Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Самодельный кран типа "Пионер"  (Прочитано 241534 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7378
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #75 : Ноября 08, 2012, 12:34:58 pm »
Трихы попозже.


Позже добавлено автором:
Оказался еще один изьян.
Трос который держал стрелу лопнул. Хотя и нагружал меньше чеи обычно. Ну и как полагается, в этот момент под стрелой стоял я. Хорошо что соерентировался быстро и отскочил, но руку зацепило. Набираю одной рукой...
У меня было два троса одного сеченя, коротший оказался более мягким. Тот что более жесткий пошел на катушку.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2012, 07:02:12 pm от Bogdan »

Оффлайн REDNEX

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 892
  • Возраст: 30
  • Из: Саранска
  • Паша
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #76 : Ноября 08, 2012, 10:04:04 pm »
в этот момент под стрелой стоял я.
не стой под стрелой :rtfm:
Не ждите чуда, чудите сами !!!

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7378
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #77 : Ноября 08, 2012, 10:21:22 pm »
Так вот и говорю - кто б ожидал в такой момент. Думаю трос дефектный был. Буду на более мощный менять.

Оффлайн REDNEX

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 892
  • Возраст: 30
  • Из: Саранска
  • Паша
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #78 : Ноября 08, 2012, 10:27:08 pm »
Думаю трос дефектный был

Почитайте"браковка стальных канатов" http://www.ritmnn.ru/catalogue/156/176
Не ждите чуда, чудите сами !!!

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7378
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #79 : Ноября 08, 2012, 11:01:52 pm »
Когда цеплял выглядел нормальным. Просто мягкий ("послушный"), а так все в норме. Я в них не шарю. Вот при работе из-за мягкости стрела немного играла, может это и сказалось?

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7378
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #80 : Ноября 11, 2012, 12:07:16 am »
Сегодня глянул на обрыв.
Оказалось два дефекта.
Первый - внутри он немного ржавый.
Второй основной - в одном месте пару скруток лопнули на одном ровне (как отрезало), металл черный ("отоженный").
Вот основная причина.
А ведь и убить могло. А так даже кости целые оказались. Но рука пока не очень работет, но, главное, идет на поправку.
Так что ТБ, надо не просто соблюдать, а соблюдать полностью.
На таких мелочах жизнь держится...
Послезавтра востановлю и буду работать дальше :-)

Оффлайн toll

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 85
  • Из: Улан-Удэ
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #81 : Ноября 11, 2012, 04:36:15 am »
Bogdan
а может предусмотреть пассивные меры безопасности .. типа ограничители ниже которых стрела не упадет .и тд

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7378
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #82 : Ноября 11, 2012, 03:45:30 pm »
Да я думал об этом, но и технически сложнова-то, т.к. стрела этим тросом регулируется. Да и перестраховки всюду не поставиш. По расчетам там все с запасом прочности было, знакомый инженер пришел глянул, сказал что до тонны металл держать должен. Я на вытянутой 150 только нагружал. Просто трос нехороший попался.... Но всекое может быть, поэтому от всего надо беречся.
Насчет доп троса, то думаю он только сможет немного ослабить удар, т.к. срела как арбалет выстреливает.

Оффлайн AP

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #83 : Ноября 13, 2012, 04:56:20 pm »
я в процессе сбора железа для постройки аналогичного крана, очень интересно посмотреть на фотографии
интересен также эскиз вашего крана.
ось планирую делать из кругляка на 90 (85) надеюсь выйдет
интересно из чего сделана рама "оси" я пока планирую квадратную трубу 60х60х4 косынки по углам и в центре, подкосы из нее же
какую делали высоту оси?

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7378
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #84 : Ноября 13, 2012, 07:15:23 pm »
У меня сам кран весит больше 300 кг (без баласта), делал с серьезного железа и то немного играет, но если грузить по тех нагрузках что сразу предполагал - то нормально.  У меня вышел с серьезным запасом прочности. Вот только трос подвел, но он с дефектом был, как оказалось.
Я поставил трос другой и сложил вдвое, зафиксирован каждый конец независимо, а потом хомутами "спарен".
Ось я взял готовую с гусеничного трактора, попала новая, полностью готовая. Но она ниже чем надо, поэтому пришлось пожертвовать грузоподьемностью.
При проэктировании надо учитовать чтоб опорная площадь была побольше, ориентироватся 2*2метра не меньше. Я сварил нижнюю раму с 75-го (надо уточнить) уголка, на углах толстостенная прямоугольная труба (случайно такая подвернулась, очень вовремя), в них устанавливаются "лапы-рычаги".
Косынки от угла нижней рамы до оси в идеале должны быть 45 градусов, но у меня такое не проходило, да и не хотел подымать сильно.
Ось надо максимально приближать к оси стрелы, чтоб рычаг противовеса работал белее эфективно.
Трос, держащий стрелу, надо цеплять максимально сзади и подымать выше чтоб не мешал другому, если два троса (трехугольник), то мешать не будет.
Блок на стреле делать поглубже и с не меньшим радиусом канавки чем трос.
Рожки для натяжного троса также надо продумать сразу, чтоб не мешал.
Главное не экономить на железе.
С фотками пока напряг. Трихы позже.


Позже добавлено автором:
эскиз вашего крана

Выше наброски были, но они не совсем аналогичны тому что вышло.



Позже добавлено автором:
Вот наброски
http://forum.woodtools.ru/index.php?action=dlattach;topic=37102.0;attach=155652
вместо винта для подьема стрелы стоит червяк, а так почти не отступал
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2012, 07:25:51 pm от Bogdan »

Оффлайн AP

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #85 : Ноября 14, 2012, 01:00:24 pm »
интересен диаметр оси он полностью определяет грузоподъемность (по моим расчетам 80мм должно хватать при весе 250кг на вылете 2500мм от оси)
насколько я понимаю расстояние от стрелы до поворотной оси задает только жесткость рамы, которая ставится на поворотную ось и чтоб ее не утяжелять точку крепления стрелы выгодно сделать поближе
основание планирую делать 1500х1500
по поводу троса подъема стрелы: на него действуют силы на порядки больше, чем на трос подъема груза. Я планирую ставить жесткую тягу (~20мм) на подкосах, а к ней уже цеплять трос. Это хочу сделать, для оптимизации угла (следовательно и нагрузки на трос) если интересно, то могу попробовать расписать математику

Оффлайн mixer_99

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Из: Харьков
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #86 : Ноября 27, 2012, 10:01:25 pm »
если интересно, то могу попробовать расписать математику

Очень интересная тема. Делать кран из того что найдется в металлоломе - конечно разумно. Но интересно рассчитать характерные размеры силовых узлов, дабы при изготовлении из хлама хоть на что-то теоретическое опираться.
Конечно можно делать с 30 кратным запасом "на глаз", но в итоге пострадает массовое совершенство конструкции  :pardon:.
Сейчас есть немного свободного времени и интерес по теме, попробую собрать воедино все что нашел в интернете.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7378
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #87 : Ноября 27, 2012, 11:27:39 pm »
Мне нравится такое определение...
Так никто не делает. Делается по "шаблону", но с более доступных материалов. Трос я не плел и крюк не ковал. И т.п.

Оффлайн mixer_99

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Из: Харьков
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #88 : Ноября 29, 2012, 12:12:42 pm »
В общем, конечно безальтернативным образцом крана для нужд частного мелкого строительства является кран КЛ-1а "Пионер".
На основе его характеристик накидал характеристики конструкции самодельного крана.
Хорошо бы еще при строительстве уложиться в 100 - 125 (20 - 25) тысяч рублей (гривен). Именно такие цены нашел в интернете на "Пионеров".

Вот собственно тех. задание на кран:



Кто как дополнит?

Оффлайн AP

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #89 : Ноября 29, 2012, 03:59:41 pm »
не получатся "максимальная масса компонентов 50кг" особенно при ваших запросах на 1тонну

Оффлайн mixer_99

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Из: Харьков
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #90 : Ноября 29, 2012, 04:43:34 pm »
не получатся "максимальная масса компонентов 50кг" особенно при ваших запросах на 1тонну

Максимальная масса компонента, чтобы в разобранном виде отдельные части можно было например в кузов машины в одиночку сложить (уже 100 кг не так-то просто закинуть на борт УАЗа, например).

Почитал литературу по кранам. Накидал схемку. Серым показан съемный надголовок. Думаю его использование будет оправдано в ситуациях когда надо перемещать маловесные грузы на большей площади стройплощадки. Многие автокраны комплектуются подобным надголовком.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7378
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #91 : Ноября 29, 2012, 08:45:38 pm »
Если до тонны, то это серьезная махина. В железо прийдется вкинутся серьезно. Подьем стрелы я сделал ручной (без нагрузки), если делать электро - то надо очень мощный редуктор, трос очень толстый, стрелу усиленную. Да вообще это будет очень серьезный агрегат, его лучше сразу на кузове делать.
Уточните какие данные должны быть?
Я за прототип брал "трудягу" (фото вначале), по нему делал.
Ручной поворот при весе 150 кг на длине 4 метра - не напрягаясь одной рукой. Подьем стрелы произвожу так - цепляю крюк за ось, пультом подымаю-опускаю, потом штурвальчиком накручиваю трос.
Еже я было говорил что на моем редукторе стоял автоматический тормоз. Я его снял, в чем меня тут поддержали. Теперь думаю поставить назад, при опускании есть немного инерция. незначительная, но лучше верну деталь назад.
Кстати о редукторе. Он был с какого-то подьемника, червяк, шестерня железная (не бронзовая как обычно) чтоб не сорвало.

Оффлайн mixer_99

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Из: Харьков
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #92 : Ноября 30, 2012, 01:26:55 am »
Все можно просчитать.  :good:
1. На максимальном возвышении стрелы  _/ практически вся нагрузка идет на стрелу, надо ее посчитать на сжатие и на устойчивость. То есть в таком положении у крана максимальная грузоподъемность. Трос же подъема стрелы в таком положении вообще практически не нагружен.
2. При минимальном возвышении стрелы _.__  когда она практически горизонтальна, трос подъема стрелы максимально нагружен (расчет на разрыв) и кран обладает минимальной грузоподъемностью.

Вот надо задаться начальной геометрией крана максимальной массой груза для случая №2 (ну вот допустим 350 кг). Из прочностного расчета получить размеры силовых узлов, и потом по ним просчитать какой груз можно будет поднять в положении №1 (так как Пионер поднимает 1 тонну, думаю будет где-то рядом)  :pustaki:

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7378
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #93 : Ноября 30, 2012, 02:10:06 am »
Векторы это хорошо. Но стрела передает нагрузку остальной конструкции, и сопротивляется тросу (тут они вдвоем "спорят").  Если брать те же четыре метра, то 350*4 \ вес*рычаг противовеса. Т.е. противовес будет больше тонны, дальше расчет опор, можно и их пригрузить, хотя бы для подстраховки (я рельсы положил).
Конечно, лучше сделать не 4, а 3 метра, тогда не так сильно все выглядеть будет, но я когда проэктировал, то сразу прикидал макс. длину и вес, вот и пришел 4 метра на 100 кг. Противовес где-то 300 кг, доп. лапы, плюс рельсы на лапах. Когда грузил 150 - немного приподнимались (но можно добавить еще противовес о догнать до 200, рама выдержыт, но не хочу новых сюрпризов, рука еще не прошла..). Если поднять стрелу, то вес до 400 кг (не пробывал)

На 350 кг, надо делать крепления на валу в два "этажа", чтоб сделать упор, иначе сама конструкция будет качаться.
Это для заработка или для себя? Т.к. я делал небольшой и мне он очень нравится, конечно 30 кирпичей за раз не очень много, но то что я им переносил за день, вручную таскал бы неделю.

Оффлайн AP

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #94 : Ноября 30, 2012, 10:37:10 am »
стрела это фигня, она работает в основном на сжатие и ее считать конечно можно на устойчивость, но это в крайнем случае решается ферменной конструкцией, а вот на вал действует момент от груза по вашему чертежу 1000кг* 2.4м, что очень не хило, небольшая часть конечно уравновесится противовесом (вы же хотите поворот на 180 градусов)
противовес на длинном рычаге сделать тоже не получится, т.к. тогда кран упадет в не нагруженном состоянии

если нужен подъем с разворотом на маленьком вылете (желательно внутри опорной рамы), то конструкция сильно упрощается


Оффлайн mixer_99

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Из: Харьков
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #95 : Ноября 30, 2012, 11:02:13 am »
 Вот схема распределения усилий в 4х положениях стрелы.

 Как видно на максимальном возвышении стрелы растягивающее усилие S в тросе наклона стрелы минимальное, зато сжимающее усилие N в стреле практически равно весу груза.

 На минимальном возвышении стрелы и растягивающее S и сжимающее N усилия принимают таки значительные значения. Вот здесь то и надо считать. Растягивающее (самое опасное) усилие S а также сжимающее стрелу N тут сильно зависит от положения точки Б (крепления троса наклона стрелы) относительно точки А (шарнира стрелы). То есть в конструкции надо добиться максимально разумного размера В.

 Действительно, самое нагруженное и опасное место во всей конструкции (после троса наклона) это вал поворота башни. Сейчас листаю книжки по краностроению. Есть разумные решения и для этого узла.

 В будущем предстоит строительство частного дома, так что кран нужен для себя (и не за 3000$).  :yes:

Что касается противовеса, думаю использование значительного плеча его закрепления и использование опорных "ног" должно решить проблему значительной массы.

Справа показана расчетная схема (еще не доделана  :undecided1:)
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2012, 11:18:48 am от mixer_99 »

Оффлайн toll

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 85
  • Из: Улан-Удэ
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #96 : Ноября 30, 2012, 12:48:57 pm »
противовес нужен .. он снимет (перераспределит) моменты на ось ... в качестве оси можно взять ступицу от грузового авто ...
mixer_99 выкладывай подробные расчеты .. вместе посчитаем ... у меня тоже есть желание сделать кран ( но маленький ) стрела 2- 2.5 м ... поднимаемый вес 200 кг ...

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7378
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #97 : Ноября 30, 2012, 03:00:31 pm »
в качестве оси можно взять ступицу от грузового авто ...
Я рассматривал такой вариант. Но попалась деталь от трактора, мне она больше понравилась. Для небольшого крана, она получше.
Постараюсь сфоткать, для наглядности.

Оффлайн mixer_99

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Из: Харьков
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #98 : Ноября 30, 2012, 03:04:13 pm »
Сейчас читаю литературу по теме.

Как посчитаю, покажу что получилось.

У меня участок 15 на 15 метров, так что груз надо перемещать на 6 метров вперед и вверх. 150 - 350 кг минимум.

Стрела должна быть примерно такой конструкции чтобы лучше огибать конструкции:


Позже добавлено автором:
Вот более-менее определился с габаритами крана.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2012, 05:37:55 pm от mixer_99 »

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7378
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Самодельный кран типа "Пионер"
« Ответ #99 : Ноября 30, 2012, 09:14:43 pm »
Серьезный аппарат.
Сразу скажу что лапы надо чтоб квадрат был не меньше чем 3*3м. У меня 2*2 (на глаз, т.к. не мерял), так маловато.
По рисунку - 50 см - мало, косынки лучше ставить под углом 45гр. Вылет корпуса назад (противовес) надо метра два. Стрела (если труба) то диаметром от 90 мм (у меня такая). Была сначала 50-ка покорочше, так  на день работы хватило.
Ось (вал) я бы делал 1-1,3 метра, диаметром 60-70мм


Позже добавлено автором:
Кстати, у меня будет также стройка (два вниз, два вверх), так я решил его на перекрытие ставить, когда второй этаж буду делать.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
23 Ответов
14397 Просмотров
Последний ответ Февраля 11, 2011, 05:59:28 pm
от pot-boiler
8 Ответов
15998 Просмотров
Последний ответ Апреля 06, 2014, 01:09:48 pm
от Игорь Ч.
86 Ответов
40280 Просмотров
Последний ответ Января 05, 2012, 11:22:18 pm
от mao
20 Ответов
9571 Просмотров
Последний ответ Октября 24, 2012, 12:30:49 am
от Pereplet54
3 Ответов
3376 Просмотров
Последний ответ Апреля 26, 2013, 10:11:28 pm
от T34


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания