Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Размышления на тему доступных недорогих камней для заточки  (Прочитано 211114 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Единственное пожелание-просьба - сделать мастер-класс по заточке на советских и российских камнях,
т.к. эти камни гораздо доступней по цене-часто это является главным для новичков.


а где их взять, такие камни?

сейчас практически невозможно вот просто так прийти в магазин
и купить советские камни с нужными характеристиками (зерно, тип и твердость связки)
и нужного размера

российских камней практически нет
а то, что есть --- оно уже делается из китайского сырья
то есть называть их настоящими российскими как-то уже не получается

я, кстати,  даже в страшном сне представить себе не могу
как можно заточить нормально стамеску
на тех камнях, что дошли до меня из советских времен

ведь это по большей части обломки кругов для машинной обработки
бруски с какой-то неимоверной твердостью (СТ2, СТ3),
малюсенькие камушки из набора "Кромка"
и вставки для хон-головок... (алмазные на мет. связке)
и дедовский оселок для опаски
жуткий зоопарк.

а уж выравнивать эти камни --- занятие совсем не для начинающего...

те, кто активно занимался серьезной заточкой
в советское время
и стремился добиться стабильно высоких результатов
использовали в основном чугунные (и т.п.) притиры
и самостоятельно изготовленные путем отмучивания шлифпорошки (минутники)

некоторым редким счастливчикам удавалось разжиться
трофейными немецкими оселками или арканзасом
своих хороших природных камней у нас не было

потом появились белоречиты и микрокварциты, но это было уже потом...
и ненадолго.

если очень хочется дешевых камней,
то можно ориентироваться разве что на китайскую продукцию,
например ту, что под марками  LUYU и ADAEE:
LUYU:  http://talks.guns.ru/forummessage/224/632113.html
ADAEE: http://talks.guns.ru/forummessage/224/475839-m21214931.html
http://talks.guns.ru/forummessage/189/839404.html

она чем-то похожа на ту советскую
и более-менее пригодна.

ну и опять-таки из натуральных тонких камней
можно найти
"гусевские" сланцы (GREEN BRAZILIAN, GRAY ALANIA),
( http://talks.guns.ru/forummessage/224/452485.html )
которые сейчас продает в основном НОКС под своей маркой


словацкий Rozsutec

и китайские Гуанси (  кит. упр. 广西 )

Гуанси : http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post193927472/

кстати вот еще несколько интересных недорогих восточно-европейских камней:
http://www.cestadreva.cz/page/obchod/prirodni-brusne-kameny
http://www.bio.cz/p/15600/bridlice-blok-200x80x40-mm/
http://www.bio.cz/p/15599/bridlice-blok-130x70x30-mm/
http://www.bio.cz/p/15601/bily-mramor-brousek/

остальное уже либо очень дорого, либо раритет, либо антиквариат.
« Последнее редактирование: Января 17, 2012, 05:16:00 pm от Nikolay_K »

Оффлайн NA74

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1211
  • Возраст: 43
  • Из: Самара
В соседней теме обещал сходить на рынок за недорогими камнями,так вот результат.
Как правильно сказал Николай - особого выбора нет, 90% камней - круги, остальные 10% - маленькие бруски. Ничего похожего на японские водники по размерам я не обнаружил. Так как мне необходимы были камни для первичных работ (снятие фаски и грубая заточка) и для опытов над старыми стамесками и рубаночными железками, то приобрел следующие:
- круг д.125 мм NILES производства ГДР, маркировка 80 р/с (я понял это гриты, визуально похож), 45 м/с, темного почти черного цвета.
- круг д.110 мм из СССР. Маркировка СК24А10СМ16(или 10) ОТК 17, на другой стороне написано ИСПЫТ. Точно не скажу, похоже на 220 грит. Белого цвета.
- брусок, чуть больше спичечного коробка, горчичного цвета. Маркировка СМ2КЛА и 53СМ18С(не очень разборчиво). Очень мелкая фракция, думаю 4000 грит.
За все про все - 200 руб.
Как на них затачивать рубаночные железки пока не представляю. Скорее всего (после просмотра нового мастер-класса) буду реанимировать старый наждак для первичного снятия фаски.
Повторюсь, для меня это не основные камни (есть ряд японских водников), взял их скорее всего из любопытства (для экспериментов).

Кстати, сами продавцы-мужички, практически ничего не понимают. На мои вопросы про связку, твердость,зернистость практически ничего не могли ответить. Разговаривали как слепой с глухим, купил по внешнему виду.
« Последнее редактирование: Января 17, 2012, 03:37:08 pm от NA74 »

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1322
  • Возраст: 54
  • Из: Киев
2 NA74
про классификацию (маркировку) кругов (и камней) посмотрите "Путеводитель по разделу" http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=37083.0
там много чего интересного

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Как правильно сказал Николай - особого выбора нет, 90% камней - круги, остальные 10% - маленькие бруски. Ничего похожего на японские водники по размерам я не обнаружил. Так как мне необходимы были камни для первичных работ (снятие фаски и грубая заточка) и для опытов над старыми стамесками и рубаночными железками, то приобрел следующие:
- круг д.125 мм NILES производства ГДР, маркировка 80 р/с (я понял это гриты, визуально похож), 45 м/с, темного почти черного цвета.
- круг д.110 мм из СССР. Маркировка СК24А10СМ16(или 10) ОТК 17, на другой стороне написано ИСПЫТ. Точно не скажу, похоже на 220 грит. Белого цвета.
- брусок, чуть больше спичечного коробка, горчичного цвета. Маркировка СМ2КЛА и 53СМ18С(не очень разборчиво). Очень мелкая фракция, думаю 4000 грит.
За все про все - 200 руб.

как совершенно справедливо заметили
в соседней теме,
из бюджетного и широкораспространенного
для заточки и доводки такого инструмента как ножи рубанков
остается наждачная шкурка подложенная на кусок стекла

например Mirka или 3M
по деньгам это обойдется где-то около 20-30 рублей за лист

качество у этих производителей высокое и стабильное
для тех кому хочется потратить еще меньше
могу предложить либо ту польскую шкурку,
что продается в LEROY-MERLIN (в Москве)
она по 10-12 рублей и более-менее годная
либо белгородскую на тканевой основе (марки СФЖ)

китайскую шкурку (например марки Matrix) лучше не брать вообще,
ибо то, что у нас продают --- это просто некондиция.



« Последнее редактирование: Января 17, 2012, 04:47:53 pm от Nikolay_K »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Николай, немного не в тему, но все же. Сейчас просматривал Вашу тему на Ганзе про Шепотоны, немного не понял. В Рубанках какой серии камни продаются? PRO или другая серия?


называть их недорогими я бы не стал
 значит их обсуждению не место в данной теме

ответил в отдельной теме
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=39319.new#new



« Последнее редактирование: Января 17, 2012, 05:23:22 pm от Nikolay_K »

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2689
  • Возраст: 42
  • Из: Чебоксар
Благодарю за неподдельный интерес к данной теме. Всё-таки хорошие камни -советские-ещё встречаются на барахолках,например после недавнего обхода одной из них мне удалось купить брусок прибалтийского производства советского времени (двусторонний) для заточки коньков.Одна сторона(крупнозернистая)-в хороших рытвинах,так что её придётся выводить.Размер-200х50х25.Почему я знаю ,что он прибалтийский и для заточки коньков-он был в картонной коробочке.Покупал я его у мужика,который как раз продавал б/у коньки.Другой брусок я покупал там же, он кирпичного цвета,размер 150х75х25, по моим прикидкам размер зерна-800-1000 грит или тоньше.Хотя засаливается он довольно быстро,что-то говорит мне,что это-качественная вещь.   

Оффлайн Виктор Иваныч

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 286
  • Возраст: 65
  • Из: Восточная Сибирь

...остается наждачная шкурка подложенная на кусок стекла...


А ведь так оно и есть…
Три последних листа советской «нулевки» разной степени «зализанности» храню, как зеницу ока. В отдельной папке, чтобы пылинка на них не упала. И не помять случайно. Использую только для правки самых любимых инструментов. На куске «кабинетного» стекла, когда-то такое было непременным атрибутом стола в любой конторе. Нынешние «нулевки» попадаются разные, но все равно какие-то они не те. Как говорится, «чего-то в этом супе не хватает»…   
« Последнее редактирование: Января 17, 2012, 06:53:31 pm от Виктор Иваныч »

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2689
  • Возраст: 42
  • Из: Чебоксар
Ещё хочу спросить,может кто знает,что за камень такой был в советское время -для правки опасных бритв,чёрного цвета,вроде как натуральный,хранился в брезентовом чехле,добывали где-то на юге СССР,для тонкой заточки.

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Ещё хочу спросить,может кто знает,что за камень такой был в советское время -для правки опасных бритв,чёрного цвета,вроде как натуральный,хранился в брезентовом чехле,добывали где-то на юге СССР,для тонкой заточки.


для опознания камней
есть отдельная тема
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=39322.0

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2013, 10:50:03 pm от влад by »

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Вот у меня уже 6 шт для правки бритв, есть ли смысл их склеить в одну плоскость, по каким признакам отбраковать, может просто забыть про них


для тонких доводочных камней
делать сборки из них ---- очень плохая идея.
не советую этим заниматься

оселки для бритв подойдут для правки мелких стамесок,
резцов по дереву и т.п. инструмента

если камни совсем не нужны,
то их разумнее продать за умеренную цену
или попытаться поменять  на что-то полезное

отбраковка выполняется экспериментальным путем
--- выравниваете камень, доводите поверхность
и далее пробуете на чем что-то заточить

после чего по ощущениям при заточке, характеру износу камня,
характеру образующегося заусенца,
состоянию поверхности и образовавшейся кромки
оцениваете  достоинства и недостатки.



Позже добавлено автором:
как вы относитесь к брускам российского производства представленные в рубанков нет
http://rubankov.ru/shop/CID_170.html белого цвета, если конечно пробовали их.



нет, такие камни я не пробовал.



« Последнее редактирование: Января 17, 2012, 09:42:20 pm от Nikolay_K »

Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 51
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
 Небольшие камешки в Москве (Длина - 125 мм, ширина 37 мм, высота - 10 мм) доступны у этого продавца
http://kapterka.su/category/shlif/  (Может звучит, как реклама, но если речь о доступности - наверное можно)
На ганзе его тема http://talks.guns.ru/forummessage/275/898202-2.html - там ещё что-то из  шлифовального ассортимента.
Для стамесок по размерам подойдёт, зернистость до 5 микрон, но насколько дёшево, с чем сравнивать? С ним, кстати, можно поторговаться, продавец нормальный.
 Я искал на барахолках, максимум, что нашёл электрокорунд бел (24А) размером 150х50х25 (удобно для железка рубанка) зернистостью М20 (занедорого совсем), есть грубее для обдирки, а меньше зернистостью только небольшие брусочки. В магазинах, к сожалению не попадались, если  только на развалах.
 Ищите на барахолках остатки советских времён или нынешние, например, (видно на ссылке как выглядят), длиной должны быть (прямоугольные БП) до 200мм, а цена - как договоритесь.
http://www.abrasiv.ru/products-and-services/bars-abrasiv/


Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1322
  • Возраст: 54
  • Из: Киев
Пока мне сложно сказать насколько к тонкой заточке подходит (ибо еще не пробовал), но есть у нас в продаже два камня TOPEX - 17В815 (двухсторонний) и 17В818 (оселок). Зернистость первого 100/200 (только я не понял, что это за зернистость), второго - 100. Стоят дёшево.
А не, вспомнил, на 200-й зернистости заправлял секатор (гарденовский), вроде ничего, нормально...
Думаю для сельских работ, заточить-подправить стамеску, подойдет...

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
есть у нас в продаже два камня TOPEX - 17В815 (двухсторонний) и 17В818 (оселок). Зернистость первого 100/200 (только я не понял, что это за зернистость), второго - 100. Стоят дёшево.
А не, вспомнил, на 200-й зернистости заправлял секатор (гарденовский), вроде ничего, нормально...
Думаю для сельских работ, заточить-подправить стамеску, подойдет...

TOPEX, FIT, STAYER и иже с ними --- это китайская продукция нижнего уровня качества
лопату этим можно заточить или какой-нибудь нож китайский с распродажи всё по 10 рублей

а вот тащить на эти камни свои стамески я не стану
да и секаторы тоже, тем более если они гарденовские

уж лучше на шкурке, чем на таких камнях.



Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1322
  • Возраст: 54
  • Из: Киев
уж лучше на шкурке, чем на таких камнях.
Ок, спасибо.
Граждане, будьте бдительны - не покупайте дешевые кЕтайские поделки в виде заточных камней. :)

Оффлайн Almond

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 363
  • Возраст: 54
  • Из: Москва
Пардон, что вмешиваюсь, вот тут http://samura.ru/page/item/7540 купил двусторонний алмазик. Цену увидите сами. Качество вполне себе ничего, размеры понравились - железки точить - самое оно, как в сравнении с DMT - не знаю. Довожу на водниках, последний 8000, вроде как хватает:)

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Пардон, что вмешиваюсь, вот тут http://samura.ru/page/item/7540 купил двусторонний алмазик. Цену увидите сами. Качество вполне себе ничего, размеры понравились - железки точить - самое оно, как в сравнении с DMT - не знаю. Довожу на водниках, последний 8000, вроде как хватает:)


а вот и настоящий производитель этого "алмазика":
http://www.taidea.com/outdoor-235.html

спецификации:
http://www.ectrade.com/Auction/FreeSample/1942309208/Diamond_Sharpening_Stone-T0831D.html

и настоящая цена ( US $ 5.7 - 5.9  за 1шт.  ):
http://www.diytrade.com/china/4/products/2934839/Diamond_Sharpening_Stone.html

http://www.alibaba.com/product-gs/500552789/Diamond_Knife_Sharpener_T0831D_.html


и мне вот любопытно, насколько долго продержатся эти китайские алмазы по сравнению с теми-же DMT ?
« Последнее редактирование: Января 20, 2012, 12:38:33 am от Nikolay_K »

Оффлайн Almond

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 363
  • Возраст: 54
  • Из: Москва
Я даже не сомневался, что это китаец, ибо знаю лично того, кто начал продвигать марку Samura в Россию. Никакой Японией там и не пахнет, в том числе и в отношение ножей. Но качество упаковки/подставки/ самого "камня" мне показалось неплохим. У меня есть алмазы от Lansky, посмотрим, как они в сравнении...

Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 51
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
 На ганзе есть ещё тема с недорогими камнями. Есть и подороже (и побогаче разновидности, от grinderman, например), но эту стоит упомянуть.
http://talks.guns.ru/forummessage/189/821644.html
Карбид кремния, достаточных размеров для столярных нужд, 300-350р.

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Я даже не сомневался, что это китаец, ибо знаю лично того, кто начал продвигать марку Samura в Россию. Никакой Японией там и не пахнет, в том числе и в отношение ножей. Но качество упаковки/подставки/ самого "камня" мне показалось неплохим. У меня есть алмазы от Lansky, посмотрим, как они в сравнении...

водный камень от того самого производителя
мне уже попадал в руки... и очень сильно разочаровал

любопытно было бы услышать отзыв на алмазы...


Оффлайн fikus

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
    • интернет магазин ножей из Японии
 вот нормальный камень и недорогой ,для суспензии использую отлично и мелкую суспензию дает http://terra48.ru/index.php?id=47

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
от нормальный камень и недорогой ,для суспензии использую отлично и мелкую


да, неплохой камень,
но мелкий и информация о нем указана неверная:

Цитировать
Производитель: Yoku
Зернистость: 6000
Размер: 185Х25
Наличие: ДА

Камень точильный водный 100*25*19мм финишный компактный


вот производитель:
   http://www.matsunaga-corp.co.jp/index2.html
   на родном японском он называется   松永トイシ株式会社 или проще    松永トイシ  ( Matsunaga TOISHI )

а вот более вменяемое описание на русском:
http://klinok.zlatoff.ru/product_1155.html

« Последнее редактирование: Марта 06, 2012, 08:15:02 pm от Nikolay_K »

Оффлайн fikus

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
    • интернет магазин ножей из Японии
во глаз правда алмаз,наверное без штангенциркуля меряет, квалификация  впечатляет ,на сайт отпишусь об ошибке,камень ентот пользую


Позже добавлено автором:
Я даже не сомневался, что это китаец, ибо знаю лично того, кто начал продвигать марку Samura в Россию. Никакой Японией там и не пахнет, в том числе и в отношение ножей. Но качество упаковки/подставки/ самого "камня" мне показалось неплохим. У меня есть алмазы от Lansky, посмотрим, как они в сравнении...

водный камень от того самого производителя
мне уже попадал в руки... и очень сильно разочаровал

любопытно было бы услышать отзыв на алмазы...

а чем не устроили камни Taidea выглядят вроде прилично, заводской ширпотреб не подвал,я как раз к ним присматривался цена вроде гуманная?
« Последнее редактирование: Марта 06, 2012, 09:27:07 pm от fikus »

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
а чем не устроили камни Taidea выглядят вроде прилично, заводской ширпотреб не подвал,я как раз к ним присматривался цена вроде гуманная?

выглядят они прилично только на фото,
в реальности, если взять в руки  приглядеться,
то видны непромешанные комки зерна
из-за этого камни работают значительно грубее

распределение связки неоднородное

очень быстро изнашиваются ---  совсем не держат форму

в общем эти камни --- просто выброшенные деньги
особенно те их них, которые тонкие,
то есть 3000, 5000 и 8000

что касается цены, то и за ту цену по которой их продают в России в розницу
можно купить хорошие настоящие японские камни
у которых нет всех перечисленных выше проблем.


Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2689
  • Возраст: 42
  • Из: Чебоксар
А ведь так оно и есть…Три последних листа советской «нулевки» разной степени «зализанности» храню, как зеницу ока. В отдельной папке, чтобы пылинка на них не упала. И не помять случайно. Использую только для правки самых любимых инструментов. На куске «кабинетного» стекла, когда-то такое было непременным атрибутом стола в любой конторе. Нынешние «нулевки» попадаются разные, но все равно какие-то они не те. Как говорится, «чего-то в этом супе не хватает»…   

Недавно купил на рынке как раз нулёвку советскую двух зернистостей и ещё микронку взял.Во время притирки прижима на рубанке поразился,что нулёвка практически не забивается и работает,пока не осыпется.Знающий мужик сказал,что такие применяли на оборонном производстве.У нулёвок маркировка такая -л25icм50 и 51см40.

Оффлайн gemranov-igor@mail.rururu

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: сухой лог
ПОЛ вечера читал тут ссылки. есть и интересное.  а я вот наждачки мирки накупил ,клею двусторонним скотчем на стёклышки (тоже склеенные :стекло фанера стекло) зернистость до 2000 нашёл. дальше - плитка кафельная , или мрамора кусочек (где мрамор пилят взял , за такой кусочек - даже от денег отказались) дальше липа на стёклышке с пастой гои (кусочек вагонки) если ещё надо , то кожа с алмазной пастой ( опять же на стёклышке.. приспособу типа эйдж про сделал с магнитиками от жёстого диска - себестоимость всего инструмента для заточки, угла , правки- любого ножа или резца-максимум 1000 р.    о бланках( так они стёклышки с наждачкой называют) - вообще отдельная тема. нарежу стекла , наклею наждачки - попрошу друга в магазинах его продать. а то нет чем нож точить или  такие цены ломят на всё ... да и стекло резать ,и наждачку клеить может лень кому... и в лес опять же водные камни не возьмёшь. а тут кинул пару стёклышек в бардачёк и точи ножичек на солнышке .))))) (разберусь здесь , как , что - фотки выложу)  ( и зачем такая проверка "визуальная и арифметики при отправке ответа?))))))))

Онлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5516
  • Из: Пушкино
  ( и зачем такая проверка "визуальная и арифметики при отправке ответа?))
Новичёк-с, понимаете ли.

Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 51
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
 Вдохновившись темой с ганзы (http://forum.guns.ru/forummessage/224/983439.html) попробовал отыскать что-то похожее. На Ярославке перед XXL приметил площадку с массой различных камней. Сланцев полно, но поскольку разбираюсь в них слабо (да почти никак), выбрал несколько по принципу макимально однородные и не сильно кривоватые. По 10р50к. за кило. Тёмно зелёные, почти без прожилок и вкраплений, темнее гусевских green brazilian.
Отрезал болгаркой края с наиболее большими выступами, порезал на кусочки 10-20 см в длину так, чтобы удобнее выводить - и вперёд. Шкурка 40, карбид кремния 60 - устранять перепады. Выровненые камни довёл 320-800-1200. Попробовал доводку на одном из них там, где раньше использовал гусевский камень - мне понравилось. Гритность оценить не берусь, но именно для доводки меня он устроил. Может просто повезло в плане однородности камня.

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1558
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
по посылу в начале темы-мне повезло жить в городе,со своим производством подшипников.В результате общения с бывшими работниками данного предприятия,в том числе и инструментальщиками,обзавёлся неплохими брусками-водниками.На ГПЗ есть свой участок абразивов.Использую шлифованный мрамор,при переходе с водника 25А СМ 4НМ,на оселок,кста-подарок столяра.На воднике хонинговал керамический нож.Блестит.

Оффлайн Pluton

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 996
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
Тоже привез себе сланец, наковырял в горной речке в Красной поляне, только вот времени нет пока заняться.  :dash2: По виду смахивает на Гусевские.

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1322
  • Возраст: 54
  • Из: Киев
Можно ли рассматривать в качестве доводочного камня, камень с такими характеристиками 64С М40 С1. Посмотрел по характеристикам (http://tsn-masterskaya.narod.ru/Abrazivnye_materialy_i_instrument.htm) наверное можно, но опыта нет (по этому камню) и уж больно он узковат. И не понятно, насколько он всё же доводочный.

Оффлайн astronomo

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 62
  • Из: Липецк
что насчет инпошных камней?
http://www.inpo.ru/index/G:7
что значит маркировка СТ, СМ на конце названия камней?

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1558
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
хоспадя!среднемягкий,среднетвёрдый...

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
что значит маркировка СТ, СМ на конце названия камней?

Твёрдость абразивного инструмента

http://amstool.ru/vybor_tverdosti
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн astronomo

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 62
  • Из: Липецк
а 14а или 64с?
цифры как я понимаю-зернистость, а буква?

Оффлайн Hedgehog66

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5440
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Вид материала:
14а - электрокорунд нормальный
64с - карбид кремния зелёный

Зернистость - следующая группа цифр
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1322
  • Возраст: 54
  • Из: Киев
а 14а или 64с?

А я там ссылочку давал, там всё разжёвано, не поленюсь, повторю http://tsn-masterskaya.narod.ru/Abrazivnye_materialy_i_instrument.htm
А в путеводителе по разделу еще много ответов есть :)

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1322
  • Возраст: 54
  • Из: Киев
Можно ли рассматривать в качестве доводочного камня, камень с такими характеристиками 64С М40 С1.
Кажись разобрался (помогла табличка с ганзы). М40 - максимум 500-я зернистость по водным камням. Получается, как доводочный - нельзя, для заточки (как промежуточный) - можно. А жаль...

Оффлайн astronomo

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 62
  • Из: Липецк
а если брать ценовой диапазон между шептоном и китайцами, всякие tiger, king и тп по ассортименту рубанковнет, они как?
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2012, 12:26:20 pm от astronomo »

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
, всякие tiger, king и тп по ассортименту рубанковнет, они как?

соответствуют своей цене :)

почти все такие бюджетные камни менее универсальные и более привередливые к стали и инструменту
для каких-то могут либо не работать, либо работать очень плохо,
для каких-то могут работать приемлемо, но медленнее, чем более дорогие камни

в каких-то случаях будут быстро засаливаться... и т.д.

Покупать имеет смысл по рекомендации или попробовав такие камни в деле.

Оффлайн Tischler

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 758
  • Из: Москва
Вопрос имеется, наверное Николаю, а может и всем знающим.
Много читал в этом разделе и на ганзе про "Суехиро Серакс", в пятницу по случаю прикупил "кирпичик" недорого (800 с чем-то целковых), без предъявления паспорта и полиса ОПС  ;D, называется просто "Суехиро" правда "хай класс".
Собственно вопрос: граната той системы? ;D В смысле имеет место быть такая продукция или это нечто похожее на Суехиро? Хирагану и катакану совсем забыл, да и толком не знал  :sten1:

Теперь как в рекламе ;D Would you like him to rephrase the question?  ;D Проще говоря, знает кто-нибудь, фирма Суехиро выпускает этот(эти) камушки, или это продукт me too?(имитация). Вопрос не жизненно важный, поскольку камень уже куплен, просто для инфы. Спасибо.
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2012, 04:49:19 pm от Tischler »
Не делайте из Festool культа! Рано или поздно любой инструмент используется как молоток.

Оффлайн MoreWrk

  • Вячеслав
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Из: Москва
по случаю прикупил "кирпичик" недорого

Где отоваривались, если не секрет. Также ищу водник японский по приемлемой цене, только 1000-ный.

Оффлайн Tischler

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 758
  • Из: Москва
Какие секреты, компаньеро! Если меня zmey не порубит в капусту  ;D, в стамескино. Погуглите.
Не делайте из Festool культа! Рано или поздно любой инструмент используется как молоток.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Какие секреты, компаньеро! Если меня zmey не порубит в капусту  ;D, в стамескино.

Хотел ответить смайликом, но это не в моих правилах.
Информация о том, где и что купить, только приветствуется.

Вот так выглядят некоторые Cerax.



Ссылка из этой темы.
http://forum.guns.ru/forummessage/224/1088532-5.html

По остальному, надеюсь Николай добавит со временем.
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2012, 11:41:40 pm от zmey »
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн MaxDive

  • Максимыч
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 287
  • Из: Москва - СБутово
так и не ответили человеку:)
граната той системы но не сиракс:)

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
так и не ответили человеку:)
граната той системы но не сиракс:)
Ответил то, что знаю.
Выдумывать, и сочинять не хочу.
Suehiro у меня есть, но совсем другой камень, абразив ещё крупнее, и связка у него очень мягкая.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Какие секреты, компаньеро! Если меня zmey не порубит в капусту  ;D, в стамескино.

Хотел ответить смайликом, но это не в моих правилах.
Информация о том, где и что купить, только приветствуется.

Вот так выглядят некоторые Cerax.



Ссылка из этой темы.
http://forum.guns.ru/forummessage/224/1088532-5.html

По остальному, надеюсь Николай добавит со временем.


в той-же теме http://forum.guns.ru/forummessage/224/1088532-5.html
есть ссылка на каталог SUEHIRO:  http://www.suehiro-toishi.com/wp/wp-content/uploads/2012/07/2012whetstone2.pdf

он хоть и на японском, но многое можно понять из картинок и подписей.

Много читал в этом разделе и на ганзе про "Суехиро Серакс", в пятницу по случаю прикупил "кирпичик" недорого (800 с чем-то целковых),

я так понимаю, это вот такой:  http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/4886/
фото полностью совпадает с http://stameskino.ru/shop/UID_4128.html

Это настоящий SUEHIRO, но из  дешевой серии. У меня когда-то был такой.
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2012, 11:42:19 pm от zmey »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн MaxDive

  • Максимыч
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 287
  • Из: Москва - СБутово
Ответил то, что знаю.

Андрей, пост не персонифицированный был, не к вам :) описание ситуации со стороны -
просто 3 поста после вопроса покупку камня обсуждали, а на заданные вопрос так и не ответили.

Оффлайн Tischler

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 758
  • Из: Москва
Это настоящий SUEHIRO, но из  дешевой серии. У меня когда-то был такой.

Спасибо и Вам и Андрею! Я ж написал, по-японски только пару слов на слух, а автопереводчик такое выдает, что компьютер краснеет  ;D Вроде не о камнях речь, а о чайном доме.  :embar:
А то, что дешевые, так старался в тему попасть, да я и без претензий. Хотя конкретно этот камушек, по-моему, твердоват. Надо будет еще погрубее зерно приобрести, 120-150.
В любом случае, спасибо за внимание!
Не делайте из Festool культа! Рано или поздно любой инструмент используется как молоток.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Надо будет еще погрубее зерно приобрести, 120-150.

Типа, потом ..., потом..., потом..., а, потом - семинарчик (может быть, видео) по таки и подобным камням.

Оффлайн Tischler

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 758
  • Из: Москва
Типа, потом ..., потом..., потом..., а, потом - семинарчик (может быть, видео) по таки и подобным камням.

Это уж как фишка ляжет ;D Заранее прошу прощения за флуд, можно "потереть" в случае чего ;D. У меня прямо как у Екклезиаста, прости господи, время собирать камни, потому что мои домашние старые уже где-то разбросали ;D В дополнение к станку заточному было четыре камушка ниппонских, типа натуральных. Подарок. Такие солидные кирпидоны, побольше этих, на картинках выше. Два таких на кусок мыла хозяйственного похожи были, вроде авасеты, один серенький и какой-то серобуромалиновый  ;D. В связи с вялотекущим строительством сарайки, собрал в доме инструменты и "причандалы" в коробки для переезда. До сих пор (третий месяц  ;D) не могу найти две коробки - со стамесками, долотами и прочим колюще-режущим и с принадлежностями для заточки. Хорошо, хоть станок не стал в коробку упаковывать  ;D Вот такая печально-смешная история.

Я, кстати, в стамескино еще один камень взял, подороже чуть, 600 зерна, камикадзе какой-то, пардон "масахиро".
Не делайте из Festool культа! Рано или поздно любой инструмент используется как молоток.

Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3137
  • Из: г.Кировск
словацкий Rozsutec

Купил камень в рубанках http://rubankov.ru/shop/UID_1041.html После распаковки сразу закрались сомнения в заявленных 6000-8000. Но, думаю, доведу проверю. Вывел плоскость, камень достаточно плотный, но проблем не было. После доводки все равно проявилось достаточно крупное зерно, мои неизвестные мелкие камни имеют зерно не различимое глазом (но и их для доводки было не достаточно, думаю в районе 2000-3000). Камень брал специально для финиша, чтобы не доводить на пасте. Попробовал на отполированной до зеркального блеска кромке остаются различимые невооруженным глазом царапинки, у меня после 1500 камня поверхность более гладкая. Знающие люди, подскажите пожалуйста, что не так? 
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Купил камень в рубанках http://rubankov.ru/shop/UID_1041.html После распаковки сразу закрались сомнения в заявленных 6000-8000.



это натуральный камень. Поэтому все разговоры про "гритность" применительно к нему весьма условны.  Могут быть и дефекты, например более крупные частицы.

про блеск я писал вот тут:   http://forum.guns.ru/forummessage/224/1057506.html 
блеск обманчив.



За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн MoreWrk

  • Вячеслав
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Из: Москва
есть ссылка на каталог SUEHIRO
он хоть и на японском, но многое можно понять из картинок и подписей.
Для тех, кто в танке: чем принципиально отличаются камни Suehiro 1000 грит: 1003,203, KR-1,R-1, Debado, №1000L, Cerax?
какие из них мягкие, какие твердые?

Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3137
  • Из: г.Кировск
Спасибо за ответ Николай, но речь шла не о блеске, а о заметных невооруженным глазом царапинах. Вы неоднократно говорили про этот камень, он у Вас есть? Как работает, какая на Ваш взгляд его зернистость. Никаких дефектов на своем не вижу, структура однородная.
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн Hedgehog66

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5440
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
речь шла не о блеске, а о заметных невооруженным глазом царапинах.

Вряд ли в этом виноват камень. Скорее всего попало более крупное зерно с предыдущих этапов. Или не вывелись риски от предыдущих же камней.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3137
  • Из: г.Кировск
Вряд ли в этом виноват камень. Скорее всего попало более крупное зерно с предыдущих этапов.
Сомнительно. Завтра сделаю фото камня.
Или не вывелись риски от предыдущих же камней.
Предыдущих не было.
Попробовал на отполированной до зеркального блеска кромке остаются различимые невооруженным глазом царапинки

!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн Hedgehog66

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5440
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Сейчас достал свой Rozsutec, он Андреем Соколовым выведен по плоскости, но не доведён окончательно, остановлен на этапе F100. Попробовал заправить 6 мм стамеску. Предварительно она была заточена с финишем на Naniwa SS 5000, фаска зеркальная. После нескольких движений по "чеху" поверхность стала более матовой, но различимых рисок нет. Потом сделал несколько движений по чёрному арканзасу - по идее, если бы риски были, они проявились бы немедленно на контрасте, но нет, вполне себе ровный съём.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
достал свой Rozsutec, он Андреем Соколовым выведен по плоскости, но не доведён окончательно, остановлен на этапе F100

и это правильно, эти Rozsutec-и обязательно нужно выравнивать и доводить перед употреблением.

И еще хорошо бы ребра чуть-чуть скруглить (т.е. сделать радиусные фаски).


Оффлайн Tischler

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 758
  • Из: Москва
Вопрос имею. ;D Разбирая барахлишко, нашел свои самые первые заточные приспособления. Ручное точило, двусторонний брусман и брусок для правки бритв. Так как последний стоил 90 коп. думаю, что его можно отнести к категории недорогих  ;D
Собственно вопрос по этому бруску. Он из чего делался и как им правильно пользоваться и стоит ли вообще пользоваться?
Не делайте из Festool культа! Рано или поздно любой инструмент используется как молоток.

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1558
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
фоту фстудею!)

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Разбирая барахлишко, нашел свои самые первые заточные приспособления. Ручное точило, двусторонний брусман и брусок для правки бритв. Так как последний стоил 90 коп. думаю, что его можно отнести к категории недорогих  ;D
Собственно вопрос по этому бруску. Он из чего делался и как им правильно пользоваться и стоит ли вообще пользоваться?


для таких вопросов есть отдельная тема
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=39322.0

также   http://forum.guns.ru/forummessage/224/566969.html

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Кстати, самый грубый из распространенных японских натуральных камней --- это не AMAKUSA, а OMURA-DO

вот такой:
http://www.namikawa-ltd.co.jp/cgi-bin/item_e.cgi?cate=9&no=25

он приблизительно соответствует 150 гритам.
.

Это цитата из соседней темы, дабы не уводить её в сторону, то спрошу здесь.
Николай, если я правильно понял, то в рублях этот камень стоит чуть больше тысячи.
Вопрос вот какой.
На сколько он твёрдый по сравнению с AMAKUSA,
и на сколько может в итоге вырасти цена из-за пересылки?
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Николай, если я правильно понял, то в рублях этот камень стоит чуть больше тысячи.

3000 японских йен = 1058.33 российских рубля

но этот камень весит 4.2 кг !
его пересылка из Японии обойдётся дороже раза в два, чем он стоит.
плюс к этому добавятся всякие комиссии и т.п.




На сколько он твёрдый по сравнению с AMAKUSA

могу тебе дать один такой OMURA небольшого размера
попробуешь и сам оценишь.


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
но этот камень весит 4.2 кг !
его пересылка из Японии обойдётся дороже раза в два, чем он стоит.
плюс к этому добавятся всякие комиссии и т.п.
Спрашивал потому, что его можно распилить на три части,
в итоге выйдет три камня с нормальными размерами, и пересыл может окупиться.
могу тебе дать один такой OMURA небольшого размера
попробуешь и сам оценишь.
Я согласен его попробовать в работе.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Hedgehog66

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5440
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Спрашивал потому, что его можно распилить на три части, в итоге выйдет три камня с нормальными размерами, и пересыл может окупиться.
Я бы с удовольствием поучаствовал в таких мероприятиях. ;)
 
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн gusarov

  • Гусаров Александр Василевич
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Возраст: 61
  • Из: Смоленск. Весной-летом-осенью - Псковская обл. г. Пустошка
С Новым Годом!
И все же, уважаемые знатоки, какие будут советы по набору камней для заточки стамесок и рубанков!? 

Онлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5852
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Мне понравился набор из алмазов Dmt плюс линейка Shapton на стеклянной подложке (правда это очень дорого) также понравился hard black arkansas

Оффлайн gusarov

  • Гусаров Александр Василевич
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Возраст: 61
  • Из: Смоленск. Весной-летом-осенью - Псковская обл. г. Пустошка
Мне понравился набор из алмазов Dmt плюс линейка Shapton на стеклянной подложке (правда это очень дорого) также понравился hard black arkansas
Тут вот какое дело получается - да, не так уж и мало стоить будет набор камней, но к этому придется отнестись философски (куда деваться!?).
Почему мы обращаемся к уважаемым знатокам со своими вопросами и просьбами? Потому, что чем больше читаешь тем, связанных с заточкой и камнями, начинаешь понимать - не так там всё просто! Наверное, потому еще, что не хочется, "изрядно" затратившись на покупку приглянувшихся тебе камней, в итоге получить разочарование.

Оффлайн Hedgehog66

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5440
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
И все же, уважаемые знатоки, какие будут советы по набору камней для заточки стамесок и рубанков!?


Для этого надо знать множество параметров - количество инструмента, виды используемых сталей, характер и интенсивность работы, планируемый бюджет,  и пр.

Вот, к примеру, такой комплект мы подобрали моему приятелю - судомоделисту. У него немного ручного инструмента, преимущественно малого и среднего размера, который используется довольно редко, но от которого требуется особая острота и точность, ввиду тонкости работы. На гвозди он не попадает, на барахолках не отоваривается, стало быть вся задача сводится к приведению в рабочее состояние качественного современного инструмента и поддержание его в рабочем состоянии. Отоварились в Сапфире:
Двусторонний камень India - 550 руб.
Arkanzas (полупрозрачный) - 1 060 руб.
Отлично работает. Полгода - полёт нормальный.
« Последнее редактирование: Января 01, 2013, 07:09:07 pm от Hedgehog66 »
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн gusarov

  • Гусаров Александр Василевич
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Возраст: 61
  • Из: Смоленск. Весной-летом-осенью - Псковская обл. г. Пустошка
Спасибо Дмитрий за ответ!
Я уже посматривал в ту сторону, но прежде всего меня смущают размеры таких камней:
 - Двусторонний камень India =102х44х16;
 - Arkanzas (полупрозрачный) = 76х25х13.
Мне так кажется, что такие размеры будут не совсем удобны для столярных рубанков и стамесок.

Оффлайн Hedgehog66

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5440
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Я пока не купил себе арканзас приличного размера, правил всё, вплоть до железки полуфуганка на плитках 6 х 26 х 60 мм  ;D Это очень неудобно, но вполне реально, если не пользоваться приспособлениями, а  точить только на руках. Да, это требует определённых навыков, но их не так уж и сложно наработать.  А вот скобель, к примеру, с режущей кромкой 250 мм. Его на чём точить? Не покупать же полуметровые камни.  ;)

Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Даниил Сибирь

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 950
  • Возраст: 38
Вчера купил кетайский двухсторонний камень за 30 рублей. :P  Размер зерна не указан, но лежит в пределах 150-220. Дома под рукой только ножи, сталь ХВ - вполне себе грызет. После правки камней буду использовать для черновой правки.
"Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос".

Оффлайн gusarov

  • Гусаров Александр Василевич
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Возраст: 61
  • Из: Смоленск. Весной-летом-осенью - Псковская обл. г. Пустошка
Я пока не купил себе арканзас приличного размера, правил всё, вплоть до железки полуфуганка на плитках 6 х 26 х 60 мм  ;D Это очень неудобно, но вполне реально, если не пользоваться приспособлениями, а  точить только на руках. Да, это требует определённых навыков, но их не так уж и сложно наработать.  А вот скобель, к примеру, с режущей кромкой 250 мм. Его на чём точить? Не покупать же полуметровые камни.  ;)



Мне почему то кажется, что удобными для заточки столярного (плотницкого) инструмента, можно назвать камни с размерами плоскости близкими к 200 х 65 мм.
   Кстати, на фотке приведенной Вами, камни явно не маленькие!

Оффлайн Hedgehog66

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5440
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Кстати, на фотке приведенной Вами, камни явно не маленькие!
По сравнению с инструментом? ;) Я к тому, что сколько волка не корми, а у медведя всё равно толще. Да, хорошо, если размер камня в несколько раз перекрывает размер инструмента, но это не является обязательным условием. Более того, освоив заточку с короткой амплитудой, можно использовать очень хорошие дорогие камни, которые, в малом формате, вполне доступны и бюджетны.

Вот двойной арканзас, на котором я в последнее время делаю финиш 75% и правку всего своего режущего  инструмента. Размер 100х50. Влезает всё. Стоит, кстати, тоже не очень дорого, что-то в районе 70$
« Последнее редактирование: Января 01, 2013, 10:52:23 pm от Hedgehog66 »
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн gusarov

  • Гусаров Александр Василевич
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Возраст: 61
  • Из: Смоленск. Весной-летом-осенью - Псковская обл. г. Пустошка
Вчера купил кетайский двухсторонний камень за 30 рублей. :P  Размер зерна не указан, но лежит в пределах 150-220. Дома под рукой только ножи, сталь ХВ - вполне себе грызет. После правки камней буду использовать для черновой правки.
Ох, эти китайские  и прочие "хозяйственные" камни!
Нет, ну что поделать - других в обыкновенных хозмагазинах (и даже в относительно специализированных магазинах, занимающихся продажей инструментов) редко увидишь.
Что то можно на них сделать? Можно, и делается! Но качество этих камней просто ужасное!
Хочется, и есть потребность в камнях более качественных.
Где такие найти?

Оффлайн Hedgehog66

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5440
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Где такие найти?

Интернет-магазины. Что в России, что за бугром. Всё, что необходимо - интернет, банковская карта и почтовое отделение.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1558
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
20 лет работаю на подаренных синт.водниках.Плюс-наследство в виде сланца,найденная плитка шлифованного мрамора и подаренный полированный чёрный сланец.Всем камням более 30 лет.Синт.водник 25А.СМ4. грызёт и нержу и самокал,плюс хонингует керамику.
« Последнее редактирование: Января 02, 2013, 07:25:03 pm от anakhoret@inbox.ru »

Оффлайн gusarov

  • Гусаров Александр Василевич
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Возраст: 61
  • Из: Смоленск. Весной-летом-осенью - Псковская обл. г. Пустошка
Кстати, на фотке приведенной Вами, камни явно не маленькие!
По сравнению с инструментом? ;) Я к тому, что сколько волка не корми, а у медведя всё равно толще. Да, хорошо, если размер камня в несколько раз перекрывает размер инструмента, но это не является обязательным условием. Более того, освоив заточку с короткой амплитудой, можно использовать очень хорошие дорогие камни, которые, в малом формате, вполне доступны и бюджетны.

Вот двойной арканзас, на котором я в последнее время делаю финиш 75% и правку всего своего режущего  инструмента. Размер 100х50. Влезает всё. Стоит, кстати, тоже не очень дорого, что-то в районе 70$
Резонно. И я согласен с Вами.
Самому приходилось точить, править стамески и железко рубанков на камнях таких "половинных" размеров. Точить можно. Вспомнил, хоть и по началу маленько напрягало, но в итоге привыкаешь достаточно быстро. Я бы даже сказал,  что такие размеры камня как то заставляют более аккуратные движения делать при заточке, так сказать заставляют  "само организоваться".
  Кстати, на некоторых видео, в частности у участием те же японских мастеров, видно, что поступательные движения при заточке делаются на совсем небольшом участке, хотя зачастую там "каменюки" у них просто огромные!!!
   Вот еще какая мне мысль только  что пришла в голову ( и чего это она раньше не пришла!!!) - ведь небольшой размер камня это не только значительно меньшая его стоимость (а в целом и всего набора точильных камней), но и значительно более удобное обслуживание их, в смысле выравнивания! А это, мне так думается, очень важно!!!
   Дмитрий, на интересную мысль Вы меня подтолкнули!
 



Позже добавлено автором:
Где такие найти?

Интернет-магазины. Что в России, что за бугром. Всё, что необходимо - интернет, банковская карта и почтовое отделение.
Да, сейчас возможностей!!!
Вот вышел на пенсию. Появился домик, пока типа дачи, но с прицелом привести его в порядок и, дальше жить в нём не только летом. Работ там!!!
По доставал свой старый инструмент, кое что прикупил. Пока зима, залез в Инет, накапливаю информацию, вспоминаю старые навыки. Информации уйма - голова пухнет!!!
По одной только заточке сколько нового, интересного, полезного узнал!!!
   Но, как может не странно показаться, чем больше информации, тем больше противоречий, или скорее "горе от ума"!!!
Сначала думал просто возьму некоторый набор камней разной зернистости, и этого будет более чем достаточно. оказалось, что камни то разные, настолько разные!!! И применительно к различным сталям, и применительно к инструментам!
Растерялся я!
Конечно, чего греха таить, глупо и наивно теперь жду подсказки от продвинутых людей, типа: - "Бери вот это и это, и будет тебе счастье".
Не знаю, я понятно говорю? 



Позже добавлено автором:
20 лет работаю на подаренных синт.водниках.Плюс-наследство в виде сланца,найденная плитка шлифованного мрамора и подаренный полированный чёрный сланец.Всем камням более 30 лет.Синт.водник 25А4НМ. грызёт и нержу и самокал,плюс хонингует керамику.
Счастливы Вы человек!
Вот уж воистину: - "Не имей сто рублей, а имей сто друзей"!
Весь в подарках!
« Последнее редактирование: Января 01, 2013, 11:51:42 pm от gusarov »

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2689
  • Возраст: 42
  • Из: Чебоксар


Вот двойной арканзас, на котором я в последнее время делаю финиш 75% и правку всего своего режущего  инструмента. Размер 100х50. Влезает всё. Стоит, кстати, тоже не очень дорого, что-то в районе 70$
Двойной - это значит чёрная сторона базовая,а светлая сторона тонкая?После доводки на нём реально ли укрепляется кромка?Берёт ли он нашу любимую углеродку и малолегированные стали типа 9ХФ?И последний вопрос:где брали?

Оффлайн Hedgehog66

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5440
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
на некоторых видео, в частности у участием те же японских мастеров, видно, что поступательные движения при заточке делаются на совсем небольшом участке, хотя зачастую там "каменюки" у них просто огромные!!!

При коротком движении проще сохранять положение инструмента. На длинной дистанции, неизбежно, за счёт анатомии суставов угол наклона лезвия будет меняться.

Конечно, чего греха таить, глупо и наивно теперь жду подсказки от продвинутых людей, типа: - "Бери вот это и это, и будет тебе счастье".

Таких рекомендаций никто не даст не имея предварительного понимания, что есть, что надо, во что надо вписаться. Общий принцип прост - зерно должно примерно удваиваться при переходя с этапа на этап. Если вы не выводите глубоких сколов, не меняете геометрию кромки, просто выводите рабочий износ, то камня 400-600 вполне достаточно. Соответственно дальше идёт 800-1200, из реального ряда - 1000. Затем 2000, потом 4000 и в общем, 3-4 000 это уже вполне приличный уровень.  У меня долгое время было три водных камня: 400-1000-3000, мне этого вполне хватало для работы. Может и вам с такого интервала начать? Есть двойные камни 1000/3000, вот например - неплохой вариант, я его пробовал, мне понравился. А на предварительную заточку можно взять отечественные водники, тоже неплохие и недорогие камешки. Этот набор освоите, там уже станет более-менее понятно, надо ли что дальше покупать, что именно  и в каком количестве.


Позже добавлено автором:
Двойной - это значит чёрная сторона базовая,а светлая сторона тонкая?После доводки на нём реально ли укрепляется кромка?Берёт ли он нашу любимую углеродку и малолегированные стали типа 9ХФ?И последний вопрос:где брали?

Нет, светлая сторона средняя (medium), чёрная - сверхтонкая (Extra fine). Кромка да, уплотняется реально. По углеродке работает великолепно, легированные тоже берёт неплохо. Брал в магазине Басселард
« Последнее редактирование: Января 02, 2013, 12:36:16 am от Hedgehog66 »
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2689
  • Возраст: 42
  • Из: Чебоксар
Этот набор освоите, там уже станет более-менее понятно, надо ли что дальше покупать, что именно  и в каком количестве.
Я освоил советский набор,заканчивающийся сланцами.Теперь труба зовёт взять арканзас.Хотел было на барахолках,да дело это небыстрое...Видимо придётся раскошеливаться.

Оффлайн Hedgehog66

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5440
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Я освоил советский набор,заканчивающийся сланцами.Теперь труба зовёт взять арканзас.Хотел было на барахолках,да дело это небыстрое...Видимо придётся раскошеливаться.
Оно того стоит. Если вы со сланцами уже поработали, то арканзас  оцените по достоинству. Самое то, после них.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2689
  • Возраст: 42
  • Из: Чебоксар
На этом сайте арканзасов нет вообще,странно,неужели раскупили?

Оффлайн Hedgehog66

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5440
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Я удивился, что там вообще что-то есть. :) Я всегда считал, что они только живые продажи ведут. Но судя по кривизне раздела магазина они только-только его прикрутили к сайту и не до конца отладили и наполнили. Я брал живьём, у меня один из их магазинов недалеко от дома, поэтому я там частый гость. Можно напрямую у производителя закупить - Dan's stones
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Даниил Сибирь

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 950
  • Возраст: 38
Ох, эти китайские  и прочие "хозяйственные" камни!

А что с ними не так? Я считаю, для начальных камней с крупным зерном не так важен тип связки, однородность размера зерна и прочее, главное вывести плоскость. На финишных да, согласен. Самый недорогой, из тех что мне попадался, это: http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/33850/



Позже добавлено автором:
Кстати, обратил внимание, японцы, на своих комбинированных камнях, повышают зерно не в двое а в трое. 1000-3000 , 400-1200, 220-800, 300-1000.
« Последнее редактирование: Января 02, 2013, 07:40:07 am от Даниил Сибирь »
"Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос".

Оффлайн Hedgehog66

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5440
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Кстати, обратил внимание, японцы, на своих комбинированных камнях, повышают зерно не в двое а в трое. 1000-3000 , 400-1200, 220-800, 300-1000.
Есть и 1000/6000 Но мне кажется, это не руководство к действию, а напротив - мера предосторожности, чтобы не было соблазна, закончив на одной стороне немедленно перевернуть и продолжить на другой. Тогда больше шанс, что человек промоет камень. :) Но 1/3 вполне допустимый переход.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2689
  • Возраст: 42
  • Из: Чебоксар
Можно напрямую у производителя закупить - Dan's stones
Вот уж где точно доступные недорогие камни для заточки!Шикарный файновый арканзас 150х50х20 всего-то за 900 рэ.!Ув. Hedgehog66,а не в курсе, пересылка во сколько встанет примерно?Как я понимаю,файн в ультрафайн не так сложно превратить с помощью тонкой шлифбумаги?
« Последнее редактирование: Января 02, 2013, 12:50:06 pm от Sergey Che »

Оффлайн Hedgehog66

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5440
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
не в курсе, пересылка во сколько встанет примерно?

Я с ними не связывался на этот счёт. В принципе, камешек вполне укладывается в понятие "мелкий пакет", тогда в 20-30 долларов можно уложиться.


Позже добавлено автором:
Как я понимаю,файн в ультрафайн не так сложно превратить с помощью тонкой шлифбумаги?
::) Нет, к сожалению. Это природная предустановка, регулированию не поддаётся. ;) Забавно, кстати, что практически все разновидности арканзасов имеют зерно одного размера, при этом их эффетивность настолько разнится, что даже неспециалист чувствует.
« Последнее редактирование: Января 02, 2013, 12:57:07 pm от Hedgehog66 »
Всем успехов.
Дмитрий.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн forrest

  • Владимир
  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 86
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
Дмитрий
Вы советуете  Sueshiro серии Cerax, это у них самая дорогая серия, а Вы не пробовали другие камни Sueshiro, вроде как есть подешевле, может для начала пойдут?  И по отдельности все-таки лучше наверно...?
Хоббит - любитель   :grabli:

Оффлайн Hedgehog66

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5440
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Вы советуете  Sueshiro серии Cerax, это у них самая дорогая серия
Я советую то, что пробовал сам. С другими я незнаком. По отдельности всегда лучше, да. И дороже. ;)
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1558
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Щас буем пробовать зубную пасту....)На мраморе.Не понравилось-очень тонкий абразив....но-доступный.)
« Последнее редактирование: Января 03, 2013, 09:21:13 pm от anakhoret@inbox.ru »

Оффлайн gusarov

  • Гусаров Александр Василевич
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Возраст: 61
  • Из: Смоленск. Весной-летом-осенью - Псковская обл. г. Пустошка
Щас буем пробовать зубную пасту....)На мраморе.Не понравилось-очень тонкий абразив....но-доступный.)
Попробуйте (из совсем доступных) краску гуашь "окись хрома" с водичкой. Ну, и пасту ГОИ с керосинчиком или маслицем

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Попробуйте (из совсем доступных) краску гуашь "окись хрома" с водичкой. Ну, и пасту ГОИ с керосинчиком или маслицем
Если говорить про доводку, а не заточку,
то пищевая сода на стекле в виде кашицы.
Впрочем тема про камни, и не нужно об этом забывать!
« Последнее редактирование: Января 05, 2013, 02:40:09 am от zmey »
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Громоотвод 69

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 58
Вот уж где точно доступные недорогие камни для заточки!Шикарный файновый арканзас 150х50х20 всего-то за 900 рэ.!Ув. Hedgehog66,а не в курсе, пересылка во сколько встанет примерно?Как я понимаю,файн в ультрафайн не так сложно превратить с помощью тонкой шлифбумаги?
Скорее всего за такую цену ЭТО пористый Хард Арканзас.Для финишной доводки он грубоват.Но какпоказывает мой опыт (у меня он ок 6 месяцев) то одну из сторон можно притереть (лучше на стекле с порошком или суспензией водного камня ок 2000грит)но можно просто поточив на этой стороне твердую сталь вроде быстрореза с приличным давлением.От этого работа камня станет гораздо тоньше. Но все же  финишные это Транслюцент и Блек (1-такого размера стоит от 70-100 дол,2й от 45-60 дол)Все эти камни перед использованием надо выровнять и довести их поверхность,лишь тогда Вы получите отличный результат. Можно конечно и притереть на наждачке зерн ок 2000 грит,но от этого абразивность (быстрота работы) камня уменьшиться,хотя работать будет тоньше Удачи

Напоминаю. Бюджетность - понятие для каждого своё, но независимо от этого тема посвящена камням, а не притирам.
« Последнее редактирование: Января 05, 2013, 04:10:40 pm от Hedgehog66 »

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1558
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
может было...

Оффлайн Иванович Анатолий

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1941
  • Возраст: 61
  • Из: г.Макеевка Донбасс
  • Глаза страшатся,а руки делают.
     Как-то сейчас с заточкой ножей сложно стало. Всякие приспособления, водные камни, арканзасы, гриты, микроны и т.д. и т. п. Раньше для заточки ножа в шахте (да и сейчас тоже) было три вида камней: песчаник, песчанистый сланец, глинистый сланец. Благо всегда под рукой. Нож нужен был острый не для резки сала в "тормозке" во время обеда, а для разделки стыков конвеерных лент. Так вот шахтные породы вполне справлялись со своей задачей, нож(топор) можно было наточить до остроты бритвы. Вот и сейчас прошу зятя, чтобы привез с шахты кусок сланца стамески править.
Не ошибается тот,кто ничего не делает.

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2689
  • Возраст: 42
  • Из: Чебоксар
Давно и очень смутно слышал про какие-то натуральные камни на Украине,вроде передача была про них,случайно это не те ,про которые Вы говорите?Или ещё есть какие-то другие?Вроде как,но точно не скажу,украинские камни были песчаниками.

Оффлайн Иванович Анатолий

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1941
  • Возраст: 61
  • Из: г.Макеевка Донбасс
  • Глаза страшатся,а руки делают.
Цитировать
Автор: Sergey Che
« : Сегодня в 07:20:50 pm »Давно и очень смутно слышал про какие-то натуральные камни на Украине,вроде передача была про них,случайно это не те ,про которые Вы говорите?Или ещё есть какие-то другие?Вроде как,но точно не скажу,украинские камни были песчаниками.
    Скорей всего имелись ввиду другие песчаники. Те которые залегают на поверхности замли. Порода поднятая на поверхность из шахты в породных отвалах разлагается под действием кислорода и влаги.
Не ошибается тот,кто ничего не делает.

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2689
  • Возраст: 42
  • Из: Чебоксар
Такое впечатление,что эти камни и месторождения засекреченными стали - на каком-то форуме тему нашёл - и тот форум не работает.А ведь вполне конкретно по телеку говорили,камни поступят в продажу,мол,будут стоить не совсем дёшево.А смотришь на Ганзе - с Украины люди всё где-то на стороне доводочники заказывают.

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2689
  • Возраст: 42
  • Из: Чебоксар
Вот ещё один более-менее доступный камешок.Советский водник из белого электрокорунда,очень хорош для средне-промежуточной заточки.Связка более-менее мягкая,неплохо обновляется.Зернистость,судя по маркировке, около 600-700 грит.У меня есть и рабочий и новенький.Размер 200х40х20.
« Последнее редактирование: Января 24, 2013, 09:08:15 pm от Sergey Che »

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1558
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Тоже советские-вулканитовая плитка,400х400х7мм,и водные бруски с ПЗ.
 

Оффлайн gusarov

  • Гусаров Александр Василевич
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Возраст: 61
  • Из: Смоленск. Весной-летом-осенью - Псковская обл. г. Пустошка
 :-\ А чего же рулетка показывает 350
Или это рулетка с "ненашенскими" единицами!? ;)

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1558
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
:-\ А чего же рулетка показывает 350
Или это рулетка с "ненашенскими" единицами!? ;)
А мну 400х400 лишку было....обрезал.)Да на производстве,вулканитовые плитки,выкинули в мусорку...килограмм 50-ть.Вот одну и прихватил...а водники-дареные.

Оффлайн gusarov

  • Гусаров Александр Василевич
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Возраст: 61
  • Из: Смоленск. Весной-летом-осенью - Псковская обл. г. Пустошка
Во, йолы палы! А чё одну то прихватил!? :'(
А мне :cray:
И я бы не отказался. Серьёзно!

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1558
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Дак эт даавно было...лет 10-ть назад.

Онлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5852
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Кстати, самый грубый из распространенных японских натуральных камней --- это не AMAKUSA, а OMURA-DO

вот такой:
Omura DO


он приблизительно соответствует 150 гритам



Стало мне интересно что это такое - заказал по указанной ссылке, вчера получил.
Вместе с доставкой обошелся порядка в $100 - (правда брал small - medium в продаже не было)

Пришел такой большой "кирпич".
На торце синяя надпись правда отсутствовала.
Упаковано все очень качественно в огромную коробку, забитую газетой дабы камень не треснул.
Камень завернут в бумагу, потом в пупырышки и все это находится в уютном гнезде из газет.
Так что можно спокойно заказывать - придет в целости.
Доставка заняла порядка 15 дней.
Первоначальное удивление насчет того - "а зачем такой большой" быстро прошло когда начал первый раз ровнять плоскость.
Камень оказался очень мягкий - хватило буквально несколько движений выравнивающего бруска.

Вид для натурального камня очень необычный - по тактильным ощущениям напоминает искусственный камень с большими зернами.
Взял нож, попробовал поточить - съем действительно идет достаточно быстро.
« Последнее редактирование: Января 25, 2013, 08:49:29 am от Ulibka »

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Камень оказался очень мягкий - хватило буквально несколько движений выравнивающего бруска.
Выравнивается он действительно очень быстро, но вот стачивается гораздо медленнее своих синтетических аналогов.
Взял нож, попробовал поточить - съем действительно идет достаточно быстро.
Для ножей понравился, для инструмента не очень.


"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн gusarov

  • Гусаров Александр Василевич
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Возраст: 61
  • Из: Смоленск. Весной-летом-осенью - Псковская обл. г. Пустошка
На том, по по указанной Вами ссылке  (точнее Николаем К. в теме "Господа, а точите ли Вы дома кухонные ножи") написано 4, 2 кг
Ничёсебе!!!
Поздравляю!

Дальше стёб: -

На торце синяя надпись правда отсутствовала.
На торце синяя надпись. Правда отсутствовала.

Там (на сайте), вроде как он стоит 3 000 ен.
Гы, так если японский камень перевести на наши рубли эт 3 000 тож получается!?
 

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
На том, по по указанной Вами ссылке  (точнее Николаем К. в теме "Господа, а точите ли Вы дома кухонные ножи") написано 4, 2 кг
Вы не внимательно прочитали сообщение Гайрата.
(правда брал small - medium в продаже не было)
Его стоимость 2500 YEN, и вес 2,2 кг., размеры 220х70х60.
То есть он меньше по размерам того камня, о котором говорил Николай.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн gusarov

  • Гусаров Александр Василевич
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Возраст: 61
  • Из: Смоленск. Весной-летом-осенью - Псковская обл. г. Пустошка
Каюсь, каюсь, каюсь...
Но, всё равно, хорош камень!!!
Завидую-ю-ю!!!
Эх, камнями хочу обложиться! И потереться о них...
Пока всё читаю, читаю, читаю о них, смотрю видео, в том числе и Ваши с Николаем. За что отдельное спасибо! И низкий поклон! Хорошее Вы дело делаете, доброе, просветительское. Дай Вам Бог!
Сам же пока собираю информацию и собираюсь взять набор камней для рубанков-стамесок.
Только вот чем дальше в лес - тем больше дров!
Чем больше читаю - тем больше понимаю, насколько я, оказывается, тёмный был!!!
Одно радует, что благодаря форуму, стал хоть маленько разбираться!
но уж сильно хоцца в натуре попробовать хороших камней!!!
Буду с пенсии потихоньку откладывать. Даст Бог - попробую!

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
но уж сильно хоцца в натуре попробовать хороших камней
Если доживём до весны, и будет очередной "Слёт мастеровых", то такая возможность будет у всех желающих кто приедет на слёт.
Там будут и дорогие камни, и бюджетные, которые можно будет попробовать в работе.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн astronomo

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 62
  • Из: Липецк
а когда и где будет слет мастеровых?

тут попался в магазинчике советский камешек
маркировка 63СМ2ОМ1КЛА может кто расшифрует?
стоит 500р, размер что то около 50мм в ширину и длинну около 160мм
стоит ли брать?

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
а когда и где будет слет мастеровых?

Примерно, в марте - об этом будет объявлено. Будет создана соответствующая тема, в соответствующем разделе.

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2689
  • Возраст: 42
  • Из: Чебоксар
Вот тут расшифруете http://www.abrasives.ru/marking.html .


Позже добавлено автором:
А брать стоит - все равно намного дешевше аналогичных япошек.Если руку набить - результат будет на нём не хуже ,чем на забугорных.Как раз он где-то Р1000 - предфинишный хороший размер зерна.Если особых претензий к заточке нет, он и на финишный сойдёт.
« Последнее редактирование: Января 26, 2013, 10:39:26 pm от Sergey Che »

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1558
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
а когда и где будет слет мастеровых?

тут попался в магазинчике советский камешек
маркировка 63СМ2ОМ1КЛА может кто расшифрует?
стоит 500р, размер что то около 50мм в ширину и длинну около 160мм
стоит ли брать?
Получается:корунд зелёный,мягкий,зерно 20мкм,на керамической связке,Лужский Абразив?

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2689
  • Возраст: 42
  • Из: Чебоксар
По-моему сейчас Луга и все оставшиеся производители брусков в России выпускают крупнозернистую бурду - типа лодочки для кос,бруски для заточки топоров и ломОв.На мелкозернистое как-будто табу наложено.А оно как раз бы кстати для доводки - обдирку-то и на наждаке можно сделать.В-общем брусок 150х50 зерна Р1000 - самый ходовой и вряд ли сейчас выпущен.63СМ20М1КЛА - карбид кремния зелёный,20 микрон,мягкий,связка керамическая.
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2013, 01:12:40 am от Sergey Che »

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2013, 10:52:13 pm от влад by »

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2689
  • Возраст: 42
  • Из: Чебоксар
 800 устроит?
Никак нет! Это ведь средняя зернистость.Её есть у меня .

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2013, 10:52:50 pm от влад by »

Оффлайн NA74

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1211
  • Возраст: 43
  • Из: Самара
мельче М5 нет зерна у РФ производителей

На неделе купил в Самаре (на рынке Птичка) три пакетика с абразивным порошком М160, М63 и М3!!! Сам я не специалист, увидел их впервые. М3 ну просто очень мелкий. Чьего производства не знаю. Недавно купил еще набор порошков от Веритас, там самая мелкая фракция, крупнее этого М3. Кстати цвет у него белый. Там же взял камень, как сказали Арканзас, размер примерно 5-7 см на 10-12 см. Цвет зеленовато-черный. В принципе ровный, но хочу его поравнять при помощи порошков, уже и толстым стеклом обзавелся. У того же мужичка есть и советские алмазные пасты, может взять? Пусть будут. Они вроде не портятся.

Оффлайн Hedgehog66

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5440
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Они вроде не портятся

У меня тюбик валяется 1972 года - как новенький. Только полупустой уже. )))
Всем успехов.
Дмитрий.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2013, 10:53:11 pm от влад by »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2689
  • Возраст: 42
  • Из: Чебоксар
Теперь можно не только размышлять на тему доступных недорогих камней для заточки,но и приобрести их вот тут:  http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=49594. 
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2013, 01:15:56 am от Sergey Che »

Оффлайн unclefedor81

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 525
  • Возраст: 36
  • Из: Украина город Мариуполь
Недавно на ножевом форуме начали продаваться бруски украинского производства. В теме в основном заявки от покупателей, развернутых отзывов по качеству камней я не нашел.
Комплект брусков из карбида кремния 220-400-1200-3000 с порошком для выравнивания камней в деревянной шкатулке стоит 340 гривень (примерно 1350 рублей)
вот эта тема
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=147&t=29853#
на восьмой странице есть фото брусков в высоком разрешении
вот сайт магазина
http://knife.ukrabraziv.com/all.htm
есть ещё сайт производителя но по вопросу брусков для ручной заточки они отправляют в магазин.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7366
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Когда-то попал под руки камень (сегмент), что им гранит... полируют, взял пару штук. Так иногда до сих пор им довожу. Очень мелкое зерно.
Дешевле точно не найдешь, пошел и взял за пиво. А качество очень и очень.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
http://forum.guns.ru/forummessage/94/684378.html
Ссылка пока только в качестве информации.
Не пробовал их  в работе, только сегодня заказал некоторые камни (крупные) на пробу,
но цена думаю что в тему, да и размерчик наш, для столярки очень даже подходящий.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2689
  • Возраст: 42
  • Из: Чебоксар
Не пробовал их  в работе, только сегодня заказал некоторые камни (крупные) на пробу,но цена думаю что в тему, да и размерчик наш, для столярки очень даже подходящий.
  А Гриндерман их продаёт? Почему-то в теме про волжские камни питерец написал, что их не продают с 2011 года?

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
А Гриндерман их продаёт?
Письмо на почту отправил.
Жду ответа.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
  А Гриндерман их продаёт?
Сегодня получил ответ.
Заказанные мною камни есть в наличии.
Немного опережая события (жду ответа от Андрея (grinderman) по поставленному вопросу, в приведённой мною цитате), скажу что не всё так плохо, я не верю слухам. Возможно он и сам ответит.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Заказанные камни уже едут ко мне, но ожидание столь утомительно, и я вчера купил два камушка.




Первый "безымянный", продавался как "доводочный" судя по ценнику.
Со вторым более-менее понятно по маркировке - карбид кремния, связка средне мягкая, примерно 1000 grit, по ценнику был как "грубый".
Размеры камней:
Вверху (белый) 155х59х22
Внизу (второе фото) 147х54х7
"Белый" имел при покупке очень отвратительную поверхность.
Рёбра со сколами, раковины, и на углах были сколы.
На кромке была процарапана цифра "44", и кромки были скошены, видимо для отливки в форме.





С камнем из карбида кремния, подобных проблем не было.
Он был ровным, имелись небольшие царапины.
Меня больше всего интересовала его толщина.
Зная что в большинстве случаев камни с этим абразивом имеют мягкую связку,
я надеялся на чудо.
Этот камень выровнял с одной стороны, обратной маркировке.
Чуда не произошло.
Связка мягкая, камень выравнивается легко.

С "белым" камнем было сложнее.
Каверны, которые были на плоскости пришлось долго выводить на порошке карбида кремния F60, примерно 20-25 минут.





Сколы по углам смягчил.




Каверны выводил до тех пор, пока они не ушли совсем.
Оставил от них только небольшое пятнышко, различимое только по цвету.



От цифры "44", на кромке остались только еле видимые риски.



Выравнивал - доводил не только плоскость и кромки, но и торцы камня.



Практического применения это не требует, скорее ради эстетического удовлетворения.
Смягчил рёбра камня, сделав на них радиусные фаски.
Та каверна которая была на ребре, как раз и попала на эту фаску.
Я её не стал выводить до конца, заточке она не мешает.



Мой рассказ был бы не полным, если бы я не попробовал работать на этих камнях.
Первым был "белый" камень.
Я его так называю, потому что не знал что за абразив, пока не попробовал на нём работать.
После работы на камне стало очевидным, что это оксид алюминия, со всеми его недостатками и преимуществами, и не какой это не "доводочный" камень, а скорее камень грубой заточки.

Вот риски от этого камня.



Таким камень стал после минуты работы на нём.



Я подумал, может 220 порошок был слишком грубым для этого камня, поэтому прервался с заточкой, и довёл плоскость камня на порошке F500.



Камень не смотря на более тонкую доводку продолжал оставлять на поверхности стамески грубые риски, но при этом быстрее засалился.
Дело в том, что у камней с абразивом оксида алюминия это в порядке вещей.
Они очень хорошо держат плоскостность самого камня, но абразив обновляется медленно,
и его требуется периодически "взбадривать".
Это пожалуй в большей степени относится для выравнивания плоскости инструмента.
Для заточки, особенно когда применяются приспособления, этот фактор менее значим,
поскольку заточка с микрофасками не столь существенно влияет на засаливание камня и потерю его абразивности.
Пятно контакта меньше, и это не так заметно.
"Взбодрить" при желании плоскость камня порошком карбида кремния, не составит большого труда, да и по времени это будет не существенно.
Ну а вот так, этот камень выглядит после работы на нём.
Разница в цвете очевидна.



Теперь про второй камень из карбида кремния.
Как я и говорил ранее, чуда не произошло.
Абразив очень хорошо дробится во время работы.
Тем самым, не смотря на прекрасную работу абразива, и регулируя густоту суспензии,
можно добиваться различной шероховатости поверхности затачиваемого инструмента.
Больше суспензии - тоньше риски, но больше вероятности завалить плоскость.
Меньше суспензии - риски крупнее, и приходится часто её смывать.



Камень работает агрессивно, но его нужно часто ровнять.
Что будет с его толщиной, надеюсь не нужно объяснять, но тем не менее скажу,
он очень быстро сточится.
Камни с абразивом карбида кремния, и такой связкой, должны быть ни как не меньше 15 мм. толщиной.
Риски от этого камня.



Для себя пока что сделал такой вывод по выбору абразивов до 1200 grit.
Камни с абразивом карбида кремния очень эффективны при выравнивании плоскости инструмента.
Даже на мой взгляд, алмазные бруски им не конкурент.
Абразив не засаливается, но требует постоянного контроля плоскости.

Камни с абразивом оксида алюминия, прекрасно держат плоскость, но требуют обновления абразива для эффективной работы. Засаливаются.

При выравнивании плоскости инструмента, выбрал для себя такую "схему".
Обдирка - карбид кремния.
Окончательное выведение плоскости - оксид алюминия.
Доводка - ну тут уже что есть, я предпочитаю натуральные камни.
Кстати они не дешёвые при покупке (по цене раз в пять выше, чем те камни о которых я говорил), и требуют выравнивания и доводки, иногда довольно утомительной, но зато они потом почти не требуют к себе внимания, и особого ухода, а ресурс их очень, и очень высок.
Поэтому я могу их считать тоже бюджетными.

P.S.
Когда придут камни от Андрея (гриндермана), обязательно будет продолжение, и мой отчёт с фотографиями. Его камни как раз для этой темы. Правда жалею лишь о том, что заказал у него камни только с оксидом алюминия. Интересно было бы сравнить его карбид кремния с "рубанковским", но это видимо не в скором будущем.


 
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2013, 11:23:19 pm от zmey »
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн lukasq

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
Сдесь хочу сказавть -в пику ТС как водится -для большинства комрадов заточка хобби а бюджет у всех разный ;)
Одно дело Москва-другое Калуга или Самара? картинку про быстро и дешево уже видел не раз на Ганзе
Пологаю скромно что опыт может с лихвой компенсировать стоимость! Камень нужно понять и прочюствовать тактильно
-
Про советские камни: Иногда попадаются очень хорошие!
Но тут хочу немного поделится опытом их использования ;D
Ксожалению все камни оценивают по гритам -такая оценка очень субьективна
Потому как твердость связки может значительно влиять на размер и самое главное глубину рисок-оставляемом камнем -при равном давлении-что интересно по сути!
Что самое интересное: твердость камней и чтоб они лучше форму держали можно улучшить! пока из эксперементов -пропитывал жидким стеклом - твердость с М2 повысилась до СТ примерно
Камни отечественные  с с2 до ст на основе карбида кремня прекрасно себя ведут
на камнях недорогих в сумме 2000р можно вполне наточить Нож до рубки волоса на весу -но
конечно навок первичен!
С уважением Евгений!

Оффлайн Hedgehog66

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5440
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
для большинства комрадов заточка хобби а бюджет у всех разный

В отличие от Ганзы, здесь для большинства участников заточка не хобби, а насущная потребность.  И качество заточки определяется строганием отнюдь не волос и гвоздей, а вполне практичных объектов во вполне товарных количествах. Забывать об этом не стоит.
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2013, 02:00:52 pm от Hedgehog66 »
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн lukasq

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
Ну я не наствиваю - иут дело лично -продаю каинпи ко \которые  акампиормаам

Оффлайн Hedgehog66

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5440
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Я с вашего позволения, всё таки буду настаивать, чтобы вы писали свои сообщения открытым кодом. ;)
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 997
  • Возраст: 34
  • Из: Москва
Насчёт доступности тех или иных абразивов не в Москве, хочу отметить, что большинство весьма недешёвых антикварных камней когда я их немало продавал, у меня приобрели именно не москвичи. Так что думается дело не в территориальности, равно как и не в цене того или иного бруска\камня  здесь и сейчас, а в соотношении цены его с ресурсом службы. Если бы меня спросили, какой наиболее экономичный вариант расхожей пары "заточный камень\доводочный камень" я бы предпочёл себе взять, я бы ответил - "вашита и арканзас" - один раз купил, на всю жизнь хватит, да ещё и внуки на них поработают  :)
  А вообще очень мне созвучно сказанное Андреем про карбид-кремния. Особенно мне нравится, когда он на более-менее твёрдой связке и вменяемо держит форму - предпочитаю для обдирки очень часто именно хоны из кабида-кремния. Недавно вот стал пробовать в работе Boride-вские брусочки размером под "апекс" - очень понравилось. Хотя масло они пьют активно, но поверхность остаётся слегка увлажнённой и работается приятно. Теперь вот только хочется подобные более крупные и массивные и именно масляные - они потвёрже и нет такого быстрого износа. Жаль не судьба оказалась кристалон приобрести - посылка так и не пришла ко мне, вероятно в связи с "затыком" на таможнях, а теперь вот и боязно из-за бугра пытаться приобрести - деньги потерять опять неохота. Но может ещё повезёт - куплю.  Или может стОит пересмотреть свой опыт с индиа - их coarse мне однозначно навряд ли понадобится, а вот файн может и стОит опять опробовать. Ресурс опять же у этих брусков мне по нраву, а цена вполне дружественная.
 

Оффлайн Rezchik1

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Из: Пенза
Norton-вский кристолон который файн  мне очень понравился !!! ОН как раз отвечает тем требованиям что вы описали в постом выше хорошо держит форму быстро стачивает металл и при этом не засаливается и работает с водой не хуже чем с маслом!Жаль что нету таких помельче...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Norton-вский кристолон который файн  мне очень понравился !!! ........Жаль что нету таких помельче...
Слегка воспользовавшись поиском, понял что речь идёт о брусках карбида кремния,
но видимо с другой связкой.
Были ссылки на Ганзу, и увидел там ответы Ярослава, но она к сожалению не доступна.
Если возможно (у кого есть), то сделайте фото этого камня.
На сколько я понял, то максимальная ширина его 2" (дюйма)?
И ещё одна просьба, можно рассказать в этой теме поподробнее про них.
Меня больше всего интересует как работают крупные камни.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Rezchik1

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Из: Пенза
Максимальная ширина 3" но они в толщину пол дюйма !!! Про крупные камни сказать ничего не могу за их отсутствием .  Постараюсь завтра сделать фото!

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 997
  • Возраст: 34
  • Из: Москва
Фото  очень жду!
 Не знаю бывают ли шире, я на ебее пробовал купить что-то вроде 150х50мм. Толщину не скажу, там были комбинированный "корс-файн".  Теперь кусаю локти от огорчения - купил три штуки, а они так и запропали как только попали на нашу таможню.  С ноября месяца всё жду.... Но вообще мне попадались на ебее такие же и явно поскромнее размерами и почему-то чуть светлее по окрасу. дело в том, что кажется, как и те индиа, что мне довелось попробовать, камни дополнительно ещё и чем-то масляным пропитаны - они явно имеют маслянистую поверхность и специфический, хоть и слабый, запах.  Примерно то же можно наблюдать на некоторых ещё советских широких крупных брусках комбинированных из электрокорунда, которые назывались "для заточки столярного инструмента".  Жаль только что у них настолько нестабильное качество было - много вкраплений в десятки раз крупнее остального зерна попадалось. 

P.S. Уважаемый Андрей, в той теме на ганзе, если я правильно помню, разговор "съехал" как раз на индиа и обсуждение очередного тривиального видеоролика с заточкой на индиа с полфлаконом "хонинг ойла". Так что к сожалению, я ничего рассказать про кристолон не могу - только надеюсь такой прикупить.

С уважением.
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2013, 12:33:55 am от oldTor »

Оффлайн Rezchik1

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Из: Пенза
Добрый день !
Как и обещал выкладываю фотки прошу за качество не бить :D




Да камень действительно на ощупь маслянистый :yes: :yes: :yes:

А покупал здесь http://www.sharpeningsupplies.com/

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3279
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
 Также озадачился подбором камней почитав форум и не только, решил что оптимальны будут алмазные оселки.

Уважаемый Филимон скажите, чем всетаки можно заменить эти
драгоценные камни?


Итак,достойная(!) замена дорогостоящим камням есть!

Раз уж речь пошла об альтернативе,то прийдётся немного "развенчать" мифические  :) свойства камней арканзас.

На одном из западных форумов(http://www.bladeforums.com/forums/index.php) есть тема о том,что в настоящее время практически все современные стали и сплавы(типа А2(http://www.hocktools.com/A2.htm ),которой сейчас пользуется для своих режущих инструментов Ли Нильсен и много других),так вот, подтверждено многими пользователями,что такие стали и сплавы
вообще не взаимодействуют с камнями класса арканзас.Т.е. что "вилами по воде",что стамеской из А2 по арканзасу-результат одинаков.
 Частично с этой проблемой справляются водные камни,на которых точится абсолютно всё.Но,опять же,ввиду их дороговизны приходится искать ещё альтернативные варианты.

И вот здесь нам на помощь приходит относительно современная технологическая разработка- алмазные бруски.Но,это не те алмазные бруски,к которым уже все привыкли и которые на какой-то связке.Эти бруски делают электрохимическим способом.Какая именно там технология-честно говоря,я не знаю,не интересовался.
 Основные брэнды,выпускающие такие бруски-это DMT,NORTON и 3M.Много этой продукции всеми горячо любимого Китая,который,в принципе, неплохо освоил сию технологию.

Основные характеристики таких брусков-долговечность и взаимодействие с абсолютно всеми сталями и сплавами.Ну и,естественно,приемлемая цена.
По этой технологии выпускают и алмазные круги.
Бруски есть абсолютно разной зернистости-от 260 грит до 1200 грит в среднем.Есть и 80 грит и есть 3000 грит.
Алмазный брусок на 1200 грит уже делает зеркало на затачивающей поверхности.

Выглядят они примерно так:




ИМХО,отличная альтернатива натуральным дорогим камням.

Сам пользуюсь с большим удовольствием.Бруски "неубиваемы",поскольку я ими пробовал и инструмент точить и на них же править геометрию твёрдых абразивных камней типа арканзас.
Каких-либо ухудшений качества абразивных свойств этих брусков после этого я не обнаружил. Износа бруска тоже небыло.
 





 Тема: Бруски для правки стамесок.
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=326.msg59664#msg59664


"Алмазные бруски

Король среди абразивных материалов - это, конечно же, алмаз, самый твердый минерал на свете. Об этом знает каждый. Но не каждый знает, что уникальные режущие способности алмаза определяются не только этим его свойством. По сравнению с твердостью даже самой твердой стали, нет никакой разницы между твердостью алмаза и корунда. Однако характер кристаллической решетки придает зернам алмазного абразива форму с более острыми режущими гранями. К тому же они не изменяют своей формы в процессе работы. Проще говоря, не тупятся. Дело в том, что каждое, даже наименьшее, зернышко алмаза - это всегда монокристалл, и он просто не может иметь иной формы, чем та, что определена его кристаллической решеткой. В крайнем случае, он может раскрошиться на еще меньшие кристаллики, но тоже моно и точно такой же формы."

полностью:

Бруски для заточки ножей

Маркировка
Керамические бруски
Японские водные камни
Алмазные бруски
Натуральные бруски
Использование абразивной бумаги

http://tool-land.ru/bruski-dlya-zatochki.php#4

 
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2013, 10:11:43 am от Agan »
эко-мебель

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Однако характер кристаллической решетки придает зернам алмазного абразива форму с более острыми режущими гранями. К тому же они не изменяют своей формы в процессе работы. Проще говоря, не тупятся. Дело в том, что каждое, даже наименьшее, зернышко алмаза - это всегда монокристалл, и он просто не может иметь иной формы, чем та, что определена его кристаллической решеткой. В крайнем случае, он может раскрошиться на еще меньшие кристаллики, но тоже моно и точно такой же формы."


эпичный бред, написанный какими-то журналистами или маркетоидами

про поликристаллические алмазы и про то, что они имеют более высокую стойкость они не слышали
А уж понять почему у поликристаллического алмаза стойкость выше, чем у монокристаллов им понять похоже вообще не дано.
Про дефекты кристаллов, про трещинноватость, внутренние напряжения и т.п. тоже не знают...

про кристаллики одинаковой формы... это вообще ни в какие ворота, вон даже на сайте DMT можно посмотреть на то, как выглядят эти кристаллики:
http://www.dmtsharp.com/about-dmt/dmt-difference/
но авторы текста не удосужились.

вот тут вид алмазных зёрен DMT показан ещё более наглядно:
http://www.sharpeningsupplies.com/Why-Use-DMT-Diamond-Sharpeners-W15C60.aspx

"Король среди абразивных материалов" в тему про  доступные недорогие камни для заточки как-то не вписывается.

Но тем не менее здравые и полезные мысли в статье есть. Видимо это компиляция из разных источников.

« Последнее редактирование: Апреля 15, 2013, 11:58:03 am от Nikolay_K »

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Максимальная ширина 3" но они в толщину пол дюйма !!!
Спасибо за ссылку.
Так они сильно стачиваются во время работы?

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Rezchik1

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Из: Пенза
Они гораздо тверже наших брусков с маркировкой СМ но конечно  мягче индии!
Я бы сказал что не сильно !


« Последнее редактирование: Апреля 16, 2013, 07:23:15 am от Rezchik1 »

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
но конечно  мягче индии
Примерно таких?
http://www.sharpeningsupplies.com/Norton-India-Bench-Stone-8-x-3-P23C25.aspx
С абразивом из оксида алюминия.
Ценник у них один с карбидом кремния,
http://www.sharpeningsupplies.com/Norton-Crystolon-Bench-Stone-8-x-3-P24C5.aspx
но на три камня разная скидка, не очень существенная.
Если есть опыт работы на тех и других (размеры не в счёт) по моим ссылкам, то можно немного развернуть Ваш ответ в сравнении.


"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3279
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
 По сусекам ) интересно №4 это "глина" + с обратной стороны карбид кремния? Про глину вычитал на другом форуме Николай К и др. вроде подобный так определили. здесь "Непонятный хон на опознание." http://guns.allzip.org/topic/224/445889.html
№3 скорее керамика? И еще вопрос, за неимением порошка для притирки использовал точильный камень карбид кремния №1 на фото, так вот как думаете его разбить в порошок можно или лучше не портить? Спасибо!

Все камни работают не удовлетворительно ( пришлось купить листы 3М карбид кремния P1500 результат лучше. 







 


Позже добавлено автором:
Также озадачился подбором камней почитав форум и не только, решил что оптимальны будут алмазные оселки.

Вот и вновь сомнения на счет алмаза не потому что якобы из за него трещины на стали (вряд ли т.к. на заводах Mora к примеру или Leitz, наверняка точат алмазами в т.ч. и быстрорез) да и РК не важная, а потому что вроде алмазные оселки "лысеют" и теряют способность затачивать т.е. алмаз только на поверхности так понял (как на маникюрных пилочках), не знаю насколько правда читал на зарубежных форумах про DMT (
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2013, 07:58:03 pm от Agan »
эко-мебель

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
как думаете его разбить в порошок можно или лучше не портить?
Вспомните о бритве Оккама.
"Не делай этого, Дадли!" (с) В.Пикуль
ИМХО, у Вас нет шаровой мельницы и соответствующих сит для разделения фракций.
Из подписи под аватаром видно, что Вы живёте в пределах досягаемости магазинов "Сапфир", а в соответствующей теме (http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=49927.msg955281#msg955281) уже подобралась команда на покупку порошков.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
№3 скорее керамика?
Судя по фото, это оксид алюминия (абразив), связка - керамическая.
Работать должен хорошо, но наверное быстро теряет свои абразивные свойства.
Его нужно периодически взбадривать, освежая новое зерно, и убирая с поверхности "продукты" обработки металла. Такая вот есть особенность у этих камней, зато они очень хорошо держат плоскость.
Это то, что я смог разглядеть по фото.
Про выравнивание камней, Владимир Вам уже сказал.
Если Вы поработаете с порошками, то очень быстро поймёте разницу, и самое главное их необходимость.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3279
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
 Cпасибо Владимир! Ассортимент "Сапфир" смотрел и даже закладку сделал, за тему о совместной покупке спасибо т.к. не видел ее поговорю с Вячеславом.
 Спасибо Андрей.  Подновлю. Этот беленький оселок маленьких размеров ( не удобен.

 Андрей подскажите тогда насчет выбора камней, поскольку насчет долговечности "алмаза" появились сомнения, выбирать приходится из того что имеется здесь: http://rubankov.ru/shop/CID_169_naturalnye_abrazivy.html
читал что хороший для "обдирки"
натуральный, 400-800, 220*65*65, Amakusa
а следом что подскажите 1-2 шт. задачи утилитарные стамески-долота ножи кухонные и рабочие, резьбой не занимаюсь поэтому полировка и до бритвы скорее всего не требуется.

Спасибо!
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2013, 10:18:52 pm от Agan »
эко-мебель

Оффлайн Hedgehog66

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5440
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
читал что хороший для "обдирки"натуральный, 400-800, 220*65*65, Amakusa


Камень хорош, но эффективно работает только по углеродке, да и обдирочным его назвать сложно.

Если эконом-вариант из ассортимента Рубанков, то отечественные камни для обдирки и заточки, для финиша можно взять  Rozsutec
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2013, 10:24:21 pm от Hedgehog66 »
Всем успехов.
Дмитрий.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
поговорю с Вячеславом
С Вячеславом мы этот путь уже прошли, но появились новые желающие, проявите иннициативу и создайте команду.
Это совсем не больно. ;D
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3279
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
проявите иннициативу

 Иногда бывает так что такие поездки длятся по 9-11 ч. в одну сторону (бывало и так), а это уже экстрим ) или с оказией или же лучше воздержаться от таких приключений. )



Позже добавлено автором:
Камень хорош, но эффективно работает только по углеродке, да и обдирочным его назвать сложно.

Если эконом-вариант из ассортимента Рубанков, то отечественные камни для обдирки и заточки, для финиша можно взять  Rozsutec

 Спасибо Дмитрий. Тогда обдирочный отменяется из имеющихся 2 шт. есть приведу в порядок, а помельче надо эконом вариант, но не в смысле совсем уж дешево, а чтоб хорошо и надолго ) и крупный



Позже добавлено автором:
 из ассортимента нравится такой "Брусок абр, нат, 6000-8000, 200*80*45, Rozsutec" http://rubankov.ru/shop/UID_3658_brusok_abr_nat_60008000_2008045_rozsutec_705579.html
но как он в работе неизвестно, также черный арканзас, но получается он не черный ( хотя может и неплохой раз гуру так отзываются http://rubankov.ru/shop/UID_1118_brusok_abr_nat_60008000_2004820mm_arkanzas_chernyy_705250.html
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2013, 10:40:43 pm от Agan »
эко-мебель

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
выбирать приходится из того что имеется здесь: http://rubankov.ru/shop/CID_169_naturalnye_abrazivy.html
Ну вот собственно Дмитрий и ответил ....
Камень хорош, но эффективно работает только по углеродке, да и обдирочным его назвать сложно.

Обдирочным его действительно можно назвать с большой натяжкой.
Камень твёрдый, во время работы суспензии камня мало. Работает тонко, гораздо тоньше заявленных грит.
Не соглашусь лишь что он работает только по углеродке.
Пока у меня не было вашиты, я на нём затачивал и доводил свои кухонные ножи.
Иногда и сейчас так делаю, но уже реже.
В основном на нём работаю с большими по размерам ножами.
Результат мне очень нравится. Два камня в одном, в смысле две стороны доведённые на разных порошках карбида кремния.
Грубых натуральных камней я так и нашёл.
Вернее пробовал один, но для инструмента он оказался совсем не подходящим.
Синтетики работали в разы эффективнее.

а следом что подскажите 1-2 шт. задачи утилитарные
Иван, если не "горит" с выбором, то посоветовать могу лишь одно .....http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=50999.msg949375#msg949375 .
...... приходите на слёт, в том числе и Amakusa попробуете, и поймёте, а нужен ли он Вам.


"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Hedgehog66

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5440
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Да просто с порошками КК можно отличную заточную линейку выстроить. В качестве базовой поверхности использовать стекло или плитку керамическую, с предварительно выведенной плоскостью. Но вот финишировать надо на натуральных камнях. Будь то сланцы гусевские, или розутек, или арканзас...

Не соглашусь лишь что он работает только по углеродке. Пока у меня не было вашиты, я на нём затачивал и доводил свои кухонные ножи.
Не знаю, как-то у меня не пошли на нём легированные стали, а вот У8 - такое ощущение, что просто слизывается слой металла. Очень нравится.
Всем успехов.
Дмитрий.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
из ассортимента нравится такой "Брусок абр, нат, 6000-8000, 200*80*45, Rozsutec" http://rubankov.ru/shop/UID_3658_brusok_abr_nat_60008000_2008045_rozsutec_705579.html
но как он в работе неизвестно, также черный арканзас, но получается он не черный ( хотя может и неплохой раз гуру так отзываются http://rubankov.ru/shop/UID_1118_brusok_abr_nat_60008000_2004820mm_arkanzas_chernyy_705250.html

Эти камни мало купить, их нужно сначала выровнять, а потом довести поверхность порошком карбида кремния, и только после этого работать на них.
Так что как ни крути ....!

« Последнее редактирование: Апреля 16, 2013, 10:49:56 pm от zmey »
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3279
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
 Спасибо Андрей. Тогда камень первый скорее всего будет Amakusa вторым может кто работал  Aoto 1000-2000 http://rubankov.ru/shop/UID_2360_brusok_abr_nat_10002000_1855838mm_aoto_711517.html ?

мельче скорее всего под мои задачи не требуется. Возможно узнаю у Ярослава насчет покупки Вашита, ежели он еще занимается продажей.


эко-мебель

Оффлайн Hedgehog66

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5440
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Ничего себе, бюджетный вариант... :)

Мне кажется, финишная заточка инструмента должна происходить минимум на 3000 grit. И в литературе отмечается, и сам я по опыту сужу, что это вполне удовлетворительный уровень. Но ниже - не стоит. Именно для инструмента. Кухонным ножам и 1000 хватит, если это, конечно,  не такохики какой-нибудь. ;)
Всем успехов.
Дмитрий.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Спасибо Андрей. Тогда камень первый скорее всего будет Amakusa
Всё же я настаиваю на предварительной пробе этого камня, чтобы потом не разочароваться в нём.
Возможно узнаю у Ярослава насчет покупки Вашита, ежели он еще занимается продажей.
Это пожалуй самый лучший вариант, и однозначно дешевле.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2689
  • Возраст: 42
  • Из: Чебоксар
Спасибо Андрей. Тогда камень первый скорее всего будет Amakusa вторым может кто работал  Aoto 1000-2000 http://rubankov.ru/shop/UID_2360_brusok_abr_nat_10002000_1855838mm_aoto_711517.html ?

мельче скорее всего под мои задачи не требуется. Возможно узнаю у Ярослава насчет покупки Вашита, ежели он еще занимается продажей.



А что бы просто не взять арканзас - проверено и надёжно. Дело Ваше, но я так смотрю, у этого аоты цена такая нехилая.

Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3137
  • Из: г.Кировск
для финиша можно взять  Rozsutec
Мой экземпляр совершенно не финишный, на уровне 1500
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3279
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
минимум на 3000 grit. И в литературе отмечается, и сам я по опыту сужу, что это вполне удовлетворительный уровень. Но ниже - не стоит.
Кухонным ножам и 1000 хватит

Спасибо!
эко-мебель

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2689
  • Возраст: 42
  • Из: Чебоксар
  Уважаемый zmey, не подскажете, камень аото твёрдый или мягкий или что-то среднее? Спасибо!

Оффлайн Hedgehog66

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5440
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Мой экземпляр совершенно не финишный, на уровне 1500

А вы его доводили после покупки?
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Уважаемый zmey, не подскажете, камень аото твёрдый или мягкий или что-то среднее?
Не подскажу.
У меня его нет, и я никогда на нём не работал.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3137
  • Из: г.Кировск
А вы его доводили после покупки?

Разговор повторяется. http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=39310.msg864923#msg864923 Осталось добраться до фотоаппарата и поточить что-нибудь. Где взять клона? Ничего не успеваю...
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн Громоотвод 69

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 58
    На 6 странице в первом посту есть ссылки на наш украинский Запорожский абразив, прочитав внимательно все, что они пишут я купил 2 бруска 200х40х20 мм КК 3000 грит (5\3мкм) и порошки КК,- к стати фасованные по 0,5 кг, удобно,  и гораздо дешевле чем по 50 грамм покупать. Товар оказался ВЕСЬМА неплохим. цена бруска 75грн- (9долар США), а качество отличное, работает по всем сталям быстро , крупных включений я не обнаружил, связка подобрана очень удачно. Может показатся, что маловата ширина, но я широкие железки затачиваю поперек камня, все равно движения короткие, 10-15 мм делаю при тонкой заточке, так, что мне размеры устраивают. Порошки тоже отличные, абразивная гигиена на высоте. В общем весьма бюджетные и доступные варианты, при весьма хорошем качестве.   Пошоркал только что стамеску и резец ( резец из опаски, твердость за 60 далеко-стекло режет как стеклорез, но увы и "сыпучая сталь", на твердых абразивах сложно доводить) и к стати арканзасы такую углеродку закаленную выше 60 ед берут очень неохотно и медленно.    Фото по ссылке внизу


Позже добавлено автором:
http://fotki.yandex.ru/users/ig-mashenko/album/327310/   фото камня и РК стамески увеличено
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2013, 09:17:23 am от Громоотвод 69 »

Оффлайн Hedgehog66

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5440
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Разговор повторяется.
Прошу прощения.  :embar:
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3279
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
+ к теме.


"Отзыв о камнях от grinderman
#1monia 16-12-2009 21:42
Да отзыв, не отчет, на отчет не тянет.
Это те камни, которые выставлены в барахолке (Камни для ручной заточки от российского производителя:Зернистость по европейской системе Fepa.У всех камней один размер: 200х75х20
Все камни очень хорошо впитывают воду (даже очень хорошо ))
Начну с того, что похвалю работу почты России (эти не очень хорошие люди 10 дней не могли найти отправление).
По получении детальный осмотр - никаких сколов. Приложил к стеклу и не поверил что это сделал русский человек своими руками - геометрия идеальная, но для порядку уделил по 2 минуты на каждый камень (наждачка 2000).
И так F120 очень не плох для грубой заточки (обдирки).
F320 - это уже можно назвать заточкой
F500 - Это уверенное бритье.
Мне было очень непривычно, так как я кроме алмазов и Арканзасов ничего не использовал, а тут: замочить в воде (минут на 10) да потом еще и добавляй по немногу в процессе. Но результат меня удивил и обрадовал. Во первых совершенно другие ощущения нежели на твердых камнях. Нет ожидаемого чувства, что материал мертвый. Каждое движение приносит удовольствие.
Если эти камни можно хоть с натяжкой сравнить с водниками то перейду на водники. Арканзас на продажу (морально готовлюсь, жалко 8дюймов на 3), но эти выигрывают с большим отрывом.
В общем деньги потрачены не зря. Жена уже начала жаловаться на слишком острые ножи. Тещя, я думаю, уже никогда не будет резать картошку на весу (знаете, так в ладошке на четыре части ее режут), теперь не на 2 не на 4. В отместку она при мне моим ножом нарезала лук на тарелке. Следы вандализма этими "русскими водниками" были удалены за 1 минуту.
Камни очень зубастые, что меня удивило. Особенно 500-й. Достаточно по десятку движений с каждой стороны и можно брить руки - ноги.
Так что публично благодарю уважаемого grinderman(а) за полезную вещь.
Извините за сумбурность изложения, лирика Дэцэла какая-то получилась но думаю, что вы меня поймете.
Искренне Ваш Моня"

http://guns.allzip.org/topic/224/561130.html

про эти "Камни (бруски) для ручной заточки российского производства."
http://guns.allzip.org/topic/143/987773.html

 Собственно и на нашем форуме  карбид кремния на керамической связке хвалят и на "резьбадерево" читал. Получается что они и есть тот самый хороший недорогой выбор..?

 


эко-мебель

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2689
  • Возраст: 42
  • Из: Чебоксар
Собственно и на нашем форуме  карбид кремния на керамической связке хвалят и на "резьбадерево" читал. Получается что они и есть тот самый хороший недорогой выбор..?

  Да, это и есть хороший недорогой выбор. Не нужно по большому счёту никаких японцев за 3 тыщи для уверенной качественной заточки. Ну а финиш безусловно, как отмечали много раз знатоки заточки, на натуральных камнях.



Позже добавлено автором:
   А хорошие камни ещё и тут есть  http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=51219.0.
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2013, 08:05:53 pm от Sergey Che »

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
камень аото твёрдый или мягкий или что-то среднее?


Аото ( 青砥 ), насколько мне известно, --- это не конкретный минерал, но весьма широкий класс камней добываемых в разных местах и сильно различающихся между собой
как по твердости, так и по характеру зерна, его размеру и способности к дроблению.   Обычно АОТО дают более обильную суспензию, чем АВАСЕДО и работают грубее, обеспечивая некоторое скругление фаски, по этой причине применяются преимущественно для заточки кухонных ножей.   
Тем не менее мне попадались разновидности АОТО, которые по тонкости и твердости подходили очень близко как хорошим АВАСЕДО и фаску почти не заваливали.


Бывают еще синтетические камни, которые пытаются повторить свойства натуральных Аото
вот, например http://www.mehr-als-werkzeug.de/product/710991/Jinzo-Sharpening-Stone-Grit-2000.htm
когда-то такие продавались в "Рубанках"...

« Последнее редактирование: Апреля 18, 2013, 02:13:41 am от Nikolay_K »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3279
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
 Получается, что "арканзас" и  "вашита" состоят из того самого карбида кремния, только природные? Вот уж точно наука. По идее должны также уверенно работать по твердым сталям как и искусственные "карбидкремниевые" камни, но при этом вечные в прямом смысле слова )?
эко-мебель

Оффлайн Alexx_S

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
Получается, что "арканзас" и  "вашита" состоят из того самого карбида кремния, только природные? Вот уж точно наука. По идее должны также уверенно работать по твердым сталям как и искусственные "карбидкремниевые" камни, но при этом вечные в прямом смысле слова )?
Нет, не из карбида, а из диоксида кремния

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 997
  • Возраст: 34
  • Из: Москва
Да если бы и состояли из карбида-кремния, это бы не говорило нам о схожести характера работы с привычными искусственными камнями, так как на примере тех же искусственных абразивов нам известно, что в зависимости от формы зерна, типа связки и пр. характеристик, работа на брусках с одним и тем же типом абразива мягко говоря неидентична, и может различаться по характеру воздействия как "а" и "б".
    В случае же с арканзасами, мы опять-таки упираемся в особенности структуры и плотности разных сортов.
    Следует учитывать, что в первую голову, это камни для доводки, максимум некоторые сорта для довольно щадящей к клинку заточки и преддоводки, и несмотря на то, что они одни из "самых быстрых" природников по многим широкоупотребительным сталям, ожидать чуда в плане скорости на доводочном этапе, сопоставимой со скоростью заточных камней\брусков, не стОит.
 Но в целом, соотношение их производительности и тонкости доводки, по-моему чрезвычайно высокое, как и способность сохранять форму, т.е. ресурс камня. За что собственно я их так ценю)
  Учитывая, что тема о доступных камнях, отмечу, что мой самый первый арканзас-транслюцент был Гробетовский, купленный в сапфире за довольно скромную цену, правда он был весьма небольшой по размеру, но для тонкой доводки обычно мне большая площадь и не была нужна.
 Правда, стоит оговорится, что их желательно всегда было выбирать и довольно пристально, так как встречаются раковины, а нижняя сторона обычно крайне неровная и рассчитывать на то, что удастся камень отклеить от коробки и довести вторую сторону, не слишком стОит. Либо надо быть готовым потратить на это много часов времени и усилий. Но тогда, несколько лет назад, меня и одна сторона того транслюцента более чем устраивала  - практически всё финишировал на нём, либо на гусевских сланцах или ТСМ керамике.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Получается, что "арканзас" и  "вашита" состоят из того самого карбида кремния, только природные?


Неужели трудно  потратить 10-15 минут на то, чтобы найти  и прочитать пару статей типа вот этих
http://www.britva.ru/articles/sharpen/stones.php
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=6860

можно было заглянуть в русский перевод книги Рона Хока:   http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=45853.0
и прочитать третью главу про абразивы ( стр. 58- ) вместо того, чтобы писать тут свои домыслы  и недоразумения,
позорить себя и весь этот форум и будоражить почтенную публику.


 есть вот такие обзорные статьи по абразивам:  http://www.finka.ru/arcticle/1.htm
и старые классические книги типа Ящерицына ( http://zat04ka.blogspot.ru/2010/05/blog-post_169.html ) в которых тоже есть вся эта информация.
У Ящерицына оно в первой главе книги.



« Последнее редактирование: Апреля 26, 2013, 07:32:01 pm от Nikolay_K »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3279
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Цитата: Agan от Апреля 16, 2013, 10:51:46 pm
Возможно узнаю у Ярослава насчет покупки Вашита, ежели он еще занимается продажей.
Это пожалуй самый лучший вариант, и однозначно дешевле.

 Спасибо Ярослав и Андрей за помощь! Выбор сделан, камень понравился.




Позже добавлено автором:
 Подправил стамеску (1-2 мин.) на "вашита" бреет ) это радует т.к. такого результата еще не было, брили только пока были новые.
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2013, 10:17:08 am от Agan »
эко-мебель

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3279
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
 Выровнял свои камни на листах, за неимением порошка карбида кремния, купил листы Sia красно-бурые (по всей видимости, "насыпка" карбид кремния, по крайней мере так пишет производитель, да и по ощущениям, режет хорошо, но надо чаще менять это уж когда древесину обрабатываешь) такие http://avtomagaz.kiev.ua/_sh/91/9139m.jpg
гранитная плита-лист-вода выровнял, помыл раствором нашатырный спирт-фейри-порошок-сода-вода (кстати чистый спирт очень хорошо отмывает масло, кладем камень в п. кулек-наливаем н. спирт-заворачиваем кулек-полощем камень)

камень №2 похож на  Norton® 8" India Oil Stone, поэтому тоже пропитал оливковым маслом (посмотрю как будет работать), камень №4 также пропитал, правда не уверен, что надо было ), но все же, кстати так и не понятно, что за камень ( "глина" или  карборунд на мягкой связке старый (предположительно прадеда, может быть и трофейный)
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=39310.msg956188#msg956188

эко-мебель

Оффлайн gusarov

  • Гусаров Александр Василевич
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Возраст: 61
  • Из: Смоленск. Весной-летом-осенью - Псковская обл. г. Пустошка
Последнее время изредка стали мне попадаться отрывочные сведения о камне Печора.
Хотелось бы о нём узнать побольше.
Возможно кто то знает об этом камне? 

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2689
  • Возраст: 42
  • Из: Чебоксар
о камне Печора.
  Первый раз слышу, интересно. А Вы о нём что сами знаете?

Оффлайн gusarov

  • Гусаров Александр Василевич
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Возраст: 61
  • Из: Смоленск. Весной-летом-осенью - Псковская обл. г. Пустошка
Вот немного про камень "Печора"
Из "Словарные статьи Владимира Владимировича Лермантова" ЭСБЕ. Россия, Санкт-Петербург, 1890—1907  по ссылке http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%A2%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B8 " Точильные камни — камни из породы песчаников, с острыми зернами, служащие для точения стальных, режущих инструментов, а также для обработки посредством стирания других металлов, стекла и более мягких камней. Для успешного действия, зерна Т. камня не должны быть связаны между собою очень крепко: поверхностные острые углы зерен скоро стираются и притупляются, но в хорошо действующем камне они своевременно отделяются и на поверхность выступают новые, острые углы. Поэтому в практике, для разных целей, употребляются Т. камни очень разнообразных свойств и происхождения. У нас Т. камни привозятся из Франции, Англии, Швеции и даже из Америки; русские камни не отличаются особенно хорошими качествами, хотя их и привозят с р. Печоры и грубый точильный камень даже называется обыкновенно «печора»".

Не помню источник - речь шла о технологии оселкового искусственного мрамора: -
"Для шлифовки и полировок применяются оселки из шлифованного камня, вделанного в гипсовую обойму. В качестве шлифовальных камней применяются мягкие мелкозернистые песчаники с зерном крупностью в 0,15-,2 мм и сланцы. Твердость последних определяют в некоторой степени по их цвету. Сероватый шифер обладает большей твердостью, чем шифер темных тонов. В качестве полировочных камней применяются оселки из кремнистого сланца, а также твердые и плотные породы кремнистого состава, некристаллического сложения. Цвет их может быть черный, серый, красный и бурый. По своему составу кремнистые сланцы могут приближаться к глинистым сланцам или к кварцитам сланцевого происхождения. При отделке поверхности искусственного мрамора выбор шлифовальных и полировочных камней имеет огромное значение. Из многих разновидностей глинистых и кремниевых сланцев для шлифовочных и полировочных работ обычно применяются пять видов камней, с постепенно повышающейся твердостью и изменяющейся структурой, от крупной до мелкозернистой: Печора, шифер «первый», шифер «второй», оселок «зеленый» и оселок «черный»".





Позже добавлено автором:
Как то неудачно "прилепил" в самом низу кусочек фотокопии из книги по ссылке http://books.google.ru/books?ei=4-97UfLcB4Kt4ASGs4DgDg&hl=ru&id=2d0mAQAAIAAJ&dq=%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C+%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%82%D0%B0&q=%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C+%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%82%D0%B0#search_anchor
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2013, 10:41:47 pm от gusarov »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3279
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
 Возможно самые доступные и недорогие, кварцит и кремень правда придется обработать или найти практически ровные.
Камни и вода в подмосковном канале.
http://em-ti.blogspot.com/2010/04/kamni-i-voda-v-podmoskovnom-kanale.html




Позже добавлено автором:
"Электронно-микроскопическое изучение глиноподобного халцедона показало, что он состоит из мельчайших (1-5 мкм) кристалликов кварца причем самые мелкие из них имеют псевдокубический габитус за счет практического отсутствия граней призмы и второго ромбоэдра.
Геологический поселок в бухте Заворотной построен в 1962 г. предприятием Байкалкварцсамоцветы после открытия первого в мире месторождения микрокварцита -абразивного материала очень высокой прочности для зеркальной шлифовки металла. Позже аналогичные месторождения были открыты в Канаде и Средней Азии. По своим характеристикам микрокварцит эффективней алмазной пасты. В 1970 г. построена дорога к месторождению - 2,8 км (до серпантина), 4 км - до карьера. С 1993 г. добыча микрокварцита не ведется."
"Бруски для заточки и правки из природного кремня"
http://www.bestblade.ru/articles/Zatochka_nozhey,_uhod_za_nozhami/zatochka-nozha-kremen

"Халцедон и другие скрытокристаллические разновидности природного кремнезёма"
http://mindraw.web.ru/mineral7.htm


Позже добавлено автором:
"Рассказы о минералах и фотогалереи"
http://mindraw.web.ru/Minerals.htm
« Последнее редактирование: Мая 01, 2013, 09:41:35 am от Agan »
эко-мебель

Оффлайн Hedgehog66

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5440
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Возможно самые доступные и недорогие, кварцит и кремень правда придется обработать или найти практически ровные.
В принципе, да. Перелопатив пару кубометров можно обзавестись очень хорошими камнями. ;)
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3279
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
 C кварцитом попроще, а вот хороший халцедон поискать надо 

Халцедон. Конкреция с питающим каналом. Красная горка д., Малка р., Сев. Кавказ, Россия. Образец: ФМ. Фото: © А.А. Евсеев.
http://geo.web.ru/druza/m-chalced_0.htm
кстати помнится прабабушка точила ножи об кварцит белый булыжник

размышления


Позже добавлено автором:
В принципе, да. Перелопатив пару кубометров можно обзавестись очень хорошими камнями.

главное плоскость ), а так то вот у себя посмотрел во дворе на булыжники, кварцита много правда грубый и средний, да и мне уж не зачем.


Позже добавлено автором:

"Хризопраз, Месторождение Голубая жила, Казахстан. Горный музей"

"Разновидность халцедона яблочно- или ярко–зеленого цвета.
 
Халцедон
SiO2
Класс оксидов
Цвет серый, серо-голубой, серо-желтоватый, оранжево-красный, зеленый
Блеск от шелковистого до стеклянного
Твердость 7
Плотность 2,59-2,61
Спайность отсутствует
Цвет черты белый
Излом раковистый
Форма выделения волокнистые скрытокристаллические прожилки; корки, натечные агрегаты, конкреции
Сопутствующие минералы кварц, цеолиты, карбонаты
Встречается в миндалевидных пустотах и трещинах эффузивных пород; в осадочных породах
Месторождения США; Индия; Словакия; Чехия; Исландия; Украина; РФ
Применение в ювелирном деле как абразив
Разновидности сапфирин – синеватый; сердолик – бледно-розовый до красного; хризопраз – яблочно-зеленый; гелиотроп – зеленый с ярко-красными пятнами; агат – полосчатый; сардер – бурый; кахолонг – белый; кремень – с частичками глины и песка"
http://www.spmi.ru/media/mineral/khrizopraz
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2013, 08:42:46 pm от Agan »
эко-мебель

Оффлайн Hedgehog66

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5440
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
главное плоскость ), а так то вот у себя посмотрел во дворе на булыжники, кварцита много правда грубый и средний, да и мне уж не зачем.

Ну так в этом и заключается основная проблема поисков. Найти камень, обработать, проверить ... и выкинуть. И так три тысячи пятьсот сорок два раза. А потом попадётся тот, за который на аукционе будет драка. :) Ведь известные месторождения тем и ценны, что в них камни с известными характеристиками. Вот, скажем, под Коломной (Голутвином) халцедонов - как в Бразилии Педров. Но ведь надо ещё добыть, раскрыть... Это не одного дня и даже не одного месяца вопрос.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
"Электронно-микроскопическое изучение глиноподобного халцедона показало, что он состоит из мельчайших (1-5 мкм) кристалликов кварца причем самые мелкие из них имеют псевдокубический габитус за счет практического отсутствия граней призмы и второго ромбоэдра.
Геологический поселок в бухте Заворотной построен в 1962 г. предприятием Байкалкварцсамоцветы после открытия первого в мире месторождения микрокварцита -абразивного материала очень высокой прочности для зеркальной шлифовки металла. Позже аналогичные месторождения были открыты в Канаде и Средней Азии. По своим характеристикам микрокварцит эффективней алмазной пасты. В 1970 г. построена дорога к месторождению - 2,8 км (до серпантина), 4 км - до карьера. С 1993 г. добыча микрокварцита не ведется."

Вот, скажем, под Коломной (Голутвином) халцедонов - как в Бразилии Педров. Но ведь надо ещё добыть, раскрыть... Это не одного дня и даже не одного месяца вопрос.

у халцедонов в отличии от арканзасов и микрокварцитов волокнистая структура и чрезвычайно низкая абразивная способность
из-за этого они не получили распространения в качестве камней для заточки ни в старые времена, ни в нынешние

среди тех камней, которые называют яшмами тоже много негодных для заточки

также обстоит дело и со всеми остальными и скрытокристаллическими разновидностями кварца (кварцита) имеющих волокнистую структуру

именно поэтому у нас в СССР всеми правдами и неправдами пытались заполучить тот самый американский арканзас
и вкладывали очень много средств в поиски замены этому арканзасу.  Нашли только байкальский микрокварцит и белоречит.
Остальное оказалось непригодным.

В дореволюционные времена работали тоже в основном на привозных камнях --- для доводки ценились тогда арканзасы и турецкий масляный камень.
Песчаники были свои, но предпочитали импортные из Швеции.




Возможно самые доступные и недорогие, кварцит и кремень правда придется обработать или найти практически ровные.
Камни и вода в подмосковном канале.

С таким же успехом можно показать груду металлолома и сказать, что вот это самый доступный вид транспорта.
Осталось только собрать и придать нужную форму напильником.

Или на груду досок сказав, что это самая доступная мебель. Осталось отсортировать, просушить, напилить, ну и еще чуть-чуть по мелочи...

« Последнее редактирование: Апреля 29, 2013, 09:29:10 pm от Nikolay_K »

Оффлайн Hedgehog66

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5440
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
С таким же успехом можно показать груду металлолома и сказать, что вот это самый доступный вид транспорта.Осталось только собрать и придать нужную форму напильником.

 :good:  :clapping: Именно так. Я, конечно, стал почаще смотреть под ноги на рыбалке. Но это исключительно в развлекательно-краеведческих целях. :)
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3279
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Ведь известные месторождения тем и ценны, что в них камни с известными характеристиками.
спору нет, кстати не факт, что именно с этих месторождений новые арканзасы (про что писал в другой теме Филимон, т.е. как раз характеристики не те в основном)
главное плоскость ), а так то вот у себя посмотрел во дворе на булыжники, кварцита много правда грубый и средний, да и мне уж не зачем.


именно поэтому у нас в СССР всеми правдами и неправдами пытались заполучить тот самый американский арканзас
и вкладывали очень много средств в поиски замены этому арканзасу.  Нашли только байкальский микрокварцит и белоречит.
Остальное оказалось непригодным.

В дореволюционные времена работали тоже в основном на привозных камнях --- для доводки ценились тогда арканзасы и турецкий масляный камень.
Песчаники были свои, но предпочитали импортные из Швеции.
Спасибо! Да и где то читал, что ценился какой то камень из Казахстана

Именно так. Я, конечно, стал почаще смотреть под ноги на рыбалке. Но это исключительно в развлекательно-краеведческих целях.
Ну вот и посмотрел под ноги примерно в таких же целях, примерно 50% булыжников кварцит, да как уж писал выше, что прабабушка точила ножи на булыжнике кварцит. Да и по моему в теме размышляем? Так то уж для моих нужд достаточно имеющихся. Кстати попробовал "шоркнуть" о булыжники, грызут )

эко-мебель

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Именно так. Я, конечно, стал почаще смотреть под ноги на рыбалке. Но это исключительно в развлекательно-краеведческих целях.


я тоже поглядываю под ноги на природе и редко прохожу мимо обнажений  не заглянув и не пощупав
 с каждым разом всё больше убеждаюсь в том, что это бесполезное занятие
у меня уже есть кучка набранных из под ног камней  ( как своих, так и полученных от других людей из разных регионов )
некоторые уже напилены и отфугованы, среди них нет ни одного, что мог бы потягаться по своим способностям
с именитыми камнями типа арканзаса или тюрингского шифера

А времени эти исследования со всеми подготовительными работами отнимают очень много.

Есть еще вот такой опыт:  http://forum.guns.ru/forummessage/224/983439.html  чуть более успешный.


Оффлайн Hedgehog66

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5440
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Есть еще вот такой опыт:  http://forum.guns.ru/forummessage/224/983439.html  чуть более успешный.


И он тоже опробован. ;) Пока безуспешно. Но особых надежд и не возлагалось. Опять же - чистой воды развлечение.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3279
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
к теме:
"Nikolay_K 24-12-2010 20:03
quote:
Originally posted by Tanius:

Только нижняя его часть (которая в крапинку), но камень что был у меня - куда светлее.

получил сегодня
наконец послыку!

сравнил камни, визуально они идентичны

так, что теперь можно смело утверждать,
что байкалит --- это зеленый микрокварцит

весьма тонкий, подобный твердому арканзасу.

попытаюсь в ближайшее время сделать фото обоих камней."
"Помогите опознать камень"
http://forum.guns.ru/forummessage/224/566969-m18197323.html
эко-мебель

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2689
  • Возраст: 42
  • Из: Чебоксар
  Да уж, в стране имеются миллионы тонн доводочной яшмы, а добраться до неё невозможно. Либо можно приобрести, но по совершенно диким необоснованным ценам - 1400 за малюсенький брусочек 150х35х10. Или на Ганзе один форумчанин нашёл на Урале человека, который напиливает эту яшму по 2 штуки за кв. дециметр. Он что , её вручную, бедняга, пилит? Денег всем хочется сразу и много. Остаётся одно - плюнуть и купить арканзас. Я так и сделал.

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
к теме:
"Nikolay_K 24-12-2010 20:03
quote:
Originally posted by Tanius:

Только нижняя его часть (которая в крапинку), но камень что был у меня - куда светлее.

получил сегодня
наконец послыку!

сравнил камни, визуально они идентичны

так, что теперь можно смело утверждать,
что байкалит --- это зеленый микрокварцит

весьма тонкий, подобный твердому арканзасу.

попытаюсь в ближайшее время сделать фото обоих камней."
"Помогите опознать камень"
http://forum.guns.ru/forummessage/224/566969-m18197323.html


к чему эти цитаты в данной теме?

байкальский микрокварцит никогда не был недорогим и широко доступным
а с тех пор как  Гусев перестал с ним работать он стал раритетом.
 Что было в магазинах уже распродано... а вторичный рынок камней у нас не развит...
кое-кто продает сомнительного вида камни называя их то микрокварцитом, то яшмой, то как-то еще....  видимо чтобы продать подороже.
Недавно мне показывали один такой камень... оказалось, что это вообще синтетический оселок из карбида кремния.

Теперь проще найти за относительно умеренные деньги арканзас или японский натуральный камень, чем байкальский микрокварцит.
Вот и опыт коллег это подтверждает:
Остаётся одно - плюнуть и купить арканзас. Я так и сделал.




Если думаете, что можно поехать на Байкал и там набрать так просто из под ног, то немного разочарую --- то место, где он добывался труднодоступно.
Попасть в него можно или с воды или с воздуха (вертолет).  Других мест, где бы можно было добыть этот камень до сих пор не найдено.




Позже добавлено автором:
в стране имеются миллионы тонн доводочной яшмы, а добраться до неё невозможно. Либо можно приобрести, но по совершенно диким необоснованным ценам - 1400 за малюсенький брусочек 150х35х10. Или на Ганзе один форумчанин нашёл на Урале человека, который напиливает эту яшму по 2 штуки за кв. дециметр. Он что , её вручную, бедняга, пилит? Денег всем хочется сразу и много.


попробуйте, займитесь производством этой яшмы, так чтобы получилось качественно и доступно
 заодно денег поднимете, разбогатеете и всё такое.  Ну или хотя бы поймёте какой ценой всё это достаётся.

Пока что у вас подход похож на попытку оценить мерседес по объёму ушедшего на него металлопроката, взяв закупочные цены от миллиона тонн.
С таким же успехом можете прийти как-нибудь в мебельный салон или к кому-нибудь из здешних мастеров и поторговаться там аргументируя своё представление о правильной цене расценками на пиломатериалы. 

« Последнее редактирование: Апреля 29, 2013, 11:22:19 pm от Nikolay_K »

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2689
  • Возраст: 42
  • Из: Чебоксар
  В доступе байкалит только тонюсенькими полосками - к чему они в столярке? А так камешек мне понравился, абразивная способность весьма ощутима.


Позже добавлено автором:
Пока что у вас подход похож на попытку оценить мерседес

 Не знаю на что похож мой подход, только в одном инет-магазине нашёл по старой цене яшму за 260 р (небольшой брусочек), её конечно в наличии уже не было. Как можно связать 1400 и 260 рублей? Почему за какие-то 3-5 лет цена так выросла? Она что, вне конкуренции, т.е. её нечем заменить? Просто раздули цены - плати, мол, за воздух.
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2013, 11:26:34 pm от Sergey Che »

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3279
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
именно поэтому у нас в СССР всеми правдами и неправдами пытались заполучить тот самый американский арканзас
и вкладывали очень много средств в поиски замены этому арканзасу.  Нашли только байкальский микрокварцит и белоречит.
Остальное оказалось непригодным.

Скорее всего прилагали усилия в поисках корунда т.е. наждака

"
Экспедиция М.П.Русакова 1929 года
Для промышленной эксплуатации  место­рождения Коунрад, необходимо было произвести его  всестороннюю разведку. А это значит изучить его геологию, оконтурить и определить форму рудного тела , установить его параметры, сделать расчеты запасов меди и прочих сопутствующих металлов,  выявить источники  воды, местных строительных материалов, составить топографическую карту района месторождения и  пр."
http://novikovv.ru/michail-rusakov/ekspeditsiya-m-p-rusakova-1929-goda

"Это   же   корунд! — воскликнул Русаков— Самый твердый после алмаза камень! И много его там?
— Много, — радостно ответил Наковник, — весь склон горы!
— Тогда поздравляю вас с открытием интересного, а может быть, и крупного корундового месторождения."

"Охотник за камнями. Геолог Н.И. Наковник."
http://novikovv.ru/nikolay-nakovnik/ochotnik-za-kamnyami-geolog-n-i-nakovnik


Позже добавлено автором:
и купить арканзас.

хорошо, что еще имеется возможность купить старые или не хуже чем старые новые (новые скорее рискованнее покупать)

Цитата: grundick
1 : Хотя все камни добываются с карьеров Novaculite (по крайней мере как я понял)

Добываются с карьеров - это громко звучит!
В Магнитогорске в начале двадцатого века была гора "Магнитная", её начали разрабатывать, в годы первых пятилеток ударной коммунистической стройкой "Магниткой" там был построен Магнитогорский металлургический комбинат. Теперь вместо этой горы Магнитной - "магнитная яма".

Примерно то же случилось с выходами уникального кварцита в басейне реки Арканзас. В прошлом веке - это была очередная "золотая лихорадка". Кучи искактелей ринулись к реке скупать участки и добывать камень, так необходимый в те времена индустриальному буму развитых стран. За 20-век арканзасское месторождение было полностью выработано. Вести сколь-нибудь эфективную промышленную добычу уже практичеки негде. Отдельные старатели, разумеется ещё что-то приносят. Это Снижение объема добычи при сохранении спроса, естественно ведет к подорожанию как сырья, так и готового продукта.
Теперь ещё об одном факторе, влияющем на цену. Это качество сырья. Как и любой драгоценный или простой камень, сотворённый природой, каждый кусок арканзаса имеет массу дефектов. Это и кристаллографические дефекты и различные чужеродные включения. Ведь в момент пресования кварцита в глубине Земли - там никто ничего не выбирал, и пресовалось всё что было. Далее, любой камень имеет свои трещины и неравномерности ориентации кристаллов кварцита. Естественно, что самый дорогой точильный брусок будет представлять из себя камень безь единой трещины, без единой чужеродной жилки, с идеально высроеной в одном направлении структурой кварцитных игл, однородный по плотности и т.д. и т.п. Таких камней, как вы понимаете, нет. Но чем ближе камень к этому идеалу, тем дороже он стоит. Далее - в большом куске из карьера можно найти маленький участок, который близок к идеалу, но из него получится маленький брусочек. Найти такой участок большого размера, чтобы сделать этот брусок побольше - это большая редкость и большая удача, и это тоже влияет на цену.
Не надо думать, что отколов киркой от скалы глыбу и распилив её на пластины - все они будут хорошими точильными бусками. Может оказаться, что там одно барахло.
Ну и, разумеется, раскрученный за столетие бренд - тоже добавляет деньги.


Лирическое отступление:
То,чем сейчас торгуют на мировом рынке под названием "Арканзас"-я с полной ответственностью и уверенностью могу сказать,что это НЕ АРКАНЗАСЫ!
Единственный на данный момент поставщик арканзасов в мире-американская частная компания Dan's Whetstone Company, Inc.( http://www.danswhetstone.com ) И всё!
Всё остальное,товарищи-это мусор! 

То,что изображено на фото-это уже история,которой как минимум пол века...............

P.S:Если есть какие-либо вопросы - с удовольствием на них отвечу 


Цитата: grundick от Июня 12, 2007, 04:50:19 pm
То есть hallsproedge.com тоже фуфель толкают?

Да,это низкосортный камень.Даже там на некоторых фото видно,что на камне какие-то "дамасские узоры". Такого быть не должно.Камень должен быть однородным по своей структуре.
Хотя добывают они там,где когда-то была хорошая порода.Но ресурсы имеют плохую привычку заканчиваться.

Ну а если покупать у Dan's Whetstone Company финансово накладно,есть ещё вариант:
Они должны продавать так называемый Primitive stone, т.е. необработанный камень,из которого можно самому вырезать нужный кусочек.Такие камни,как правило,в разы дешевле.

Вообще есть и другие альтернативные варианты заточки инструмента,не касающиеся арканзасов,о которых чуть позже   Это я к тому,что или покупать нормальный камень или пользоваться альтернативой. Что касается арканзасов,а именно "золотой середины" в отношении их-то её,увы,нет.


Начну с несогласием по поводу Холса. Они пишут.
Hall’s is the only Arkansas sharpening stone company that can say that the majority of our stones are quarried on government land and that we are government controlled.
Т.е. они единственные лицензированные на старых карьерах - перефразирую в в ольном переводе. Филимон может перевести точнее
Про разноцветность они пишут что это не важно, но разноцветные у них только грубые камни. Все тонкие - моноцветные. При этом визуально отличного качества. В том числе и транслюченты (стекловидные) светятся из нутри как положено http://hallsproedge.com/picturepages/translucent_page_2.htm это камни от 150 до 250 долларов.
Еще раз пишу - считается что основыных добытчиков 4. Это Холс, Данс, Нортон и еще один (ссылка на ноуте который сейчас на даче)
Так что все они поставляют настоящий арканзас. И качество у всех от низшего - сами не продают, отдают на переработку. До самого лучшего по 250 долларов. Так что эти фирмы равноценны в этом. Более того скажу что попадались в том числе и на ебае Данс весьма дешевые и хренового качества - тоже с разводами
Сразу пример с ебая http://cgi.ebay.com/Translucent-Arkansas-Knife-Sharpening-Stone-8x2x1-2-8_W0QQitemZ150131530881QQihZ005QQcategoryZ7306QQrdZ1QQcmdZViewItem
Там же наткнулся и на 4 производителя - Смитс.
Так что камень надо выбирать как горную породу не взирая на брэнды - уж слишком мало хорошего осталось.
Пока все. В следющем посте про алмазы напишу.


Цитата: ivan-3 от Июня 15, 2007, 02:02:03 pm
Начну с несогласием по поводу Холса. Они пишут.
Hall’s is the only Arkansas sharpening stone company that can say that the majority of our stones are quarried on government land and that we are government controlled.
Т.е. они единственные лицензированные на старых карьерах

Цитата: Филимон от Июня 12, 2007, 11:26:55 pm
Но ресурсы имеют плохую привычку заканчиваться.

Была там хорошая порода-сейчас там осталась "лишь тоска да печаль" 

Вообще самый лучший карьер был у Пайка,который потом перешёл к Нортону,ну а Нортон до середины 20-го века там всё выработал,поскольку он самый крупный американский поставщик абразивов во всём мире.




цитаты из Тема: Бруски для правки стамесок.  (Прочитано 103285 раз)
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=326.0;all
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2013, 12:02:21 am от Agan »
эко-мебель

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Не знаю на что похож мой подход, только в одном инет-магазине нашёл по старой цене яшму за 260 р (небольшой брусочек), её конечно в наличии уже не было. Как можно связать 1400 и 260 рублей? Почему за какие-то 3-5 лет цена так выросла? Она что, вне конкуренции, т.е. её нечем заменить? Просто раздули цены - плати, мол, за воздух.


Дык что жы Вы теряетесь?
 Пользуйтесь ситуацией, начинайте пилить яшму и продавать по 800 рублей. 
Стопудово обогатитесь. И заодно насолите тем  бессовестным барыгам.

Кстати помимо миллионов тонн доводочной яшмы у нас на Дальнем Востоке наверняка имеются камни аналогичные знаменитым японским,
а может быть даже превосходящие их.    Всё что надо --- просто прийти и взять   :)   

Скорее всего прилагали усилия в поисках корунда т.е. наждака

"
Экспедиция М.П.Русакова 1929 года
Для промышленной эксплуатации  место­рождения Коунрад, необходимо было произвести его  всестороннюю разведку. А это значит изучить его геологию, оконтурить и определить форму рудного тела , установить его параметры, сделать расчеты запасов меди и прочих сопутствующих металлов,  выявить источники  воды, местных строительных материалов, составить топографическую карту района месторождения и  пр."
http://novikovv.ru/michail-rusakov/ekspeditsiya-m-p-rusakova-1929-goda

"Это   же   корунд! — воскликнул Русаков— Самый твердый после алмаза камень! И много его там?
— Много, — радостно ответил Наковник, — весь склон горы!
— Тогда поздравляю вас с открытием интересного, а может быть, и крупного корундового месторождения."


Корунд и наждак в том природном виде, что можно найти в России представляют интерес только как сырьё для дальнейшей переработки.  Т.е. для производства синтетических абразивов.

выглядит как-то вот так:  http://www.catalogmineralov.ru/mineral/52.html
http://www.mindat.org/photo-477088.html

« Последнее редактирование: Апреля 30, 2013, 12:26:31 am от Nikolay_K »

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3279
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Корунд и наждак в том природном виде, что можно найти в России представляют интерес только как сырьё для дальнейшей переработки.  Т.е. для производства синтетических абразивов.


Вот его и искали т.к. не поставлялся в те годы. Не думаю что усиленно искали замену оселкам "арканзас", искали именно для промышленности.
именно поэтому у нас в СССР всеми правдами и неправдами пытались заполучить тот самый американский арканзас
и вкладывали очень много средств в поиски замены этому арканзасу. 

где прочли? поделитесь интересно.

интересно: Оселки. Древнерусская дружина.

Оселки Сарматы в Прикубанье I-II вв н.э.


"Исторический музей
Глеб
11.06.2007
Не так давно побывал в Государственном Историческом музее и  обходя стенды средних веков сделал несколько фотографий на ножевую тему."
http://rusknife.org/gallery.php?gal_id=52
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2013, 12:29:48 am от Agan »
эко-мебель

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Не думаю что усиленно искали замену оселкам "арканзас", искали именно для промышленности.

Никакая серьёзная промышленность не может обойтись без точных контрольно-измерительных приборов, калибров, мер длины (КМД), угловых мер и т.п.
а чтобы изготовить такие приборы нужно чем-то доводить их рабочую поверхность.  Причем доводить в некоторых случаях надо до 12-13 класса.
Сделать это без арканзасов тут очень тяжко.

Да даже банальную часовую отвертку типа 000 и ту без арканзаса или подобного ему камня нормально не заточишь. 
И таких вещей в промышленности нужно очень много.
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2013, 12:48:07 am от Nikolay_K »

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Оселки Сарматы в Прикубанье I-II вв н.э.
Только к чему они в этой теме?
Я не думаю что они являются доступными камнями, разве что для коллекции.



"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3279
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Никакая серьёзная промышленность не может обойтись без точных контрольно-измерительных приборов, калибров, мер длины (КМД), угловых мер и т.п.
а чтобы изготовить такие приборы нужно чем-то доводить их рабочую поверхность.  Причем доводить в некоторых случаях надо до 12-13 класса.
Сделать это без арканзасов тут очень тяжко.


возможно заменяли доступными

"Абразивы бывают естественные и искусственные.

К естественным абразивам относятся: песчаник, шифер, наждак, корунд, разновидности мрамора, уральские камни и др.

Искусственные абразивы изготовляются путем прессования или спекания твердой кристаллической пыли или порошка карборунда, корунда или алунда."
"О. К. ГАЕВСКИЙ

ТЕХНОЛОГИИ ИЗГОТОВЛЕНИЕ
АВИАЦИОННЫХ МОДЕЛЕЙ
ГОСУДАРСТВЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО ОБОРОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ Москва 1953"

http://kvshu.ru/new2/3/1.htm


Позже добавлено автором:
Только к чему они в этой теме?
Я не думаю что они являются доступными камнями, разве что для коллекции.


 Скорее использовали, то что имелось?

Ежели это лишне, то тему можно "подрезать"  и оставить лишь одно слово в 1 посте "арканзас"

кстати спору нет из природных наверное лучший, но тот "эталонный" тут уж виднее тем кто сравнивал.
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2013, 01:16:10 am от Agan »
эко-мебель

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
"Абразивы бывают естественные и искусственные.

К естественным абразивам относятся: песчаник, шифер, наждак, корунд, разновидности мрамора, уральские камни и др.

Искусственные абразивы изготовляются путем прессования или спекания твердой кристаллической пыли или порошка карборунда, корунда или алунда."
"О. К. ГАЕВСКИЙ


угу, так вот ловко брали, заменяли арканзас песчаником или спеченым наждаком и получали 13 или 14 класс шерховатости ( http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/151463/%D0%A8%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C )

Гениально!  Тянет как минимум на сталинскую премию.




« Последнее редактирование: Апреля 30, 2013, 01:22:04 am от Nikolay_K »

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Ежели это лишне, то тему можно "подрезать"
Лучше говорить не об абстрактных камнях, а о реальных, о тех которые можно купить за небольшие деньги.
Например таких.



Такие камни, наверное интереснее для тех кто читает эту тему.
О них я расскажу чуть позже.
Пока не достаточно времени на них поработал, чтобы оставить свой отзыв.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Только к чему они в этой теме?
Я не думаю что они являются доступными камнями, разве что для коллекции.


да тут все ссылки, фото и цитаты, что приводит Agan ни к селу ни к городу

то ли он хочет накрутить себе рейтинг увеличив число сообщений, но зачем ему это?
то ли пытается таким способом стимулировать общение в теме надеясь, что ему расскажут что-то интересное и полезное.

в любом случае это выбивается в сторону от исходной темы и приводит к засорению её.



« Последнее редактирование: Апреля 30, 2013, 01:30:06 am от Nikolay_K »

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3279
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Ежели прочесть тему от начала, то мысли схожие были, более того и результат есть в смысле заточки
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=39310.msg784965#msg784965

А так, то можно написанное мною сегодня-вчера удалить (естественно и Ваши посты в ответ которые)

как и ранее говорил, мне уж достаточно имеющегося, стало интересно читаю делюсь, но так и не нашел, про то что прилагались усилия найти замену "арканзас" также интересно будет почитать (можете посредством ЛС поделиться инф., дабы не засорять тему)


Позже добавлено автором:
"Серо-синеватые плиты шиферного сланца, плотные и от удара издающие звонкий «металлический» звук (что служит доказательством их пригодности) шли на изготовление грифельных досок и грифелей. Плиты более черного оттенка и более твердые, шли на изготовление оселков (для заточки бритв, ножей, топоров, кос и т.п.), а серый точильный сланец - на приготовление точильных брусков."
Атлянский сланцевый рудник
http://mishainik.livejournal.com/96241.html?thread=421617

« Последнее редактирование: Апреля 30, 2013, 09:03:50 am от Agan »
эко-мебель

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Фото камней о которых пойдёт далее речь, я уже выкладывал, но тем не менее повторюсь.
Их внешний вид, и макрофото поверхности.




Комбинированый камень М20-М63 "склеен" из двух камней.
Склеен не плотно, и при замачивании в месте "склейки" активно идут пузыри воздуха.



Плоскость камней осмотрел и проверил лекальной линейкой.
Плоскость готова к работе, придраться может разве что педант,
но есть крупные риски на стороне М20.
Внешний осмотр закончен, теперь приступаю к работе,
и начинаю с выравнивания камней на порошке карбида кремния и притире, или если быть точнее, их подготовке.

Камень F100 меня не впечатлил, или я ещё его не понял.
Он очень быстро теряет свою абразивную способность, и его приходилось постоянно "взбадривать" на порошке F120.
Поэтому на нём, я пока не буду подробно останавливаться.
Скажу лишь что выравнивать и "взбадривать" абразив на этом камне, нужно именно на порошке F120 (F100), а не на F60 например, что казалось бы логично.
Просто порошок карбида кремния очень хорошо внедряется в поверхность камня не дробясь,
и потом в работе с инструментом, может оставить жирную риску.
Это видимо особенность камней с оксидом алюминия, и тут нужно делать исключения от принятых правил.

Теперь про комбинированный камень М20-М63.
Забегая вперёд скажу, что этот камень занял достойное место в "линейке" моих камней.
Из недостатков - засаливание на обоих сторонах (особенно М20), и быстрая потеря абразивности.
Достоинства - прекрасное сохранение поверхности (плоскостности).
Именно поэтому камни с этим абразивом, на мой взгляд и ценны для выравнивания поверхности инструмента.
Я "доверил" заточку-правку ножа от мясорубки этому камню, и результатом остался очень доволен, но это так, скорее бытовые заметки.
Особенность камней с оксидом алюминия, это невероятное сохранение плоскости несмотря на изыски, и "издевательства" над ней.
Как бы я не старался, но мне так и не удалось (при разумном усердии) накопать ям,
или сделать борозды на поверхности камня с обоих сторон.
Работал на нём с различным инструментом, и разной ширины, но в дальнейшем, в этом ответе, остановлюсь на одном.
Засаливание, и изменение цвета с белого на ржаво-бежевый, это факт, но плоскость оставалась неизменной.
В связи с этим, у меня появилась идея использовать этот камень (его грубую сторону, и не только), в качестве альтернативы заточного станка.
Это был только эксперимент, но с его результатами я хочу поделиться.
Итак, обе стороны М63, и М20 притёрты на порошке F120.
При этом крупная сторона (М63) не до полного истирания порошка, а мелкая (М20) до полного истирания порошка, и потом ещё немного на оставшейся суспензии порошка и камня.
Сначала конечно работа стамеской на крупной стороне камня.
При этом, небольшое изменение угла относительно режущей кромки стамески.
При проверке стамески, увидел что нет угла 90 градусов относительно боковой, и режущей кромкой. 
Десять минут работы на стамеске 25 мм..
Ширина инструмента имеет значение по времени работы.
Чем шире инструмент, тем больше времени требуется на его заточку, и наоборот.
Стамеска такой ширины, это нечто среднее выбранное мною.



Абразив на камне значительно подсел.
Требуется обновление абразива на порошке карбида кремния и притире.

Ещё десять минут, и окончательный результат.



Справа видно, что я ещё не дошёл до полного выравнивания, но это компенсируется уже дальнейшей заточкой.
Не могу сказать что этот камень может быть заменой станку, но при необходимости,
и наличии достаточного количества времени, и порошка карбида кремния с притиром - вполне может быть. Конечно многое зависит от изначальной геометрии фаски, от этого уже и время работы.

Ну а теперь камень во время работы, и после.



Ну, а так камень выглядит после притирки на порошке.



В заключении, хочу сказать, что этот камень может быть эффективно использован не только для выравнивания плоскости инструмента, в чём я тоже убедился, но и для его заточки.
Для этого, я его и намерен использовать в дальнейшем, а с F100 ещё есть время разобраться.


« Последнее редактирование: Мая 05, 2013, 08:23:07 pm от zmey »
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2689
  • Возраст: 42
  • Из: Чебоксар
Атлянский сланцевый рудник

 Очень интересная ссылочка! Заходил несколько раз в офис, где продают природные камни, там как раз запомнился сланец под названием "Атлян". Вот оно что... Значит предположительно его можно в доводке использовать... Надо как-то заняться... Спасибо , Иван, за Ваши ссылки - они в самую тему!

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
 Если позволите, вставлю свое ИМХО.
      Огромное спасибо таким скурпулёзным спецам как Николай и Андрей, за такое полнейшее раскрытие темы заточки и заточных камней! Это очень познавательно и интересно и  эффективно на практике. Но хотелось бы отметить одно маленькое НО.
    Народ мало точивший или совсем не точивший бросается покупать огромный арсенал "самых лучших камней" и понятно что частенько потом недоумевает что результат не тот. Результат совершенно предсказуемый.
   В советское и постсоветское время, я, методом подбора на блошином рынке, подобрал себе не плохой набор камней и оселков для заточки, да на это ушли годы (более 5 лет), но что интересно, и в это время подбора мой инструмент был острым и вполне меня устраивал. Пока не подобрал нормальных оселков доводил на липовых брусках шаржированных пастой ГОИ(она бывает разной зернистости) и других пастах, к чему сегодня в итоге и пришли, до сих пор так довожу резческий инструмент.
     Подарили мне японский водник, оценив его преимущества, докупил ещё один(первый был двусторонний), я стал точить на них, доводя на советской керамике. Написал Николай про натуральные камни и их доводку - довел я свои арканзасы и сланцы и углеродку довожу на них, а А2 на керамике и предворительно формирую на алмазе,точу водниками(А2).
   К чему я все это, да к тому , что у меня в использовании достаточно дешёвый комплект камней, которым я всегда добиваюсь нужного результата. И что результата этого добиться можно разними путями, не всегда дорогостоящими, а дорогие камни покупать нужно только тогда , когда ты АБСОЛЮТНО знаешь для чего это тебе нужно и тогда совершенно понятно, какой именно камень нужно найти.
 
  ЗЫ Тормек  покупать не собираюсь, не нужен он мне.....
« Последнее редактирование: Мая 18, 2013, 06:53:17 am от egorel »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
результата этого добиться можно разними путями, не всегда дорогостоящими, а дорогие камни покупать нужно только тогда , когда ты АБСОЛЮТНО знаешь для чего это тебе нужно и тогда совершенно понятно, какой именно камень нужно найти.

интересно как и откуда может появитья такое абсолютное знание о вещах  которые никогда не пробовал в работе?



Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3279
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
 + на тему, то что под ногами "Природные точильные камни ... под ногами (ЗАТОЧКА)" http://rezbaderevo.ru/prirodnye-tochilnye-kamni-pod-nogami

и интересны натуральные bahco http://bahco-shop.ru/category/prinadlezhnosti/all/ правда не нашел про них как в работе, по случаю надо купить попробовать.
эко-мебель

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3279
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.



 Поработав, немного на камне "вашита" спасибо Ярославу, понимаю, что кроме вашита не надо других камней разве что обдирочные (или за ради интереса), читая инф. от Ярослава здесь http://www.liveinternet.ru/users/oldtor и не только о работе на этом камне понял, что вашита может работать грубее и тоньше т.е. универсален (собственно и на зарубежных форумах попадается инф. об этом)

 Раньше он позиционировался как камень для деревообработчиков  и для общих нужд т.е. ножи и пр.. Самые дорогие в конце 19 в. начало 20 в. были lily white и rosy red 60 центов (тогда это было не дешево), далее №1 50 центов, №2 40 центов (могу ошибаться) рыхлые и мягкие вашита считались плохими и непригодными (но это в то время), потом такие рыхлые и мягкие начали продавать  (тот же нортон), т.е. получается, что камня "вашита" lily white-rosy red-№1-№2 уже к середине 20 в., а может и раньше не было  в природе. Поэтому сегодня такие камни можно купить на барахолках и аукционах, хотя и предложений не много и цена растет.

Здесь человек пишет, что даже бритву на нем точит ) (хотя наверное и не верно)
лилия белая Washita Нефть Хон
http://badgerandblade.com/vb/archive/index.php/t-297432.html

(не претендуя на истину)

в этой теме т.к. получается за счет разной работы наверное от 1000 до 3000 мы имеем как минимум 2 камня в одном + к тому же долговечен + не надо часто ровнять.

+ к теме читая инф. о вашита на зарубежных форумах, попадалась инф., что японские водные непригодны для стамесок резцов и пр. т.к. очень мягкие.
эко-мебель

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 997
  • Возраст: 34
  • Из: Москва
+ к теме читая инф. о вашита на зарубежных форумах, попадалась инф., что японские водные непригодны для стамесок резцов и пр. т.к. очень мягкие.

 Ну это уже явно там перегнули палку. Не все же водники рекомендованы именно для столярного инструмента - их много ведь разных и на любой вкус.
 Что же касается бритв, то я не раз уже пробовал бритвы затачивать на вашитах и в некоторых случаях это вполне уместно и удобно.  Но не всегда.
 С уважением.
 
   

« Последнее редактирование: Мая 21, 2013, 02:10:36 pm от oldTor »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Hedgehog66

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5440
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
+ к теме читая инф. о вашита на зарубежных форумах, попадалась инф., что японские водные непригодны для стамесок резцов и пр. т.к. очень мягкие.
Это глупость. Высказанная скорее всего теми, кто с мягкими водниками не работал. Для узких резцов - да, неудобно (но не более того), а для более-менее широких (от 6 мм) - первосходные результаты.
Всем успехов.
Дмитрий.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
интересно как и откуда может появитья такое абсолютное знание о вещах  которые никогда не пробовал в работе?

  Я, имел в виду, не знание о вещах, а понимание того, что тебе ,что то не достаточно в режущих свойствах , стойкости и т.д. заточенной кромки. Если все устраивает, то зачем эти метания. Конечно можно сравнить попробовав и понять разницу, но это уже другая песня.  Просто хотел выразить мысль, что для столярки, все же, заточка имеет прикладной аспект, а не абсолютный.
« Последнее редактирование: Мая 22, 2013, 09:20:27 am от egorel »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Просто хотел выразить мысль, что для столярки, все же, заточка имеет прикладной аспект, а не абсолютный.

Угу, так же как и сама столярка и любое другое ремесло.


Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
  Николай, Вы делаете огромное дело, за которое ещё раз хочу сказать Вам огромное спасибо! Мой пост больше для неофитов бросающихся без разбора(и навыков) скупать все камни подряд и дорогущие в том числе. А потом, появляются посты, что камни эти дерьмо и всё это японский изврат и т.д.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
  Николай, Вы делаете огромное дело, за которое ещё раз хочу сказать Вам огромное спасибо! Мой пост больше для неофитов бросающихся без разбора(и навыков) скупать все камни подряд и дорогущие в том числе. А потом, появляются посты, что камни эти дерьмо и всё это японский изврат и т.д.

это распространённая болезнь...   кто покупает камни, кто-то пилы, кто-то рубанки, кто-то станки...  и все почему-то верят, что "волшебный инструмент" сам выполнит за них всю работу.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн baturin

  • Иван
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 163
  • Из: с. Таяты, Красноярский край
День добрый!
Если смотреть на камни от rubankov.net + иметь сланцы grey alania/green brazilia для доводки - достаточно ли 1200, чтобы с камней перейти на сланцы? Оправдано ли в данном случае иметь оба камня 800 и 1200 - вроде бы переход не большой.  Или можно, допустим, для начала с 800 на сланцы или с 500 на 1200, потом на сланцы? Вроде примерно 2х это нормально.
Для заточки столярного инструмента, уровень - начинающий...

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
1200 на рубанковском камне можно считать тонкой заточкой.
Абразив очень хорошо дробится во время работы, риски получаются очень и очень мелкими, и одинаковыми по всей плоскости, нет отдельных "жирных" рисок.
Переход после этого камня на сланцы вполне оправдан.
Переход с 800 на 1200, оправдан когда Вы выравниваете плоскости инструмента.
Для заточки фаски это лишнее, достаточно с 500 на 1200, и потом сланцы.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 997
  • Возраст: 34
  • Из: Москва
1200 на рубанковском камне можно считать тонкой заточкой.
Абразив очень хорошо дробится во время работы, риски получаются очень и очень мелкими, и одинаковыми по всей плоскости, нет отдельных "жирных" рисок.
Переход после этого камня на сланцы вполне оправдан.
Переход с 800 на 1200, оправдан когда Вы выравниваете плоскости инструмента.
Для заточки фаски это лишнее, достаточно с 500 на 1200, и потом сланцы.


 Поддерживаю. на некоторых сталях используя как раз бюджетный вариант камней - советский электрокорунд "для столярного инструмента" примерной зернистости около 600-800, преспокойно после него перехожу на грей аланию не слишком тонко доведённую, с суспензией. Потом довожу на ней же чистой. Если хочется потоньше - потом беру ещё какой-нибудь сланец потоньше, например грин бразилиан или, иногда, гуанси. Для не слишком твёрдой углеродки вообще прекрасно.
  Жаль нет у меня фото процесса подобной работы на чём-нибудь типа у8, но зато есть свежий мини-отчётик по заточке дамаска подобным образом, извиняюсь, что не в тему  - с ножом. Если совсем офф - потру.

 "Затачивал коллеге по работе дамасковый клиночек. Ранее я его уже точил, так что работы было немного. Я постарался окончательно убрать каверны от коррозии на подводах, и сделать линзообразную доводку на сланцах - для дамаска они по-моему наиболее подходящи.
Первым делом использовал советский брусок из электрокорунда "для столярного инструмента", примерной зернистости около 600-800 грит:

Результат его работы в увеличении:

Потом я взял недавно перевыровненную Грей Аланию с не слишком тонко доведённой поверхностью (тонких сланцев у меня много, а вот в меру твёрдый, но работающий относительно грубовато мне потребовался), на которой я навёл суспензию с помощью кусочка Гуанси 15.000 грит:

Вот его фото поподробнее:

Наводил суспензию стороной выглаженной, чтобы выделить суспензию именно из Грей Алании - суспензия самого Гуанси на этом этапе мне не была нужна.
 После Грей Алании поверхность подводов в увеличении выглядела так:

Дальше я перешёл на один из своих Гуанси, определяемый как "15.000 грит". Он у меня специально для ножей, поэтому его поверхность доведена довольно грубо - на порошке карбида-кремния F400, правда уже успела немного выгладиться от работы:

У этого камня специфический распил, чем он меня и прельстил, кстати (правда для бритв у меня практически такой же, только значительно тоньше доведённый), но характерные оранжевые широкие и чёрные нитевидные прожилки у него присутствуют (некоторые ошибочно считают их трещинноватостями, но это не соответствует действительности - в увеличении под 200х это прекрасно видно, да и трещинноватости на гуанси выглядят совсем по-другому):

После Гуанси я получил вот такой результат в увеличении:

После Гуанси я сделал по нескольку проходов на сторону на коже с оксидом железа, наклеенной на бланк.  Клинок получился острым, волос  застругивает, несмотря на немалый угол, подвод я как и планировал, сделал линзовидным, так как требовалось повысить стойкость его к боковым нагрузкам. Невооружённым взглядом поверхность подводов выглядит довольно чистеньким зеркалом.
 А теперь о неприятном. В процессе заточки, как я уже сказал, была задача окончательно убрать следы каверн на подводах, оставленные в прошлый раз. Их я убрал. Но после перехода на сланцы я заметил в нескольких местах явные непровары. Хорошо ещё, что они не выходят на кромку. Хотя это дело времени - рано или поздно, после нескольких переточек наверняка некоторые из них до кромки доберутся. Вот тогда работы будет куда больше. Наиболее заметные и крупные я в процессе работы постарался сфотографировать, а то в рунете что-то я подобных фото особо не видал:


При предыдущей заточке их заметно не было, а вот сейчас я до них "добрался". Что ещё раз говорит о том, что покупка дешёвого дамаска - всегда лотерея, и куда надёжнее приобретать клинок из моностали, а если уж хочется "покрасивее", то моносталь в дамасковых обкладках, например."
« Последнее редактирование: Мая 25, 2013, 05:29:21 pm от oldTor »

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
извиняюсь, что не в тему  - с ножом. Если совсем офф - потру.
Ярослав, как я уже не раз говорил, наши "интересы" ("Ганзы" и "Мастерового") во многом пересекаются.
Поэтому тереть свои сообщения не нужно, тем более что они очень информативны, и наглядны.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн <