Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Размышления на тему доступных недорогих камней для заточки  (Прочитано 242071 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Единственное пожелание-просьба - сделать мастер-класс по заточке на советских и российских камнях,
т.к. эти камни гораздо доступней по цене-часто это является главным для новичков.


а где их взять, такие камни?

сейчас практически невозможно вот просто так прийти в магазин
и купить советские камни с нужными характеристиками (зерно, тип и твердость связки)
и нужного размера

российских камней практически нет
а то, что есть --- оно уже делается из китайского сырья
то есть называть их настоящими российскими как-то уже не получается

я, кстати,  даже в страшном сне представить себе не могу
как можно заточить нормально стамеску
на тех камнях, что дошли до меня из советских времен

ведь это по большей части обломки кругов для машинной обработки
бруски с какой-то неимоверной твердостью (СТ2, СТ3),
малюсенькие камушки из набора "Кромка"
и вставки для хон-головок... (алмазные на мет. связке)
и дедовский оселок для опаски
жуткий зоопарк.

а уж выравнивать эти камни --- занятие совсем не для начинающего...

те, кто активно занимался серьезной заточкой
в советское время
и стремился добиться стабильно высоких результатов
использовали в основном чугунные (и т.п.) притиры
и самостоятельно изготовленные путем отмучивания шлифпорошки (минутники)

некоторым редким счастливчикам удавалось разжиться
трофейными немецкими оселками или арканзасом
своих хороших природных камней у нас не было

потом появились белоречиты и микрокварциты, но это было уже потом...
и ненадолго.

если очень хочется дешевых камней,
то можно ориентироваться разве что на китайскую продукцию,
например ту, что под марками  LUYU и ADAEE:
LUYU:  http://talks.guns.ru/forummessage/224/632113.html
ADAEE: http://talks.guns.ru/forummessage/224/475839-m21214931.html
http://talks.guns.ru/forummessage/189/839404.html

она чем-то похожа на ту советскую
и более-менее пригодна.

ну и опять-таки из натуральных тонких камней
можно найти
"гусевские" сланцы (GREEN BRAZILIAN, GRAY ALANIA),
( http://talks.guns.ru/forummessage/224/452485.html )
которые сейчас продает в основном НОКС под своей маркой


словацкий Rozsutec

и китайские Гуанси (  кит. упр. 广西 )

Гуанси : http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post193927472/

кстати вот еще несколько интересных недорогих восточно-европейских камней:
http://www.cestadreva.cz/page/obchod/prirodni-brusne-kameny
http://www.bio.cz/p/15600/bridlice-blok-200x80x40-mm/
http://www.bio.cz/p/15599/bridlice-blok-130x70x30-mm/
http://www.bio.cz/p/15601/bily-mramor-brousek/

остальное уже либо очень дорого, либо раритет, либо антиквариат.
« Последнее редактирование: Января 17, 2012, 05:16:00 pm от Nikolay_K »

Оффлайн NA74

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1213
  • Возраст: 44
  • Из: Самара
В соседней теме обещал сходить на рынок за недорогими камнями,так вот результат.
Как правильно сказал Николай - особого выбора нет, 90% камней - круги, остальные 10% - маленькие бруски. Ничего похожего на японские водники по размерам я не обнаружил. Так как мне необходимы были камни для первичных работ (снятие фаски и грубая заточка) и для опытов над старыми стамесками и рубаночными железками, то приобрел следующие:
- круг д.125 мм NILES производства ГДР, маркировка 80 р/с (я понял это гриты, визуально похож), 45 м/с, темного почти черного цвета.
- круг д.110 мм из СССР. Маркировка СК24А10СМ16(или 10) ОТК 17, на другой стороне написано ИСПЫТ. Точно не скажу, похоже на 220 грит. Белого цвета.
- брусок, чуть больше спичечного коробка, горчичного цвета. Маркировка СМ2КЛА и 53СМ18С(не очень разборчиво). Очень мелкая фракция, думаю 4000 грит.
За все про все - 200 руб.
Как на них затачивать рубаночные железки пока не представляю. Скорее всего (после просмотра нового мастер-класса) буду реанимировать старый наждак для первичного снятия фаски.
Повторюсь, для меня это не основные камни (есть ряд японских водников), взял их скорее всего из любопытства (для экспериментов).

Кстати, сами продавцы-мужички, практически ничего не понимают. На мои вопросы про связку, твердость,зернистость практически ничего не могли ответить. Разговаривали как слепой с глухим, купил по внешнему виду.
« Последнее редактирование: Января 17, 2012, 03:37:08 pm от NA74 »

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1322
  • Возраст: 54
  • Из: Киев
2 NA74
про классификацию (маркировку) кругов (и камней) посмотрите "Путеводитель по разделу" http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=37083.0
там много чего интересного

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Как правильно сказал Николай - особого выбора нет, 90% камней - круги, остальные 10% - маленькие бруски. Ничего похожего на японские водники по размерам я не обнаружил. Так как мне необходимы были камни для первичных работ (снятие фаски и грубая заточка) и для опытов над старыми стамесками и рубаночными железками, то приобрел следующие:
- круг д.125 мм NILES производства ГДР, маркировка 80 р/с (я понял это гриты, визуально похож), 45 м/с, темного почти черного цвета.
- круг д.110 мм из СССР. Маркировка СК24А10СМ16(или 10) ОТК 17, на другой стороне написано ИСПЫТ. Точно не скажу, похоже на 220 грит. Белого цвета.
- брусок, чуть больше спичечного коробка, горчичного цвета. Маркировка СМ2КЛА и 53СМ18С(не очень разборчиво). Очень мелкая фракция, думаю 4000 грит.
За все про все - 200 руб.

как совершенно справедливо заметили
в соседней теме,
из бюджетного и широкораспространенного
для заточки и доводки такого инструмента как ножи рубанков
остается наждачная шкурка подложенная на кусок стекла

например Mirka или 3M
по деньгам это обойдется где-то около 20-30 рублей за лист

качество у этих производителей высокое и стабильное
для тех кому хочется потратить еще меньше
могу предложить либо ту польскую шкурку,
что продается в LEROY-MERLIN (в Москве)
она по 10-12 рублей и более-менее годная
либо белгородскую на тканевой основе (марки СФЖ)

китайскую шкурку (например марки Matrix) лучше не брать вообще,
ибо то, что у нас продают --- это просто некондиция.



« Последнее редактирование: Января 17, 2012, 04:47:53 pm от Nikolay_K »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Николай, немного не в тему, но все же. Сейчас просматривал Вашу тему на Ганзе про Шепотоны, немного не понял. В Рубанках какой серии камни продаются? PRO или другая серия?


называть их недорогими я бы не стал
 значит их обсуждению не место в данной теме

ответил в отдельной теме
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=39319.new#new



« Последнее редактирование: Января 17, 2012, 05:23:22 pm от Nikolay_K »

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2753
  • Возраст: 43
  • Из: Чебоксар
Благодарю за неподдельный интерес к данной теме. Всё-таки хорошие камни -советские-ещё встречаются на барахолках,например после недавнего обхода одной из них мне удалось купить брусок прибалтийского производства советского времени (двусторонний) для заточки коньков.Одна сторона(крупнозернистая)-в хороших рытвинах,так что её придётся выводить.Размер-200х50х25.Почему я знаю ,что он прибалтийский и для заточки коньков-он был в картонной коробочке.Покупал я его у мужика,который как раз продавал б/у коньки.Другой брусок я покупал там же, он кирпичного цвета,размер 150х75х25, по моим прикидкам размер зерна-800-1000 грит или тоньше.Хотя засаливается он довольно быстро,что-то говорит мне,что это-качественная вещь.   

Оффлайн Виктор Иваныч

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 286
  • Возраст: 65
  • Из: Восточная Сибирь

...остается наждачная шкурка подложенная на кусок стекла...


А ведь так оно и есть…
Три последних листа советской «нулевки» разной степени «зализанности» храню, как зеницу ока. В отдельной папке, чтобы пылинка на них не упала. И не помять случайно. Использую только для правки самых любимых инструментов. На куске «кабинетного» стекла, когда-то такое было непременным атрибутом стола в любой конторе. Нынешние «нулевки» попадаются разные, но все равно какие-то они не те. Как говорится, «чего-то в этом супе не хватает»…   
« Последнее редактирование: Января 17, 2012, 06:53:31 pm от Виктор Иваныч »

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2753
  • Возраст: 43
  • Из: Чебоксар
Ещё хочу спросить,может кто знает,что за камень такой был в советское время -для правки опасных бритв,чёрного цвета,вроде как натуральный,хранился в брезентовом чехле,добывали где-то на юге СССР,для тонкой заточки.

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Ещё хочу спросить,может кто знает,что за камень такой был в советское время -для правки опасных бритв,чёрного цвета,вроде как натуральный,хранился в брезентовом чехле,добывали где-то на юге СССР,для тонкой заточки.


для опознания камней
есть отдельная тема
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=39322.0

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2013, 10:50:03 pm от влад by »

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Вот у меня уже 6 шт для правки бритв, есть ли смысл их склеить в одну плоскость, по каким признакам отбраковать, может просто забыть про них


для тонких доводочных камней
делать сборки из них ---- очень плохая идея.
не советую этим заниматься

оселки для бритв подойдут для правки мелких стамесок,
резцов по дереву и т.п. инструмента

если камни совсем не нужны,
то их разумнее продать за умеренную цену
или попытаться поменять  на что-то полезное

отбраковка выполняется экспериментальным путем
--- выравниваете камень, доводите поверхность
и далее пробуете на чем что-то заточить

после чего по ощущениям при заточке, характеру износу камня,
характеру образующегося заусенца,
состоянию поверхности и образовавшейся кромки
оцениваете  достоинства и недостатки.



Позже добавлено автором:
как вы относитесь к брускам российского производства представленные в рубанков нет
http://rubankov.ru/shop/CID_170.html белого цвета, если конечно пробовали их.



нет, такие камни я не пробовал.



« Последнее редактирование: Января 17, 2012, 09:42:20 pm от Nikolay_K »

Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 52
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
 Небольшие камешки в Москве (Длина - 125 мм, ширина 37 мм, высота - 10 мм) доступны у этого продавца
http://kapterka.su/category/shlif/  (Может звучит, как реклама, но если речь о доступности - наверное можно)
На ганзе его тема http://talks.guns.ru/forummessage/275/898202-2.html - там ещё что-то из  шлифовального ассортимента.
Для стамесок по размерам подойдёт, зернистость до 5 микрон, но насколько дёшево, с чем сравнивать? С ним, кстати, можно поторговаться, продавец нормальный.
 Я искал на барахолках, максимум, что нашёл электрокорунд бел (24А) размером 150х50х25 (удобно для железка рубанка) зернистостью М20 (занедорого совсем), есть грубее для обдирки, а меньше зернистостью только небольшие брусочки. В магазинах, к сожалению не попадались, если  только на развалах.
 Ищите на барахолках остатки советских времён или нынешние, например, (видно на ссылке как выглядят), длиной должны быть (прямоугольные БП) до 200мм, а цена - как договоритесь.
http://www.abrasiv.ru/products-and-services/bars-abrasiv/


Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1322
  • Возраст: 54
  • Из: Киев
Пока мне сложно сказать насколько к тонкой заточке подходит (ибо еще не пробовал), но есть у нас в продаже два камня TOPEX - 17В815 (двухсторонний) и 17В818 (оселок). Зернистость первого 100/200 (только я не понял, что это за зернистость), второго - 100. Стоят дёшево.
А не, вспомнил, на 200-й зернистости заправлял секатор (гарденовский), вроде ничего, нормально...
Думаю для сельских работ, заточить-подправить стамеску, подойдет...

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
есть у нас в продаже два камня TOPEX - 17В815 (двухсторонний) и 17В818 (оселок). Зернистость первого 100/200 (только я не понял, что это за зернистость), второго - 100. Стоят дёшево.
А не, вспомнил, на 200-й зернистости заправлял секатор (гарденовский), вроде ничего, нормально...
Думаю для сельских работ, заточить-подправить стамеску, подойдет...

TOPEX, FIT, STAYER и иже с ними --- это китайская продукция нижнего уровня качества
лопату этим можно заточить или какой-нибудь нож китайский с распродажи всё по 10 рублей

а вот тащить на эти камни свои стамески я не стану
да и секаторы тоже, тем более если они гарденовские

уж лучше на шкурке, чем на таких камнях.



Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1322
  • Возраст: 54
  • Из: Киев
уж лучше на шкурке, чем на таких камнях.
Ок, спасибо.
Граждане, будьте бдительны - не покупайте дешевые кЕтайские поделки в виде заточных камней. :)

Оффлайн Almond

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Возраст: 54
  • Из: Москва
Пардон, что вмешиваюсь, вот тут http://samura.ru/page/item/7540 купил двусторонний алмазик. Цену увидите сами. Качество вполне себе ничего, размеры понравились - железки точить - самое оно, как в сравнении с DMT - не знаю. Довожу на водниках, последний 8000, вроде как хватает:)

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Пардон, что вмешиваюсь, вот тут http://samura.ru/page/item/7540 купил двусторонний алмазик. Цену увидите сами. Качество вполне себе ничего, размеры понравились - железки точить - самое оно, как в сравнении с DMT - не знаю. Довожу на водниках, последний 8000, вроде как хватает:)


а вот и настоящий производитель этого "алмазика":
http://www.taidea.com/outdoor-235.html

спецификации:
http://www.ectrade.com/Auction/FreeSample/1942309208/Diamond_Sharpening_Stone-T0831D.html

и настоящая цена ( US $ 5.7 - 5.9  за 1шт.  ):
http://www.diytrade.com/china/4/products/2934839/Diamond_Sharpening_Stone.html

http://www.alibaba.com/product-gs/500552789/Diamond_Knife_Sharpener_T0831D_.html


и мне вот любопытно, насколько долго продержатся эти китайские алмазы по сравнению с теми-же DMT ?
« Последнее редактирование: Января 20, 2012, 12:38:33 am от Nikolay_K »

Оффлайн Almond

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Возраст: 54
  • Из: Москва
Я даже не сомневался, что это китаец, ибо знаю лично того, кто начал продвигать марку Samura в Россию. Никакой Японией там и не пахнет, в том числе и в отношение ножей. Но качество упаковки/подставки/ самого "камня" мне показалось неплохим. У меня есть алмазы от Lansky, посмотрим, как они в сравнении...

Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 52
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
 На ганзе есть ещё тема с недорогими камнями. Есть и подороже (и побогаче разновидности, от grinderman, например), но эту стоит упомянуть.
http://talks.guns.ru/forummessage/189/821644.html
Карбид кремния, достаточных размеров для столярных нужд, 300-350р.

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Я даже не сомневался, что это китаец, ибо знаю лично того, кто начал продвигать марку Samura в Россию. Никакой Японией там и не пахнет, в том числе и в отношение ножей. Но качество упаковки/подставки/ самого "камня" мне показалось неплохим. У меня есть алмазы от Lansky, посмотрим, как они в сравнении...

водный камень от того самого производителя
мне уже попадал в руки... и очень сильно разочаровал

любопытно было бы услышать отзыв на алмазы...


Оффлайн fikus

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
    • интернет магазин ножей из Японии
 вот нормальный камень и недорогой ,для суспензии использую отлично и мелкую суспензию дает http://terra48.ru/index.php?id=47

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
от нормальный камень и недорогой ,для суспензии использую отлично и мелкую


да, неплохой камень,
но мелкий и информация о нем указана неверная:

Цитировать
Производитель: Yoku
Зернистость: 6000
Размер: 185Х25
Наличие: ДА

Камень точильный водный 100*25*19мм финишный компактный


вот производитель:
   http://www.matsunaga-corp.co.jp/index2.html
   на родном японском он называется   松永トイシ株式会社 или проще    松永トイシ  ( Matsunaga TOISHI )

а вот более вменяемое описание на русском:
http://klinok.zlatoff.ru/product_1155.html

« Последнее редактирование: Марта 06, 2012, 08:15:02 pm от Nikolay_K »

Оффлайн fikus

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
    • интернет магазин ножей из Японии
во глаз правда алмаз,наверное без штангенциркуля меряет, квалификация  впечатляет ,на сайт отпишусь об ошибке,камень ентот пользую


Позже добавлено автором:
Я даже не сомневался, что это китаец, ибо знаю лично того, кто начал продвигать марку Samura в Россию. Никакой Японией там и не пахнет, в том числе и в отношение ножей. Но качество упаковки/подставки/ самого "камня" мне показалось неплохим. У меня есть алмазы от Lansky, посмотрим, как они в сравнении...

водный камень от того самого производителя
мне уже попадал в руки... и очень сильно разочаровал

любопытно было бы услышать отзыв на алмазы...

а чем не устроили камни Taidea выглядят вроде прилично, заводской ширпотреб не подвал,я как раз к ним присматривался цена вроде гуманная?
« Последнее редактирование: Марта 06, 2012, 09:27:07 pm от fikus »

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
а чем не устроили камни Taidea выглядят вроде прилично, заводской ширпотреб не подвал,я как раз к ним присматривался цена вроде гуманная?

выглядят они прилично только на фото,
в реальности, если взять в руки  приглядеться,
то видны непромешанные комки зерна
из-за этого камни работают значительно грубее

распределение связки неоднородное

очень быстро изнашиваются ---  совсем не держат форму

в общем эти камни --- просто выброшенные деньги
особенно те их них, которые тонкие,
то есть 3000, 5000 и 8000

что касается цены, то и за ту цену по которой их продают в России в розницу
можно купить хорошие настоящие японские камни
у которых нет всех перечисленных выше проблем.


Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2753
  • Возраст: 43
  • Из: Чебоксар
А ведь так оно и есть…Три последних листа советской «нулевки» разной степени «зализанности» храню, как зеницу ока. В отдельной папке, чтобы пылинка на них не упала. И не помять случайно. Использую только для правки самых любимых инструментов. На куске «кабинетного» стекла, когда-то такое было непременным атрибутом стола в любой конторе. Нынешние «нулевки» попадаются разные, но все равно какие-то они не те. Как говорится, «чего-то в этом супе не хватает»…   

Недавно купил на рынке как раз нулёвку советскую двух зернистостей и ещё микронку взял.Во время притирки прижима на рубанке поразился,что нулёвка практически не забивается и работает,пока не осыпется.Знающий мужик сказал,что такие применяли на оборонном производстве.У нулёвок маркировка такая -л25icм50 и 51см40.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
0 Ответов
2945 Просмотров
Последний ответ Апреля 03, 2010, 11:30:32 am
от ALCHON
1002 Ответов
257410 Просмотров
Последний ответ Января 26, 2016, 10:02:58 pm
от ninase
18 Ответов
10647 Просмотров
Последний ответ Июня 22, 2016, 10:51:48 am
от Odin123
881 Ответов
297803 Просмотров
Последний ответ Октября 16, 2018, 09:57:03 am
от oldTor
3 Ответов
4835 Просмотров
Последний ответ Мая 22, 2013, 01:27:57 pm
от Nikolay_K


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания