Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Заточка рубанка  (Прочитано 243033 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geshka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Из: Canada
Заточка рубанка
« : Февраля 28, 2006, 01:14:51 am »
Привет всем.
На выходных решил заточить старый отцовский рубанок. В оправке, выдержал угол, потом доводил на мелком камне.
По ощущениаям, лезвие очень острое, а рубанок плохо режет :(
Нету тонкой непрерывной стружки, а летит какая то щепа....  Может чего кривое -  дерево, угол заточки, руки ... ?

Заранее спасибо за советы.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Desti

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Из: Москаль
  • Алексей
    • Металлообработка
Re: Заточка рубанка
« Ответ #1 : Февраля 28, 2006, 01:22:53 am »
А угол какой? Дерево какое? Обратную сторону железки не трогали?
chipmaker.ru - форум по металлообработке

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #2 : Февраля 28, 2006, 09:01:16 am »
Чтобы стружка была непрерывно-витая, необходимо и рубанок хорошо настроить-заточить, и дерево подобрать хорошее - ровное, сухое, без свилов, без пороков, с предварительно подготовленной поверхностью под строгание (грубо остроганной).
Здесь скорее всего либо деревяшка "неправильная", либо вылет железки неверно выставлен. Точнее "за глаза" не скажешь.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #3 : Февраля 28, 2006, 09:45:06 am »
1. Какой рубанок - со стружколомом или без?
2. Попробуйте строгануть ту же доску (пласть) в обратном направлении.
3. Какое дерево? (щепится часто пересушенная или старая (подразложившаяся) ёлка.
4. Какой угол выдерживали при заточке зелезки?
5. Возможно железко следует немножко притупить.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Заточка рубанка
« Ответ #4 : Февраля 28, 2006, 10:23:29 am »
2tsn:
Притупить?! Вы именно это хотели сказать?
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #5 : Февраля 28, 2006, 10:34:33 am »
Да именно это. В проф. терминах это называется борьба с "эффектом иглы".
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8667
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #6 : Февраля 28, 2006, 11:18:55 am »
Может, лезвие неправильно вставили?
Про настройку рубанка тут есть грамотная статья:
http://woodtool...nastroy_rub.doc
А вот, тупить лезвие я не стал бы. Бред какой-то....

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #7 : Февраля 28, 2006, 11:37:35 am »
Мож кому будет интересно

http://www.mast.../2/202388.shtml
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8667
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #8 : Февраля 28, 2006, 12:23:24 pm »
Мож кому будет интересно

http://www.mast.../2/202388.shtml


Ссылка на свои же слова? Оригинально  ;D

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #9 : Февраля 28, 2006, 12:31:30 pm »
Согласен, другой ссылки в сети не знаю, но не в этом дело, человеку похоже помогло, возможно и другому поможет, если причина в этом. По этому пусть ссылка пока останется. :)
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Дми-III-й

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 429
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #10 : Февраля 28, 2006, 01:02:02 pm »
Похоже ему помогло снятие заусенцев на ручном оселке, честно говоря я тоже ниразу не слышал о намеренном "притуплении" режущей кромки, странно это.
ИМХО чем острее заточено лезвие тем чище срез и других вариантов не бывает, хотя на даче пробовал старый дядькин электрорубанок с конкретно затупленными лезвиями и был удивлен что строгал он чисто и без волокон и задиров, доску не прижигал, правда строгал по еловой доске, может быть в электроинструменте как-то по другому, другие скорости?
С уважением, Дмитрий

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #11 : Февраля 28, 2006, 01:30:22 pm »
Я тоже, Дмитрий, не слышал о притупленнии, только читал. Знаю это здесь не приветствуется без ссылок, да я и не претендую. Как физик по образованию, некоторый смысл в этом чувствую, но верить не презываю, предлагаю это просто иметь ввиду. Всё - больше не спорю.

Вы проблему притупления железки, сорее всего, решаете автоматически (на кожанном ремне).

To Geshka

Ждём ответов на другие вопросы, чтобы разбираться дальше.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Desti

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Из: Москаль
  • Алексей
    • Металлообработка
Re: Заточка рубанка
« Ответ #12 : Февраля 28, 2006, 01:56:13 pm »
Сергей, похоже, прав. Я рассматривал под микроскопом лезвие заточенного в оправке до состояния бритвы ножа. Он зубастый, как акула. Видимо, доводка-полировка действительно немного заваливает режущую кромку, подравнивая эти зубы.
chipmaker.ru - форум по металлообработке

Оффлайн Дми-III-й

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 429
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #13 : Февраля 28, 2006, 02:00:44 pm »
Да это в общем то и не спор вовсе, мне тоже интересно понять физику этого явления если оно имеет место быть. Вот встретилась такая фраза, правда относительно пильных дисков:

" Что такое "технология MAG-TEC"?

Так называется комплекс мер по улучшению дисковых пил с целью повышения их ресурса до 100%. Сюда входит:

   - полировка граней
   - притупление режущей кромки.
   - полировка поверхности диска, снятие шероховатостей по всей поверхности арматуры.

В принципе, подвергнуть доработке MAG-TEC можно любой диск, мы советуем делать это при работе с труднообрабатываемыми материалами, такими как нержавеющая сталь.
"
С уважением, Дмитрий

Оффлайн Desti

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Из: Москаль
  • Алексей
    • Металлообработка
Re: Заточка рубанка
« Ответ #14 : Февраля 28, 2006, 02:10:29 pm »
И еще.. при заточке ножа на круглом диске (а это обычное явление сейчас) происходит изменение угла заточки. А это может быть очень критично, особенно если камень маленького диаметра. Меня отец учил точить лезвие рубанка только на плоском камне.
chipmaker.ru - форум по металлообработке

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #15 : Февраля 28, 2006, 02:54:48 pm »
Угол в такой заточке очень просто исправляется, но в жёсткости такой спуск конечно проигрывает прямому.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Geshka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Из: Canada
Re: Заточка рубанка
« Ответ #16 : Февраля 28, 2006, 03:45:12 pm »
Угол заточки поставил 20 градусов. рубанок старый  - настраивал без регулировочих винтов - на глаз.
Всетаки думаю  что плохая древесина - это деиствительно пересушенная елка.

Оффлайн sstetsen

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Из: Киев, Украина.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #17 : Февраля 28, 2006, 04:27:51 pm »
И еще.. при заточке ножа на круглом диске (а это обычное явление сейчас) происходит изменение угла заточки. А это может быть очень критично, особенно если камень маленького диаметра. Меня отец учил точить лезвие рубанка только на плоском камне.
Подтачивать - да, на плоском. А точить - только на относительно небольших (!) круглых камнях. Вогнутая фаска впоследствии, при доводке на плоском камне, позволяет чётко почуствовать эту самую фаску, даёт возможность жёстко зафиксировать угол и не заваливать грани, как это обычно бывает. Замечу, что реально острый угол на картинке исчезнет уже при первичной доводке на плоском камне...

Всё сказанное касается только РУЧНОЙ заточки.

Оффлайн sstetsen

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Из: Киев, Украина.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #18 : Февраля 28, 2006, 04:41:55 pm »
Угол заточки поставил 20 градусов.

Подозреваю, что угол заточки маловат, на мягкой древесине проявится склонность к снятию длинной щепы, особенно если леток рубанка великоват. Посмотрите, у правильного рубанка для чистового строгания нормально выпущенное лезвие должно практически касаться передней грани летка (дырки) на подошве, оставляя для стружки узкую щель в 1-1,5 мм. Чем эта щель шире, тем грубее отламывается скалываемая стружка, тем хуже результат. У шерхебеля, кстати, эту щель до 5 мм сознательно делают. А вообще, это один из критериев выбора хорошего инструмента.

Я бы попробовал 30 градусов, если леток большой... Или подвинул бы нож вперёд прокладочками. 

Оффлайн Дми-III-й

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 429
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #19 : Февраля 28, 2006, 04:46:42 pm »
2tsn:
Сергей, вы были правы, притупление кромок вещь очень полезная, вот нашел подтверждение ваших слов:

http://finishin...get.php?id=1002 (.doc ~200кБ)

Надо сказать очень интересная статья, правда как я понял там в основном притупление режущих кромок применяется при обработке твердых металлов, повышает стойкость режущего инстумента почти в 10! раз, но в этой статье в основном обрабатываются режущие кромки твердосплавных инструментов, по стальным пока информации мало и вопрос остается открытым.
Но насколько я понял чтобы качественно обработать (скруглить) режущую кромку необхобима магнитно-абразивная установка :(
С уважением, Дмитрий

Оффлайн Geshka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Из: Canada
Re: Заточка рубанка
« Ответ #20 : Февраля 28, 2006, 05:08:22 pm »
Спасибо sstetsen.
Попробую подвинуть лезвие вперед. А вот по поводу 30 градусов - перетачивать вручную - ох - облом  да и сталь очень твердая.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #21 : Февраля 28, 2006, 06:15:27 pm »
То Geshka

Ой, конечно 20 гр. это не для рубанка. Надо делать 25, а вторую фаску (тонкую) снимать под 30 градусов - это быстро. Можно и на 20-ти градусном спуске сделать вторую 30-ти градусную фаску, но жёсткость ножа будет похуже и он может начать "петь".
И всё равно посмотрите ещё и ширину стружкозаборной щели - для такого материалла как старая ёлка это может быть важным тоже.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

tak

  • Гость
Re: Заточка рубанка
« Ответ #22 : Февраля 28, 2006, 07:35:48 pm »
          На ручном инструменте не слышал что бы кромку "тупили", правда часто берут заточенную и запрвленную железку  ставят ее поперек бруска твердого дерева и бьют по торцу. Считается что это снимает остатки заусенца. А на ножах фуганков и рейсмусов всегда оселком проводят по острию, это точно, правда я думал всегда для этой же цели.
С уважением.

Оффлайн ln

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Из: Московская область
Re: Заточка рубанка
« Ответ #23 : Февраля 28, 2006, 08:52:34 pm »
Притупление и "алмазная" грань про которую пишет на своем сайте (к сожалению не помню название,но на форуме он упоминался) кузнец В.Кузнецов это не одно и тоже?

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #24 : Марта 01, 2006, 09:53:24 am »
***...не слышал о притупленнии, только читал. Знаю это здесь не приветствуется без ссылок, да я и не претендую. Как физик по образованию, некоторый смысл в этом чувствую, но верить не презываю, предлагаю это просто иметь ввиду.***

Эх-х, как же звали-то нашего институтского препода по "Теории резания"? Уже и не вспомнить... А ведь про тупление кромки было именно там, но - применительно прежде всего к пластично-деформируемым материалам, а именно металлам. Дерево к таковым не относится, физика процесса там была совершенно другая, поэтому тупление кромки с точки зрения качества обработки не приветствовалось. Однак с точки зрения повышения периода стойкости инструмента при стабилизации качества (читай - усреднении) в течении более длительного промежутка времени при машинной обработке вроде как рекомендуется.

***при заточке ножа на круглом диске (а это обычное явление сейчас) происходит изменение угла заточки.***

Ничего там нигде не происходит, если точить периферией диска, предварительно его заправив, зажав нож в приспособлении для выдержки угла и не нарушать режимов обработки.

То Geshka

Все-таки скорее всего у вас деревяшка неправильная. Попробуйте строгануть другую.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8667
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #25 : Марта 01, 2006, 10:03:10 am »
Дерево к таковым не относится, физика процесса там была совершенно другая, поэтому тупление кромки с точки зрения качества обработки не приветствовалось.

Ну, слава Богу! Практика раставляет всё по местам  :)
А то, блин почитает народ ссылки от Дми-III-й и начнёт тупить режущие кромки инструмента. Руководствуясь последним словом "науки".  ;D
« Последнее редактирование: Марта 01, 2006, 10:09:50 am от Bobr »

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8667
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #26 : Марта 01, 2006, 10:06:39 am »
Кстати, может по строганию и заточке лезвия рубанка эта ссылка кому-нибудь поможет: http://globsite...t/stroganie.htm


Оффлайн Дми-III-й

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 429
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #27 : Марта 01, 2006, 11:55:36 am »
А то, блин почитает народ ссылки от Дми-III-й и начнёт тупить режущие кромки инструмента. Руководствуясь последним словом "науки".  ;D

Ну вот, получил шишкой в лоб... Сейчас помидоры полетят :)
С уважением, Дмитрий

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8667
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #28 : Марта 01, 2006, 12:16:35 pm »
Дим, а ты не читай всякую ахинею  ;D
В инете много толкового материала, но есть и от людей, которые сами ни имея практического опыта, любят книжки всякие писать, диссертации, научные работы....

Оффлайн Desti

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Из: Москаль
  • Алексей
    • Металлообработка
Re: Заточка рубанка
« Ответ #29 : Марта 01, 2006, 12:21:11 pm »
"но есть и от людей, которые сами ни имея практического опыта, любят книжки всякие писать, диссертации, научные работы...."

Эти люди зовутся "профессионалы" :) Страшно далеки они от "любителей"..
chipmaker.ru - форум по металлообработке

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #30 : Марта 01, 2006, 12:40:15 pm »
***Ну вот, получил шишкой в лоб... Сейчас помидоры полетят***

Предлагаю кинуть помидором в Юрия - чтобы межфорумчановскую рознь не разжигал и посты внимательнее читал: Юр, я ж сказал - нам курс теории резания в инстстуте читали, причем именно теоретически!
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Дми-III-й

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 429
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #31 : Марта 01, 2006, 12:59:31 pm »
Дим, а ты не читай всякую ахинею ;D
В инете много толкового материала, но есть и от людей, которые сами ни имея практического опыта, любят книжки всякие писать, диссертации, научные работы....


ну там вроде так все толково объяснялось, а вот тут даже с примерами:

http://www.stan...45%20skazki.pdf (забыл вчера эту ссылку дать)

Конечно все это касается только металлообработки, вроде как притупление резцов позволяет избавиться от вибрации при точении и существенно продлить срок службы резца, я прочел и поверил.
С уважением, Дмитрий

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8667
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #32 : Марта 01, 2006, 01:17:52 pm »
Алекс, я имел в виду не твои институтские лекции, а про материал профессора по фамилии Барон, что по ссылке от Дмитрия. И применения его практике на заточке лезвий для рубанка.

Дим, а тут, что я выше приводил:  http://globsite...t/stroganie.htm
в частности, говорится, как проверить заточку железко - "...попробовать срезать волосы на руке".
Хорошо помню, как мой отец так делал. Построил не один дом и изготовил много мебели.
Попробуйте затупить лезвие и потом резать им волос :)

Ну, а вобщем, на своей точке зрения не настаиваю. Кому, как нравится.
Может, есть извращенцы строгать тупым лезвием....
Всё познаётся в сравнении. 

Оффлайн Дми-III-й

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 429
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #33 : Марта 01, 2006, 01:58:11 pm »
Юр, мы вроде бы уже истину установили - ДЕРЕВО РЕЖУТ ОСТРЫМ ИНСТРУМЕНТОМ , хотя вот что Николай сказал:
На ручном инструменте не слышал что бы кромку "тупили", правда часто берут заточенную и запрвленную железку ставят ее поперек бруска твердого дерева и бьют по торцу. Считается что это снимает остатки заусенца. А на ножах фуганков и рейсмусов всегда оселком проводят по острию, это точно, правда я думал всегда для этой же цели.
С уважением.
А эти мои ссылки касаются только обработки металла как выяснилось и похоже там действительно применяется "притупление" кромок.

Я тоже сторонник заточить чтобы бриться можно было, но раз прием тупления используется, то надо бы его испробовать, а там все само встанет на места, если строгать будет плохо значит фигня все это.
« Последнее редактирование: Марта 01, 2006, 02:01:29 pm от Дми-III-й »
С уважением, Дмитрий

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8667
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #34 : Марта 01, 2006, 02:48:41 pm »
Понятно,что острой стамеской, ножом, лезвием легче и чище режется.
Я попросил Ивана статью "Строгание древесины" выложить на сайт Woodtools.
Грамотно написано. Сразу видно, что человек, знающий дело, писал.

Оффлайн Desti

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Из: Москаль
  • Алексей
    • Металлообработка
Re: Заточка рубанка
« Ответ #35 : Марта 01, 2006, 05:26:51 pm »
http://www.m-po...s/pss1/pss1.htm - забавная и простая приспособа для заточки лезвий.
chipmaker.ru - форум по металлообработке

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8667
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #36 : Марта 01, 2006, 05:34:41 pm »
Всё гениальное просто  :)
Жаль, что угол не регулируется.
Это надо нашему праффессару показать, он в свою лавку такие приспособы привезёт  ;)

Оффлайн avt

  • club
  • *
  • Сообщений: 275
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #37 : Марта 01, 2006, 05:36:25 pm »
C одной стороны у приспособы 25 градусов, а если перевернуть, то будет 30

С уважением, Антон

Оффлайн Дми-III-й

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 429
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #38 : Марта 01, 2006, 05:40:16 pm »
Да, штука интересная, но похоже ее тоже сконструировали люди далекие от практики, везде где читал о заточке КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендуется точить бруском вдоль лезвия, возможно она предназначена для первоначального формирования фаски?

Кстати такую штуку при наличии фрезера можно попробовать из дерева сделать...
« Последнее редактирование: Марта 01, 2006, 05:47:13 pm от Дми-III-й »
С уважением, Дмитрий

Оффлайн Desti

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Из: Москаль
  • Алексей
    • Металлообработка
Re: Заточка рубанка
« Ответ #39 : Марта 01, 2006, 05:46:18 pm »
Bobr

Интересно, сколько у прахфессора будет стоить американская железяка с исходной ценой 80 баксов? Это совсем не 700 рублей ;)

Дми-III-й

Getting that ‘Razor Sharp’ finish on your chisels and plane irons has never been so easy!!

Не, они заявляют, что это устройство для финальной доводки.
А из твердого дерева такую можно сделать даже без фрезера.
chipmaker.ru - форум по металлообработке

Оффлайн Дми-III-й

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 429
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #40 : Марта 01, 2006, 05:52:17 pm »
Не, они заявляют, что это устройство для финальной доводки.

Странно... Неужели даже править лезвие потом не надо?
Мои понятия о правилах заточки рушатся...
С уважением, Дмитрий

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8667
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #41 : Марта 01, 2006, 05:56:00 pm »
80 американских рублей!!???
Да, уж, лучше как-нибудь из дерева сделать......

Хотя, там ведь три сменных абразивных пластины, если я правильно понял.

Оффлайн avt

  • club
  • *
  • Сообщений: 275
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #42 : Марта 01, 2006, 05:59:35 pm »
Хуже, Юр....  :D
Насколько я понял, пластины алмазные

С уважением, Антон

Оффлайн avt

  • club
  • *
  • Сообщений: 275
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #43 : Марта 01, 2006, 06:00:47 pm »
Как думаете, можно их шлифбумагой заменить?

С уважением, Антон

Оффлайн Дми-III-й

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 429
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #44 : Марта 01, 2006, 06:05:02 pm »
Как думаете, можно их шлифбумагой заменить?

Бумага быстро износится, а алмазные помыл и снова точи.
С уважением, Дмитрий

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8667
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #45 : Марта 01, 2006, 06:11:11 pm »
О! Вспомнил.
Как то по случаю, на рынке купил шёлковую ткань с мелким абразивом (возможно с алмазным).
Продавец утверждал, что где то такая в оборонке использовалась!!
Наверное, такая тут пойдёт. Потом на коже ещё подправить....

Оффлайн ignel

  • Игорь
  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3776
  • Возраст: 49
  • Из: Надым, ЯНАО
  • UB8KAA
    • форум "Мастеровой"
Re: Заточка рубанка
« Ответ #46 : Марта 01, 2006, 07:11:30 pm »
Буквально сейчас занялся делать широко известную приспособу для заточки железок рубанков и стамесок на основе двух роликов и площадки между ними.

Чтобы было понятнее, я быстренько накидал эскизик...

Оффлайн ignel

  • Игорь
  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3776
  • Возраст: 49
  • Из: Надым, ЯНАО
  • UB8KAA
    • форум "Мастеровой"
Re: Заточка рубанка
« Ответ #47 : Марта 01, 2006, 07:23:37 pm »
Может кому будет полезно. Статья о заточке режущего инструмента - http://skyflex....od/wood11.shtml

Оффлайн step

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Из: Дубна, М.О.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #48 : Марта 01, 2006, 10:25:01 pm »
Юр, мы вроде бы уже истину установили - ДЕРЕВО РЕЖУТ ОСТРЫМ ИНСТРУМЕНТОМ , хотя вот что Николай сказал:
На ручном инструменте не слышал что бы кромку "тупили", правда часто берут заточенную и запрвленную железку ставят ее поперек бруска твердого дерева и бьют по торцу. Считается что это снимает остатки заусенца. А на ножах фуганков и рейсмусов всегда оселком проводят по острию, это точно, правда я думал всегда для этой же цели.
С уважением.

А эти мои ссылки касаются только обработки металла как выяснилось и похоже там действительно применяется "притупление" кромок.

Я тоже сторонник заточить чтобы бриться можно было, но раз прием тупления используется, то надо бы его испробовать, а там все само встанет на места, если строгать будет плохо значит фигня все это.


Попробую примирить две стороны в этом вялотекущем споре:
вчера просматривал статейку (http://www.wood...t/schaerf2.html), посвященную заточке ручного инструмента. Написана она столяром-немцем, который первые опыты по заточке инструмента ставил еще лет сорок назад. Статья весьма объемная, рассмотрены различные аспекты искусства заточки. Упоминается, в том числе и "затупление" режущей кромки, если это так можно назвать.
Мастер называет это ломкой грата (заусенца по нашему) и производит ее несколько раз на всех этапах заточки инструмента - от первичной шлифовки и до хонингования. После выполнения очередного шага заточки/правки он переворачиает лезвие на тыльную сторону, сохраняя контакт лезвия с камнем и затем, чуть касаясь камня, протягиваетлезвие - буквально несколько миллиметров.
Если смотреть со стороны - человек ТУПИТ лезвие. Если послушать объяснения - улучшает режущие свойства.
Кстати, в посвященном этой процедуре абзаце он дважды призывает последователей - касайтесь камня только слегка, не переусердствуйте с нажимом, не повторяйте процедуру слишком часто! Иначе режущая кромка притупится и процесс заточки придется начать с самого начала...

« Последнее редактирование: Марта 01, 2006, 10:28:16 pm от step »

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Заточка рубанка
« Ответ #49 : Марта 01, 2006, 11:51:55 pm »
ignel, неужели в Ваших краях нельзя купить такую простую хреновину? Видел и китайские, и Стенли, и Сандвик(или Фискарс). СтОят - копейки! Чего возиться? Или требуется что-то эксклюзивное?
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн ignel

  • Игорь
  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3776
  • Возраст: 49
  • Из: Надым, ЯНАО
  • UB8KAA
    • форум "Мастеровой"
Re: Заточка рубанка
« Ответ #50 : Марта 02, 2006, 12:10:35 am »
ignel, неужели в Ваших краях нельзя купить такую простую хреновину? Видел и китайские, и Стенли, и Сандвик(или Фискарс). СтОят - копейки! Чего возиться? Или требуется что-то эксклюзивное?
Да нет у нас таких хреновин как класса... Не возят их к нам... :(

По большому счету у нас ВООБЩЕ ничего нет. Ни материала, ни расходников, не нормального инмтрумента...

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Заточка рубанка
« Ответ #51 : Марта 02, 2006, 12:12:29 am »
Ну, тогда флаг в руки и вперед! Извините, если задел за живое...
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн ignel

  • Игорь
  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3776
  • Возраст: 49
  • Из: Надым, ЯНАО
  • UB8KAA
    • форум "Мастеровой"
Re: Заточка рубанка
« Ответ #52 : Марта 02, 2006, 12:14:53 am »
Ну, тогда флаг в руки и вперед! Извините, если задел за живое...
Да, да... Флаг в руках, горн в зубах, галстук на шее, и бегу впереди паровоза :)

Оффлайн Ремзон

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 39
  • Возраст: 57
  • Из: гМосква
Re: Заточка рубанка
« Ответ #53 : Марта 02, 2006, 01:04:33 am »
Да,вот еще вспомнил, где я применял эту пластину
Я ей реанимировал ножи на деревообрабатывающем станке.С тыльной стороны несколько раз с нажимом и чистота обработки становится лучше.Чесно говоря, это не лучший выход,но достойного приспособления для заточки ножей к деревообрабатывающему станку я пока не видел.Продаются сейчас станки,там такой широкий круг стоит,низко оборотный.А в низу ступенчатый упор.Кто пробывал заточить на нём 200мм нож?
« Последнее редактирование: Марта 02, 2006, 01:08:52 am от Ремзон »
Давайте жить дружно и друг другу помогать!

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #54 : Марта 02, 2006, 10:18:38 am »
To Дми-III-й

Дмитрий, Alex21 прав в том, что в статье, которую Вы привели говориться именно об инструментах для обработки материаллов с изотропной или квазиизотропной (как у стали) структурой.

И ещё - шишку и помидоры летели в меня, Вы зря их перехватили - надо было увернуться :). Это только я читаю не правильные книжки (такое впечатление, что они только для меня и издаются). Другие ребята обходятся без чтения ахинеи, - зачем у них "высшее" и опускаться до изучения совдеповских ПТУ-шниых учебников как-то не резон. Зачем, - если Рамуц об этом не написал, то проблемы быть не может. По этому я в очередной раз был жёстко опущен "ниже плинтуса" и назначен "дежурным козлом", чтоб впредь не читал не правильных книжек.

__________________________________________________________________________-

от step

>>>Мастер называет это ломкой грата (заусенца по нашему) и производит ее несколько раз на всех этапах заточки инструмента - от первичной шлифовки и до хонингования.<<<

от tak

>>>правда часто берут заточенную и запрвленную железку  ставят ее поперек бруска твердого дерева и бьют по торцу. Считается что это снимает остатки заусенца.<<<

Эти два способа, мне кажется, можно объединить и добавить к ним ещё одну рекомендацию, попадавшуюся мне в литературе (книга была, разумеется, не правильная). Там предлагалось после доводки на оселке провести с нажимом режущей кромкой  по торцу твердой древесины или сучку, с последующим повтором хониггования на оселке. Таким способом устранялось так называемое ложное жало, часто возникающее в процессе заточки, стойкость которого очень низка.

Да и чтоб не было путанницы - эти способы относятся только к повышению стойкости режущих кромок инструментов, что очень важно, но совсем не этим объясняется ограничение распространения упреждающей трещины при строгании, портящей качество обработки поверхности, с фразы о которой, если помните, вся история началась.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #55 : Марта 02, 2006, 01:45:43 pm »
***И ещё - шишку и помидоры летели в меня, Вы зря их перехватили ***

Сергей, жалеете, что набор для салата прошел мимо вас? Весна - всем хочется витаминчиков... :-))

Насчёт ломки заусенца - это другой разговор, не имеющий отношения к туплению кромки как таковому. Сей процесс действительно рекомендуется выполнять, особенно  если нет уверенности в качестве примененного для правки абразива. Физика процесса - при заточке на кромке действительно происходит наволакивание металла с образованием заусенца, который может стать помехой режущей кромке.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Geshka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Из: Canada
Re: Заточка рубанка
« Ответ #56 : Марта 02, 2006, 05:44:22 pm »
Вот такая штука продается здесь и стоит по-божески
http://www.leev...,43078&ap=1

Обратите внимание - сделано в Японии - в наше время - бооольшая редкость. :)

Оффлайн Дми-III-й

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 429
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #57 : Марта 02, 2006, 05:53:37 pm »
Да-уж... Магазин-то импортный в переводе на деревянные получается около 500, а еще доставка...
У меня такая есть, правда производства Тайвань, выглядит один в один, активно ей пользуюсь т.к. руками постоянный угол выдерживать не умею.
Знаю где такую как моя можно купить рублей за 200.
С уважением, Дмитрий

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #58 : Марта 02, 2006, 06:26:14 pm »
Такие приборчики Стенлевские встречаются в магазинах, а вот японских заточных камушков увы не встречал.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн alex_k

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #59 : Марта 03, 2006, 09:26:06 am »
упор для точила типа очумелые ручки лежит
http://woodtool...3/sn_003_07.htm

Оффлайн alex_k

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #60 : Марта 03, 2006, 12:59:11 pm »
Буквально сейчас занялся делать широко известную приспособу для заточки железок рубанков и стамесок на основе двух роликов и площадки между ними.

Чтобы было понятнее, я быстренько накидал эскизик...


интересная статья по ручной заточке
http://woodtool...1/sn_011_24.htm
там же про использование вашей держалки
http://woodtool...1/sn_011_26.htm

и приспособа для заточки на сверлильном станке
http://woodtool...1/sn_031_16.htm
« Последнее редактирование: Марта 04, 2006, 10:42:41 am от alex_k »

Оффлайн Kerby

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Заточка рубанка
« Ответ #61 : Марта 11, 2006, 11:05:43 pm »
Да-уж... Магазин-то импортный в переводе на деревянные получается около 500, а еще доставка...
У меня такая есть, правда производства Тайвань, выглядит один в один, активно ей пользуюсь т.к. руками постоянный угол выдерживать не умею.
Знаю где такую как моя можно купить рублей за 200.

и где если не секрет?

Оффлайн Дми-III-й

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 429
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #62 : Марта 12, 2006, 01:55:33 pm »
и где если не секрет?

м. Войковская, "Строй Пассаж", 3 этаж в самом начале слева, если конечно вы из Москвы - город у вас в профиле не указан.
« Последнее редактирование: Марта 12, 2006, 02:07:51 pm от Дми-III-й »
С уважением, Дмитрий

valery

  • Гость
Re: Заточка рубанка
« Ответ #63 : Марта 12, 2006, 02:54:03 pm »
А вот исчо такая конструкция есть, чтоб по камню не елозить...

tak

  • Гость
Re: Заточка рубанка
« Ответ #64 : Марта 12, 2006, 04:23:58 pm »
     Валера вы знаете подобные конструкции лично у меня вызывают сомнения в своей работоспособности. Какие-то они не внушающие доверия.
С уважением.

valery

  • Гость
Re: Заточка рубанка
« Ответ #65 : Марта 12, 2006, 04:43:50 pm »
А у меня и нет такой (и вообще никакой). Просто, вроде, здесь решили эти конструкции "поисследовать", вот и кинул картинку до кучи, как один из вариантов "решения вопроса".

Лично мне понравилась идея со сверлильным станком...

tak

  • Гость
Re: Заточка рубанка
« Ответ #66 : Марта 12, 2006, 05:02:41 pm »
   Если поискать, то на старых моделях рейсмусов стояли построенные на таком принципе заточные устройства. которые позволяли после установки ножей произвести их правку или заточку.
С уважением.

Оффлайн ignel

  • Игорь
  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3776
  • Возраст: 49
  • Из: Надым, ЯНАО
  • UB8KAA
    • форум "Мастеровой"
Re: Заточка рубанка
« Ответ #67 : Марта 12, 2006, 09:20:40 pm »
Валера вы знаете подобные конструкции лично у меня вызывают сомнения в своей работоспособности. Какие-то они не внушающие доверия.
С уважением.
Зря, зря... Я свою приспособу доделал. Уже второй день точу железку :) Второй день - потому что рубанок мне подарили с барского плеча в таком жутком состоянии :(( Такое ощущение, что железку точили круглым напильником. И угол заточки у нее откровенно переменный был. За два вечера все привел в божеский вид. Волосы на руке бреет. Осталось отполировать.

Впечатления от заточки на приспособе положительные. Угол ровный. Правда и приспособа у меня немного не такая, как на фото. Что-то не внушил мне доверия узкий ролик посредине. Я сделал два колеса на общем валу по бокам.

tak

  • Гость
Re: Заточка рубанка
« Ответ #68 : Марта 12, 2006, 09:53:14 pm »
         То ignel    
    На картинке Валеры конструкция мне кажется вообще должна прогибаться, но дело не в этом. Мне хотелось всегда узнать у реальных пользователей таких приспособ несколько моментов. Нож у рубанка ~45 - 50мм( у средних), значит ширина камня не меньше 55 - 60, в приспособе на искосок не поставишь. приспособа занимает место значит длинна камня не менее 130 - 150мм, на чем правите где камни берете? Если приспособа ориентированна относительно площадки значит камень должен иметь стогую толщину по всей повархности или его тоже выставлять надо относительно железки?
С уважением.

Оффлайн ignel

  • Игорь
  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3776
  • Возраст: 49
  • Из: Надым, ЯНАО
  • UB8KAA
    • форум "Мастеровой"
Re: Заточка рубанка
« Ответ #69 : Марта 12, 2006, 10:52:36 pm »
То ignel    
 На картинке Валеры конструкция мне кажется вообще должна прогибаться, но дело не в этом.
Для жесткости я поставил по бокам два уголка. Они же - опора для колесной оси.
Цитировать
Мне хотелось всегда узнать у реальных пользователей таких приспособ несколько моментов. Нож у рубанка ~45 - 50мм( у средних), значит ширина камня не меньше 55 - 60, в приспособе на искосок не поставишь. приспособа занимает место значит длинна камня не менее 130 - 150мм, на чем правите где камни берете?
Пару новых камней мне подарили. Сказали, что они использовались для заточки пил на взрослой циркулярке. Диметр - 250 мм. Посадочное отверстие - 75 мм. Приспособа сделана так, чтобы ее колеса были шире этого отверстия.
Цитировать
Если приспособа ориентированна относительно площадки значит камень должен иметь стогую толщину по всей повархности или его тоже выставлять надо относительно железки?
С уважением.
Для первичной заточки я пользовался этим камнем, потом перешел на наждачку, наклеенную на кусок ДСП. Ложу два листа наждачки друг за другом. По одному катаются колеса, а другой используется собственно для заточки.

Фотографии ниже. Чур, с внешнего вида моей приблуды не смеяться! :) Это прототип...

1. Сам камень.
2. Посадочное отверстие.
3. Мой супер-агрегат. :)
4. Железка перед окончательной заточкой.
5. Рабочее положение при первичной заточке.

Оффлайн DMLA

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 660
  • Возраст: 44
  • Из: Россия, Москва
  • Дмитрий
Re: Заточка рубанка
« Ответ #70 : Марта 12, 2006, 11:09:09 pm »
Здоровская штука! Мощная! Признайтесь - ведь это лафет от артилерийского орудия! Такая карманная пушка!  :)

Оффлайн ignel

  • Игорь
  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3776
  • Возраст: 49
  • Из: Надым, ЯНАО
  • UB8KAA
    • форум "Мастеровой"
Re: Заточка рубанка
« Ответ #71 : Марта 12, 2006, 11:22:46 pm »
Здоровская штука! Мощная! Признайтесь - ведь это лафет от артилерийского орудия! Такая карманная пушка! :)
Ну вот. Началось... Я так и знал! :)

Колеса и вал - от купюросчетной машинки русского производства. Денег нет, машинку пришлось разобрать :)

Судя по всему - она была сделана на каком-то оборонном предприятии. Ни одной втулки, все на подшипниках, все законтрено и залито лаком насмерть. Суровая была штука!

tak

  • Гость
Re: Заточка рубанка
« Ответ #72 : Марта 12, 2006, 11:28:09 pm »
       А как фиксируете угол наклона?
С уважением.

Оффлайн ignel

  • Игорь
  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3776
  • Возраст: 49
  • Из: Надым, ЯНАО
  • UB8KAA
    • форум "Мастеровой"
Re: Заточка рубанка
« Ответ #73 : Марта 12, 2006, 11:38:12 pm »
А как фиксируете угол наклона?
С уважением.
Выдвижением железки относительно оси колес. Соотношение высоты от абразива до оси колеса и длинны от оси колеса до кончика железки должно быть 1/3. Получится как раз 30 град.

Нет, в процессе заточки угол, конечно, поменяется. Но настолько незначительно, что этим можно пренебречь.

Оффлайн Ремзон

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 39
  • Возраст: 57
  • Из: гМосква
Re: Заточка рубанка
« Ответ #74 : Марта 12, 2006, 11:50:34 pm »
Критиковать все мастера... :-\.А как сделать,так никого не найдёшь ;D.Молодец игорь ,так держать! :D
Давайте жить дружно и друг другу помогать!

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #75 : Марта 13, 2006, 01:04:42 am »

А меня вот это приспособление вполне устраивает:



И углы заточки у него выставляются влёгкую:



 :P

Ножи рейсмусу точить — одно удовольствие!



Резцы — классно, почти как еба...  ;D :


-----

-----


И даже ножи-ножницы — как два пальца об асфальт!


-----


 :P :P :P :P :P
« Последнее редактирование: Марта 13, 2006, 01:13:05 am от valletta »

Оффлайн Ремзон

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 39
  • Возраст: 57
  • Из: гМосква
Re: Заточка рубанка
« Ответ #76 : Марта 13, 2006, 08:35:28 am »
Сколько стоит ? Где купить.Запасные камни есть? ::)
Давайте жить дружно и друг другу помогать!

Оффлайн Desti

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Из: Москаль
  • Алексей
    • Металлообработка
Re: Заточка рубанка
« Ответ #77 : Марта 15, 2006, 10:06:46 am »
Во какая конструкция для заточки. Мне понравилось..
chipmaker.ru - форум по металлообработке

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8667
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #78 : Марта 15, 2006, 10:13:37 am »
Во какая конструкция для заточки. Мне понравилось..

Мне тоже :)
Где такая точилка ждёт нас?

Оффлайн Desti

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Из: Москаль
  • Алексей
    • Металлообработка
Re: Заточка рубанка
« Ответ #79 : Марта 15, 2006, 10:24:46 am »
Увы.. это только патент и опытный образец.  Не продается, но вся математика для расчета шкалы есть.
chipmaker.ru - форум по металлообработке

Оффлайн Ремзон

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 39
  • Возраст: 57
  • Из: гМосква
Re: Заточка рубанка
« Ответ #80 : Марта 15, 2006, 11:44:42 pm »
Во какая конструкция для заточки. Мне понравилось..
Перед этим красивая была-500 зелёных стоит,эта тоже хороша.Идею понял,фотку ,извиняюсь содрал в кпк,пойдк завтра воплощать в метале.
Давайте жить дружно и друг другу помогать!

Оффлайн Desti

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Из: Москаль
  • Алексей
    • Металлообработка
Re: Заточка рубанка
« Ответ #81 : Марта 15, 2006, 11:57:26 pm »
Результат воплощения - в студию! Я тоже, в связи с приобретением заточного станка, озадачился такой штукой.
chipmaker.ru - форум по металлообработке

Оффлайн DMLA

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 660
  • Возраст: 44
  • Из: Россия, Москва
  • Дмитрий
Re: Заточка рубанка
« Ответ #82 : Марта 16, 2006, 12:23:10 am »
Вот в помощь создающим:
http://v3.espac...p;QPN=US6381862
или
http://patft.us...RS=PN/6,381,862

Оффлайн alex_k

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #83 : Марта 16, 2006, 09:03:30 am »
вот еще интересная идея за 150 фунтов
http://cgi.ebay...bayphotohosting

Оффлайн art

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #84 : Марта 16, 2006, 11:26:53 am »
2alex_k: Она же от Энкора  Корвет-50 http://www.enko...&submenu=10
« Последнее редактирование: Марта 16, 2006, 11:41:38 am от art »

Оффлайн art

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #85 : Марта 16, 2006, 11:39:32 am »
-
« Последнее редактирование: Марта 16, 2006, 11:42:45 am от art »

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #86 : Марта 17, 2006, 12:45:18 am »
…и подобная от PROXXON:

« Последнее редактирование: Августа 12, 2006, 05:45:05 pm от valletta »

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #87 : Марта 17, 2006, 10:02:08 am »
Проксоновский будет наиболее подходящим для работ с рубаночными ножами из всех предложенных торцевиков, т.к. к нему в опциях продаётся водяная смазочно-охлаждающая система.
« Последнее редактирование: Марта 17, 2006, 10:16:25 am от tsn »
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #88 : Марта 17, 2006, 10:26:18 am »
Спешу сказать, не могу утерпеть…

Уже сейчас могу затачивать некоторые зенковки! Через пару-тройку недель появится техническая возможность затачивать концевые фрезы и твердосплавные ножи для рубанков (!).

Во как!  :)

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #89 : Марта 17, 2006, 10:39:08 am »
концевые фрезы какие прямые или фасонные? По какой из граней?
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #90 : Марта 17, 2006, 11:40:23 am »
по передней, как понимаешь, и прямые, и фасонные.
А вот спиральные пока что нет.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #91 : Марта 20, 2006, 12:45:51 pm »
Довелось мне, волей случая, вторую половину позавчерашнего дня, до позднего вечера, провести в лавке гостеприимного прафесара. Среди прочего-интересного, бегло осмотрел тот самый Тормек, что представлен на фотках выше. В общем, сильно меня поразил сам камень у этого станка. Мне до этого таких видеть не приходилось. Камень судя по режимам работы должен быть с довольно мягкой связкой, чего я проверять не стал (камень чужой :)  ), а удивила структура этого камня - она настолько открытая, что камень на первый взгляд и не похож на точило по металлу, а напоминает скорее кусок пемзы. Вот интересно, насколько быстро такой камень будет изнашиваться. Виталий, вроде, заказал дополнительный камень, на что я высказался, что ему и этого на всю жизнь хватит, а потом, поразмыслив по пути домой, понял, что Виталий прав - этот станок должен такие камушки "кушать". Ждём с нетерпением испытаний станка, о котором говорим уже года два.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #92 : Марта 20, 2006, 01:29:09 pm »
Довелось мне, волей случая, вторую половину позавчерашнего дня, до позднего вечера, провести в лавке гостеприимного прафесара…

Всегда пожалуйста!  :D

…структура этого камня - она настолько открытая, что камень на первый взгляд и не похож на точило по металлу, а напоминает скорее кусок пемзы…

Ага-ага, «пемзы»! Только весит эта пемза килограмм 5, не меньше.

…вроде, заказал дополнительный камень…

Не только заказал, он даже и пришел уже!

…Ждём с нетерпением испытаний станка, о котором говорим уже года два.

Ну да, ну да. Вы говорите, а я взял и купил. Правда, давно купил, плыл станок сюда больше трех месяцев, но доплыл. А дополнительные камни меньше, чем за две недели долетели.

Бум испытывать!! Бум!  ;D Приходите все, кому не лень!

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #93 : Марта 20, 2006, 01:40:14 pm »
>>> Ну да, ну да. Вы говорите, а я взял и купил.<<<

Ну зачем Вы так, - это ж не коробок спичек... Далеко не каждый мастер способен так потратиться, а мы всего лишь любители, или точнее даже, только хотим таковыми любителями стать.
« Последнее редактирование: Марта 21, 2006, 07:36:34 pm от tsn »
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн ivan-3

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #94 : Марта 20, 2006, 01:50:34 pm »
А не знает ли кто из уважаемых мастеров в каких отношениях (кто у кого спер) состоят вышеозначеный TORMEK и нечто под названием TiGear http://desin.ru...grinding?id=389
Посмотрел внимательно отличия только в оснастке минимальные, а так даже вес одинаковый.
to Valetta Ваш станок на 110? (в каталоге сейчас смотрю американский на 110 В) или европеизированный на 220.
Если не секрет, то во сколько обошелся вам ваш станок (без оснастки) вместе с доставкой, чтоб сравнить с TiGear при покупке в москве.
TiGear производится в германии. Прошелся поиском - выдает много сайтов на немецком языке (он для меня примернго как японский, поэтому ничего понять не могу) там часто встречаются они почти через запятую, но кто у кого спер непонятно, а если не пер, то почему есть косметические различия в конструкциии и неплохие различия в оснастке.
И по зернистости камней. В каталоге его зернистость указана 220 Grit, что не есть гут. Получается нет средней стадии заточки, а сразц полировка.
В их инет магазинах где то попадались японские водные камни на 800 и 4000 grit, вот ето есть гут, но стоит ог-го-го.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #95 : Марта 20, 2006, 01:59:13 pm »
В ссылке от ivan-3 есть как опция -

"Камень для изменения зернистости круга. Регулирует зернистость шлифовального круга. Эту операцию можно повторять неограниченное количество раз".

 Подобную штучку видал и у Виталия, если я правильно разглядел фото.
Правда, мы сочли, что это очиститель камня.
Раз там написанно - "для изменения зернистости", может кто-то подскажет механизм?

В японских камнях попадаются и камушки зернистостью 6000 и 8000.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн ivan-3

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #96 : Марта 20, 2006, 02:20:00 pm »
И действительно сходил по ссылке, а там камень для изменения зернистости, а в журнале передо мной написано камень для правки круга и отдельно приспособление, которое используется для изменения зернистости камня (вполне вероятно,что на сайте перепутаны функции этих приспособ) либо опечатка в журнале, что мне кажется, ввиду разумности использования этих приспособ, менее вероятно.

То, что в японских камнях попадается зернистость и 6000 и 8000 и 10000 и 12000 я прекрасно знаю, я также знаю где это все продается, даже знаю где продаются сланцы 15000. Это не так интересно, как японские водные камни сделанные для Тормека, которые на него надеваются, соответственно 800 и 4000, которые стоят у них 110 и 165 у.е соответственно.

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #97 : Марта 20, 2006, 02:35:51 pm »
я всё топтал этого долбанного хостера!! Писал, писал развёрнутый ответ, а оно, ^%$^%%$#$% подвисло! Весь ответ — коту под хвост!  >:( >:( >:( >:( >:(

Оффлайн ivan-3

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #98 : Марта 20, 2006, 02:40:22 pm »
В свое время где прочел совет, если писать много, то лучше писать в блокноте, а потом просто вставить - так надежнее. Изредко этим пользуюсь.

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #99 : Марта 20, 2006, 02:49:36 pm »
to tsn:

Сергей, я не к тому, что это как коробок спичек, а к тому, чтоб не обсуждали еще два года, а пришли и замучали, разобрались, что к чему. А если дома заточить не получается, пришли и заточили.  ;)

To ivan-3:

Кто у кого спёр — покрыто мраком тайны. Похоже, что они там попросту близкие друзья. Кто-то владеет кусочком кого-то…
Тормек производится в Швеции, а потому не 220 v — европеизированный, а наверле, 110 v — американизированный.

Мой вариант Тормека, Tormek SuperGrind 2006, 220 V в базовой комплектации стоит 378 евро. За доставку заказов от 300 евро ничего не берут. На таможне с вас возьмут еще 30% с суммы, превышающей 10’000 рублей. Всё моё стоило $1’000 с мелочью, на таможне «взяли» часов 50 чистого времени и 6.5 тыр с копейками пошлины. На 120 рублей «наварился» почтамт за то, что оказал мне незаказанную услугу по передаче посылки на таможенный досмотр.  :-\

Вариант, подобный предлагаемому Дезин’ом, Tormek SuperGrind 1206, 220 V, стоит 227 евро, плюс доставка, плюс, может быть, таможенная пошлина.

…продолжение следует…
« Последнее редактирование: Марта 20, 2006, 02:59:30 pm от valletta »

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #100 : Марта 20, 2006, 02:58:54 pm »
…его зернистость указана 220 Grit, что не есть гут. Получается нет средней стадии заточки, а сразц полировка…


Насколько я понимать, этот станок и не предназначен для «средней стадии заточки», а именно для окончательной заточки и полировки.
Для средней стании у меня есть другой — заточной центр SZ, на котором можно сделать практически всё, даже поправить твердосплавные ножи рубанков, не говоря уже об обычных концевых фрезах. Вернее, будет через 2–3 недели. Сейчас он в такой инкарнации, умеет затачивать практически любые свёрла от 1 до 20 мм, а с прошлой пятницы ещё и зенковки 1, 2 и 3 зуба. Через пару недель научится затачивать и остальные, 4, 5, 6…

…японские водные камни на 800 и 4000 grit, вот ето есть гут, но стоит ог-го-го.


Ну, не так уж и ого-го. Их есть у меня — King Stone Sharpening Wheel, 800 grit и King Stone Sharpening Wheel, 4000 grit. Стоят «всего» 193 и 146 евро соответственно.

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #101 : Марта 20, 2006, 03:04:06 pm »
…"Камень для изменения зернистости круга. Регулирует зернистость шлифовального круга. Эту операцию можно повторять неограниченное количество раз".

 Подобную штучку видал и у Виталия, если я правильно разглядел фото.
Правда, мы сочли, что это очиститель камня.
Раз там написанно - "для изменения зернистости", может кто-то подскажет механизм?…


Сергей, ты всё пелепутал. Ты видел у меня именно фигню для очистки камней. И она не от Тормека, а от Кайндла, стоит 300 рублей. А штуку от Тормека ты не видел, это Tormek Stone Grader (SP 650). Он есть у меня.

« Последнее редактирование: Августа 12, 2006, 05:43:39 pm от valletta »

Оффлайн copir

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 501
  • Возраст: 54
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #102 : Марта 20, 2006, 03:12:28 pm »
Уважаемый Valleta, а может ли Ваша чудо-машинка заточить железки для калевок?

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #103 : Марта 20, 2006, 03:15:21 pm »
Да, я помню что не от Тормека, но на фото похожая штучка, вот я и подумал, что эти ноги из одной, пардон, задницы ростут.

отдельно приспособление, которое используется для изменения зернистости камня (вполне вероятно,что на сайте перепутаны функции этих приспособ) либо опечатка в журнале, что мне кажется, ввиду разумности использования этих приспособ, менее вероятно.

Понятно.
 
Но я всё же помучаю форумчан - вопрос свой пока снимать не хочу,  может кто-то знает каким образом ведётся изменение зернистости камня. У меня у самого есть некоторые соображения (догадки), но не совсем чёткие.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #104 : Марта 20, 2006, 03:18:04 pm »
To copir:

Боюсь, что может…  ;D А что такое, пардон, калёвка?  ;D
И какую из чудо-машинок Вы имеете ввиду?

Оффлайн copir

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 501
  • Возраст: 54
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #105 : Марта 20, 2006, 03:22:42 pm »
Машинка вот эта - http://www.kain...g/masch_sz.html.
Калёвка - рубанок с фигурной (фасонной???) железкой.

Оффлайн ivan-3

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #106 : Марта 20, 2006, 03:23:58 pm »
А что означает таможня взяла 50 часов чистого времени? Это время которое вы потратели на общение с таможней на их территории? Если так, то проще купить в desine. Разница получается примерно 50 евро.
Или это означает, что вы без проблем его забрали в течении часа, а он у них на таможне так сказать растамаживался неделю.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #107 : Марта 20, 2006, 03:37:31 pm »
Про калёвочные ножи.

Не не сможет (в классическом смыле), но если просто подправить по передней грани, то некоторые можно.
« Последнее редактирование: Марта 20, 2006, 03:41:45 pm от tsn »
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #108 : Марта 20, 2006, 03:38:08 pm »
To copir:

Если постараемся, то сможет. Насколько я понимаю, фасонные железки затачивают по передней плоскости, не со стороны фаски.

To ivan-3:

50 часов — это ожидание в очередях, беготня туда-сюда, время в пути на Варшавку и пр. Например, оформление бумаг — на Варшавке, 37, а оплата пошлины — в Перово.  >:(
Фсей этой фигнёй я занимался в течение 2-х недель… или даже дольше. Проще, быстрее и дешевле было бы слетать в Мюнхен и привезти это в багаже. Что в дальнейшем я и буду делать.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #109 : Марта 20, 2006, 03:43:50 pm »
У калёвок как и у всех других стругов заточку надо вести по задней поверхности.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #110 : Марта 20, 2006, 03:45:15 pm »
Вру! Кайндл’овская штуковина есть двух размеров. Маленькая — 165 рублей, а большая (у них написано XXL) — 300. Каких они размеров — скажу вечером.

Вот, вечер пришел…
Маленькая — 140 х 23 х 23 мм.
Большая — 140 х 23 х 34 мм.

Усё.
« Последнее редактирование: Марта 21, 2006, 12:51:30 am от valletta »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #111 : Марта 20, 2006, 03:48:21 pm »
У калёвок как и у всех других стругов заточку надо вести по задней поверхности.

Угумс… Осталось разобраться в терминологии, где у них зад, а где наоборот.  ;D Кто такой калёвка и пр. Если это то, о чем я подумал, то заточить их никак иначе, кроме как я раньше написал. Или затачивать их по копиру, так, как делают ключи. В этом я — пас!

Оффлайн copir

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 501
  • Возраст: 54
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #112 : Марта 20, 2006, 03:52:25 pm »
Ну если только по передней, тогда сам справлюсь.
Спасибо!

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #113 : Марта 20, 2006, 03:59:53 pm »
To copir:

конечно справитесь! Что ж там сложного… На станке точить было б точно также, как на плоскошлифовальном — положил на магнитный стол и снимай себе, пока не надоест, камень на более мелкозернистый смени и продолжай. А потом шлиф. бумагу на стекло и подправить, и заусенец убрать.

Но Вы навели меня на мысль, и я буду его думать. Надо мне купить/переделать/сделать станок, на котором можно будет точить по копиру…

Оффлайн copir

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 501
  • Возраст: 54
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #114 : Марта 20, 2006, 04:11:51 pm »
Мысль хорошая. Тогда подумайте и об оригиналах. Копировать надо с чего-то.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #115 : Марта 20, 2006, 04:52:03 pm »
Для заточки по задней грани фасонных инструментов нужен оптикошлифовальный станок или хотябы пантограф :).
Наверное ЧПУ сейчас будет дешевле - вот то направление по которому надо двигаться (ИМХО).
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #116 : Марта 20, 2006, 04:53:46 pm »
Для заточки по задней грани фасонных инструментов нужен оптикошлифовальный станок или хотябы пантограф :).
Наверное ЧПУ сейчас будет дешевле - вот то направление по которому надо двигаться (ИМХО).

Покупаю! Продавай!

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #117 : Марта 20, 2006, 05:38:25 pm »
У меня нету, надо делать всем колхозом.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #118 : Марта 21, 2006, 07:38:11 pm »
Кто прояснит по поводу маркировки японских камней.
Какие данные заложены в приведённых характеристиках, упомянутых выше (800, 4000, 6000, 8000 grit) ?
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн DMLA

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 660
  • Возраст: 44
  • Из: Россия, Москва
  • Дмитрий
Re: Заточка рубанка
« Ответ #119 : Марта 21, 2006, 10:37:37 pm »
Вот тут про камни, но только общие слова: http://www.kasu...ilnyj-kamen-240

Оффлайн copir

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 501
  • Возраст: 54
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #120 : Марта 22, 2006, 09:29:13 am »
Вот здесь есть табличка про камни и не только http://www.norsewoodsmith.com/
Недавно купил японский комбинированный точильный камень (Таджиро), Зернистость: #220(зеленый)-грубая & #1000(коричневый)-чистая .
Зеленая сторона по виду ни чем не отличается от отесественных камней. Но когда начинаешь точить, тут-то и чувствуешь разницу. Это просто праздник какой-то!!!! Без всяких масел и мастик. Замачиваешь на полчасика и в путь.
Однако вырабатывается сильно. Зато и правится легко.


Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #121 : Марта 22, 2006, 11:35:33 am »
У нас принято, что зеленые камни - это карборундовые камни. Они не предназначены для работ по сталям. У японцев наверняка это подкрашенный зелёным цветом корундовый камень. Ну, а то что быстро точит и быстро изнашивается - это просто мягкая связка, в общем пока никакких чудес. :).
Попробую на мастерсити сделать тему, чтобы разобраться в цифрах и буквах японских камней и не загаживать эту тему.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Alan Y

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 93
  • Возраст: 47
  • Из: Москва
  • древоточ
Re: Заточка рубанка
« Ответ #122 : Марта 22, 2006, 12:51:08 pm »
Здравствуйте,

Сильно интересует тема JWS, хотя сам японскими водяными камнями не пользуюсь.
Нашел инструкцию на англ. - в переводе с буржуйского - замачивать от 5 до 10 минут! (2 copir)
Если больше, то может и развалиться! Может, потому и срабатывается быстро, что полчаса лежит в воде?

Alan Y
Сильно, однако...

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4839
  • Возраст: 44
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Заточка рубанка
« Ответ #123 : Марта 22, 2006, 03:51:21 pm »
А если на часок замочить - камень точильный  растает и останется кучка абразива! :)

Оффлайн ivan-3

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #124 : Марта 22, 2006, 05:09:31 pm »
Вообщето все не совсем так.
На японских камнях положено работать с эмульсией на поверхности, которая получается как раз при точке по очень намоченному камню. Вообще многие его вообще никогда не вынимают из воды, потому что перед точкой его все равно необходимо замачивать на долго. Сам на японских камнях никогда не точил но несколько раз видел как это делают профессионалы (заточник при том же касуми). Рекомендуется точить когда на камень постоянно капает вода, и на поверхностном слое постоянно находится эмульсия из частиц абразива. Камни действительно хорошо снашиваются и поэтому среднюю самую употребительный фракцию 1000 GRIT выпускают в камнях большого размера они считаютяс камнями для ресторанов, где очень часто приходится точить много не самых дешевых кухонников. Кстати эти камни не очень дорогие в том же касуми самый большой камень на 1000 грит (примерно 10см*7см*25см) стоит 1000 руб, а средний камень (ближе к маленькому) двухсторонний 3000/8000 стоит уже 3000 руб.
Вообще то уменя не очень с языками и может там сказано не менее чем столько то затичивать.
P.S. С помощью переводчика прочел что там действительно написано замачивать не менее чем.
И жирным шрифтом написано что не хранить в воде постоянно (хотя это скорее стандартное предостережение типа не еште батарейки, а то вдруг подавитесь)

Оффлайн ivan-3

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #125 : Марта 27, 2006, 02:30:22 pm »
to Valetta
А не продается у вас в лавке Арканзасов.
Если продаются, то какие по сорту и по производителю.
Сколько стоит (меня в основном интерисует высший сорт translucent (в миру стекловидный) и размеры
Я их видел в каталоге Киршена, у вас такие?
Просто интересно тогда откуда в Германии американские камни, или они перепродают?
Скоро будет ножевая выставка Клинок, там тоже можно прикупить любые сорта заточных камней, но хочется лучшего (Norton или Holl`s ProEdge)

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #126 : Марта 27, 2006, 02:50:58 pm »
НА Алабяна киршеновские арканзасы, но чёрных там нет, только белые твёрдые и Soft-ы. В Европе практически все арканзасы поставляются большой немецкой фирмой. Она поставляет и Киршену и Нарексу и всяким ножевым конторам, делающим ножи для охоты и для кухни.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн ivan-3

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #127 : Марта 27, 2006, 03:44:31 pm »
Многие жаловались на качество немецких арканзасов.
Скорее всего они скупают у основных производителей глыбами и сами пилят. При этом на качество отбраковки они не обращают внимания, поэтому получается дешево.
В лупу 10 крат не должно быть видно никаких инородных включений, а в 20 кратную только отблески зерен другого состава. Кто то писал что купил за 50 у.е. такой немецкий камень склееный из двух разных сортов, а после продолжительной эксплуатации стерся верхний слой и огалил так сказать другую породу. Потом он купил точно такие же камни но по 10 у.е., в такой же упаковке, такого же цвета, формы и т.д., но без маркировки производителя (немца) в спортивном магазине, и сделал вывод, что это и есть цена этого камня.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #128 : Марта 27, 2006, 04:20:31 pm »
Естественно, что киршенцы покупают у немца и продают не без накруток, но если бы этого небыло, то не было бы и германской распилки камней и не было бы в их в России. А так, хоть по этим дорожкам, но доходят до нас.
По качеству поставляемых арканзасов тоже у Вас вопросов быть не должно - не надо ждать, что в 50 - ти доллоровом камне, прошедшем через пяток посредников будет качество 500 доллорового американца. Арказнзасское месторождение давно выработанно, скоро остатки нынешних 20-ти баксовых новакулитов будут стоить по 200 и это будет в радость. Мож тогда начнут наши месторождения нормально разрабатывать.
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2006, 02:28:58 pm от tsn »
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4839
  • Возраст: 44
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Заточка рубанка
« Ответ #129 : Апреля 23, 2006, 03:48:12 pm »
На сайте "Вестник столяра" нашел страничку о закалке и заточке инструментов.
http://joinery.ru/tools3.htm

Оффлайн ivan-3

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #130 : Июля 29, 2006, 10:14:16 pm »
Вот выпуск чего освоили наши китайские братья.
http://www.wood...mePageDeal=True

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #131 : Июля 30, 2006, 02:16:36 am »
Удивительно, что так поздно освоили. Передрать — много ума не надо.
А за $899 я предпочел бы покупать оригинальный TORMEK. Что я, собссно, и сделал. Правда, таких Jet’ов тогда еще не было.

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4839
  • Возраст: 44
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Заточка рубанка
« Ответ #132 : Июля 30, 2006, 07:02:25 am »
Виталий, ты - меценат! Купил дорогущее точило и задешево затачиваешь нашему брату инструмент. Это же чистая благотворительность! Молодец!

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Заточка рубанка
« Ответ #133 : Июля 30, 2006, 10:08:16 am »
У нас на барахолке мужик постоянно торгует камнями для доводки инструмента.
Брусочки небольшие по цвету розоватые и белые. Это арканзасы и есть или чтото другое? ???
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #134 : Июля 30, 2006, 10:56:42 am »
Камни эти сфотать надо, а так по словам розовые и белые не определишь.

« Последнее редактирование: Июля 30, 2006, 12:16:29 pm от tsn »
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8667
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #135 : Июля 30, 2006, 11:41:42 am »
He во-первых станки Jet хотя и производятся в Китае, но фирма американская,
во-вторых эта точилка на Тормек слабо похожа, разве направляющим прутиком.
Из фото похоже, что там плавная регулировка оборотов.

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #136 : Июля 30, 2006, 12:58:44 pm »
Эта точилка не то, чтобы похожа на ТОРМЕК, это попросту передранный ТОРМЕК.

Изменения — скорость действительно регулируется от 90 до 150 об/мин, поддон с водой под камнем сделан удобнее. И то и другое изменение явно вызваны опытом эксплуатации тормеков, так как и скорость иной раз хотелось бы увеличить, и поддон под камнем хотелось бы, чтоб был побольше.

Оффлайн ivan-3

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #137 : Июля 30, 2006, 01:08:11 pm »
Виталий, гляньте личные сообщения. Я вчера посылал.

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Заточка рубанка
« Ответ #138 : Июля 30, 2006, 01:15:12 pm »
to tsn
Да с фотиком по барахолке вроде как неудобно, проще купить один на пробу,
потом сниму. На следующих выходных как раз собирался.
Мужик сам токарь по металу, у него там всё,начиная от станков,и по деталям.
Камни чемто на мрамор похожи.
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #139 : Июля 30, 2006, 01:52:36 pm »
Увеличение угловой скорости может помочь компенсировать снижение линейной скорости, связанное с выработкой камня.
Интересно сколько денег джетовский камушек стоит?
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн ivan-3

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #140 : Июля 30, 2006, 02:04:18 pm »
Я так понимаю, глядя по ссылке, приведенной мной  :) (можно и самому было глянуть), если Replacement Grinding Wheel - запасной камень, то стоит он 124 доллара в Америке. А в Россию я думаю их не поставляют вообще. Ведь у Джета много того чего в Россию не возят, а среди этого много интересных и нужных, при этом недорогих станков.

Оффлайн SergeyDove

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Возраст: 40
  • Из: Белгород-Днестровский, Украина
Re: Заточка рубанка
« Ответ #141 : Февраля 25, 2008, 11:28:40 am »
Колеса и вал - от купюросчетной машинки русского производства. Денег нет, машинку пришлось разобрать

На пост #71:

Хорошо в качестве колес подходят сита через которые выдавливается фарш в обычной домашней мясорубке. В качестве вала может сойти болт на 8 с длинной безрезьбовой частью. Правда может быть небольшой дисбаланс в пол миллиметра - сита надо подбирать.

Вчера опробовал наверное самый минималистичный вариант приспособы - два болта, две гайки и два колеса (не стерпел :) ). Фото смогу вечером выложить.

И еще, может кто подскажет где в Одессе можно прикупить фабричную приспособу.

С уважением,
Сергей.

Оффлайн Филимон

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1043
  • Возраст: 42
  • Из: California(USA)
Re: Заточка рубанка
« Ответ #142 : Февраля 26, 2008, 08:58:37 am »
Колеса и вал - от купюросчетной машинки русского производства. Денег нет, машинку пришлось разобрать
На пост #71:
Хорошо в качестве колес подходят сита через которые выдавливается фарш в обычной домашней мясорубке.

WOW! это что-то новенькое  ;) С удовольствием попробую. Интересно  ;)
Если вы не знаете всех аспектов того, что делаете, вы обрекаете себя на неприятные сюрпризы.
Дональд Трамп
********************************************************************************
Побродить здесь не каждый отважится
А забрёл-так штаны не мочи...
Чиж&Со

Оффлайн Филимон

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1043
  • Возраст: 42
  • Из: California(USA)
Re: Заточка рубанка
« Ответ #143 : Февраля 28, 2008, 11:18:06 pm »
Хорошо в качестве колес подходят сита через которые выдавливается фарш в обычной домашней мясорубке.


Для смышлённого человека всегда рад дать идею  ;)

Вот смотрите:

Это обычный чугунный притирочный круг для притирки  всяких автомобильных мелочей......




А вот уже специальное притирочное приспособление для ....правки водных камней....НО,работает это приспособление,как и заточное,только с добавлением соответствующего абразива :


Подробнее: www.shaptonstones.com

Так что,уважаемый,Вы думаете в абсолютно правильном направлении,которое,кстати,я тоже хочу со временем развить  ;)

« Последнее редактирование: Февраля 28, 2008, 11:22:29 pm от Филимон »
Если вы не знаете всех аспектов того, что делаете, вы обрекаете себя на неприятные сюрпризы.
Дональд Трамп
********************************************************************************
Побродить здесь не каждый отважится
А забрёл-так штаны не мочи...
Чиж&Со

Оффлайн SergeyDove

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Возраст: 40
  • Из: Белгород-Днестровский, Украина
Re: Заточка рубанка
« Ответ #144 : Февраля 29, 2008, 10:58:07 am »
Да, уважаемый Филимон, хотя я и не встречал таких кругов и тем более специализированных приспособлений, но цена за последнее в более чем 400 у.е. :o вдохновляет искать альтернативу  :scratch_one-s_head:.

С уважением,
Сергей.

П.С.  фото минималистичной :) версии заточной приспособы выложу вечером, инета не было дома пару дней.

Оффлайн SergeyDove

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Возраст: 40
  • Из: Белгород-Днестровский, Украина
Re: Заточка рубанка
« Ответ #145 : Марта 01, 2008, 09:13:26 am »
Как и обещал фотографии "минимального варианта":

вид сзади:


сбоку:


результат работы, видна четкая граница между тем что было и что есть:


Место где нужно было закрепить на лезвии болт было определено с помощью транспортира,  примерно 27 гр. Была сделана отметка на лезвии. Ориентироваться по ней теперь можно долго.

Ориентацию лезвия в горизонтальной плоскости задают сами колеса. Когда колеса прижаты к лезвию то за счет большой длины соприкосновения лезвие четко ориентируется. При работе, как ни странно, колеса стремятся прижаться к лезвию и не дают ему гулять влево-вправо.

Годится такой вариант больше как запасной (руками у меня будет много хуже получаться) и только для лезвия рубанка.

С уважением,
Сергей.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Заточка рубанка
« Ответ #146 : Марта 05, 2008, 05:48:40 pm »
А вырезами на колесах не жалко портить точильный камень? Они же при качении стучать будут непременно.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн SergeyDove

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Возраст: 40
  • Из: Белгород-Днестровский, Украина
Re: Заточка рубанка
« Ответ #147 : Марта 05, 2008, 05:58:37 pm »
Вы верно подметили, стучат, но я пользуюсь не камнем а наждачкой, 60, 240 и 1200 положеной на кусок ДСП. Пока волосы бреет  :embar:.
Думал об этом, можно чтото вклеить в эти выемки, капля смолы эпоксидной может быть.

Оффлайн ignel

  • Игорь
  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3776
  • Возраст: 49
  • Из: Надым, ЯНАО
  • UB8KAA
    • форум "Мастеровой"
Re: Заточка рубанка
« Ответ #148 : Марта 05, 2008, 09:20:55 pm »
Как и обещал фотографии "минимального варианта":

Очень похожа на мою "поделку", про которую я писал в теме http://forum.wo...5.html#msg10455

До сих пор исправно работает :) Недавно для второго рубанка железко затачивал. Только теперь не на камне, а на разорванной ленте от ЛШМ (купил от жадности с десяток Калибровских лент, а они оказались чуть не в двое длиннее. Теперь рву их, и использую как наждачку). Ленту клею на двухсторонний скотч на 12 мм. фанеру, несколько капель масла на нее и вперед, на мины...

Оффлайн SergeyDove

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Возраст: 40
  • Из: Белгород-Днестровский, Украина
Re: Заточка рубанка
« Ответ #149 : Марта 05, 2008, 11:08:47 pm »
Уважаемый Ignel, именно в продолжение вашего поста я и написал год спустя свой пост в этой теме немного выше. Не имею я купюросчетной машинки  :cray:.
Единственное, что я не использую ни масла ни воду, хотя, как понимаю, их назначение уводить из под лезвия образующийся мусор.
Еще что обнаружил что в конце на шкурке 1200 желательно совершать только поступательные движения, тогда практически не образуется заусенец.

С уважением,
Сергей.

Оффлайн Fremd

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Из: Минск
Re: Заточка рубанка
« Ответ #150 : Марта 05, 2008, 11:18:09 pm »
http://jettools...0&Itemid=31
Сравнение шлифовалок JET и Tormek. Проводилось независимым специалистом.

Оффлайн apl

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2587
  • Из: Украина, Харьков
  • Андрей
Re: Заточка рубанка
« Ответ #151 : Марта 06, 2008, 09:36:00 pm »
http://jettools...0&Itemid=31
Сравнение шлифовалок JET и Tormek. Проводилось независимым специалистом.

На всякий случай - англоязычный оригинал (как я понимаю) обзора-сравнения
http://www.neww...mekcomparo.html

А вот еще два англоязычных обзора (второй - тоже сравнение джет/тормек)
http://www.neww...shrpnerrvu.html
http://www.joew....com/tormek.htm

« Последнее редактирование: Марта 06, 2008, 09:37:58 pm от apl »
Завтра сегодня станет вчера

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Заточка рубанка
« Ответ #152 : Марта 06, 2008, 09:45:41 pm »
А чего их сравнивать, Джет ведь ломается, любопытно Алексей Ак починил или как?

Оффлайн apl

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2587
  • Из: Украина, Харьков
  • Андрей
Re: Заточка рубанка
« Ответ #153 : Марта 06, 2008, 10:06:26 pm »
Ну, извините. Стереть сообщение?

Хотя, про тормек тут тоже интересно пишут
http://forum.wo....html#msg106263
« Последнее редактирование: Марта 06, 2008, 10:10:35 pm от apl »
Завтра сегодня станет вчера

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #154 : Марта 16, 2008, 06:42:23 pm »
Какую шкурку (наждачную бумагу) используют для выравнивания подошв рубанков на стекле?
Каких производителей? Из каких абразивов?

Оффлайн nikt

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Из: Рестон, VA - САСШ
Re: Заточка рубанка
« Ответ #155 : Марта 17, 2008, 01:22:21 am »
Какую шкурку (наждачную бумагу) используют для выравнивания подошв рубанков на стекле?
Каких производителей? Из каких абразивов?


Идеально корундовую, водостойкую. Но в принципе какая дешевле и доступнее.

Вот тут описана отечественная маркировка:
http://ru.wikip...%80%D0%BA%D0%B0

Для меня неочевидным моментом было то, что достаточно вывести у подошвы в одну плоскость 4 зоны : непосредственно перед ножом, сразу за ножом, и площадки у переднего и заднего края. Если форма подошвы позволяет, то можно сильно съэкономить время. Прием с нанесением полосок маркером вы, конечно, знаете...

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #156 : Марта 17, 2008, 08:38:22 am »
Идеально корундовую, водостойкую.
Корундовая это надо полагать оксид алюминия.
А если использовать шкурку из карбида кремния? Просто бывает шкурка от Mirka, у нее два вида водостойкой шкурки - Waterproof (WPF) и Ecowet. Крупная шкурка Р80 – Р360 сделана из оксида алюминия, а мелкая Р400 – Р2500 из карбида кремния.

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #157 : Марта 17, 2008, 08:46:20 am »
ignel, неужели в Ваших краях нельзя купить такую простую хреновину? Видел и китайские, и Стенли, и Сандвик(или Фискарс). СтОят - копейки! Чего возиться? Или требуется что-то эксклюзивное?
А где в Москве можно приобрести подобные приспособы позволяющие выдерживать угол заточки ножей рубанков и стамесок? Я пока кроме stanley других не видел.
« Последнее редактирование: Марта 17, 2008, 09:37:07 am от andron01 »

Оффлайн alex_k

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #158 : Марта 17, 2008, 10:56:10 am »
самый простой вариант идет в комплекте к рубанку Макита 1911B
попробуйте через сервис отдельно купить

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #159 : Марта 17, 2008, 01:39:26 pm »
А когда выравнивают подошву рубанка шкуркой на стекле, то выравнивают просто с водой или с маслом?

Оффлайн avt

  • club
  • *
  • Сообщений: 275
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #160 : Марта 17, 2008, 01:58:58 pm »
Водой или (видел в каком-то фильме) - керосином, WD-40 также можно, чтоб рубанок не ржавел, видимо.
Я свой доводил на шкурке с водой - если рубанок не вытереть и оставить так на полчасика, то он довольно быстро покроется ржавчиной.
Масло, по-моему, слишком густое, да и запачкается все кругом.

С уважением, Антон

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #161 : Марта 17, 2008, 02:13:57 pm »
Если
Какую шкурку (наждачную бумагу) используют для выравнивания подошв рубанков на стекле?
Каких производителей? Из каких абразивов?

Если корпус рубанка чугунный, то можно использовать карборундовую шлифовальную бумагу.
Для деревянных колодок - стеклянную или гранатовую.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн nikt

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Из: Рестон, VA - САСШ
Re: Заточка рубанка
« Ответ #162 : Марта 17, 2008, 03:28:34 pm »
самый простой вариант идет в комплекте к рубанку Макита 1911B
попробуйте через сервис отдельно купить


На вид аналогичный аппарат делается из двух брусочков, двух винтов и двух барашков. Нужно только вылет ножа посчитать или померять, чтобы было 25 градусов. Речь про ручные рубанки, я так понимаю.

Оффлайн nikt

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Из: Рестон, VA - САСШ
Re: Заточка рубанка
« Ответ #163 : Марта 17, 2008, 03:35:23 pm »
Идеально корундовую, водостойкую.
Корундовая это надо полагать оксид алюминия.
А если использовать шкурку из карбида кремния? Просто бывает шкурка от Mirka, у нее два вида водостойкой шкурки - Waterproof (WPF) и Ecowet. Крупная шкурка Р80 – Р360 сделана из оксида алюминия, а мелкая Р400 – Р2500 из карбида кремния.


Тут есть народ с материаловедческим образованием, вот пусть они и скажут, какой тип абразива лучше подходит для металла. Карбид кремния вроде действительно потверже должен быть.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #164 : Марта 18, 2008, 05:53:04 pm »
Карбид кремния (он же карборунд) действительно потвёрже чем корунд (он же оксид алюминия), но к сожалению и похрупче. Повторюсь, для такого материала как серый чугун, которому свойственна низкая стойкость к разрыву, карборундовая бумага вполне подойдёт. Но мне встречались и рубанки со стальными корпусам - тут корундовая бумага нужна.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #165 : Марта 18, 2008, 06:41:55 pm »
Уже второй день шлифую подошву рубанка шкуркой на стекле с водой.
Что то как то долго это и утомительно, нельзя как то ускорить процесс. Пробовол использовать разную шкурку - 3M, Mirka Ecowet, нашу белгородскую, зернистость от 280 и 120, такое ощущение что в начале где то минут 15-30 шкурка шлифует неплохо, но потом видимо истирается и скорость шлифовки падает. Может какую то специальную шкурку по металлу надо или использовать какие нибудь шлифпорошки?

Оффлайн avt

  • club
  • *
  • Сообщений: 275
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #166 : Марта 18, 2008, 06:50:40 pm »
Шкурка, конечно, забивается - меняйте.
Если так много нужно снимать с подошвы, то зерно 280 слишком мелкое, мне кажется...
Пробуйте крупнее

С уважением, Антон

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #167 : Марта 18, 2008, 07:21:29 pm »
И менять шкурку надо и начинать надо не со 120-й а с 40-й (или 60-й, если перепады не большие). А 120-кой можно закончить. Прежде чем менять шкурку, попробуйте сначала её промыть проточной водой в вертикальном положении - возможно она не затупилась а только забилась, тогда она ещё послужит.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #168 : Марта 20, 2008, 12:05:22 am »
Что то никак не могу найти водойстойкую шкурку 60-ую и 40-ую.
У Mirka две водойстойкие шкурки Waterproof(WPF) и Ecowet, у обоих самая большая зернистость 80.
Был сегодня в OBI, смотрел LUX-овскую шкурку, тоже самое, у водостойкой самая большая зернистость 80. Была там еще шкурка по металлу на тканевой основе, но не водостойкая, взял ее на пробу. Попробовал шлифовать 60-ым номером, шлифует вроде не плохо, но т.к. она не водостойкая, то абразив с нее быстро слезает, образуется много грязи и остается одна ткань.

Кто нибудь знает где взять водостойкую шкурку на 60 и 40?
« Последнее редактирование: Марта 20, 2008, 12:20:32 am от andron01 »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Заточка рубанка
« Ответ #169 : Марта 20, 2008, 12:12:47 am »
Если нет водостойкой шкурки - можно использовать обычную и масло.
Машинное. Немного. Размазать.
 

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #170 : Марта 20, 2008, 12:22:51 am »
А масло какую функцию выполняет в данном случае?
Уменьшает трение и замедляет облезание абразива?
Или просто чтобы пыль не летела?

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Заточка рубанка
« Ответ #171 : Марта 20, 2008, 12:29:51 am »
Ну да. По-сухому - не комфортно двигать.

Неужели такие неровности?

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #172 : Марта 20, 2008, 01:33:43 am »
Пока дошлифовал до такого состояния.
В основном флифовал подошву, сбоков немного тоже подшлифовал.
Большая часть подошвы уже сошлифована, но проблема в том что чем дальше шлифуешь, тем поверхность все ровнее и площадь шлифования становится все больше, а скорость из-за этого только уменьшается. В начале на подошве в средней части были заметны две вогнутости, сейчас это уже не очень видно.

Я так понимаю шлифорвать надо до тех пор пока поверхность не станет совсем однородной, близкой к зеркальной?
« Последнее редактирование: Марта 20, 2008, 01:35:47 am от andron01 »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Заточка рубанка
« Ответ #173 : Марта 20, 2008, 02:29:21 am »
Да до зеркальной - не обязательно.
Главное - чтобы ровная была и гладкая.
Небольшие карвинки - не страшно. Меньше "прилипать" к заготовке будет.
После шлифовки - протереть тряпкой и проверять линейкой на просвет по всей подошве и диагонали.
Потом брызнуть хорошенько WD40 и до следующей шлифовки.
Перед шлифовкой опять тряпкой протереть.

Когда поверхность станет ровной - ещё войлоком немного можно немного воска. И порядок.

И все фаски снять аккуратно надфилем и шкуркой.

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #174 : Марта 20, 2008, 02:47:57 am »
Да до зеркальной - не обязательно.
Главное - чтобы ровная была и гладкая.
Небольшие карвинки - не страшно. Меньше "прилипать" к заготовке будет.
На первом фото подошва досточно отшлифована или еще надо подшлифовать?

Потом брызнуть хорошенько WD40 и до следующей шлифовки.
WD40 это какой то масляный спрей против ржавчины?
А что значит до следующей шлифовки? Шлифовка она периодически повторяется чтоли?

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Заточка рубанка
« Ответ #175 : Марта 20, 2008, 03:03:01 am »

На первом фото подошва досточно отшлифована или еще надо подшлифовать?

Фотография - это всегда обманка. Я бы ещё потрудился.

WD40 это какой то масляный спрей против ржавчины?
А что значит до следующей шлифовки? Шлифовка она периодически повторяется чтоли?
Да. Такой маслянистый спрей. Очень полезная штуковина.
Шлифовка повторяется до получения приемлемого результата.
Это может продолжаться и час и неделю, и месяц. В зависимости от сложности и состояния.

Оффлайн nikt

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Из: Рестон, VA - САСШ
Re: Заточка рубанка
« Ответ #176 : Марта 20, 2008, 05:51:20 am »
Небольшие карвинки - не страшно. Меньше "прилипать" к заготовке будет.

Даже большие - не страшно. Вот тут они вообще огромные. Это подошва исторического рубанка Stanley#5C.

Оффлайн Balu

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 778
  • Возраст: 46
  • Из: Украина г. Черновцы
Re: Заточка рубанка
« Ответ #177 : Марта 20, 2008, 07:28:20 am »
площадь шлифования становится все больше, а скорость из-за этого только уменьшается

  Подошву такого рубанка я шлифовал ленточной шлифмашинкой, лентой с зерном №80 – дешево, быстро, эффективно. Доводил вручную. Уже и ручки новые выточены, вырезаны, вот только внутренняя его часть никак пескоструйки не дождется.
Мог бы мальчик, которым вы были, гордиться таким мужчиной как вы?

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8667
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #178 : Марта 20, 2008, 08:08:30 am »
начинать надо не со 120-й а с 40-й

Я бы 100 раз подумал, прежде чем браться за шкурку зернистости Р40 в данном случае.
Глубокие царапины потом выводить ох как не легко.

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2596
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #179 : Марта 20, 2008, 08:29:25 am »
месяц назад примерно делал шкурка №120
не до конца правда вывел, осталась полосочка маленькая , но вроде не принципиально
(выводил угол под 90 град)
« Последнее редактирование: Марта 20, 2008, 08:31:33 am от ak »

Оффлайн copir

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 501
  • Возраст: 54
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #180 : Марта 20, 2008, 08:58:27 am »
Кто-нибудь знает для чего на железках японских рубанков сделана фаска?
Есть ли смысл делать подобное на европейских(американских) рубанках?

Оффлайн Balu

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 778
  • Возраст: 46
  • Из: Украина г. Черновцы
Re: Заточка рубанка
« Ответ #181 : Марта 20, 2008, 09:03:17 am »
ИМХО, чтобы не зарываться в обрабатываемый материал, в случае выборки четверти и ли при подобных работах - это относительно фаски на колодке рубанка. А вот зачем на ноже? Возможно по той же причине, но я чаще видел просто закругленные.
« Последнее редактирование: Марта 20, 2008, 09:10:33 am от Balu »
Мог бы мальчик, которым вы были, гордиться таким мужчиной как вы?

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2596
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #182 : Марта 20, 2008, 09:07:40 am »
Кто-нибудь знает для чего на железках японских рубанков сделана фаска?
Есть ли смысл делать подобное на европейских(американских) рубанках?
может быть чтобы не мешать выходу сружки(чтоб она не цеплялась за рожки клина)
а на  европейских(американских) рубанках для этой цели (и чтоб не зарывалась )углы железка слегка заваливают
« Последнее редактирование: Марта 20, 2008, 09:09:12 am от ak »

Оффлайн copir

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 501
  • Возраст: 54
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #183 : Марта 20, 2008, 09:29:49 am »
может быть чтобы не мешать выходу сружки(чтоб она не цеплялась за рожки клина)

На многих японских рубанках вообще нет клина.

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #184 : Марта 20, 2008, 10:18:36 am »
Шлифовка повторяется до получения приемлемого результата.
Это может продолжаться и час и неделю, и месяц. В зависимости от сложности и состояния.
Т.е. встали с утра, взяли рубанок и начали шлифовать. Настал вечер, стемнело, моем рубанок, вытираем его тряпочокой и прыскаем его WD40. С рассветом повторяем всю процедуру зановово. Приблизительное так?

А где обычно продают этот WD40?

Я бы 100 раз подумал, прежде чем браться за шкурку зернистости Р40 в данном случае.
Глубокие царапины потом выводить ох как не легко.
А с какой стоит начинать? С 60-й можно? Или лучше даже с 80-й?
« Последнее редактирование: Марта 20, 2008, 10:24:48 am от andron01 »

Оффлайн avt

  • club
  • *
  • Сообщений: 275
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #185 : Марта 20, 2008, 11:03:03 am »
andron01,
я выводил рубанок аналогичный показанному стэнли 5С (с канавками на подошве) часа два, наверное. Зернистость уже не помню, но крупной у меня не было, о чем сожалел, так как с мелкой процесс шел не быстро.
Не пойму, почему у вас так туго дело движется... Может, слабо давите на рубанок?
Насколько я понимаю, нужно чтоб как минимум поверхность подошвы перед ножом была ровной и появилась хоть какая-то общая плоскость. Если и останется один уголок невыправленным - это, вроде, не страшно. Зеркало не требуется - пусть будет хотя бы матово-гладкой, скользить будет уже намного лучше.

С уважением, Антон

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #186 : Марта 20, 2008, 12:08:09 pm »
Не пойму, почему у вас так туго дело движется... Может, слабо давите на рубанок?
Давил по всякому и слабо и сильно. Мне кажется от этого не очень сильно скорость зависит, пока шкурка новая она хорошо снимает, потом притупляется и хоть как дави сниматься начинает медленно. Мне вообще почему то кажется что слишком сильное давление на рубанок может приводить к преждевременному износу абразива, т.е. давление должно быть в разумных пределах, хотя может я не прав.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #187 : Марта 20, 2008, 12:57:59 pm »
начинать надо не со 120-й а с 40-й

Я бы 100 раз подумал, прежде чем браться за шкурку зернистости Р40 в данном случае.
Глубокие царапины потом выводить ох как не легко.

Ничего страшного не будет. А если перепады в миллиметр?
Работу крупной шкуркой прекращают как только она начинает касаться до дна последней из впадин. Это говорит о том что поверхность выровнена. Далее идут более мелкие шкурки, чтобы несколько улучшить поверхность. Выводить подошву до блеска совершенно никчему. Важнейшее место, где нужна хорошая точная поверхность - это 2-3 миллиметра подошвы впереди заборной щели, т.к. именно это место участвует в процессе подлома стружки при работе и ему больше всех "достаётся".
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн copir

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 501
  • Возраст: 54
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #188 : Марта 20, 2008, 02:05:34 pm »
За полчаса почти в зеркало. Шкурка 80 - снятие краски (подошва была покрашена). Потом Водные камни 220, 400, 1000, 3000.

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #189 : Марта 20, 2008, 02:18:07 pm »
Потом Водные камни 220, 400, 1000, 3000.
А водные камни то зачем? Насколько я понимаю, то у камня поверность может быть не совсем ровная.

Оффлайн copir

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 501
  • Возраст: 54
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #190 : Марта 20, 2008, 02:31:53 pm »
Прошу прощения, не уточнил. Японские водные камни. Плоскость должна быть идеальной.

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #191 : Марта 20, 2008, 11:30:00 pm »
Я бы 100 раз подумал, прежде чем браться за шкурку зернистости Р40 в данном случае.
Глубокие царапины потом выводить ох как не легко.
Шлифовал сегодня 40-й бумагой. Глубоких зарапин не появилось. Мне кажется тут многое зависит от металла из которого изготовлен рубанок, если металл мягкий, то 40-й наверное его шлифовать не стоит, а если металл твердый, то от 40-й ему ничего не будет. У меня после 40-й поверхность практически гладкая.

Шлифовал кстати LUX-овской 40-й неводостойкой бумагой, сказано что он для металла, она на такой синей тканевой основе. Шлифовал на стекле с маслом. Т.к. машинного не было, то взял Johnson's baby (состав: жидкий парафин, изопропил пальмитат, отдушка). Вроде данная шкурка достаточно не плохо шлифует, почти все сошлифовал, завтра думаю доконца дошлифую.
« Последнее редактирование: Марта 20, 2008, 11:36:01 pm от andron01 »

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #192 : Марта 20, 2008, 11:40:17 pm »
И все фаски снять аккуратно надфилем и шкуркой.
А можно поподробнее про фаски? Какие именно фаски? Это прямые углы которые по краям платформы? Их надо немного скруглить чтобы не такими острыми были? А у щели из которой режущая часть железки торчит надо фаску снимать?

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Заточка рубанка
« Ответ #193 : Марта 20, 2008, 11:46:18 pm »
у щели из которой режущая часть железки торчит надо фаску снимать?
Ни в коем случае! Только слегка снять заусенцы, если такие будут.

(Для справки — эта "щель" называется ротиком)
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #194 : Марта 21, 2008, 09:30:41 pm »
Извиняюсь конечно, но я так ничего и не понял по поводу снятия фасок на рубанке. Надо снимать фаски или не надо? Если надо, то какие, где?
« Последнее редактирование: Марта 21, 2008, 09:48:51 pm от andron01 »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Заточка рубанка
« Ответ #195 : Марта 21, 2008, 09:40:16 pm »

Если надо, то какие, где?

Стружка должна проходить не по заусенцам. А подошва должна быть ровной.

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #196 : Марта 21, 2008, 09:51:30 pm »
Т.е. если не ротике рубанка есть заусенцы, то их надо убрать?
Хотя на моем рубанке никаких заусенцев не образовывается.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #197 : Марта 23, 2008, 08:51:07 am »
Скорее всего у вашего рубанка чугунный корпус - по этому и заусенца нет.
Не печальтесь ;) .
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #198 : Марта 23, 2008, 08:53:53 am »
А у щели из которой режущая часть железки торчит надо фаску снимать?

Можно снять небольшую фаску, но только на той стороне щели, которая находися за ножём.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #199 : Марта 23, 2008, 09:26:08 am »
Если позволите,напишу про заусенцы, вернее про один заусенец. Стружколом должен очень плотно,без щелей быть прижат к основному ножу иначе стружка будет под него забиваться и забивать леток.Я обрабатываю мелкой шкуркой край стружколома с внешней стороны, затем его полирую после обрабатываю смесью для столов станков(можно воском или парафином) , затем круглым стальным прутом (делаю основанием стаместки) делается ЗАУСЕНЕЦ как на цикле, на краю стружколома. Теперь стружколом без щели прижимается к основному ножу.

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #200 : Марта 23, 2008, 09:12:27 pm »
Скорее всего у вашего рубанка чугунный корпус - по этому и заусенца нет.
Не печальтесь  .
Да я и не печалюсь.  :)
Да, рубанок судя по всему чугунный -Stanley Bailey No.4. Подошву у него выравнивал долго, 5 дней по 3 часа каждый день. У другого рубанка поменьше Stanley RB5 подошву выровнял за 2 часа, она у него видимо из алюминия.

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4839
  • Возраст: 44
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Заточка рубанка
« Ответ #201 : Марта 23, 2008, 09:16:59 pm »
Алюминий?! Он же древесину пачкает. А может, магниевый сплав?

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #202 : Марта 23, 2008, 09:24:40 pm »
Алюминий?! Он же древесину пачкает. А может, магниевый сплав?
Значит тогда не алюминий, но какой то мягкий металл.

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4839
  • Возраст: 44
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Заточка рубанка
« Ответ #203 : Марта 23, 2008, 09:28:29 pm »
В СССР выпускали металлические рубанки из алюминия. У меня есть такой - бесплатно достался. Фигня полнейшая! Древесину пачкает.

Оффлайн nikt

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Из: Рестон, VA - САСШ
Re: Заточка рубанка
« Ответ #204 : Марта 24, 2008, 10:23:49 pm »
В СССР выпускали металлические рубанки из алюминия. У меня есть такой - бесплатно достался. Фигня полнейшая! Древесину пачкает.

Stanley делал некоторое время алюминиевые рубанки, но быстро прекратил.

Кстати, о рубанках.

Задумался, почему современные рубанки такие дорогие или дерьмовые... В точном литье же ничего особенного нет. Посмотреть на корпус жесткого диска - там прецизионная рама, обработанная с точностью заведомо выше той, что нужна для рубанка. Да, там алюминиевый сплав, а не чугуний, но технология должна быть очень похожа. Эти диски делают миллионами, и стоимость этой рамы, очевидно, единицы долларов. Плюс там сборочные заводы с чистыми линиями, изготовление "блинов", электроники со своими дорогущими производствами... А рубанок - 5 железок по технологии позапрошлого века... Странно.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Заточка рубанка
« Ответ #205 : Марта 24, 2008, 10:31:12 pm »
Да и то мизерными партиями, по сравнению с современными одноразовыми изделиями, отсюда и довольно высокая цена. Но зато мои рубанки послужат и моим внукам(есть у меня инструменты литые чугунные каторым по 100 лет)

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Заточка рубанка
« Ответ #206 : Марта 24, 2008, 10:39:00 pm »
почему современные рубанки такие дорогие или дерьмовые...
Ничего удивительного. Когда спрос на ручные рубанки будет таким же, как на жесткие диски (чего в обозримом будущем явно не предвидится), тогда их производством будут заниматься многие, в том числе и очень крупные производители. А выиграть битву за кошелек потребителя можно только, повышая качество и снижая себестоимость.

Посмотрите на раритетные, качественные рубанки — большинство их сделаны во времена почти полного отсутствия электроинструмента. В любой столярке на их долю выпадала бОльшая часть работы, которую теперь выполняют фрезеры и другие электроинструменты. Спрос был велик, производство соответствующим образом на него реагировало.

Теперь, когда "золотой век" ручного инструмента остался в прошлом, остается только терпеливо высматривать на аукционах и блошиных рынках шедевры литейной промышленности 19-20 веков.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн nikt

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Из: Рестон, VA - САСШ
Re: Заточка рубанка
« Ответ #207 : Марта 24, 2008, 11:23:28 pm »
(есть у меня инструменты литые чугунные каторым по 100 лет)
У меня теперь тоже есть ;)

Оффлайн nikt

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Из: Рестон, VA - САСШ
Re: Заточка рубанка
« Ответ #208 : Марта 24, 2008, 11:41:48 pm »
почему современные рубанки такие дорогие или дерьмовые...
Ничего удивительного. Когда спрос на ручные рубанки будет таким же, как на жесткие диски (чего в обозримом будущем явно не предвидится), тогда их производством будут заниматься многие, в том числе и очень крупные производители. А выиграть битву за кошелек потребителя можно только, повышая качество и снижая себестоимость.

Посмотрите на раритетные, качественные рубанки — большинство их сделаны во времена почти полного отсутствия электроинструмента. В любой столярке на их долю выпадала бОльшая часть работы, которую теперь выполняют фрезеры и другие электроинструменты. Спрос был велик, производство соответствующим образом на него реагировало.

Теперь, когда "золотой век" ручного инструмента остался в прошлом, остается только терпеливо высматривать на аукционах и блошиных рынках шедевры литейной промышленности 19-20 веков.


Я не согласен с этим объяснением. Население в мире со времен "золотого века чугунных рубанков" увеличилось раза в четыре, и бОльшая его часть не может себе позволить ни электрофуганков, ни мебели из IKEA. Вот тут интересная заметка про столяров-мебельщиков в Бразилии: http://thewoods...com/brazil1.htm Средняя зарплата - $80, ручного электроинструмента нет как класса. Откуда-то же они свои рубанки-стамески берут ?

Скорее дело в неэффективности рынка для такого типа продуктов. Спрос есть, но тонко размазанный по миру, и неповторяющийся. Ну купил я рубанок, и в ближайшие 20 лет мне другой такой же скорее всего не понадобится.


Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Заточка рубанка
« Ответ #209 : Марта 24, 2008, 11:44:19 pm »
Спрос есть, но тонко размазанный по миру, и неповторяющийся. Ну купил я рубанок, и в ближайшие 20 лет мне другой такой же скорее всего не понадобится.
Разве не это же я написал раньше? Рубанки в наше время не являются массовой продукцией, интересной производителю.
Как, впрочем, и топоры, и другие не менее важные инструменты.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Заточка рубанка
« Ответ #210 : Марта 24, 2008, 11:47:07 pm »
Вот тут интересная заметка про столяров-мебельщиков в Бразилии: .... ручного электроинструмента нет как класса. Откуда-то же они свои рубанки-стамески берут ?

Аналогичная ситуация была когда дачи всякие строили. Электричество не скоро туда подвили. Очень даже Бразильцев понять можно.
Но не обязательно же только из чугуна.
Мастер себе инструмент всегда сделает. Из бука, граба, дуба.

Оффлайн nikt

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Из: Рестон, VA - САСШ
Re: Заточка рубанка
« Ответ #211 : Марта 25, 2008, 12:02:53 am »
Спрос есть, но тонко размазанный по миру, и неповторяющийся. Ну купил я рубанок, и в ближайшие 20 лет мне другой такой же скорее всего не понадобится.
Разве не это же я написал раньше? Рубанки в наше время не являются массовой продукцией, интересной производителю.
Как, впрочем, и топоры, и другие не менее важные инструменты.

В общем, где-то да, согласен. Но я думаю, что скорее виновато именно отсутствие методов дистрибуции подобного товара. То есть если бы был способ эффективно продавать такой товар напрямую, без десятка посредников, то в силу простоты технологии изготовления кто-то бы обязательно нашелся - там же вложений на несколько десятков тысяч максимум... В Северной Америке есть несколько производителей, которые делают классный ручной инструмент, но цены получаются порядка $200 за рубаночек. Судя по тому, что я о них читал, никаких ракетных технологий они не используют. Вот как бы к этому процессу подключить китайских товарищей...

Оффлайн diza

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2510
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #212 : Марта 25, 2008, 09:42:47 am »
.
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2014, 02:12:19 pm от diza »
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." Мф. 7:6

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Заточка рубанка
« Ответ #213 : Марта 25, 2008, 10:01:34 am »
Виной всему глобализация и то что китайцы подключаются. Если у меня нет денег на "ролс-ройс" столярный я либо коплю их, либо не мечтаю. А когда мне предлагают этот самый столярный ролс-ройс по цене мотоколяски я должен быть готов к соответствующему качеству. По-моему так.

Оффлайн diza

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2510
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #214 : Марта 25, 2008, 10:54:22 am »
.
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2014, 02:11:57 pm от diza »
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." Мф. 7:6

Оффлайн ln

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Из: Московская область
Re: Заточка рубанка
« Ответ #215 : Марта 25, 2008, 04:52:56 pm »
Я до сих пор понять не могу, почему к нам Росиию почти не возят  классный ручной инструмент. Когда я 15 лет подряд пытался прикупить хорошие швейцарские стамески Пфейл или тот же немецкий Киршен, мне в магазинах отвечали, что это не выгодно, нет спроса и т.д. Потом 2-3 года назад кто то их привез и они пошли влет. Теперь купить их не проблема. Да, круг покупателей узок, ограничен, но ведь разбирают. Приходится еще ждать, звонить, когда будет следующий привоз. Наверняка, тоже самое было бы и Лие-Нильсоном.
 

Оффлайн ivan-3

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #216 : Марта 26, 2008, 12:25:31 am »
С Ли Нильсеном было бы не также думаю.
Суть в налогах и наценке.
Я так смотрел многии позиции в москве продаются с наценкой больше 100 процентов от их интеренет магазинов.
Тогда уже стамесочка ли нильсена получается 2500 рубликов за штучку - т.е. по 100 баксов за стамесочку. Хотя Киршен по 600-700 рубликов.
Т.е. если на киршены круг потребителей узок то ли нильсена будет на порядок уже. А с учтом того что кто знает что такое Нильсен тот может сам заказать себе его за убгром..
так что ну будет 10 покупателей на всю москву :) так их еще надо выловить рекламой.

Оффлайн ivan-3

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #217 : Марта 26, 2008, 12:28:11 am »
Или рубанок Ли нильсен.
В среднем он стоит там 300 баксов. Т.е. здесь цена будет 15000 рублей (в лучшем случае) - за эти деньги народ пойдет покупать Фестул :)

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Заточка рубанка
« Ответ #218 : Марта 26, 2008, 12:28:55 am »
Ну-уж на 10000000 человек - 10 покупателей?

Оффлайн ivan-3

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #219 : Марта 26, 2008, 12:45:02 am »
Я и в этих то 10 не верен :)
т.е. какой смысл от одного рубанка Ли Нильсен? - никакого.
Т.е. если человек работает руками и хчрет хороший инструмент, то он хочет инструмент ВЕСЬ хороший.
Т.е. рубанка 3-4 ему все равно надо... маленький, средний, большой, торцевой... и т.д.
Хорошо бы пилы от Ли Нильсен :)
ну грубо говоря 4 рубанка от Ли нильсен 60000 рублей - 2500 долларов. Кто нибудь вменяемый заплатит? Он купит полный набор электрооборудования себе от брендового производителя и будет счастлив.
И пример лаффки тому подтверждение - Валетта тогда писал что для народа 600 рублей за киршен ОЧЕНЬ дорого и все недовольны, и о более дорогих речи не идет.
Он самые супер пупер товары не возил и все равно погорел.
А тут выставить на полку полный ааортимент тысяч 10 долларов - и это только непродаваемые вещи, т.е. и еще по 2-3 позици надо иметь для продажи.

Да и опять же повоторюсь. Кто хочет тот и так купит себе Нильсена БЕЗ НАЦЕНОК, т.е. заказжет через интернет.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Заточка рубанка
« Ответ #220 : Марта 26, 2008, 12:59:00 am »
Не соглашусь, продаваемо ВСЕ. Пример Валлеты не коректен, он торговал на РЫНКЕ, кто на рынок ходит? Электро инструмент и ручной - не конкуренты, это совершенно разные инструменты. Даже в Риге, каторая в 10 раз меньше Москвы есть спрос на элитарный столярный инструмент(мечтал купить радиусный рубанок - не успел). Думаю у нас и у вас в России нет полноценной столярной культуры, когда эстетика зачастую важнее  меркантильного результата. Но это все теория....

Оффлайн nikt

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Из: Рестон, VA - САСШ
Re: Заточка рубанка
« Ответ #221 : Марта 26, 2008, 01:38:12 am »
Виной всему глобализация и то что китайцы подключаются. Если у меня нет денег на "ролс-ройс" столярный я либо коплю их, либо не мечтаю. А когда мне предлагают этот самый столярный ролс-ройс по цене мотоколяски я должен быть готов к соответствующему качеству. По-моему так.

Рубанок - не Роллс-Ройс, а очень простая штука. Чугуний лить с достаточной точностью можно чуть ли не на заднем дворе. Потом требуется некоторая фрезеровка и полировка, но это тоже простые операции, и станки нужны самые базовые. То есть основные детали может делать абсолютно любой металлообрабатывающий заводик. Ну придется сталь покупать для железок, но это не так уж дорого, $3-$5 если без всяких криогенных штучек. Поэтому мне непонятно, почему никто не делает рубанков, не требующих многочасовой доводки за соответствующие сложности изделия деньги.

Просто-таки подмывает пойти купить Groz и проверить, действительно ли он так плох, как аксакалы говорят.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Заточка рубанка
« Ответ #222 : Марта 26, 2008, 07:53:29 am »
Ролс-ройс - в контексте сказанного, продукт требующий ручной доводки, причем специалистами, очень важно и качество чугуна или стали, из каторого это делается. Отсутствие КАЧЕСТВЕННЫХ столярных инструментов на российском и латвийском (не знаю про другие) рынках говорит как-раз о нерентабельности(уж не знаю точно в силу каких причин, думаю преславутая глаболизация) производства столяного высококачественного инструмента. Мы живем в мире одноразовых вещей.
Купите ГРОЗ и сами убидитесь что дешовка-она и есть дешовка.... Правда оговорюсь, что "были-бы кости, а мясо наростет"; и ГРОЗ можно самому довести до приличного состояния(руками придется поработать), строгальный нож придется все-таки поменять.....

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #223 : Марта 27, 2008, 12:46:09 am »
строгальный нож придется все-таки поменять.....
А как его поменять? Т.е. где найти другой чтобы подходил? Или самому его делать?

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Заточка рубанка
« Ответ #224 : Марта 27, 2008, 12:50:54 am »
строгальный нож придется все-таки поменять.....
А как его поменять? Т.е. где найти другой чтобы подходил? Или самому его делать?

Тут -уж как получится, мне показалась сталь ножа очень плохой, мягкой, и геометрия ножа сомнительная (тот каторый я смотрел с "горбом" был).
Я повторяюсь наверное, но дешовый инструмент - это всегда экономия на качестве. Ну не возможно сделать качественный рубанок за "лимонадные" деньги!

Оффлайн nikt

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Из: Рестон, VA - САСШ
Re: Заточка рубанка
« Ответ #225 : Марта 27, 2008, 01:27:19 am »

Ну не возможно сделать качественный рубанок за "лимонадные" деньги!

Вот я и пытаюсь понять, почему. Изделие-то простое, миллионных сборочных линий не нужно...  Если можно сделать нормальный утюг с полированной нержавеющей подошвой за $10, то почему рубанок нельзя ? Деталей меньше, пластмассы и электрики нет.

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #226 : Марта 27, 2008, 01:30:43 am »
Деталей меньше, пластмассы и электрики нет.
Спрос на рубанки ниже существенно. Утюги есть у всех, а рубанки только у некоторых.

Себестоимость изделия и цена за которую ее готов продать производитель и продавец это же несколько разные вещи.

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #227 : Марта 27, 2008, 07:02:02 am »
Когда поверхность станет ровной - ещё войлоком немного можно немного воска. И порядок.

А какой воск нужно использовать? Где его взять?
Он на древесине потом не остается?

Кстати в The Art Of Woodworking - Hand Tools рекомендовали смазывать воском полотна пил в качестве временной меры при застревании полотна при пилении, но потом правда древесину рекомендовали очищать металлической ватой и уайт спиритом.

Здесь кстати тоже рекомендуют натереть полотно свечой.
http://woodtool...onDay/dd082.htm

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #228 : Марта 27, 2008, 07:20:19 am »
В СССР выпускали металлические рубанки из алюминия.


И не только в СССР, Stanley тоже такой глупостью оказывается занимался.
http://supertoo...leyBG/stan1.htm
Цитировать
#A4 Smooth plane, 9"L, 2"W, 2 1/4lbs, 1925-1935. *

One of Stanley's dumber ideas, as can be inferred from their short time of offering, was the aluminum planes.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Заточка рубанка
« Ответ #229 : Марта 27, 2008, 08:10:48 am »
Деталей меньше, пластмассы и электрики нет.
Спрос на рубанки ниже существенно. Утюги есть у всех, а рубанки только у некоторых.

Себестоимость изделия и цена за которую ее готов продать производитель и продавец это же несколько разные вещи.

Мне кажется именно в этом дело. Американские и европейские производители ориентируются на платежеспособного покупателя, а спрос на рубанки в Европе и Америке не очень высок. А китайцы и индийцы ориентируются на своих покупателей, и что-бы "влезть" в покупательскую способность приходится им снижать расходы на производство, от сюда и низкое качество.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Заточка рубанка
« Ответ #230 : Марта 27, 2008, 11:26:56 am »

А какой воск нужно использовать? Где его взять?
Он на древесине потом не остается?

Я покупаю в "Доме мёда" Новокузнецкая, 5.
Воска - совсем немного - несколько рисок и войлоком растереть как следует.
Он расплавится от трения и будет поти не заметен.
Повторять по мере стирания. За одно - защита подошвы.


Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Заточка рубанка
« Ответ #231 : Марта 27, 2008, 01:39:27 pm »
Воска - совсем немного - несколько рисок и войлоком растереть как следует
Что-то тут не так... Натуральный пчелиный воск, в отличие от парафина, не снижает трение, а наоборот, делает поверхность липкой и вязкой, подобно пластилину. Скольжение с ним возможно только при довольно низких температурах, уже некомфортных для нормальной работы.

Мой старый учитель держал на верстаке банку из-под кильки, а в ней большой тампон, смоченный смесью керосина с подсолнечным маслом, и время от времени при строгании быстро смазывал подошву и стального, и деревянного рубанков.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн nikt

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Из: Рестон, VA - САСШ
Re: Заточка рубанка
« Ответ #232 : Марта 27, 2008, 10:53:26 pm »
Какую шкурку (наждачную бумагу) используют для выравнивания подошв рубанков на стекле?
Каких производителей? Из каких абразивов?




Для меня неочевидным моментом было то, что достаточно вывести у подошвы в одну плоскость 4 зоны : непосредственно перед ножом, сразу за ножом, и площадки у переднего и заднего края. Если форма подошвы позволяет, то можно сильно съэкономить время. Прием с нанесением полосок маркером вы, конечно, знаете...


А вот тут пишут, что достаточно выровнять полоску подошвы непосредственно перед ножом.
http://www.high...stom&ID=148

К сожалению, у моего нового рубаночка подошва слегка вогнутая, так что еще шлифовать и шлифовать...

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #233 : Марта 28, 2008, 08:21:28 am »
Вот тут на видео в конце мужик мажет подошву рубанка специальным воском.

Оффлайн нартов

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 22
  • Из: г.Магнитогорск
Re: Заточка рубанка
« Ответ #234 : Марта 28, 2008, 02:51:33 pm »
Уважаемые мастеровые! Я Только учусь. По поводу ручных рубанков несколько вопросов? Купил два рубанка Крафтул (А4 и А33).Вопрос первый. Если они китайские то это как-то отражается на упаковке, штрих коде и т.д. Вопрос второй , я,  как понял , что подошва рубанка должна быть абсолютно ровной ( у моего А4 носок и пятка слегка изогнуты вверх гдето на 1 мм) ,если подошва ровная, то не будет ли передняя часть рубанка задирать слои мягкой древесины? Есть возможность на производстве сделать идеально ровную и зеркальную поверхность. Хорошо ли это?

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Заточка рубанка
« Ответ #235 : Марта 28, 2008, 03:12:57 pm »

носок и пятка слегка изогнуты вверх гдето на 1 мм
1 мм лучше снять на плоскошлифовальном. Заодно и перпендикулярность боковых плоскостей подправить, если требуется. Подошву потом неплохо бы все-таки еще раз проверить на плоскостность. Возможно, что при огромном давлении шлифовального диска на станке менее жесткие оконечности корпуса прогибаются, и прогиб подошвы останется таким же. Тогда поможет только ручная шлифовка.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #236 : Марта 28, 2008, 03:31:49 pm »
Нет, новый рубанок, как показывает опыт, не обязан быть абсолютно ровным (может от Нильсена они и ровные), но это не значит, что его надо сразу забраковать "по штрихкоду" ;) .

На производстве есть всегда возможность сделать очень хорошую поверхность (значительно лучше зеркальной). Берёте мешок терпения, несколько хорошо заправленных шаберов, пузырёк краски, разбавленой маслом, измерительный квадратик и идёте с этим всем к проверочной плите.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн copir

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 501
  • Возраст: 54
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #237 : Марта 28, 2008, 04:01:54 pm »
Нет, новый рубанок, как показывает опыт, не обязан быть абсолютно ровным

Выходит, Стэнли(про Китай молчу) впаривает за не маленькие деньги откровенный брак - подошвы кривые, леток краской замазан и т.д.. Непонятно. Неужели нет каких-нибудь ГОСТов?

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4839
  • Возраст: 44
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Заточка рубанка
« Ответ #238 : Марта 28, 2008, 04:04:13 pm »
Ну есть в России ГОСТы, но у нас выпускаются такие страшненькие и примитивные рубанки - одна отрада, что железко лучше китайских.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Заточка рубанка
« Ответ #239 : Марта 28, 2008, 04:19:07 pm »
у нас выпускаются такие страшненькие и примитивные рубанки - одна отрада, что железко лучше китайских
Качество литья отечественных рубанков, мягко говоря, оставляет желать... Но и они успешно доводятся до рабочих кондиций теми же методами, что и заграничные. К сестрорецким рубанкам подходят железки Стенли.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4839
  • Возраст: 44
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Заточка рубанка
« Ответ #240 : Марта 28, 2008, 04:36:25 pm »
Сестрорецких рубанков не видел у нас. Вообще двойных металлических рубанков советского или российского производства в продаже не видел.
 
Слева рубанок со стальной штампованной полосой, справа - с алюминиевой. Оба достались безвозмездно от знакомых. А пользуюсь советскими рубанками, по конструкции как два эти, но с литой чугунной подошвой. 
« Последнее редактирование: Марта 28, 2008, 04:38:08 pm от Хоккуист »

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4839
  • Возраст: 44
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Заточка рубанка
« Ответ #241 : Марта 28, 2008, 04:48:23 pm »
ГОСТ 26665-97: Рубанки металлические ТУ.

http://www.yond...le_id_1498.phtm


4.2.4 Допуск плоскостности подошвы на длине 100 мм не должен превышать, мм:

у рубанков для чистового строгания …………………………….. 0,08

у рубанков для первичного строгания …………………………… 0,1

у рубанков для грубого строгания …………………………………. 0,15

По краям подошвы корпуса на расстоянии, равном 0,1 мм ширины корпуса, допускаются завалы, не превышающие удвоенного допуска плоскостности.

Допуск плоскостности передней поверхности рабочей части ножа не должен превышать 0,08 мм на длине не менее 25 мм от режущей кромки ножа.
« Последнее редактирование: Марта 28, 2008, 04:49:54 pm от Хоккуист »

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Заточка рубанка
« Ответ #242 : Марта 28, 2008, 05:07:04 pm »
Думаю, "Нильсен" может не вписаться в этот ГОСТ...
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Заточка рубанка
« Ответ #243 : Марта 28, 2008, 05:13:19 pm »
Жесткие требования, однако...

ГОСТ — это закон. ГОСТ на рубанки — жестокий закон. Жестокость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Филимон

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1043
  • Возраст: 42
  • Из: California(USA)
Re: Заточка рубанка
« Ответ #244 : Апреля 02, 2008, 12:34:09 am »
Воска - совсем немного

Дмитрий,при заточке чего лбо или кого либо  :) воск противопоказан!

Я пробывал внеднять в воск оксид церия,оксид циркония,алмазную пасту,просто алмазный порошок разной зернистости...и получалось одно и тоже- плохо поучалось  :-\

Поэтому сразу говорю: любой(!)абразив на основе воска(любого) просто фигня   ;)
Если вы не знаете всех аспектов того, что делаете, вы обрекаете себя на неприятные сюрпризы.
Дональд Трамп
********************************************************************************
Побродить здесь не каждый отважится
А забрёл-так штаны не мочи...
Чиж&Со

Оффлайн Филимон

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1043
  • Возраст: 42
  • Из: California(USA)
Re: Заточка рубанка
« Ответ #245 : Апреля 02, 2008, 12:37:54 am »
По моему мнению,абразивы лучше всего разбавлять в "лёгких" маслах,типа для швейных машин и этой смесью натирать полировальный материал,желательно жёсткий(никак не кожа  :)   ) Желательна керамика.
Если вы не знаете всех аспектов того, что делаете, вы обрекаете себя на неприятные сюрпризы.
Дональд Трамп
********************************************************************************
Побродить здесь не каждый отважится
А забрёл-так штаны не мочи...
Чиж&Со

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Заточка рубанка
« Ответ #246 : Апреля 02, 2008, 05:25:20 am »

Дмитрий,при заточке чего лбо или кого либо   воск противопоказан!

А кто сказал, что воск нужно использовать при заточке?

Оффлайн нартов

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 22
  • Из: г.Магнитогорск
Re: Заточка рубанка
« Ответ #247 : Апреля 02, 2008, 03:43:52 pm »
Кстати о японских точильных камнях. Ещё в конце 80-х по ТВ показывали фильм о японских ремёслах. Так вот там был сюжет, когда ремесленник точил именно нож для рубанка. И в конце этого процесса нож просто прилип к камню под углом заточки, т.е. воздействие сил Ньютона там было не хилое, но я так думаю, что идеальная поверхность создало силы взаимодействия. которое их преодалело. Или я заблуждаюсь?

Оффлайн нартов

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 22
  • Из: г.Магнитогорск
Re: Заточка рубанка
« Ответ #248 : Апреля 02, 2008, 03:45:56 pm »
хочу добавить, мастер точил руками без всяких присоб (видимо на то он и "МАСТЕР")

Оффлайн нартов

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 22
  • Из: г.Магнитогорск
Re: Заточка рубанка
« Ответ #249 : Апреля 02, 2008, 04:28:32 pm »
По воду сталей на ножи рубанков. Я по основной профессии повар. И в процессе своей деятельности пришёл к выводу, что лучше иметь дело с ножами изготовленными из более мягких сталей, чем твердосплавных (точишь чаще,но получаются более острыми и легко правятся)

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #250 : Апреля 02, 2008, 05:14:29 pm »
Дмитрий,при заточке чего лбо или кого либо   воск противопоказан!
Вы несколько не поняли, речь идет о том чтобы натирать воском подошвы рубанков, точить с использованием воска никто не собирается.

Оффлайн copir

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 501
  • Возраст: 54
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #251 : Апреля 02, 2008, 05:48:41 pm »
И в конце этого процесса нож просто прилип к камню под углом заточки

Ничего удивительного нет. Во-первых японские железки намного короче, чем европейские(американские) и центр тяжести у них ниже..
Во-вторых, он не точил а правил на камне сколько-то там тыс. грит. А т.к. японцы точат и правят на водных камнях, получается эффект...как, к примеру, соединить два мокрых стеклышка (хрен разорвешь).
У меня получалось, правда плоскость, но не фаску, выводить на камне #3000. Железко прилипало.
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2008, 05:52:19 pm от copir »

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #252 : Апреля 02, 2008, 07:11:29 pm »
Я когда правил с водой железку (нож) от рубанка Stanley Bailey No.4 (ширина железки 50 мм, длина ~190 мм) на бруске Grey Alania (производство ИП "Гусев А.В."), то у меня тоже железка своей фаской как бы присасывалась к камню. Край камня можно было поднять на весу, правда другой край лежал на столе, если полностью оторвать камень от стола, то камен отрывался от железки и падал на стол. Так что в том что камен и железка друг к другу прилипают мне кажется нет ничего удивительного.

Оффлайн copir

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 501
  • Возраст: 54
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #253 : Апреля 14, 2008, 03:58:52 pm »
:praise:

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Заточка рубанка
« Ответ #254 : Апреля 15, 2008, 10:11:43 pm »
Сегодня пробовал повторить подвиг японцев....ничего не вышло :embar: Никак такой остроты и такой стружки не добиться :cray:

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #255 : Апреля 16, 2008, 04:47:34 am »
Сегодня пробовал повторить подвиг японцев....
А с помощью чего вы пробовали? У вас есть японский рубанок?

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Заточка рубанка
« Ответ #256 : Апреля 16, 2008, 06:23:01 am »

А с помощью чего вы пробовали? У вас есть японский рубанок?
Нет, пробовал заточить европейский рубанок до состояния снять подобную стружку.

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #257 : Апреля 16, 2008, 07:41:33 am »
Нет, пробовал заточить европейский рубанок до состояния снять подобную стружку.
Странно что у вас не получается, мне кажется что это не сложно.
Я заточил Stanley Bailey No.4, построгал им небольшой кусок бука. У меня получается похожая стружка, такая полупрозрачная, с не большими дырочками, почти как папиросная бумага. Я думаю главное отрегулировать вылет ножа рубанка очень маленьким.
Правда наверное на таком большом куске дерева как в том ролике это будет конечно сделать несколько проблематичнее.

Вот интересно, а они действительно используют такую технику строгания как в том ролике на реальных изделиях. Там же рубанок тянется на себя и за один проход всю заготовки пройти не удается, т.е. приходится делать несколько рывков. Мне кажется что когда делается очередной рывок на ровной поверхности заготовки будет оставаться зазубрина от ножа рубанка.

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2596
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #258 : Апреля 16, 2008, 08:04:11 am »
Вот интересно, а они действительно используют такую технику строгания как в том ролике на реальных изделиях. Там же рубанок тянется на себя и за один проход всю заготовки пройти не удается, т.е. приходится делать несколько рывков. Мне кажется что когда делается очередной рывок на ровной поверхности заготовки будет оставаться зазубрина от ножа рубанка.
не знаю корректно ли воспринимать это как технику строгания, это специальный инструмент сделанный для получения стружки(из нее что-то там делают, какие-то национальные украшения или изделия  или типа этого) , а не для столярной работы. По технике строгания видно что во время остановки для следующего рывка нужно обязательно сильно прижимать инструмент к плоскости строгания иначе на стружке образуются дыры
а вообще японцы работают на себя ,потому что работают сидя
ps. что можно сделать сидя на заднице?  ;)

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Заточка рубанка
« Ответ #259 : Апреля 16, 2008, 08:13:05 am »

У меня получается похожая стружка, такая полупрозрачная, с не большими дырочками, почти как папиросная бумага.
Такая и у меня получается, а вот как на ролике...там гараздо тоньше.

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #260 : Апреля 16, 2008, 08:24:00 am »
Такая и у меня получается, а вот как на ролике...там гараздо тоньше.
Может у них какая то специальная порода древесины.

Оффлайн copir

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 501
  • Возраст: 54
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #261 : Апреля 16, 2008, 09:31:10 am »
Я думаю рывки получаются, потому что заготовка и железка широкие. С нормальной шириной железки (35-50мм) все происходит плавно и без рывков.
а вообще японцы работают на себя ,потому что работают сидя

Не всегда сидя и не всегда на себя.
Почему на себя? Мне кажется это обусловлено конструкцией японских рубанков. В отличие от европейских, у них, практически на всех рубанках железка смещена ближе к задней части.

Сегодня пробовал повторить подвиг японцев....ничего не вышло :embar: Никак такой остроты и такой стружки не добиться :cray:


Вполне реально.http://www.wood...icles_732.shtml

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2596
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #262 : Апреля 16, 2008, 06:40:01 pm »

Почему на себя? Мне кажется это обусловлено конструкцией японских рубанков. В отличие от европейских, у них, практически на всех рубанках железка смещена ближе к задней части.
вполне вероятно, что и так.......
 
а может все проще : сели а потом сделали так железку для удобства  :undecided1:

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Заточка рубанка
« Ответ #263 : Апреля 16, 2008, 09:05:04 pm »
Если судить по штангелю - получилось 3 сотых толщина, вроде тоненькая

Но вот внешне стружка не такая длинная получается и рвется. Может у них угол заточки иной, а может дело в породе дерева? Я строгал клен.

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #264 : Апреля 16, 2008, 09:42:54 pm »
Я строгал клен.
Вопрос не по теме. А как клен по твердости в сравнении скажем с буком? Американы вроде часто используют клен там где у нас используют бук, например делают из него верстаки.
Как вы думаете тот клен который у нас (я так думаю что у вас наш клен) сопоставим по твердости с американским, т.е. годится он на замену тому же буку, или все таки наш клен и американский это две большие разницы?

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Заточка рубанка
« Ответ #265 : Апреля 16, 2008, 09:50:04 pm »
Я с американским кленом не знаком. А наш, европейский клен очень хороший материал, и на верстаки, и на инструменты :good:Жаль что у нас его очень мало.

Оффлайн nikt

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Из: Рестон, VA - САСШ
Re: Заточка рубанка
« Ответ #266 : Апреля 17, 2008, 03:20:51 am »

Но вот внешне стружка не такая длинная получается и рвется. Может у них угол заточки иной, а может дело в породе дерева? Я строгал клен.

А они строгали redwood, если я правильно помню. Она же секвойя. В общем, несмолистая хвойная порода.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Заточка рубанка
« Ответ #267 : Апреля 17, 2008, 08:13:41 am »
а может все проще : сели а потом сделали так железку для удобства
А мне кажется что и в Европе в незапамятные времена похожая техника была, логичьно строгать на себя, когда рубанок настолько "первобытен" как японский.

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2596
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Заточка рубанка
« Ответ #268 : Апреля 17, 2008, 08:41:23 am »
А мне кажется что и в Европе в незапамятные времена похожая техника была, логичьно строгать на себя, когда рубанок настолько "первобытен" как японский.
Алексей все может быть ,.......... тогда должен был бы сохранится инструмент такого плана, ну или хотя бы старые гравюры или рисунки с изображением такого способа работы