Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Самодельный кран типа "Пионер"  (Прочитано 248423 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Екб

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 21
  • Возраст: 34
  • Из: Екатеринбург
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #100 : Декабря 03, 2012, 02:37:22 pm »
Сейчас читаю литературу по теме.

Как посчитаю, покажу что получилось.

У меня участок 15 на 15 метров, так что груз надо перемещать на 6 метров вперед и вверх. 150 - 350 кг минимум.

Стрела должна быть примерно такой конструкции чтобы лучше огибать конструкции:


Позже добавлено автором:
Вот более-менее определился с габаритами крана.
Конструкция выглядит внушительно, все-таки вылет 10м, по весу так и не понял на сколько килограмм планируете эксплуатацию?
350кг это на максимальном вылете будете поднимать?
ну и еще, если планируете кран собирать из элементов массой 50кг, то это видимо болтовые соединения.
В общем будет очень интересно посмотреть что вы изготовите.
П.С. я инженер-строитель, так что вдруг чего подскажу, а может и в архиве найти смогу по таким кранам.
Инженер-строитель. Столярка как хобби

Оффлайн mixer_99

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Из: Харьков
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #101 : Декабря 03, 2012, 09:57:34 pm »
Конструкция выглядит внушительно, все-таки вылет 10м, по весу так и не понял на сколько килограмм планируете эксплуатацию?
350кг это на максимальном вылете будете поднимать?
ну и еще, если планируете кран собирать из элементов массой 50кг, то это видимо болтовые соединения.
В общем будет очень интересно посмотреть что вы изготовите.
П.С. я инженер-строитель, так что вдруг чего подскажу, а может и в архиве найти смогу по таким кранам.

Более подробное знакомство с конструкциями серийных кранов изменило габариты разрабатываемого крана в меньшую сторону. На максимальном вылете (стрела по горизонту) в 8 метров, должно выдерживать 350 кг. Самая ответственная часть крана которую придётся изготавливать - это стрела, все остальные узлы возможно достать готовыми (поворотный вал, лебедки...).  :-)

Читаю про стрелы...  :boredom:

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #102 : Декабря 03, 2012, 10:55:52 pm »
Когда-то у одного инженера книги сбрасывал по конструкциям. Если найду, выставлю.

Оффлайн Иван Екб

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 21
  • Возраст: 34
  • Из: Екатеринбург
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #103 : Декабря 04, 2012, 07:06:43 am »
Более подробное знакомство с конструкциями серийных кранов изменило габариты разрабатываемого крана в меньшую сторону. На максимальном вылете (стрела по горизонту) в 8 метров, должно выдерживать 350 кг. Самая ответственная часть крана которую придётся изготавливать - это стрела, все остальные узлы возможно достать готовыми (поворотный вал, лебедки...).  :-)

Читаю про стрелы...  :boredom:
Ну если 350кг, на вылете 8,0м то это 2,8т*м опрокидывающий момент. Действительно не большая величина. По поводу стрелы, думаю вам тут в помощь труба круглая, водопроводная. (хотя из уголков или швеллера тоже сгодится). По поводу троса посмотрел свои расчеты старые, там интересный момент, запас прочности принимается 6-ти кратный.
Инженер-строитель. Столярка как хобби

Оффлайн AP

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #104 : Декабря 04, 2012, 10:04:44 am »
Bogdan, а какой у вас диаметр поворотного вала?

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #105 : Декабря 04, 2012, 11:17:56 am »
хотя из уголков или швеллера тоже
Надо трубу, т.к. на стрелу с многих сторон нагрузки.

какой у вас диаметр поворотного вала?
Точно не помню, тело где-то 50, может больше.




Позже добавлено автором:
Я использовал каток от трактора. Вместо колец ставил квадраты (3см толщиной) с расточенными отверстиями (посадка). В квадратах по углам отверстие на 20мм, через них шпильки сжимают эти квадраты и держат корпус катка. Шпильки с толстой частью посредине. Потом к этим квадратам приваривал "раму" опорной части крана.
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2012, 11:27:57 am от Bogdan »

Оффлайн AP

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #106 : Декабря 04, 2012, 03:01:22 pm »
спасибо, я себе сделал диаметром 85мм, так что думаю хватит:) раму (опорную) думаю делать из трубы 60х60х4 (1.5х1.5 метра), стрелу собираюсь делать из 100 трубы

стрелу не обязательно делать из трубы, но это самое простое
можно делать ферменную конструкцию из уголка, но делать ее дольше (да и посчитать не помешало бы)

Оффлайн mixer_99

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Из: Харьков
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #107 : Декабря 04, 2012, 10:57:01 pm »
По поводу троса посмотрел свои расчеты старые, там интересный момент, запас прочности принимается 6-ти кратный.

Для подъема людей 9ти кратный. И трос должен быть новый и с сертификатом.

Не такая уж простая кинематическая схема стрелы оказалась. И компьютера на работе под рукой нет, процесс немного тормозится. Стрелу лучше всего делать фермой из уголка, труба будет тяжелее. Идеальная и самая сложная стрела - это ферма из трубы.

Сейчас читаю про металлоконструкции в подъемных машинах - очень много там премудростей.

И еще относительно троса регулировки наклона стрелы: нагрузка на него очень сильно зависит от угла между стрелой и тросом в различных положениях.

Стрелу надо полностью считать в любом случае.  :rtfm:

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #108 : Декабря 04, 2012, 11:27:30 pm »
Стрелу надо полностью считать в любом случае
Вот и я своему инженеру предложил посчитать, так подняли кучу литературы. И я обломался. Решил тыком. Т.к. делал для небольших нагрузок.

Оффлайн Иван Екб

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 21
  • Возраст: 34
  • Из: Екатеринбург
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #109 : Декабря 05, 2012, 06:49:28 am »
По поводу троса посмотрел свои расчеты старые, там интересный момент, запас прочности принимается 6-ти кратный.

Для подъема людей 9ти кратный. И трос должен быть новый и с сертификатом.

Не такая уж простая кинематическая схема стрелы оказалась. И компьютера на работе под рукой нет, процесс немного тормозится. Стрелу лучше всего делать фермой из уголка, труба будет тяжелее. Идеальная и самая сложная стрела - это ферма из трубы.

Сейчас читаю про металлоконструкции в подъемных машинах - очень много там премудростей.

И еще относительно троса регулировки наклона стрелы: нагрузка на него очень сильно зависит от угла между стрелой и тросом в различных положениях.

Стрелу надо полностью считать в любом случае.  :rtfm:
Ну может быть для подъема людей и 9ти кратный, но тут все таки грузы поднимать будут, по крайне мере я для стропов принимаю 6ти кратный и работает все исправно и замечаний при проверке не было.
Насчет стрелы тут думал, поглядел примеры кранов такой грузоподъемности, в общем получается что все производители при таких нагрузках делают квадратную трубу (думаю из-за удобства изготовления) можно и пространственную решетку делать, но надо сравнивать что проще и удобнее, а то может там разница по массе выйдет в 50кг, тогда сварка будет и не нужна.
А какой прокат имеется в наличии? все таки делать будут из того что есть под рукой.
Инженер-строитель. Столярка как хобби

Оффлайн AP

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #110 : Декабря 06, 2012, 11:13:00 am »
чего всех так волнует стрела
стрела крепится в двух точках (нижний и верхний шарнир)  работает в основном на сжатие, тут можно поставить при таких весах практически что угодно
считать надо только, чтоб стрела не потеряла устойчивость (т.е. на устойчивость, а не на прочность)
опыт Bogdan'а подтверждает это утверждение (50-ка сколько то стояла)

трос надо брать с большим запасом, т.к. в процессе эксплуатации могут возникнуть повреждения, которые сразу не будут замечены (никто не будет внимательно осматривать трос каждый день, поэтому запас должен быть такой, что пока не видны явные лохмотья он должен держать)

в оригинальной конструкции крана для наклона стрелы стоит штанга диаметром ~20мм со сгоном, по моим наблюдениям она у всех кранов вытянута от эксплуатации так что к этой части конструкции надо относится очень аккуратно.


Оффлайн mixer_99

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Из: Харьков
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #111 : Декабря 06, 2012, 03:35:02 pm »
в оригинальной конструкции крана для наклона стрелы стоит штанга диаметром ~20мм со сгоном, по моим наблюдениям она у всех кранов вытянута от эксплуатации так что к этой части конструкции надо относится очень аккуратно.
подробнее, пожалуйста.

Оффлайн AP

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #112 : Декабря 06, 2012, 06:42:08 pm »
под оригинальной конструкцией я понимаю кран "пионер"
у него псевдо возможность регулировать вылет стрелы, т.е. на не нагруженном кране выставил необходимый вылет и дальше работаешь на поворот
поддерживает стрелу не трос а штанга

Оффлайн Иван Екб

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 21
  • Возраст: 34
  • Из: Екатеринбург
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #113 : Декабря 07, 2012, 08:15:42 am »
to mixer_99.
Вы кран хотите для каких задач собрать? ведь действительно можно как АР сделать, механизм регулировки при не загруженном положении устанавливать на необходимый вылет и работать подъемом троса и поворотом. Посмотрел цены на пионер 100тр за машину. правда там характеристики ниже тех что вы хотите.
П.С. буду следить за развитием событий, в последствии тоже хочу собрать кран, но это еще планы на будущее.
Вот пример хорошего мощного крана, но думаю что для самоделкиных это слишком сложно и не рационально. Я про способ изменения наклона стрелы.
Да и еще если требуется произвести расчет на устойчивость, готов его сделать, благо дело не сложное. но есть одно но, расчет на устойчивость производится проверкой сечения, а для надо знать каким металлом располагаете.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2012, 11:19:01 am от Иван Екб »
Инженер-строитель. Столярка как хобби

Оффлайн zilbergilzen

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
  • Возраст: 57
  • Из: ХМАО
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #114 : Декабря 07, 2012, 05:48:40 pm »
Я всю жизнь работаю с кранами и хочу сказать что надо немного переосмыслить приемы работы с краном и его проектирование.
Изменение вылета стрелы мне сдается вообще ненужной функцией , ее надо менять только в ненагруженом состоянии, т.е. приспосабливать кран так чтобы он мог груз положить куда надо , а взять -так для этого не надо менять вылет, а надо ПОДТЯГИВАТЬ груз. Подтягивая, вы кран не перевернете, т.к. груз на земле. Можно даже тянуть до тех пор, пока опоры или колеса не подымутся, а вот если пытаться с грузом стрелу опускать, то можно и рухнуть...Короче говоря кран надо ставить так,чтобы удобнее ложить ,а не брать. Колеса не маленькие нужны-хотя бы  от ваз -чтобы можно легко передвигать+ выдвижные или откидные лапы с винтами.
Также поворот механический не нужен. А вот откатной контргруз крайне желателен-что-то типа 200-литровой бочки на рельсах  или даже пару. Вполне возможен вариант перевешивания крана контргрузами, т.е. кран без груза сядет на жопу. А так перекатил бочки ближе к оси и поворачивай.  Но это чтобы разгружать ось поворота ,если она из трубы сделана на 50, а если это ступица от камаза , то наверно пофиг откатность -и так будет как карусель крутится.....
Стрелу не надо кривую делать-уменьшится г/п, лучше кран в дом затащить и подтаскивать с высоты даже предельный по массе груз.
И еще устройство лебедки- червячный редуктор заменит и клиновой тормоз и колодочный . но там в зависимости от ПЧ может придется взять тонкий трос и полиспаст- чтобы подвешенный груз самопроизвольно не опускался. хотя и такая функция (самосброс) бывает нужна.
Ну и уж точно надо легкосборным делать- чтобы в одиночку в дом затащить.
И концевиков надо два ставить- и на гаке и на лебедке- лишними не будут.
И предусмотреть крепление стрелы-что бы назад никак не могла лечь.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #115 : Декабря 07, 2012, 06:40:16 pm »
Насчет подтянуть, это правильно. Я кирпич подтягиваю метра три, а потом подьем. Перекрутил опустил и еще два метра (загруженная 120-150 кг), правда и я не маленький, просто спина слабая :-)

Оффлайн БОНИК17

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Из: Братск, Иркутская обл.
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #116 : Января 01, 2013, 12:38:25 pm »
А вот и мой помощник.
Вес без противовеса - примерно 500кг. Противовес - 420кг.
Длина стрелы 6м (труба 76мм стенка 3мм). Тоньше брать не советую-при малых углах и нагрузке 200кг довольно заметно вибрирует по центру при подъёме груза. Ферменная стрела из более тонкой трубы была бы лучше, да не хотелось усложнять конструкцию.
В работе кран пока не участвовал (перенесли стройку дома на "после конца света"). Испытывал грузом 200кг (железный ящик с кирпичом). Противовеса хватает до почти горизонтального положения стрелы. В конце зад начинает слегка приподыматься.
В реалии груз планируется до 150кг., да и такие углы в работе маловероятны.
К тому же пришёл к выводу, что нужна мобильность- надо приделать к этому агрегату колёса. Тут к месту летняя резина на машине поизносилась-присобачу её вместе со старыми дисками по весне к крану.   
« Последнее редактирование: Января 08, 2013, 12:38:14 pm от БОНИК17 »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Захаров сергей михаилович

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Возраст: 38
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #117 : Января 01, 2013, 03:16:36 pm »
Прочитал всю тему конечно вызывает восхищение ум и изворотливость наших людей. Но не могу не написать предупреждения для всех кто задумает или кто уже сделал себе подобный механизм. Существует такие правила ПБ 10-382-00 "Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъёмных кранов" так вот каждая строчка каждое слово в этих правилах написана кровью. Сам в течении последних 12 лет постоянно работаю с ГПМ занимался монтажом котлов например вес барабана котла мною монтированного составлял около 90 тонн самый большой груз с которым приходилось работать это дымовая труба высотой 120 метров вес составлял 112 тонн. Так вот при всех подобных монтажах применялись разные механизмы но все они были изготовлены и смонтированы по чертежам проектных институтов и то постоянно возникали вопросы и нюансы. Поймите меня правильно цель этого поста не показать какой я умный и ударить  по рукам цель моего поста предупредить о серьёзности задумки и спросить надо ли это делать быть может просто найти какие то другие варианты. Я думаю что ваша жизнь и жизнь ваших близких дороже любых сэкономленных денег.

Оффлайн vla2199

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Из: Невинномысск
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #118 : Января 02, 2013, 12:59:06 am »
Захаров сергей михаилович. Молча слежу за темой с самого её начала, в глубине души своей имею какие то легкие сомнения,в силу своей безграмотности в данном вопросе. Но сила тяги души русской к халяве,экономии и не зависимости (ну стукнет мне 31 декабря после обеда ,к примеру, во дворе дома своего, порядок навести, хлам разный из угла в угол потаскать-а у меня есть чем!).Так вот тяга эта силой такой обладает ,что глаза порой на ТБ безвольно закрываются.Вообщем рад я без мерно .что человек появился в теме сей, опыт имеющий - то бишь ВЫ!К тому же убеждение имею твердое ,что к просьбе моей многие присоединятся: Дайте советов ценных несколько где места слабые .где сложности наиболее часто вылазят.Возможно это кому нибудь на форуме поможет избежать последствий тяжелых для здоровья тела своего.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #119 : Января 02, 2013, 01:40:48 am »
что глаза порой на ТБ безвольно закрываются
Тут надо чтоб и комар не проскочил (или кто там?). Отвечаю своей треснутой рукою, которая от этого крана и пострадала. Сам к ТБ отношусь очень серьезно. Когда начал делать кран даже каску строительную купил. Под стрелой не стоял, но таки она меня догнала. Слабым звеном оказался трос, он был с дефектом. Вот так вот.

Оффлайн Захаров сергей михаилович

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Возраст: 38
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #120 : Января 02, 2013, 02:29:44 pm »
Дайте советов ценных несколько где места слабые .где сложности наиболее часто вылазят.Возможно это кому нибудь на форуме поможет избежать последствий тяжелых для здоровья тела своего.
Да я только рад конечно но вот только я не специалист в проектировании кранов. Чем смогу тем помогу.
Слабым звеном оказался трос, он был с дефектом.
В приведенном мною ПБ в предыдущем посте есть выбраковка канатов найдите ч/з любой поисковик и почетайте

Оффлайн Товарищ Мордюков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #121 : Января 05, 2013, 04:05:26 pm »
Пока не покрашу - не покажу

Неужели так и не покрасили? Ну, покажите хотя бы некрашеный.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #122 : Января 05, 2013, 04:21:09 pm »
Так работать на нем стал пока снегом не завалило :-) . Ну и поюзать хотел.
У нас снега выпало что только стрела торчала. Он ща упакован на зимнюю спячку. Оттает, покрашу и выставлю, а так куча ржавого железа :-)

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн kraimiya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Из: Симферополя
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #123 : Февраля 27, 2013, 11:43:31 pm »
Всем доброго дня, меня зовут Антон, я собираюсь в ближайшее время начать собирать кран по типу Пионер. Необходим по большому счету для загрузки машин ж/б изделиями. На работе стоит настоящий заводской Пионер, планирую поэтапно снимать с него все точные размеры и моменты сварки и особенности конструкции. Делать хочу 1:1 только лебедка будет самодельная, оригинальной конструкции. Есть несколько вопросов может кто поможет? Какое там устроиство поворотной оси? не имею возможности разобрать посмотреть, кран в сборе.

Оффлайн kraimiya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Из: Симферополя
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #124 : Марта 03, 2013, 12:02:19 am »
На работу приехал Камаз с высокими бортами, замерил от уровня земли до верхней точки борта 2,85м. Возник вопрос сможет ли Пионер загрузить кольца железобетонные 10.9 в такую высокую машину? Кажись придеться делать стрелу длинее и все элементы крана усиливать для увеличения грузопольемности, а то кольцо то 600 кг весит.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
23 Ответов
14639 Просмотров
Последний ответ Февраля 11, 2011, 05:59:28 pm
от pot-boiler
8 Ответов
17100 Просмотров
Последний ответ Апреля 06, 2014, 01:09:48 pm
от Игорь Ч.
86 Ответов
40986 Просмотров
Последний ответ Января 05, 2012, 11:22:18 pm
от mao
20 Ответов
9680 Просмотров
Последний ответ Октября 24, 2012, 12:30:49 am
от Pereplet54
3 Ответов
3713 Просмотров
Последний ответ Апреля 26, 2013, 10:11:28 pm
от T34


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания