Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Заточка. Может все намного проще?  (Прочитано 186284 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн anydoby

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 45
  • Возраст: 35
  • Из: Драхтен
Заточка. Может все намного проще?
« : Октября 15, 2012, 03:30:03 pm »
Может, крамолу посею, но этот вот нарыл материал. Дедушка знает, о чем говорит - 50 лет опыта и большие работы, в том числе стоящие в вечной коллекции белого дома. Работает он только ручным инструментом (что требует большой и постоянной остроты). И точить умеет. Вот вкратце, его позиция, и с некоторых пор и моя.

Не надо усложнять то, что просто и естественно. Он не использует держалки угла, микрофаски, водные камни, выравнивающие камни, камни, которые выравнивают выравнивающие камни и т.д. Три бруска EZELap и оксид хрома на коже (паста ГОИ). У меня за минуту получается такой же результат, как и у него, после небольшой тренировки рук. Кромка держится будь здоров - долбил после такой заточки пазы в лиственнице. После 10 минут работы стамеска все еще оставляет глянцевый срез на торце сосны и с приятным хрустом режет торец дуба.

И насчет водных и масляных камней, которые не держат форму - это не нужно для заточки. Плоский камень (а он их не использует) нужен только для плоской стороны стамески/железки. Дедушка выравнивает на шкурке и граните + полироль для автомобилей. 5 минут работы на разных зернах и она сияет. Я когда-то мучился по 2 часа с одной стамеской на воднике, постоянно удивляясь, отчего у меня кромка заоваленая остается. Теперь на шкурке все проще.

Вкратце про закругленную фаску (http://paulsellers.com/2012/01/sharpening-chisels-forget-weaker-micro-bevels/). Я попробовал и понял, что это: 1) намного проще, чем держать постоянный угол, 2) кромка лучше (дольше) держит "удар". При таком способе заточки можно использовать неплоский камень, потому что такой камень естественно заоваливает основную фаску (но не кромку), чего так боятся "гуру" заточки (http://paulsellers.com/2011/12/sharpening-on-hollow-stones/). Более того, оказывается, "в старину" мастера использовали узкие точильные камни неспроста. Камень был уже именно для того, чтобы по всей ширине одинаково стачиваться, края инструмента свисают с обеих граней камна, в конце концов в камне образовывается углубление, которое как бы поддерживает основную фаску постоянно в форме.

Первая причина дедушке верить: 1) это его работы и огромный опыт, 2) он не продает конкретных камней и решений, 3) он работает обычным ручным инструментом (старыми стенли и дешевыми стамесками), а не демонстрирует дорогие рубанки и стамески.

Ну и от себя. После прочтения его блога я действительно стал уделать больше времени собственно работе с деревом, а не медитированием над грязным мокрым камнем и вытиранием рук, стола и всего, что заляпалось мокрой каменной пылью. Если, конечно, помедитировать, не является целью, то можно его технику смело принимать на вооружение.

Оффлайн redwooder

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Возраст: 41
  • Из: Киева
  • Amat Victoria Curam
Re: Заточка. Может все намного проще?
« Ответ #1 : Октября 15, 2012, 04:05:11 pm »
Я пробовал с закруглением и скажу, что так действительно дольше держится заточка!
Но в некоторых случаях все же нужна ровная заточка.
Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат!

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3943
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Заточка. Может все намного проще?
« Ответ #2 : Октября 15, 2012, 04:29:56 pm »
2 anydoby
Почему крамолу ? Все верно сказано. И результат будет нормальным... в чем же подвох? Во времени и получаемом результате... Мы хотим быстро и гарантированно - для это служат всякие приспособы, профи не будут тратить время на выставление угла у них уже руки "заточены". Если с приспособой не всегда удается получить приемлемого результата, а с вогнутой поверхностью :)  не получается с кандачка.
Основная мысль посыла дедушки - уже не раз звучавшая от профи - мне не за заточку платят, а за изделие -  т.е. заточка это вспомогательная операция.

По камням ...здесь все тоже не однозначно... в принципе на любых камнях (любых производителей, любых по составу, масляных или водных, шкурке или полировальной пасты, абразивных порошках) можно получить требуемое. Путей много. Водники по проще, многое прощают, алмаз например многое не прощает.  Съем агрессивней. Знаю мастера который на алмазах точит и не замарачивается о концентраторах напряжения в теле РК.

Многие на форуме были бы Вам признательны за иллюстрацию своего сообщения и демонстрацию результатов. Любой путь достоин,
 если приводит к цели.  Озвученное Вами ещё и бюджетно - критики будет много - но так ещё и интересней :)
А по заваленной кромки... был в Тайланде на королевской фабрике резьбы по тику. Весь инструмент резчиков имел именно такую форму. Но получить радиус не влияющий негативно на рабочие х-ки хоббистам получить сложно. Попытки, как правило, заканчиваются граненой формой. 
А вообще ... мир имеет тенденцию к упрощения, отсюда и упрощение к форме заточки, к качеству заточки, и к сталям, и к инструментам...
« Последнее редактирование: Октября 15, 2012, 04:34:21 pm от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн anydoby

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 45
  • Возраст: 35
  • Из: Драхтен
Re: Заточка. Может все намного проще?
« Ответ #3 : Октября 15, 2012, 04:40:44 pm »
Приятно, что я не один. Пол Селлерс пишет, что "его" способ заточки, это вовсе не его способ. Так его научили еще 50 лет назад в мастерской, в которой работали "старики" - и им платили именно за работу, а не за заточку. И в общем им пользовались не одну сотню лет до того, как электроинструмент отучил людей работать руками и, со временем, применять мозги. Последние 30 лет на западе идет мощная кампания по использованию (в основном по продажам) ручного инструмента. С заоблачными ценами, качеством и рекламой. И японские искусственные камни как раз пригодились - они очень хорошо вписываются в концепцию соверменной экономики - они кончаются и для их использования нужен целый сонм вспомогательных приспособлений - выравнивателей, жидкостей и т.д. Изобретаются головокружительные трюки с вторичными и третичными фасками, "гуру" ездят по выставкам и демонстрируют тонкую стружку.

Новичку в этом деле легко потеряться. И на этом наживаются тостые дяди. Сайт и блог http://paulsellers.com/  мне лично просто глаза открыли. Теперь я от ручного инструмента получаю удовольствие. Все оказалось просто и естественно. И главное дешево. Я пока не купил алмазные камни - дорого, но своими японцами пользуюсь без страха.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2012, 04:42:16 pm от anydoby »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн yura155

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 69
  • Из: Nikopol Україна
Re: Заточка. Может все намного проще?
« Ответ #4 : Октября 15, 2012, 04:51:48 pm »
Вот здесь есть  видео Michael Dunbar точит на наждачной бумаге кому надо может скачать http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=845538

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3943
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Заточка. Может все намного проще?
« Ответ #5 : Октября 15, 2012, 04:57:22 pm »
2 anydoby
Скажу больше - и Япония и Китай ... большие мастера по создания мифов и легенд...  сколько мифов про катаны, ниндзя,  заточные камни, китайский чай, великая стена :) А люди так легковерны.  тот же Змей  использует отечественную керамику, уж лет так 10 :) причем керамика, по моему, для основания микросхем :)
На Кубе видел молодого резчика... из абразивы у него был электрокорунд, зерно где то на вид 300... а фаски стамесок - зеркало, точит корундом правит  на  ремне ( масло и пепел хвоща) вместо ГОИ.   


2  yura155
Ну и долго нам на их секс смотреть :)  Приятно увидеть и услышать соотечественника и не на тарабарском.  Поэтому я за оное только нашими!
« Последнее редактирование: Октября 15, 2012, 05:12:55 pm от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Виктор Иваныч

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 286
  • Возраст: 65
  • Из: Восточная Сибирь
Re: Заточка. Может все намного проще?
« Ответ #6 : Октября 15, 2012, 05:59:51 pm »
Зализанная до блеска наждачка-нулевка на куске толстого стекла вполне заменяет многим резчикам легендарные японские камни, которых они зачастую и в глаза не видели. До ямы в стекле вроде бы еще никто не протирал, а посему и не убивался в горе неутешном по поводу загубленного суперкамня.

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Re: Заточка. Может все намного проще?
« Ответ #7 : Октября 15, 2012, 06:12:48 pm »
Интересный пост, но неприятно удивляет категоричность автора:

И насчет водных и масляных камней, которые не держат форму - это не нужно для заточки.


и создается впечатление, что автор негативно отзывается о водных камнях только из-за того, что не смог их освоить:

Я когда-то мучился по 2 часа с одной стамеской на воднике, постоянно удивляясь, отчего у меня кромка заоваленая остается. Теперь на шкурке все проще.

и далее на протяжении тему сквозит какая-то обиженность...


Я вот, например, освоил эти камни и теперь они мне служат верой и правдой.
И до сих пор за 8 лет не разочаровали. До сих пор радуют.

Так может быть не в камнях было дело?


Оффлайн alekseyshark

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Возраст: 48
  • Из: Нижний Новгород
Re: Заточка. Может все намного проще?
« Ответ #8 : Октября 15, 2012, 06:24:15 pm »
Точу на алмазном бруске от DMT http://rubankov.ru/shop/UID_2272_.html  такой приспособой http://rubankov.ru/shop/UID_936_.html доволен как слон а про напряжения слышал но как они выглядят не знаю  :)

Оффлайн Hedgehog66

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5440
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Заточка. Может все намного проще?
« Ответ #9 : Октября 15, 2012, 06:35:10 pm »
Меня всегда удивляют рассказы о часах заточки на водниках. В эти выходные переточил все железки рубанков, в том числе от четвёрки, налетевшей на гвоздь. Точил руками на водниках, шесть железок плюс три небольшие стамески - 2.5 часа, включая перекуры.  Всё действительно намного проще. Прокладку менять надо. (ц) ;)
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн anydoby

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 45
  • Возраст: 35
  • Из: Драхтен
Re: Заточка. Может все намного проще?
« Ответ #10 : Октября 15, 2012, 06:43:03 pm »
Точу на алмазном бруске от DMT http://rubankov.ru/shop/UID_2272_.html  такой приспособой http://rubankov.ru/shop/UID_936_.html доволен как слон а про напряжения слышал но как они выглядят не знаю  :)


Из того же источника:

Цитировать
Not scientific at all, but you see the results as I work. People have become overtly obsessed with sharpening to fine levels that are impractical for real woodworking in general. That’s fine if the intension is to sharpen and not work wood. Many such people lose sight of the fact the wood itself is abrasive and so what starts out at 15,000 or 20,000 becomes  reduced to a few hundred in the first few strokes anyway. That’s the edge that becomes long lasting, not 20,000.


Для тех, у кого с английским трудно, перевожу: да, возможно наточить железку до идеального состояния (он, думаю не слышал про напряжения в РК), если целью является затачивание. Но зачем это нужно для людей, которые работают с деревом, если дерево через несколько движений снижает это состояние с 20000 грит обратно до нескольких сотен. Важны не цифры, а острая кромка.

Пол объясняет своё негативное отношение к камням тем, что они режут медленнее и требуют к себе больше внимания. Он зарабатывает деньги производством мебели. Соединения и сглаживание поверхности производит стамесками, пилами и рубанками. Поэтому быстрая заточка - приоритет. И алмазные камни, самый экономически эффективный способ в его случае. Заметим, стоимость часа работы в Англии, откуда он родом, значительно выше, чем в России. Возможно из-за этого $150 за набор алмазов не такая большая цена. Тот же набор из 3-х японцев, впрочем, будет стоить примерно столько же.

Оффлайн Hedgehog66

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5440
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Заточка. Может все намного проще?
« Ответ #11 : Октября 15, 2012, 06:50:10 pm »
Если он действительно работает дешёвыми старыми стамесками и железками, то он полностью прав. Там все изыски по заточке через пять минут в помойке окажутся. На качественном лезвии результаты совершенно другие. Прикол в том, что я пробовал и то, и другое. И в том, и в другом достиг успехов. И водники мне нравятся больше, потому, что они, по моему личному опыту лучше.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн anydoby

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 45
  • Возраст: 35
  • Из: Драхтен
Re: Заточка. Может все намного проще?
« Ответ #12 : Октября 15, 2012, 06:51:48 pm »
Меня всегда удивляют рассказы о часах заточки на водниках. В эти выходные переточил все железки рубанков, в том числе от четвёрки, налетевшей на гвоздь. Точил руками на водниках, шесть железок плюс три небольшие стамески - 2.5 часа, включая перекуры.  Всё действительно намного проще. Прокладку менять надо. (ц) ;)


В том-то и дело, что на железку уходит 1 минута времени с объяснениями. Полностью перетачивается фаска на 250 камне просто на глазах. Смотрите сами: http://www.youtube.com/watch?v=vvTcReENk9g#ws

Он преподает своим методы людям уже много лет. И 2 часа он тратит на класс из 16 (!) человек - заточка стамесок и лезвий рубанков.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Hedgehog66

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5440
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Заточка. Может все намного проще?
« Ответ #13 : Октября 15, 2012, 06:55:34 pm »
Вы сами с водниками работали? На каком уровне?
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн anydoby

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 45
  • Возраст: 35
  • Из: Драхтен
Re: Заточка. Может все намного проще?
« Ответ #14 : Октября 15, 2012, 06:57:17 pm »
Если он действительно работает дешёвыми старыми стамесками и железками, то он полностью прав. Там все изыски по заточке через пять минут в помойке окажутся. На качественном лезвии результаты совершенно другие. Прикол в том, что я пробовал и то, и другое. И в том, и в другом достиг успехов. И водники мне нравятся больше, потому, что они, по моему личному опыту лучше.

И на новые улучшенные стамески у него тоже есть ответ :)

Цитировать
I am sure that it is measurable and that it makes a difference with a first or second cut, but in the practice of every day the first and second strokes take that edge and so within a few strokes you are reduced to a lesser level before you can derive great benefit from it because no tool can actually retain that perfect edge. for anything but temporarily. Some tools hold it longer than others and that's the whole point (or edge). The choice is yours really. You can buy a chisel that takes and keeps a keen edge for 50 bucks or 5. Some take a keen edge and some don't. I just happened to discover that many cheaper chisels take and keep a keen edge and the edge is easy to get. The most expensive chisel I use in any of my videos so far have all cost less than $7-10 max. I also know that all too often I cannot tell the difference after but the very shortest time. For some highly specialised work such as carving a violin scroll I need this, for chopping a mortise and paring an oak tenon I usually don't.

У него есть и ли нильсены, и марплс, можно не сомневаться. И почему-то у меня к нему доверие больше, хотя бы потому, что я видел его работы, а ваши еще нет :) (это не наезд, просто человек, проживший жизнь в дереве, знает, о чем говорит. Достаточно немного почитать, о чем он пишет).


Позже добавлено автором:
Вы сами с водниками работали? На каком уровне?

У меня imanishi bester 1000 и 6000. Больше покупать не буду, хотя кухонные ножи точить вполе пойдет.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2012, 07:00:15 pm от anydoby »

Оффлайн Hedgehog66

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5440
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Заточка. Может все намного проще?
« Ответ #15 : Октября 15, 2012, 07:01:14 pm »
Больше вопросов не имею.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Legisperitus

  • Новичок
  • *
  • забанен
  • Сообщений: 4
Re: Заточка. Может все намного проще?
« Ответ #16 : Октября 15, 2012, 08:34:24 pm »
Имеет место быть. Но, во-первых, англичане сто очков вперед дадут китайцам и японцам по части выдумывания мифов, а также весьма агрессивной их защитой. Во-вторых, применение аргументов, вроде "50 лет все так делают", "старые мастера так делали" может и оправдано, но небуедительно. Заблуждения не мешают людям делать замечательные вещи. Человечество вполне серьезно считало Землю плоской и при этом совершало географические открытия.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Re: Заточка. Может все намного проще?
« Ответ #17 : Октября 15, 2012, 08:46:28 pm »
да, возможно наточить железку до идеального состояния (он, думаю не слышал про напряжения в РК), если целью является затачивание. Но зачем это нужно для людей, которые работают с деревом, если дерево через несколько движений снижает это состояние с 20000 грит обратно до нескольких сотен. Важны не цифры, а острая кромка.


хорошая кромка --- это не просто острая, а острая и стойкая,
настолько стойкая, что позволяет часами работать без потери этой самой остроты

Так вот алмазы имеют неприятную особенность --- на них не получается стойкость.
И после алмазной заточки в самом деле через несколько движений кромка становится опять туповатой...

А дальше всё идёт по кругу --- опять заточка на алмазах, опять затупилось... и в конечном итоге стамеска убивается за несколько месяцев.
Видимо поэтому автор и проникся любовью к дешевым стамескам...

Однако если хорошо довести кромку на водных камнях, а еще лучше на арканзасе или другом каком натуральном камне,
то можно работать часами без потери остроты. Особенно если стамеской нужно резать, а не долбить.
И при условии, что древесина чистая, а сталь из которой сделан инструмент достаточно качественная.

Еще один момент --- на грязной (пыль, песок ...)  древесине убивается быстро любая заточка.
Если работать с такой древесиной, но возможно быстрая алмазная заточка будет более оправдана.






Оффлайн Legisperitus

  • Новичок
  • *
  • забанен
  • Сообщений: 4
Re: Заточка. Может все намного проще?
« Ответ #18 : Октября 15, 2012, 08:57:59 pm »
Еще один момент --- на грязной (пыль, песок ...)  древесине убивается быстро любая заточка. Если работать с такой древесиной, но возможно быстрая алмазная заточка будет более оправдана.

Специфические породы дерева тоже способствуют. Вроде тика и другой южноамериканской экзотики.

Оффлайн anydoby

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 45
  • Возраст: 35
  • Из: Драхтен
Re: Заточка. Может все намного проще?
« Ответ #19 : Октября 15, 2012, 09:07:16 pm »
Так вот алмазы имеют неприятную особенность --- на них не получается стойкость.
И после алмазной заточки в самом деле через несколько движений кромка становится опять туповатой...


Я сильно сомневаюсь, что свои вещи он делает из древесины, загаженной песком.
При чем здесь алмазы - выводит быстро кромку 250 - 600 - 1200 и дальше полирует окисью хрома. Это 15000 грит. После такой доводки, что водным камнем 15000, что арканзасом, да хоть чем, результат один и тот же. Вопрос только в потраченном времени.

Все остальное - от упрямости и неохоты признать свою неправоту. Ведь как же - 20 лет копил опыт, камешки, сакральные таинства. И тут раз, пришел и за минуту наточил. Я очень понимаю упорствующих. Но ветку создал для таких, как я - кому нужно работать, а не точить (наверное надо было в теме отметку сделать), а не для тех, для кого это священнодействие.

Если возникают сомнения насчет цифр:

вот сводная таблица по микронам-гритам: http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?t=16701&f=92
вот паста ГОИ: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%93%D0%9E%D0%98

И насчет заблуждений. Прогресс не всегда на стороне эффективности. Вот отличный пример 18-го века http://logancabinetshoppe.com/blog/2012/07/do-you-still-think-hand-tools-are-slow/
Столик из красного дерева, на который, думаю, у любого из современных мастеров в очень неограниченным количеством  инструмента из A2/HSS и тормеками или еще чего-то уйдет не менее 2-х недель, было потрачено двумя работниками 9 часов с покраской. Думаю, точили/подправляли тогда резцы не меньше чем каждые 10 минут в секунды, иначе ничего не заработать.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2012, 09:15:51 pm от anydoby »

Оффлайн Hedgehog66

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5440
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Заточка. Может все намного проще?
« Ответ #20 : Октября 15, 2012, 09:18:08 pm »
Я очень понимаю упорствующих. Но ветку создал для таких, как я - кому нужно работать, а не точить (наверное надо было в теме отметку сделать), а не для тех, для кого это священнодействие.
То, что вы написали до сих пор, свидетельствует о том, что вы не очень хорошо себе представляете предмет обсуждения. Поэтому единственное, что я могу вам пожелать - приобрести хоть какой-нибудь положительный опыт, который позволит самостоятельно делать выводы, а не следовать советам "гуру". Ибо "гуру", при нынешнем развитии средств информацией, можно найти на любой вкус, а личный опыт, он лично ваш.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн gogakot

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 268
  • Из: Днепропетровск - мой дом родной! (И. Кобзон)
Re: Заточка. Может все намного проще?
« Ответ #21 : Октября 15, 2012, 09:22:31 pm »
Дедушка, он же Paul Sellers в профессии 50 лет. За эти 50 лет у него развивается назовем это механической памятью, чутьем и т.д. Каждый называет это по своему. Даже не он а его руки знают и помнят что, как и сколько (до какой степени) делать.
Nikolay_K принял для себя водники.
Кто-то, у кого есть место но нет времени, пользуется TORMEK.
Лично я пользуюсь scary sharp методом - на шкурке + стекло, пытаюсь осваивать водники. Но это хобби, а не ремесло, надеюсь пока.
Как только речь заходит о компромиссе между деньгами и временем, затрачиваемом для их зарабатывания, всегда ищется компромисс, который удовлетворяет этим критериям. Ну и еще плюс желание помноженное на упрямство.

Резюме - каждый выбирает свой вариант, который ему наиболее подходит. Мне негде поставить Тормек. хотя могу себе его позволить. Поэтому - наждачка и водник, в комплексе. Да, отнимает время но успокаивает после порки личного состава и помогает либо отвлечься либо обдумать что-либо.
Не стал бы я так хаять один ил другой способ.

А вообще, своим подчиненным я обычно ставлю задачу и требую выполнения в срок. Как правило задача решается разными способами, но все они ведут к одной цели - ее выполнению.

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3943
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Заточка. Может все намного проще?
« Ответ #22 : Октября 15, 2012, 09:33:22 pm »
Ну вот опять ушли в отстаивание своей правоты... Но как сказал Сократ - и он прав и ты прав и ты права.
Цель заточки ?
В достижении цели есть указания как?
Поэтому пусть будет как угодно. Лишь бы достичь поставленной цели.
Спор профи заточников и профи резчиков не имеет решения. Каждый смотрит через свою призму знаний и умений. Ну не нужно резчику навыки заточника - а заточнику навыки резчика - разные кормовые базы. Но некий перегиб в получении остроты встречается - когда цель в супер остроте - что однозначно в ущерб стойкости (по дереву).  Так же и наоборот, упрощение и вульгаризация не есть правда.
Водники - ну водники - супер ? да нет, просто камни - и алмазы, просто камни и арказасы просто камни...
Можно получить хорошую стойкую РК разными путями. Нет лучшего - у каждого свой путь. Чего спорим?
Есть что сказать человеку, пусть скажет, кого то его путь устроит, кого то "медитация".

Вау... мысли почти идентичны! 
« Последнее редактирование: Октября 15, 2012, 09:35:13 pm от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4151
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Заточка. Может все намного проще?
« Ответ #23 : Октября 15, 2012, 09:34:21 pm »
При чем здесь алмазы - выводит быстро кромку 250 - 600 - 1200 и дальше полирует окисью хрома. Это 15000 грит. После такой доводки, что водным камнем 15000, что арканзасом, да хоть чем, результат один и тот же. Вопрос только в потраченном времени.
Было время, работал трудовиком. В классе 15 мальчишек, урок по работе стамеской - долбление гнезда. Урок 1,5 часа, из них на работу 1 час. Моя задача быстро подготовить стамески к уроку, а стамесок по 2 на брата. После разных экспериментов пришел к простому и быстрому способу - мокрое точило + полировальный круг с пастой гои. На стамеску не более 30 секунд. Конечно никаких выравнивания плоскости, двойных фасок и так далее. На точиле получаем заусенец, на полировальном круге заваливаем кромку до отхода заусенца. На урок подолбить хватало, потом снова подготовка к уроку.
Но, сейчас для себя точу на сборной солянке - алмазы 250 и 600, потом 2 водника 1000 и 4000, далее либо арканзас либо доводка на ремне. И все в ручную. Иногда по быстрому затачиваю по старинке на круге, но отдаю себе отчет почему это делаю и зачем.
Автор темы не прав на половину, любой способ имеет право на жизнь. Кроме стойкости кромки есть ещё и разные стали и разные виды работ. По моему надо для себя подбирать по инструменту приемы заточки, тогда и времени немного надо и перетачивать приходиться реже.

Оффлайн Hedgehog66

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5440
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Заточка. Может все намного проще?
« Ответ #24 : Октября 15, 2012, 09:43:39 pm »
Есть что сказать человеку, пусть скажет, кого то его путь устроит, кого то "медитация".

Как правило "открывателями глаз" выступают люди не имеющие достаточного опыта. Если я слышу, что заточку на водниках называют медитацией, то я автоматически делаю вывод - человек либо не пробовал точить на водниках, либо делал это неправильно. Ну, а если человек не может отличить правку от заточки, то вести с ним спор просто бессмысленно. Лично я совершенно не против алмазов. Кому нравится - бог навстречу. Я их не использую, но это мои персональные тараканы.
Всем успехов.
Дмитрий.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
11 Ответов
4989 Просмотров
Последний ответ Января 26, 2009, 04:46:15 pm
от Eichen
20 Ответов
11878 Просмотров
Последний ответ Августа 15, 2009, 12:53:12 am
от funny the rat
21 Ответов
7913 Просмотров
Последний ответ Июня 21, 2011, 06:34:56 pm
от JollyRojer
542 Ответов
188308 Просмотров
Последний ответ Января 25, 2018, 11:29:16 am
от mehanik-stz
22 Ответов
13356 Просмотров
Последний ответ Февраля 05, 2013, 10:50:57 am
от Arturmarinin


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания