Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Размышления на тему доступных недорогих камней для заточки  (Прочитано 241066 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иванович Анатолий

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1952
  • Возраст: 61
  • Из: г.Макеевка Донбасс
  • Глаза страшатся,а руки делают.
 Вспоминая из отрочества "заточку на кирпиче"
А у меня с детства опыт заточки на породах из шахты. Заточка на песчанике, правка на песчанистом и глинистом сланце. Когда работал в шахте, то такие заточные камни валялись под ногами. Нож, да и топор были всегда, как бритва.

Не ошибается тот,кто ничего не делает.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1070
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
 Тем более. Нормальный песчаник даст фору многим искусственным брускам эконом класса.  А сланцы для более тонких этапов - вообще прекрасно. В т.ч. и просто из тех, что используют для облицовки, скажем - были примеры, народ подыскивал по строительным рынкам и пробовал - некоторые оказались весьма даже ничего.
 Кстати - вот к слову - в этой теме "как самому изготовить абразивный инструмент" - подробности об отмучивании кирпичной пыли есть:
https://forum.g...224/639371.html

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кот Учёный

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • забанен
  • Сообщений: 49
  • Возраст: 31
  • Meoooww
Интересная тема... У меня из бюджетных(относительно бюджетных) аото, черная суспензия(коричневая как по мне), sk-11 400/1000 алмазный брусок из японии(маде ин чайна ::))), кинг 1000/6000, ну и самый дорогой игараши тойши(Igarashi Toishi) брал за 2000 рублев. Еще жду посылку с 8000к водником.
Хотел отечественные, но... эти вышли в итоге дешевле. Хотя конечно камень с надписью made in Great Russia конечно хотелось бы... скорее всего перекрою ими 100-600 если будут деньги))) по поводу брусков из хозмагов все по 35 брусок был, железко рубанка норм жрал) правда и сам дох с той же скоростью


Позже добавлено автором:
Хотя нет, вру. Кинг встал в 2400

Оффлайн Кузнецов Максим Вячеславович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Возраст: 30
  • Из: Щербинки
Всем доброго времени суток. Люди добрые, посоветуйте наборчик камней( синтетики, натуралы и прочее) для заточки рубаночных ножей и стамесок. Цена качество так сказать ну и к чему стоит стремиться. Заранее спасибо.

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
дык можно на дешёвых обдирать,на расколотом круге например,шлифбумаге.А довести на гусевских сланцах-какие у вас в продаже имеюца.

Оффлайн Selfmaster

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 307
  • Возраст: 55
  • Из: Санкт-Петербург
  • А кто сказал - что задание легким будет
Цена качество так сказать ну и к чему стоит стремиться
Максим ! В дружеских беседах с очень авторитетными форумчанами задавал им похожие вопросы . Их опыт и дружба с ними не оставляла сомнений , что так оно и есть и это не пустые слова. Их ответ был очень похож - хочешь быстро и качественно работать с любыми сталями , купи набор Веневских алмазов ! Я их всегда слушаю ,с тех пор наступило заточное счастье ,  Tormek  стоит без работы - могу продать!

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1070
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
дык можно на дешёвых обдирать,на расколотом круге например,шлифбумаге.А довести на гусевских сланцах-какие у вас в продаже имеюца.


 Позволю себе не согласиться. Качество заточки закладывается, как фундамент, ещё на этапе обдирки, а вообще-то ещё на стадии слесарки при изготовлении инструмента, или выправлении косяков заводской заточки и многое потом надо удалять - дефектный слой, и далее удалять тот, который сажаем неизбежно сами, выполняя обдирку, и тем это критичнее, чем более хреновые или неподходящие абразивы для этого используем. Уже давно убедился, перепробовав много... очень много абразивов, и сравнивая результаты, что чем тщательнее работа производится на любом этапе, тем легче и проще на последующих этапах, и тем более однородный и стойкий конечный результат.
 Да, конечно, набравшись опыта, можно прилично заточить и на жутком барахле, неоднородном и не рассчитанном на ручную заточку вовсе, но такой опыт ещё надо набрать, и откуда, спрашивается, он появится, если человек, скажем, не перепробовал много качественных абразивов, чтобы узнать на практике, что они могут и что можно на них получить, чтобы потом постараться исхитриться получить приближенный в какой-то степени результат, на "подножном корму".
 Считаю что более верно рекомендовать сразу качественные абразивы для всех этапов обработки.

 Шлифбумага - это вообще жуткий паллиатив, теряет однородность работы быстро, а при желании получить хорошую производительность, менять её надо столь часто, что сумма за количество угробленных в процессе одной обдирки листов, зашкаливает. И потом - заточка подразумевает получение рассчётной геометрии - какая точная геометрия при эластичном носителе абразива?  Обломки кругов - кругов очень много разных и по большей части они непригодны для ручных режимов работы, рассчитаны на другие совсем. Да и в выравнивании часто весьма муторные. Эти советы - типа шкурки и обломков - были актуальны в в те времена, когда ничего не продавалось, ничего нельзя было найти, либо за очень большие бабки и по блату.
 Зачем это надо сейчас, когда любому работающему человеку, доступны качественные и специально рассчитанные на нужные ему заточные операции, абразивы?

  Чем не устраивает наше прекрасное "импортзамещение" в лице завода ИНФ-Абразив, с брусками "Рубанков", "Петроградъ" и от Андрея Гриндермана?  Среди их продукции, причём в нужных типоразмерах, есть замечательные бруски из которых можно выстроить очень универсальные сеты под самые разные стали и за весьма скромный ценник, по сравнению с подобного качества абразивами импортного производства.

 Гусевские сланцы подкупают дешевизной, однако если говорить о реальных возможностях, то например шаг повышения угла при создании микрофаски, они позволяют сделать меньший, нежели который "скушает" такой традиционный для обработки столярного инструмента камень, как арканзас.  Можно конечно гусевский Грин Бразилиан притереть грубовато и применить с маслом и тогда делать можно раньше и более сильное повышение угла, но для доводки он уже будет не пригоден - либо вторую сторону притирать иначе под уже доводку, либо брать другой.
 Производительность и всеядность их по разным сталям - тоже уступает арканзасам, или, например Ллин Идвал, Чарнли Форест и пр. подобным, весьма универсальным камням.  Т.е. в сухом остатке - выигрыш только в чрезвычайно низкой цене.
 В общем - они неплохи и весьма, и в умелых руках могут многое, но опять-таки - опыта и понимания как с ними быть - требуют много, а когда его наберёшься, да доведётся попробовать некоторые другие камни, начинаешь понимать, что может имело смысл сразу брать их. Благо доступные варианты на вторичном рынке на заточных ресурсах в интернете - не редкость.
 Если хочется именно отечественные природники, то конечно стоит обратить внимание на байкалит или на яшму.  Особенно для особо ответственных доводочных тонких задач.

... Их ответ был очень похож - хочешь быстро и качественно работать с любыми сталями , купи набор Веневских алмазов ! Я их всегда слушаю ,с тех пор наступило заточное счастье ,  Tormek  стоит без работы - могу продать!


 Да, почти все начинают с алмазов, или по крайней мере начинали, лет 10-15 назад,  обновление своего заточного "парка" после советских лет, когда это было "вау, круто", с мифами типа "алмаз берёт всё и быстрее всех, не изнашивается" и так далее, а российское производство качественных абразивов, специализированное, именно для ручной обработки, ещё было только "в проекте" или только начиналось, а хорошие абразивы импортные были дороги. Кто-то и остановился на этом.

 При том что даже самый основной миф - что алмазы самые быстрые, не состоятелен. По большинству широкоупотребительных сталей, абразивы на основе карбида кремния и оксида алюминия, если они правильно выбраны под группу сталей и под этап обработки по твёрдости, плотности, обновляемости - превосходят алмазные бруски и часто намного, что по производительности, что по однородности обработки. Если, конечно, грамотно на них работать.

  Достаточно почитать тему по венёвским брускам, чтобы понять что "не всё так радужно",  не говоря о том, что изначально они делались и делаются (кроме совсем свежих попыток что-то изменить в лучшую сторону) так же как абразивы для машинных, промышленных режимов работы, что совершенно не подходит для ручных режимов ни по однородности ни по стабильности и повторяемости обработки. 
 Да и уже не говоря о том, что "столярного типоразмера" они нечасто в продаже, а даже узкие "ножевые" бруски уже не сказать что бюджетны. А если ещё и оценить соотношение цена\качество, то это вообще окажется весьма и весьма дорого.

 Те заточники, и мастера, чьё мнение я считаю профессиональным и которое разделяю - применяют алмазы, если вообще применяют, только на обдирочных этапах,  ну либо на тонких этапах алмазное зерно на притирах, а бруски в основном применяют для того, для чего они изначально и разрабатывались - для обработки твёрдых сплавов. Ну, или иногда для такого инструмента, который не особо жалко и который будет использоваться вандально, где не критична утачиваемость, микросколы на кромке и низкая однородность обработки. 
 По качеству же продукции венёвалмаза, очень рекомендую глянуть вот эту тему:
http://forum.wo...0559#msg1410559


 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2673
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Их ответ был очень похож - хочешь быстро и качественно работать с любыми сталями , купи набор Веневских алмазов ! Я их всегда слушаю ,с тех пор наступило заточное счастье
Действительно, ранее было такое мнение, что алмазные бруски режут все, очень быстро и качественно. И у самого есть веневские алмазы, и алмазные и эльборовые диски.
Но понимая разницу работы алмазов и прочих абразивов, всегда использую для заточки тот абразив, который необходим для конкретной стали.
Для заточки обычного инструмента как правило это оксид алюминия и природники. Что-то более твердое - карбид кремния.
И самые твердые, по максимуму закаленные инструменты, которые обычные абразивы особо и режут, а просто скользит по его поверхности, шаберные пластинки из твердосплава, твердоспавные сверла - вот тут алмаз или эльбор в самый раз.
Но затачивать 100-летнее железко рубанка и стамески отличного качества английских и французских кузнецов на алмазе точно не буду.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнецов Максим Вячеславович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Возраст: 30
  • Из: Щербинки
Друзья, я так понял для грубой обдирки стоит использовать 150 от Петрограда. Далее 320 и 600 от  грандермана и далее микрофаску чёрный или транслюцентом Арканзасом. Есть смысл применять ещё скажем вашиту? Или какой то другой камень в промежутке 1-3-5к грит?


Позже добавлено автором:
А да, где и у кого а так ж какие Арканзасе стоит брать?

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2673
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Далее 320 и 600 от  грандермана
Вот после 600 можно бы и пройтись вашитой. И уже потом микрофаску. Но все относительно. Вашиты все разные. Некоторые работают погрубее, на 800-1000 грит в сравнении к синтетикам, а другие на 1500-2000 опять же в сравнении с синтетическими камнями. Но качество проработки металла у вашит сильно больше нравится. Зачастую после вашит ничем больше и не затачиваю. Т.к. качество реза вполне устраивает.

А да, где и у кого а так ж какие Арканзасе стоит брать?
Сложный вопрос. Купить можно в разных местах, и в Рубанках, и напрямую из США от компаний, производящих абразивы, или через посредников в Европе. Или на вторичном рынке у нас в России, на Ебее в штатах или Англии.
Для сам понимаю, что сейчас основные залежи камней принадлежат фирме Нортон. Вот камни от них будут наверное самые качественные. У других фирм производителей абразивов меньшие карьеры, либо они закупают сырье у той-же Нортон и из него режут камни.
Но по крайней мере камней от Пайк / Нортон плохого качества не встречал. Скорее это камни отличного качества.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Кузнецов Максим Вячеславович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Возраст: 30
  • Из: Щербинки
Ценообразование вашит вообще какое? На ебей такую вот нашёл. Как то внешне можно отличить хорошая она или нет?

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2673
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Ценообразование вашит вообще какое? На ебей такую вот нашёл. Как то внешне можно отличить хорошая она или нет?
Выскажу свои соображения по отношению к вашитам. Он может быть и не совсем верное, но понимаю эти камни именно так.
Тут нужно скорее посмотреть в историю. Эти камни добывались в Америке активно весь 19 век. В своей работе они занимали золотую середину заточки, соизмеримо с сегодняшними синтетиками 800-2000грит. В самом конце 19 века была изобретена фирмой Нортон возможность делать качественные синтетики - индии и кристалоны. Наверное, с этого времени значение стало вашит уменьшаться, когда появилась возможность делать дешево абразивы аналогичной абразивности, а не добывать их далеко в горах и резать. Ведь самое большое потребление абразивов это промышленность и цена абразивов имеет большое значение.
И во второй половине 20 века добывать их перестали. Зато стали активно разрабатываться месторождения арканзасов, от современных софтов и хардов и до трансов, т.к. на них есть спрос и качества их работы. Как-то Нортон выпустила небольшую партию современной вашиты по просьбам американских заточников, но на этом все и закончилось. Т.е. вашиты, если и можно приобрести, то это будут камни, добытые в 19 и первой половине 20 века, по сути раритетные, т.к. больше не производятся. А так как их было добыто за это время очень много, а сами камни ну очень медленно срабатываются, то на вторичном рынке их достаточно много. Они могут попасться на Ебее почти в новом виде и отличной сохранности, а могут совсем черными, страшненькими и кривыми от масла, металла и времени (но это не значит что камень плохой, а зачастую наоборот, им просто много пользовались). Соответственно и цена на такие экземпляры будет сильно разниться. Кроме того, вашиты выпускалось разного сорта. Поищите классификацию вашит того времени, когда лучшие камни получали сорт Лилли Увайт, или Рози Рэд, или попроще, вашита №1 и чаще №2, т.е. камни были атрибутированы по характеру работы и в то время стоили соответственно. Много старых вашит вообще не имели атрибуции, есть камни которые работают погрубее, а есть, которые работают заметно тоньше и более качественно. И это тоже влияет на цену.
По фото угадать качество камня, его возможности, характер работы камня по конкретным сталям - нереально. Предположить можно, но не более. Для атрибутированных камней еще более-менее предположителен характер их работы и зачастую атрибуция бывает верна. Но большинство камней не атрибутированы и продаются просто как вашиты.
С другой стороны, вашит откровенно плохого качества и не встречал, если это реально вашита. Просто характер и качество проработки разное для разных сталей с их своей закалкой, карбидами, геометрией РК и т.д. Почитайте на Ганзе тему про вашиты, очень много интересного.
С другой стороны вашиты у нас не самые дешевые камни, но очень интересные в заточке.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнецов Максим Вячеславович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Возраст: 30
  • Из: Щербинки
Мне просто хотелось понимать сколько будет стоить камень размером скажем 8 на 3 на 1 дюйма. 7-10-15-20 тысяч рублей? Т.к я человек новичок в этой сфере, цен я не знаю, боюсь купить слишком дорого... по не знанию.
П.с а что скажете насчёт зеленого агата?


Позже добавлено автором:
Да, ещё момент. Профессионалы своего дела. Поможете выбрать (ткнуть пальцем) на сайте на нужный арканзас, я нихера не понимаю в английском да и в арканзасах тоже. Хочу заказать камушек на сайте http://www.natu...ssharpening.htm
Если я правильно понял это у этой компании лучшие арканзасы? Или может проще где то у нас купить? Опять же ткните пожалуйста пальцем где и какой именно. Прошу прощения за то что наглею, но губу как мне легко могут втюхать хрень. А денег тратиться на пустышку не хочется. И так не дёшево нафига.
Заранее спасибо)
Можно в личку, что бы форум не засорять.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1070
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
На вторичном рынке и на аукционах, цена зависит в т.ч. от предложения. Один и тот же камень может различаться по цене в несколько раз, в зависимости от того, сколько подобных в данный момент предлагается. Это с любыми товарами на аукционах, на вторичном рынке. Потому разброс есть всегда, и часто огромен и меняются цены на протяжении скажем года - иной раз довольно сильно. На некоторые природные камни к тому же цена растёт по экспоненте, когда речь про крупные размеры. Как раз в частности на арканзасы, и, например, бельгийские гранатовые сланцы. Однако для доводки, которая выполняется преимущественно движениями с малой амплитудой, можно успешно применять камни довольно скромного размера.  Нередко весьма небольшие камушки применяют, располагая инструмент на нём поперёк - чтобы хватило по ширине, а по длине, для доводочной техники работы можно оставлять совсем мало. С заточными приспособлениями типа "тележек", ездящих по камню роликом, это , конечно, неудобно - приходится рядом с камнем располагать какую-то подставку для них, годной гладкости и ровности. Но это уже частности.

 Чтобы не попасть впросак, я бы порекомендовал продавцов уже в России, из ветеранов заточных форумов, кто зарекомендовал себя как надёжный продавец и разбирающийся в камнях, умеющий на них работать, человек.

 Из тех, у кого бывают именно арки и вашиты, вот к примеру:

https://forum.g...42/2287403.html

https://forum.g.../1897258-0.html

https://forum.g.../1675814-0.html

https://forum.g...89/1854191.html

 Есть ещё многие, и кто больше специализируется на японских камнях или на европейских, но это уже другой разговор, у них тоже могут появляться арканзасы и вашиты, надеюсь никто из них не обидится, что я не дал ссылок и на их темы.

 Наилучшими в своей массе, т.е. когда недочёты в самой породе встречаются крайне редко, считаются, и статистика это доказывает - арканзасы Нортон, Пайк, Нортон-Пайк. Это и из винтажных и из довольно современных Нортонов.   Среди старых камней - от их дилеров типа Вильяма Диксона или KBJR- тоже. Но лучшее - оно и стоит соответственно. Приличное - например Grobet или натуралветстоун - тоже годится, но выбирать надо лично а не по интернету, по-хорошему, так как в объявах каталожные фотки а не реальные фото конкретного экземпляра и можно здорово просчитаться. Про всякие смитсы и дансы уже и не говорю - там ооооочень надо внимательно смотреть что покупаешь.

 Агат - вообще безабразивная порода, которую ушлые китаёзы, и не только они, вместе с нефритом и халцедоном толкают как "высокогритные доводочники". Работать они могут максимум по "принципу напильника" наведённой шероховатостью, которая держится недолго и работает не особо однородно.

Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1057
Мне просто хотелось понимать сколько будет стоить камень размером скажем 8 на 3 на 1 дюйма
Вашиту, таких размеров, купить довольно сложно. Как правило, ширина этих камней не превышает 2 дюймов, а длина и толщина могут варьироваться.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1070
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
 Абсолютно верно. Если обратиться к каталогам, то увидим что они шириной 2 дюйма:
https://ia80190...ties%201935.pdf

 В каталогах 1890 года, также для вашит Пайк от 6 до 8 дюймов длиной, указана ширина 2 дюйма.

 Более широкие очень редки и это, по-видимому, либо эпоха до промышленной их добычи, начатой Пайком около 1824 года (а до них и другие добывали, Максим (Моня) упоминал атрибутированную вашиту 1811 года с французской этикеткой), либо самопил и образцы более поздние, но тоже очень старые.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2673
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Более широкие очень редки

Все вспоминал, где-таки видел упоминание о широкой вашите. Нашел! Андрей Соколов ака zmey показывал, как выравнивал вашиту шириной 82мм - http://forum.wo...3513#msg1133513
Еще тогда удивился ее ширине и пригодности для заточки железков фуганков. Но это действительно большая редкость.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 793
  • Из: ОРДО
сегодня попался на глаза продавец ножей и всякого сопутствующего добра...Среди прочего с десяток камней вполне столярного размера, где-то 200х50х25 , все одного производителя, YJ Sharp...зернистость разная от нескольких сотен тысяч до восьми, цвета всякие развесёлые,не двусторонние- цена, правда, конская...Кто-то что-то знает о них? в инете пара упоминаний на Али-экспресс, толком ничего не ясно
кто в курсе, подскажите или ткните носом, где почитать

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2673
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Кто-то что-то знает о них? в инете пара упоминаний на Али-экспресс, толком ничего не ясно кто в курсе, подскажите или ткните носом, где почитать
Китайские производители абразивов
JY Sharp - это камни выпускаются под брендом ADAEE.
На слуху название фирмы TAIDEA и ее камни продаются под сотнями разных брендов.
У меня таких камней водников нет. Совсем. Лучше дешевый японский водник приобрету с гарантированным качеством и понятной работой. Или нашу синтетику.
В плюсе по ним низкая цена на Алиэкспрессе. Кому-то отдельные камни нравятся и довольны их работой, а кому-то совсем нет.
Почитать но ним особо и нечего - по некоторым камням TAIDEA немного -  https://forum.g...24/1118664.html
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1070
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
 ADAEE например комплектуют китайские апексоиды. В основном народ плюётся от качества и "стабильности" такового.
 Они условно годные, те что средних зернистостей, не особо грубые и не особо тонкие, в диапазоне примерно 400-800. Конечно, они на порядок лучше брусков из хозмага по 50р. или стаеров по ~80-120р., но и только.

 Водные камни под брендами TAIDEA, NAKATOMI у них некоторые ничего, но часто отзывы противоречивы, так как качество гуляет.
 Единственное, на мой взгляд, реально достойное - это под брендом NAKATOMI - керамические мусаты, довольно хорошего качества.
 Но кто их для них изготавливал - без понятия.
 
 Вот когда-то по нему делал обзор:
https://forum.g.../1357931-2.html

 посты 28, 36.


Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 793
  • Из: ОРДО
ADAEE например комплектуют китайские апексоиды.
аппарат и камушки к нему тоже в витрине лежали...
они на порядок лучше брусков из хозмага по 50р. или стаеров по ~80-120р., но и только.
дороже на два порядка...короче , получается по Остапу Вишне- по моему, лушня...и по моему лушня...(с)

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2673
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Да, вот что касается вакуумплотной керамики от китайских производителей (из нее скорее всего или аналогичного материала и сделаны мусаты) - вообще нет проблем. Отличная штука, камни не дорогие, есть и большого размера 200х75 по вполне по приемлимой цене. И в работе такая керамика себя показала отлично. Часто такой пользуюсь, очень хорошо держит форму и мало срабатывается и ее редко приходится выравнивать.
Сравнивал в работе такую с аналогичной керамикой от американцев фирмы Идахоне - если и есть разница в работе, но такова, что она несущественна. Хорошо работает с тонким слоем масла, легко отмывается. В общем, полюсов у такой керамики много, зачастую камень лежит при заточке под рукой и частенько входит в сет абразивов.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1513
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Да, вот что касается вакуумплотной керамики от китайских производителей (из нее скорее всего или аналогичного материала и сделаны мусаты) - вообще нет проблем.

А можно примеры, о чём речь идёт?
Большой брат следит за тобой и ему скучно.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1070
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
 Полагаю, например, керамика от Мони...
пост 27:
http://forum.wo...?topic=51185.25

 Но это была экспериментальная партия, другим он такую доводку не заказывал, насколько я знаю, однако у него всё ровное, или как минимум намного ровнее, чем в любом магазине (кроме керамики от Гриндермана - она "из коробки" готова к работе, но где и как её делают - не знаю, вроде даже в России), т.е. ровнее спайдерок, лански, идахонов.

 Монина от Идахона не отличается сколько-нибудь заметно - сравнивал другую, недоведённую сторону. Керамика от Гриндермана - имеет несколько иную структуру, делается из зерна разного размера, были поиски оптимального набора фракций для спекания, насколько я понял, и результат у них получился хороший.
 Стоит она недорого:
http://www.grin...D0%BA%D0%B0%20G

 Вот тут Монина тема:
https://forum.g...982012-117.html

 Но не все китайские керамики одинаковы - есть например такие, у  которых "тело" не сплошное, с другой стороны выемки прямоугольные, как на плитке, и довольно глубокие, стоят они дешевле, но как работают и стоит ли оно того - не знаю, не пробовал.

 В общем, я считаю, что от Мони и от Гриндермана - самые удачные варианты. Во-первых - можно сразу брать и работать, не выводя кривизну и следы распила, как на даже весьма "брендовых", при том стоимость невелика, а качество обработки на том же уровне или выше, чем на "брендовой".
 На китайскую же керамику всякую типа "рубиновой" и пр., нареканий бывало в своё время много и в плане ровности и в плане однороности. А стоит она уже не так чтобы вкусно.

Онлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1513
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Полагаю, например, керамика от Мони...

Спасибо, но мне нужно для полукруглых стамесок. То есть в сечении капля или что-то подобное. Для плоскости у меня яшма есть, сомневаюсь, что керамика лучше.
Большой брат следит за тобой и ему скучно.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
0 Ответов
2938 Просмотров
Последний ответ Апреля 03, 2010, 11:30:32 am
от ALCHON
1002 Ответов
257057 Просмотров
Последний ответ Января 26, 2016, 10:02:58 pm
от ninase
18 Ответов
10633 Просмотров
Последний ответ Июня 22, 2016, 10:51:48 am
от Odin123
881 Ответов
296757 Просмотров
Последний ответ Вчера в 09:57:03 am
от oldTor
3 Ответов
4827 Просмотров
Последний ответ Мая 22, 2013, 01:27:57 pm
от Nikolay_K


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания