Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Арканзасы  (Прочитано 166962 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Из: г.Кировск
Арканзасы
« : Февраля 14, 2013, 11:24:07 pm »
Кто, что может сказать по этому набору? Стоит ли брать для заточки инструмента?
http://www.amazon.com/Smiths-TRI-6-Arkansas-TRI-HONE-Sharpening/dp/B00062BIT4/ref=sr_1_90?s=power-hand-tools&ie=UTF8&qid=1360866795&sr=1-90
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Арканзасы
« Ответ #1 : Февраля 15, 2013, 12:41:53 am »
Стоит ли брать для заточки инструмента?


У меня похожий наборчик от Dan's, три камня - два арканзаса (medium, fine) и искуственный, скорее всего серый карбид кремния (coarse) на деревянной призме.

Это было моё первое знакомство с арканзасами и оно было очень приятным. Обошёлся мне набор примерно в 60$ и я не сильно о потраченных деньгах жалею. Т.ч. за 25 брать стоит однозначно.
Всем успехов.
Дмитрий.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Из: г.Кировск
Re: Арканзасы
« Ответ #2 : Февраля 15, 2013, 08:25:32 pm »
Т.ч. за 25 брать стоит однозначно.
Не получится как "бесплатный сыр только в мышеловке"? Или с арканзасами, даже самыми дешевыми, плохого быть не может?
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Арканзасы
« Ответ #3 : Февраля 15, 2013, 08:39:37 pm »
Не получится как "бесплатный сыр только в мышеловке"? Или с арканзасами, даже самыми дешевыми, плохого быть не может?
Тогда встречный вопрос - а что бы вы хотели от этих камней получить? Этот наборчик очень хорош для заточки охотничьего (походного, рыболовного, кухонного, в конце-концов) ножа. На нём можно неплохо заправить резец или стамеску. Качество кромки будет примерно, как после водника 3 000, даже чуть выше. При этом можно править самые узкие штихели и они не наделают борозд в камне. Не надо заморачиваться с водой. У меня этот набор постоянно присутствовал на верстаке для текущей правки инструмента, пока я себе чёрный арказас не взял. Сейчас, видимо, сошлю на дачу. При этом "крупный" карбидный брусок я не использовал ни разу. ;) Т.ч. его можно смело считать лишним. А остальное - вполне себе. Ну и цена - 750 рублей, плюс пересылка, наверное 1200 максимум. Просто прикиньте, что из камней (шкурок, плёнок, паст и пр.) вы можете купить за такую сумму? Дадут ли они тот же эффект? Удовлетворят ли они ваше любопытство? ;) На эти вопросы только вы сможете ответить.
Всем успехов.
Дмитрий.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #4 : Февраля 16, 2013, 12:21:42 am »
Не получится как "бесплатный сыр только в мышеловке"? Или с арканзасами, даже самыми дешевыми, плохого быть не может?
Может.
Поэтому я предпочитаю доверяться проверенным продавцам, которые в них что-то понимают,
и я покупаю натуральный камень (где то читал что есть "искусственные" арканзасы) .
Ну и размеры камня тоже имеют значение.
Отсюда и цена.
Для меня более удобны по размерам 8"х3" дюйма.
Не знаю на сколько те арканзасы которые я купил бюджетные,
но я их опробовал в работе, и мне они понравились,
а по цене намного дешевле тех, что продаются во многих магазинах.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #5 : Февраля 16, 2013, 12:47:26 am »
можно у тебя один прикупить?

У меня нельзя.
Я не продаю.
Купить можно у Фёдора.
http://forum.guns.ru/forummessage/143/1040019.html
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2013, 01:38:49 am от zmey »
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Громоотвод 69

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 58
Re: Арканзасы
« Ответ #6 : Февраля 17, 2013, 01:37:30 pm »
  Совершенно солидарен с мнением Андрея Соколова о продавце Фёдоре С и о купленных у него Арканзасам. Сам уже купил у него Транслюцент и Блек - отличные камни, устраивают меня на 200%. Советую также у него купить и порошки карбида кремния для выравнивания и доводки этих камешков. У меня уже 4 Арканзаса от производителя Натуралвестстоун  (их продукцию и продает Федор) Хард, блек большой 8х3х1, Транслюцент 6х2х1 и маленький Блек 115х38х28мм, Все камни дюймовой толщины,   для того чтобы можно было пользоваться и боковыми сторонами.  К примеру Транс я довоел на порошках КК так 1-я боковая сторона Ф220,  одна плоскость Ф400,  другая плоскость Ф800,  другая боковая Ф1200 Маленький Блек так же, это позволяет сделав основную заточку на синтетике-воднике 1000ке переходить сразу на Арканзасы и поэтапно (весьма быстро) делать полную заточку и доводку любого инструмента. Потом на чистой коже наклеенной на дощечку и  высочайшая острота + стойкость кромки вам обеспечена.   А о размерах... так теперь я бы уже такой большой Блек (8х3х1) наверное и не покупал,  так как из всех Арканзасов,  Блек яляется самым плотным,  самым тонким,  и самым твердым ,  то доводить новый камень было очень долго и трудозатратно (хотя делается это только один раз,  а далее "взбадривание " поверхности камней на порошке КК занимает 2-5 мин.) К тому же для меня более удобным оказался размер 6х2х1,  заточку-доводку широких железок делаю поперёк камня,  так как движения при ручной заточке (без приспособ) надо делать короткими,   дабы держать угол заточки точнее.  Да и с приспособой-каталкой положив рядом с камнем ровный брусок такой же толщины,  спокойно получается работать поперек камня.  К тому же железки рубанков доведенные на Блеке получают такую стойкую кромку,  что эти процедуры можно делать не часто.                 Удачи всем!

Между знаком препинания и следующим словом делается пробел, иначе неудобно читать. Пожалуйста, уважайте своих коллег, оформляйте свои тексты правильно. Модератор.
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2013, 04:10:56 pm от Громоотвод 69 »

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Арканзасы
« Ответ #7 : Февраля 17, 2013, 02:06:12 pm »
из всех Арканзасов Блек яляется самым плотным, самым тонким, и самым твердым

Я (и не только я) всегда считал, что самым тонким и твёрдым является Translucent. В минералогии что-то изменилось?
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Re: Арканзасы
« Ответ #8 : Февраля 17, 2013, 02:44:05 pm »
Я (и не только я) всегда считал, что самым тонким и твёрдым является Translucent. В минералогии что-то изменилось?


у BLACK HARD и TRANSLUCENT приблизительно одна и та же плотность и тонкость:
см. таблицу Arkansas Stone Grade Table
http://www.danswhetstone.com/stone_grades_101.htm



« Последнее редактирование: Февраля 17, 2013, 02:45:56 pm от Nikolay_K »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Громоотвод 69

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 58
Re: Арканзасы
« Ответ #9 : Февраля 17, 2013, 03:32:20 pm »
В минералогии что-то изменилось?

  ...наверное НЕТ, не изменилось,  я лишь сужу по имеющимся у меня камням, и по фото из под электронного микроскопа любезно предоставленное Леонардом Ли в своей книге на стр. 31.  ПОВТОРЮСЬ, -ЭТО только мое личное мнение, сложившееся от многократной работы на этих камнях по разным сталям и изучением этого под доступным для меня увеличением(честные оптические 160х) . Так же это видно по тому,  как по разному работают Транс  и Блек доведенные на одном и том же порошке КК,  напр. на Ф600. Транс работает быстрее и агрессивнее, абразивность заметно больше, с ростом "чистоты" поверхности (доводка на порошке Ф1200, ок.3 мкм.) это несколько нивелируется,  даже я заметил несколько большую скорость уже Блека. Так вот и использую самые "сильные" черты Транса,  не доводя его на самых тонких фракциях (только одну боковую сторону), а именно большую абразивность (скорость работы), а окончательную доводку делая на Блеке. Так же считаю Транслюцент самым универсальным из Арканзасов могущим работать и быстро-агрессивно, и очень тонко выглаживающе, в зависимости от степени доводки его поверхности  С уважением.
Я (и не только я) всегда считал, что самым тонким и твёрдым является Translucent. В минералогии что-то изменилось?


у BLACK HARD и TRANSLUCENT приблизительно одна и та же плотность и тонкость:
см. таблицу Arkansas Stone Grade Table
http://www.danswhetstone.com/stone_grades_101.htm




« Последнее редактирование: Февраля 17, 2013, 04:20:32 pm от Громоотвод 69 »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #10 : Февраля 17, 2013, 11:37:27 pm »
Совершенно солидарен с мнением Андрея Соколова о продавце Фёдоре С и о купленных у него Арканзасам.

От себя ещё добавлю, что Фёдор не просто в слепую торгует камнями, а предлагает перед покупкой "посмотреть" на него, и в том случае если не понравится камень, то можно отказаться, ну и он не просто продавец, а ещё и пользователь, что согласитесь не немаловажно.
Транс я довоел на порошках КК так 1-я боковая сторона Ф220,  одна плоскость Ф400,

Нужно будет попробовать.
Очень интересно.

Много вопросов было как убирать засаливание на крупных Арканзасах.
У меня давно валялся без дела купленный резиновый брусок.



Продавец уверял меня что он именно для устранения засаливания на масляных камнях.
Упаковку к сожалению не сохранил, но он действительно очень хорошо убирает засаливание на Soft Arkansas и Washita.
Основа - какая то плотная резина, и на поверхности наверное алмазный порошок.
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2013, 11:39:21 pm от zmey »
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Re: Арканзасы
« Ответ #11 : Февраля 18, 2013, 04:45:25 am »
Основа - какая то плотная резина, и на поверхности наверное алмазный порошок.

какой-угодно, но уж точно не алмазный.

Оффлайн Громоотвод 69

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 58
Re: Арканзасы
« Ответ #12 : Февраля 20, 2013, 02:50:25 pm »
http://fotki.yandex.ru/users/ig-mashenko/album/306857/    Вот маленький пример,- резец изготовлен из опасной советской бритвы ЗТВ 49 г в. Сталь очень качественная, мелкозернистая, позволяющая получить очень высокую остроту и в то же время стойкость, твердость опасок тех лет ок. 60-62 единиц , перепробовал я много разного доступного мне материала,- лучше опасок не нашел. Так вот финишная доводка делалась на Блеке купленном у Федора (тот, что больше). Как правило стойкости после финиша на Блеке хватает на 2-3 подобного рода поделки (шкатулки),  во время работы я НИКОГДА не правлю резец ни на каких ГОЙях и проч. Заточил,довел,финиш на чистой коже и вперёд. Микродефекты РК получаются иногда только на фанерных вставках (фанера-гадость тупит своим клеем) Высокая чистота поверхности РК после финиша на Блеке+ возможно явление микронаклепа поверхностного слоя металла от работы по твердому природному абразиву.  В общем для инструмента лучших камней чем Арканзасы я не пробовал-и лучший на мой взгляд Блек (из тех, что есть у меня)

Оффлайн Oleg_63

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
  • Возраст: 62
  • Из: Самара
Re: Арканзасы
« Ответ #13 : Февраля 27, 2013, 10:14:53 pm »
Всем привет. Вопрос, когда работаешь на арканзасе с маслом образуется типа грязной суспензии,( на водниках рекомендуют периодически смывать водой ) а здесь как, просто тряпкой вытирать, так он наверное быстро засалится? А засаливание убирается порошком карбида кремния на стекле (один из способов)? Прошу сильно не ругаться если ответы на эти вопросы уже были.

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Арканзасы
« Ответ #14 : Февраля 27, 2013, 10:20:57 pm »
Я стираю любо бумажным полотенцем, либо нетканой салфеткой одноразовой. Потом снова каплю масла размазываю и продолжаю точить. Если заточка окончена - стираю грязь, снова каплю масла - размазываю, стираю. Обычно 2-3 таких циклов хватает, чтобы полностью очистить камень. Если сильно загрязнился, можно промыть керосином или WD-40. На порошке довожу только когда заметно снижается эффективность заточки (не считая подготовки только что купленного).
Всем успехов.
Дмитрий.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #15 : Февраля 27, 2013, 11:08:25 pm »
Прошу сильно не ругаться если ответы на эти вопросы уже были.
Один из быстрых, и очень эффективных методов.
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=49322.msg914298#msg914298
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Oleg_63

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
  • Возраст: 62
  • Из: Самара
Re: Арканзасы
« Ответ #16 : Февраля 28, 2013, 01:55:51 pm »
Уважаемый Zmey, ту ссылку которую Вы указали я смотрел, но где можно купить такой брусок, вот вопрос.

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Арканзасы
« Ответ #17 : Февраля 28, 2013, 02:59:38 pm »
Я не видел живьём этого ластика у Андрея, но похожий у нас продаётся в электричках. ::) Поропласт "Золушка". Наверняка и в хозяйственных имеется.
Всем успехов.
Дмитрий.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Oleg_63

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
  • Возраст: 62
  • Из: Самара
Re: Арканзасы
« Ответ #18 : Февраля 28, 2013, 10:16:45 pm »
Всем привет. Купил на Ebee камень  Black ARKANSAS, написано в описании 1200 grit, так вот, если я одну грань пройду на порошке (карб.кремн.) допустим F320,то она будет грубее, а другую на F600 то на ней можно будет делать финиш? Как я понял из прочитанного на форуме, или я ошибаюсь?

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Арканзасы
« Ответ #19 : Февраля 28, 2013, 10:27:41 pm »
Реальный Black стоит на уровне 6000-8000 grit. Не знаю уж, что вам продали, но финиш плоскостей Black'а надо делать на 1200 по всем плоскостям, а для обдирки использовать менее  значимые камни.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Oleg_63

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
  • Возраст: 62
  • Из: Самара
Re: Арканзасы
« Ответ #20 : Февраля 28, 2013, 10:57:21 pm »
Понял.Благодарю. Буду упражняться.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #21 : Марта 01, 2013, 12:07:12 am »
но где можно купить такой брусок, вот вопрос.
Очень хороший вопрос.
Ответа на него у меня пока нет.
Привёл лишь как пример борьбы с засаливанием.
Очень надеюсь что в ближайшее время смогу дать ответ как называется этот "ластик", это как минимум.
Как я понял из прочитанного на форуме, или я ошибаюсь?
Натуралные камни тем и хороши, что как их "приготовишь", так они и будут работать.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Re: Арканзасы
« Ответ #22 : Марта 01, 2013, 02:10:14 pm »
Натуралные камни тем и хороши, что как их "приготовишь", так они и будут работать.

это когда они твердые...


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #23 : Марта 01, 2013, 06:04:29 pm »
это когда они твердые...
Так мы и говорим про арканзасы (натуральные).
Очень надеюсь что в ближайшее время смогу дать ответ как называется этот "ластик", это как минимум.
Он так и называется - ластик для чистки камней.



Покупал здесь.
http://www.bestblade.ru/product/leras-eraser-block
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Арканзасы
« Ответ #24 : Марта 01, 2013, 06:31:09 pm »
Вот, вопрос, кстати. Года полтора как, купил по распродаже в Рубанках набор профилированных арканзасов. После доводки и первых применений масла вылез на одной плитке вот такой вот белесый край. Пользуюсь я этими камешками крайне редко и от раза к разу создаётся впечатление, что белёсая зона растёт. Здравый смысл подсказывает, что это просто вкрапление вашиты, на которое я не обратил внимание при покупке и первичной обработке. Но я хоть и употребляю алкоголь, всё же не в таком количестве. :) Это реально глюки или есть какое-то объяснение?

Сама плитка высочайшего качества. Часто демонстрирую друзьям, которые хотят понять, чем Translucent отличается от "низовых фракций". Белёсая часть, к сожалению, находится за пределами традиционной рабочей зоны, поэтому не могу точно сказать, отличается ли она по абразивным свойствам.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #25 : Марта 11, 2013, 04:51:43 pm »
Цитата: влад by от Февраля 16, 2013, 00:40:25

    можно у тебя один прикупить?


У меня нельзя.
Я не продаю.
Купить можно у Фёдора.
http://forum.guns.ru/forummessage/143/1040019.html


Теперь, тема о продаже камней есть и на нашем форуме.
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=50097.msg390735#new
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #26 : Марта 17, 2013, 10:19:44 pm »
Сегодня, ровняя вновь приобретённые арканзасы, столкнулся с таким "сюрпризом".
Hard arkansas.




При чём этого дефекта изначально видно не было.
Он "всплыл" только при работе на грубом порошке при выравнивании плоскости,
так как изначально был бугор на плоскости.
Подобное было только на натуральных японских водниках, на арканзасах впервые.
Сначала расстроился, потом подумал что будет хороший урок для тех, кто покупает натуральные камни.
Не всегда они бывают идеальны в своей плоскости.
Такие неприятные включения имеют место быть, и к этому нужно быть готовым.
Благо, что только с одной стороны.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Арканзасы
« Ответ #27 : Марта 17, 2013, 10:22:20 pm »
Это каверна такая открылась?  :o
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #28 : Марта 17, 2013, 10:54:38 pm »
Это каверна такая открылась?
Да.
Только она изначальна была глубже, и меньше.
Не догадался зафиксировать её в самом начале.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #29 : Марта 18, 2013, 11:23:26 pm »
Два часа работы на притире с порошком карбида кремния, и от вчерашней неприятности не осталось и следа. Я и сам уже не могу точно сказать где была эта каверна, могу лишь только догадываться.



Где-то здесь было.


"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Арканзасы
« Ответ #30 : Марта 22, 2013, 01:25:13 pm »
Два часа работы на притире с порошком карбида кремния, и от вчерашней неприятности не осталось и следа. Я и сам уже не могу точно сказать где была эта каверна, могу лишь только догадываться.
Андрей, а насколько критично наличие каверн и щербин на поверхности заточного камня, сильно ли они влияют на результат заточки или просто раздражает "неаккуратность" поверхности?
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #31 : Марта 22, 2013, 02:01:43 pm »
Андрей, а насколько критично наличие каверн и щербин на поверхности заточного камня
Ту, что я показал, очень сильно мешает.
Поэтому и старался её удалить.
Это не самое страшное.
Хуже когда появляется трещина, и она начинает разрушаться на своих границах.
Вот что с этим делать, я не знаю.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Арканзасы
« Ответ #32 : Марта 22, 2013, 02:26:54 pm »
Ту, что я показал, очень сильно мешает.
Прошу пардона, я не понял - мешает заточке или глаз раздражает?
Хуже когда появляется трещина, и она начинает разрушаться на своих границах.
Вот что с этим делать, я не знаю.
Наверное глупость скажу, но что если цементным молоком закапать?

Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Арканзасы
« Ответ #33 : Марта 22, 2013, 03:31:02 pm »
что если цементным молоком закапать?

