутствующего ДВС можно поставить электромотор киловатт на 10. (всё в купе примерно 70тыр.)
2. Крановую установку (гидравлическую) грузоподъёмностью 3тонны от японского грузовика. В прошлом году знакомый из Владика привозил на заказ. Стоимость - примерно 100 тыр. К ней конечно надо приделать раму, плюс гидронасос и электромотор. Но эта техника была бы уже другого порядка.
3. А скорее всего использовал бы кран  по найму - вызвал - выполнил работу - заплатил.

А небольшой кран г/п в пределах 250кг. при строительстве дома очень даже кстати - то бадейку с раствором подать, то брусину поднять, да мало ли что. Особенно когда строишь дом в одиночку.
   
« Последнее редактирование: Июля 29, 2013, 07:46:53 am от БОНИК17 »

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #241 : Июля 29, 2013, 09:58:33 am »
Особенно когда строишь дом в одиночку.
Более того. Когда сам копаешь яму, особенно широкую - тут без крана просто жуть. а с ним в разы.
У меня спина много нагрузок не позволяет. Копал подвал месяц - выкопал половину, времени мало, а потом отлеживаться надо. На второй год сделал кран. Докопал за 4 дня. Большая разница одну и ту же землю перекидывать по 4-5 раз и то что поднял и рядом в "корыто".

Оффлайн БОНИК17

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Из: Братск, Иркутская обл.
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #242 : Июля 29, 2013, 10:02:50 am »
потом привариваем полосу шириной10,5 и диаметром 170 (красная)

Какой толщины металл, и как полосу загнуть в почти идеальный круг?
Подозреваю, что имеется хорошая производственная база.
сверху привариваем пластину шириной 5 чтобы не выскакивали вертикальные подшибники
Тоже интересует толщина.



Позже добавлено автором:
Копал подвал месяц - выкопал половину, времени мало, а потом отлеживаться надо. На второй год сделал кран. Докопал за 4 дня.

Совершенно согласен, коллега. Ведро 12л глины весит 15кг (примерно), и поднять руками выше 1,5метра уже тяжеловато, а повесил тельфер на 250кг, и тачка с глиной (100литров с горкой), взмывает вверх нажатием кнопки.
Далее перемещение тельфера по двутавру (2 метра) и выезд тачки для выгрузки. Производительность вырастает многократно. Прошлым летом копал яму 2м на 1,5м, глубиной 2,3м  в гараже, что бы сделать вход в подвал сбоку.
« Последнее редактирование: Июля 29, 2013, 10:17:59 am от БОНИК17 »

Оффлайн Риныч

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #243 : Июля 29, 2013, 06:43:46 pm »
Если бы мне, к примеру нужен был кран на 3 тонны, ни в жисть не стал бы лепить самодельный - проще и дешевле (да и надёжней) было бы использовать что-нибудь от промышленной техники.


Совершенно верно и я пришел к такому же выводу поднимать на высокие этажи можно и с помощью строительной лебедки 500 кг и никакой надзор не докопается а в ручную можно и самим построить домик кстати в апреле стояла чаща


Позже добавлено автором:
Особенно когда строишь дом в одиночку.

Более того. Когда сам копаешь яму, особенно широкую - тут без крана просто жуть. а с ним в разы.
У меня спина много нагрузок не позволяет. Копал подвал месяц - выкопал половину, времени мало, а потом отлеживаться надо. На второй год сделал кран. Докопал за 4 дня. Большая разница одну и ту же землю перекидывать по 4-5 раз и то что поднял и рядом в "корыто".

а не проще былобы нанять трактор который за день выкопал бы яму в приципе я так и сделал трактор за пол дня снял верхний грунт и вырыл котлован под подвал если кран только для одной ямы то это не серьезно ктото писал что у него кран второй год лежит в гараже вот такой кран это глупо
« Последнее редактирование: Июля 30, 2013, 05:36:59 pm от Риныч »

Оффлайн БОНИК17

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Из: Братск, Иркутская обл.
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #244 : Июля 31, 2013, 03:23:23 am »
а не проще былобы нанять трактор который за день выкопал бы яму
Так не везде трактор проедет, или сможет работать. Одно дело на голом участке, а другое - к примеру, в гараже. Масса вариантов, где тяжелой технике не пробраться.



Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #245 : Июля 31, 2013, 09:36:47 am »
былобы нанять трактор
Конечно, проще. Обычно так и делал. Но тут ситуация как сказал Боник. Подьехать нельзя. Дальше будет также копаться, вот там можно и трактором.
Пионер будет использоваться для копки колодца (канализацию, решил еще один выкопать), до этого также машина копала, но ее продали, теперь руцями. Ну и для стройки, как используеться уже так и многое впереди.

Оффлайн роман-сеня

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 173
  • Из: москвы
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #246 : Августа 01, 2013, 06:04:59 pm »
кран пионер это хорошо , но вот можно ли  построить какой нибудь кран
подъемностью 1.5 тонны что б обслужить свою стройку на даче
без наемной техники. хорошо бы чтоб как портотип башеного но
меньшего масштаба
родом из подмосковья..осваиваю..москву  6 мес.

Оффлайн Риныч

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #247 : Августа 01, 2013, 07:04:29 pm »
а не проще былобы нанять трактор который за день выкопал бы яму

Так не везде трактор проедет, или сможет работать. Одно дело на голом участке, а другое - к примеру, в гараже. Масса вариантов, где тяжелой технике не пробраться.

Тогда проще сделать лебедку типа такой http://joxi.ru/3Hj6Udg5CbCDUQ8evcE
поднял тележку развернул на 90 градусов и отвез туда куда надо


Позже добавлено автором:
кран пионер это хорошо , но вот можно ли  построить какой нибудь кран
подъемностью 1.5 тонны что б обслужить свою стройку на даче
без наемной техники. хорошо бы чтоб как портотип башеного но
меньшего масштаба

больше 999 кг чревато общением с госнадзором

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #248 : Августа 01, 2013, 07:10:21 pm »
Тут надо в книгах порыться. У меня где-то была, но не помню где. Надо будет еще раз скинуть.

О своем пионере.
У меня снова прибыль. Новые птенчики в стреле щебечут. Вот теперь прийдется вручную работать.

Оффлайн роман-сеня

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 173
  • Из: москвы
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #249 : Августа 01, 2013, 08:42:34 pm »
  Риныч  да какой в баню технадзор вы посмотрите какие особняки ставят..
я конечо не осведомлен, а какой закон запрещает мне на моей територии
использовать мою технику.


Позже добавлено автором:
Богдан  я вот думаю проблем с рельсовый путем нет , а вот как
сделать и где взять схемы  устройства его поворотного механизма.
Раму можно повторить , но без заморочек с 2 контуром наращивания ногтей
высоты. По сути тут проработать опорно поворотную базу.
« Последнее редактирование: Августа 01, 2013, 08:56:47 pm от роман-сеня »
родом из подмосковья..осваиваю..москву  6 мес.

Оффлайн Риныч

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #250 : Августа 02, 2013, 05:37:03 am »
Риныч  да какой в баню технадзор вы посмотрите какие особняки ставят..
я конечо не осведомлен, а какой закон запрещает мне на моей територии
использовать мою технику.


Тогда скорей всего быстрей и проще а по цене примерно также как и собрать - купить бу кран типа советского зила или газона а после окончания строительства просто продать его или поворотную часть со стрелой и прилепить к ней электрические двигателя
Вот примерно что вы хотите сделать http://stroitely-net.ru/cataloque-2/krani/kran-spk.php
« Последнее редактирование: Августа 02, 2013, 05:46:35 am от Риныч »

Оффлайн БОНИК17

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Из: Братск, Иркутская обл.
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #251 : Августа 02, 2013, 08:14:38 am »
Вот примерно что вы хотите сделать http://stroitely-net.ru/cataloque-2/krani/kran-spk.php


Ага, а у двухтонного ценник, как у подержаного японского грузовика с краном 3т.
Тогда скорей всего быстрей и проще а по цене примерно также как и собрать - купить бу кран типа советского зила или газона а после окончания строительства просто продать его или поворотную часть со стрелой и прилепить к ней электрические двигателя


Так и я об этом уже высказался.
Только у ЗИЛовской конструкции минус - для работы нужно, как минимум, 2 работника - крановщик и стропальщик. А я со своей конструкцией могу работать один - у пульта шнур длиииииинный.

Оффлайн БОНИК17

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Из: Братск, Иркутская обл.
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #252 : Августа 05, 2013, 04:02:23 am »
повесил тельфер на 250кг, и тачка с глиной (100литров с горкой), взмывает вверх нажатием кнопки.

Это, конечно, не кран, а больше к вопросу - почему работаем руками, а не трактором.
Так сказать, один из многочисленных вариантов малой механизации.
« Последнее редактирование: Августа 05, 2013, 04:16:11 am от БОНИК17 »

Оффлайн Риныч

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #253 : Августа 05, 2013, 06:14:42 pm »
повесил тельфер на 250кг, и тачка с глиной (100литров с горкой), взмывает вверх нажатием кнопки.

Это, конечно, не кран, а больше к вопросу - почему работаем руками, а не трактором.
Так сказать, один из многочисленных вариантов малой механизации.
Вот про это и говорится что смысла делать пионер для рытья подвала нету

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #254 : Августа 05, 2013, 06:51:29 pm »
Все зависит от ситуации:
Какой подвал;
где;
какой пионер и ресурсы.
Я долго железо подтягивал, сделал быстро и очень недорого. Плюс в будущем для него валом работы.
Например, когда-то надо было огород подкормить. Перегной привезли вниз огорода, т.к. уклон. Машина, ну очень большая. Работать только тачкой и "против ветра". Я быстренько соорудил электролебедку с подножного материала. За два вечера все перевозил. А если бы как обычно, то еще неделю лежал со спиной. А тут уже все готовое....
"Запас біди не чинить" :-)

Оффлайн БОНИК17

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Из: Братск, Иркутская обл.
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #255 : Августа 06, 2013, 04:18:09 am »
смысла делать пионер для рытья подвала нету

Естественно, кран такого формата больше подходит для строительства дома.
Но когда кран уже есть, то появляется возможность использовать его в различных работах, в том же рытье ям. Притом довольно эффективно.
6 лет назад строил подвал -размер 3 на 3м, 2 этажа- глубина ямы 4,5м. Экскаватор вырыл яму за день, но земли вытащил в два раза больше, чем объём подвала. А если бы к тому времени успел построить пионер (задумки были уже тогда, да нехватило времени и информации по конструкции), то пара Джамшудов за пару-тройку дней вырыла бы аккуратную ямку, такую что обошлось бы и без обратной засыпки.
Конечно эти черти выроют любую яму и безо всяких КРАНОВ, но там уже другие суммы и сроки.
Ну и в кладке подвала из бетонных блоков весом в 30кг Пионер очень бы сгодился. 
 

Оффлайн alex_k

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #256 : Сентября 30, 2013, 04:19:14 pm »
У нас пака получилась конструкция с ручным поворотом стрелы , зато
складывается   
Высота в сложенном состоянии 295см 
стрела  6 метров
Высота стрелы 4,5 метра 
каретка выезжает на 5,8 м
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2013, 04:34:29 pm от alex_k »

Оффлайн роман-сеня

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 173
  • Из: москвы
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #257 : Сентября 30, 2013, 06:28:00 pm »
а какая  у вашего крана грузоподъемность
родом из подмосковья..осваиваю..москву  6 мес.

Оффлайн blg7791

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Из: Казани
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #258 : Сентября 30, 2013, 08:03:44 pm »
Поздравляю. Тоже интересен вопрос по грузоподъёмности. К следующему году надо модернизацию своего делать. Стрелу удлинить гусаком.

Оффлайн alex_k

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #259 : Сентября 30, 2013, 08:20:11 pm »
а какая  у вашего крана грузоподъемность
не сильно большая  -200кг на полном вылете   
противовес 600 кг на метре
Планируемая загрука перемычки -120 кг ,
профлист 56 -80 кг
блоки 56-62 кг

Кран стоит почти посередине в проеме двери

складывать на зиму буду в коридор , как раз умещается .  Внутренних перегородок пока не планируется .
А поднимать на второй этаж по частям.
 

« Последнее редактирование: Сентября 30, 2013, 08:25:18 pm от alex_k »

Оффлайн alex_k

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #260 : Октября 08, 2013, 07:51:15 pm »
Поздравляю. Тоже интересен вопрос по грузоподъёмности. К следующему году надо модернизацию своего делать. Стрелу удлинить гусаком.
Я пожалел что на стреле сделали только одну оттяжку
Нужно было ставить две на 3,5 метра и 5 метров
После двух недель интенсивной эксплуатации заметен небольшой прогиб на конце и пузо посередине
Стрела 16 двутавр