Появится посреди доводочного камня полоса крупного абразива. Не самая лучшая альтернатива. Да и на трещину никакого влияния не окажет.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Andlos

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Из: г.Железногорск
Re: Арканзасы
« Ответ #34 : Марта 22, 2013, 07:28:17 pm »
 Может кому-то будет интересно. Получил пару камней от naturalwhetstone.com . Шли около двух месяцев, обошлись порядка 2300 руб. с пересылкой. Один хард, другой блек, оба 6x2x1 дюйма. Фото необработанных, какие пришли. К геометрии претензий нет, на обоих одна сторона по ощущениям менее шероховатая, чем другая, с чем связано, не знаю. Подшлифовал более грубую немного на наждачке (порошка нет). Масло практически не впитывается, пробовал вазелиновое и wd-40. Пробовал точить стамески из надфилей, нож из быстрореза. Сначала на харде, затем на блеке, мне понравилось, после блека даже править на коже не стал. Начитавшись форумов, замерил плотность, получилось на харде около 2,3 на блеке около 2,7, что в принципе соответствует таблице. Не сочтите за рекламу :)

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн gusarov

  • Гусаров Александр Василевич
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Возраст: 61
  • Из: Смоленск. Весной-летом-осенью - Псковская обл. г. Пустошка
Re: Арканзасы
« Ответ #35 : Марта 22, 2013, 08:23:47 pm »
Можно узнать коротенько:
Что такое плотность, применительно к камням?
Для чего её надо знать?
И как эта плотность замеряется?
Спасибо!

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Арканзасы
« Ответ #36 : Марта 22, 2013, 08:30:33 pm »
Плотность у камней, как и у любых других веществ это зависимость массы от объёма. ;) Измеряется в граммах на кубический сантиметр, или в килограммах на кубометр. Для определения плотности измеряется объём, взвешивается, определяется плотность. Для чего это делать - не знаю. :)
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн gusarov

  • Гусаров Александр Василевич
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Возраст: 61
  • Из: Смоленск. Весной-летом-осенью - Псковская обл. г. Пустошка
Re: Арканзасы
« Ответ #37 : Марта 22, 2013, 09:08:19 pm »
Типа купил арканзас. Завесил.
В стакан с водкой!
Нууу, как же арканзас же купил!!!
Сколько вытеснил - значит объём вышел.
Типа так плотность ("кррэпость") измеряется?
Шучу...
просто сегодня стал обладателем Makita 2704....

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #38 : Марта 22, 2013, 09:44:43 pm »
Прошу пардона, я не понял - мешает заточке или глаз раздражает?
Мешает заточке.
Что такое плотность, применительно к камням?
Для чего её надо знать?
Для ответа, приведу слова Громоотвод 69 (gromootvod69), сказанные на ганзе.
На этой странице http://forum.guns.ru/forummessage/224/680423-48.html , пост 1025.

"Ясно,что чем больше вес и плотность,больше и твердость камня,и от этих параметров думаю весьма ощутимо зависит как работает камень."

Ни добавить, не прибавить.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн gusarov

  • Гусаров Александр Василевич
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Возраст: 61
  • Из: Смоленск. Весной-летом-осенью - Псковская обл. г. Пустошка
Re: Арканзасы
« Ответ #39 : Марта 22, 2013, 10:49:55 pm »
Это наверно справедливо для сравнения определенному вида, сорта, типа, или как там правильнее будет сказать, камней?
Я правильно понимаю?
Т.е., скажем, 2 куска арканзаса - у того у которого больше плотность, то и тверже.
Но не для в общем о камнях. Опять же для примера - скажем гранит там какой нибудь тверже арканзаса...  и может быть плотнее...
но они разные - один просто плотный (и похоже потому полированный блестит), а  у другого абразивные свойства.
Хотя... куда я полез, неуч!

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #40 : Марта 22, 2013, 11:07:34 pm »
Я правильно понимаю?
Да, всё правильно, и я давал ссылку именно на тему про арканзасы.
Свои арканзасы я не мерил.
Они меня и так устраивают в работе.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн gusarov

  • Гусаров Александр Василевич
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Возраст: 61
  • Из: Смоленск. Весной-летом-осенью - Псковская обл. г. Пустошка
Re: Арканзасы
« Ответ #41 : Марта 23, 2013, 01:48:04 pm »
Я правильно понимаю?
Да, всё правильно, и я давал ссылку именно на тему про арканзасы.
Свои арканзасы я не мерил.
Они меня и так устраивают в работе.


Спасибо!
Тему по любезно указанной Вами ссылке, читаю. Любопытно и много чего.
Так у меня всегда с Ганзой - очень любопытно и о-о-очень много! Но... тяжеловато как то читается она! Там конечно много серьезных, знающих пишут, но пишут они... хе-хе, как на мой взгляд (вкус) иногда странновато - много сленга (иногда пока въедешь!!!). И ещё, там всё, в большинстве, заточено под ножи. Хотя и много общего с заточкой столярного инструмента, но...
Не знаю, но моё мнение, на нашем форуме эта тема и подобные, пересекающиеся с Ганзой, задуманы правильно. И не следует стесняться выкладывать здесь не только ссылки, а скорее прямые цитаты (безусловно с соблюдением авторских прав), так сказать "адаптированные" под заточку столярного инструмента. Хотя, уверен, что собственным опытом наши форумчане, тут поделятся, а мы порадуемся и изумимся.
Творческих успехов, удачи и спасибо!   
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2013, 04:41:28 pm от gusarov »

Оффлайн Громоотвод 69

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 58
Re: Арканзасы
« Ответ #42 : Марта 23, 2013, 06:57:05 pm »
     Доброго дня всем! Позволю себе озвучить мой скромный опыт по работе с Арканзасами, (все 4 куплены у того же Натуралветстоуна). Думаю лучших камней для заточки-доводки именно СТОЛЯРНОГО инструмента  не стоит и желать,  особенно это касается  Транслюцента (полупрозрачного),  и Блека (черного). 
   Я расположил их в такой последовательности, потому как при одинаковой доводке их поверхности на порошке Ф1200  Блек дает более чистую и тонкую доводку. Почему,-тут как раз и играет наверное роль и плотность (из приведенных камней Блек немного плотнее) и особенности структуры. На микрофотографии расположенной на предпоследней странице приведенной выше ссылки с Ганзы, видно, что у Блека между "основными" кристаллами, расположены множество более мелких , похожих на чешуйки частиц камня. От этого структура камня более "закрытая" чем у Транса, и  соответственно работа тоньше.
   У старинных Транслюцентов (именуемых раньше просто Хард-арканзас,  как пишут их счастливые владельцы плотность больше, и работа тоньше чем у новоделов.   Ну  а эта особенность новодельных камней (Транса и Блека) весьма удобна в наших" столярных заботах", в том плане, что имея эти два камня + синтетику 1000\3000-и полная линейка для заточки по высшему разряду у вас в руках.  К тому же это фактически вечные камни,  с очень "устойчивой" идеальной геометрией своих поверхностей, ЧТО ОЧЕНЬ важно для  заточки-доводки столярных инструментов, к примеру железки рубанков,  да и стойкости РК эти камни добавляют при правильном использовании весьма заметно, повторюсь-при правильном использовании, -ибо есть немало тонкостей и нюансов в работе с этими камнями. Но как говорится ОПЫТ- великое дело,  и всему нас научит . Всех благ и удачи вам!
« Последнее редактирование: Марта 23, 2013, 10:08:53 pm от Hedgehog66 »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #43 : Апреля 09, 2013, 02:42:42 pm »
Вот, вопрос, кстати. Года полтора как, купил по распродаже в Рубанках набор профилированных арканзасов. После доводки и первых применений масла вылез на одной плитке вот такой вот белесый край. Пользуюсь я этими камешками крайне редко и от раза к разу создаётся впечатление, что белёсая зона растёт. Здравый смысл подсказывает, что это просто вкрапление вашиты, на которое я не обратил внимание при покупке и первичной обработке. Но я хоть и употребляю алкоголь, всё же не в таком количестве. :) Это реально глюки или есть какое-то объяснение?

Сама плитка высочайшего качества. Часто демонстрирую друзьям, которые хотят понять, чем Translucent отличается от "низовых фракций". Белёсая часть, к сожалению, находится за пределами традиционной рабочей зоны, поэтому не могу точно сказать, отличается ли она по абразивным свойствам.


  Белёсая порода, "молочного" цвета - довольно частое и вполне рядовое явление, иногда она более прозрачна для направленного света, иногда практически непрозрачна. Да и не так давно ещё не было термина "транслюцент", и использовали термин "хард" и "тру хард" именно для твёрдых плотных финишных арканзасов. В таких случаях, как на приведённом фото, разницы в работе обычно незаметно. Бывают конечно арканзасы совсем разные, от голубоватых и медовых прозрачных, до восковых-медовых, молочных и "кофейных" в мелкую полоску и т.д., причём я имею ввиду не "низовые", а именно совершенно замечательные редкие экземпляры от старейших фирм-добытчиков.  Но одно дело, когда два разных транслюцента или тру-харда отличаются характером плотности,  структуры - это даёт разность в работе, правда, зачастую на столь тонком уровне, что не на всяких доводочных задачах это заметно и\или играет роль. Просто же разность прозрачноватости и окраса, если нет явной визуальной (под небольшим увеличением) разницы в пористости, в работе навряд ли отразится. Для примера приведу  фото, где разности работы нет, а степени прозрачноватости и окраса - немало:



  Вкраплением же вашиты, назвать такое явление неверно. Всё-таки вашита порода близкая, но иная. Чуть более округлое чтоли зерно, как бы меньшим количеством граней "врастающее" в окружающие. И характер излома на вашитах существенно отличается от  тонких арканзасов  - у вашит он не имеет настолько явного стекловидно-раковистого характера.  Весьма примечательны фото-примеры  структур арканзасов в книге Leonard Lee   http://shipmodeling.ru/content/books/perevod_zatoch 

С уважением

 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Арканзасы
« Ответ #44 : Апреля 09, 2013, 03:08:55 pm »
Меня беспокоит не столько наличие этой зоны, сколько её неожиданное появление. Но с этим, похоже, тоже разобрался: смазал маслом - исчезла, вытер, высохло - появилась. Т.ч. скорее всего просто не заметил поначалу. Спасибо! :)
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн gusarov

  • Гусаров Александр Василевич
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Возраст: 61
  • Из: Смоленск. Весной-летом-осенью - Псковская обл. г. Пустошка
Re: Арканзасы
« Ответ #45 : Апреля 09, 2013, 06:15:58 pm »
Всё-таки вашита порода близкая, но иная. Чуть более округлое чтоли зерно, как бы меньшим количеством граней "врастающее" в окружающие. И характер излома на вашитах существенно отличается от  тонких арканзасов  - у вашит он не имеет настолько явного стекловидно-раковистого характера.
Можно ли рассчитывать получить более подробные сведения в этой теме, теме об арканзасах, о близкой породе - вашите?


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #46 : Апреля 09, 2013, 07:55:39 pm »
Можно ли рассчитывать получить более подробные сведения в этой теме, теме об арканзасах, о близкой породе - вашите?
Мне тоже очень хочется чтобы Ярослав (oldTor), поподробнее в этой теме рассказал об этих камнях.
У меня есть вашита, и очень достойная по своему качеству, и именно благодаря Ярославу.
Хотя, по его словам она бывает разной.
Камень очень интересный, и достоин того, чтобы о нём говорить.
Ещё, благодаря советам Ярослава, экспериментируя с количеством масла не только на вашите,
но и на арканзасах, добиваюсь разной абразивности.
Удивительно, но факт!
Объяснить это словами, у меня вряд ли получится.
Лучше дождусь комментария Ярослава, он это объяснит наверное лучше меня.

P.S.
Ярослав не силён в заточке столярного инструмента,
но его знания об этих камнях не мешают ему давать советы по методикам заточки.
Всегда с удовольствием читал его сообщения на Ганзе.
Для ножей, и столярного инструмента задача одна - стойкость, и острота режущей кромки.
Очень рекомендую прислушаться к его советам.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #47 : Апреля 09, 2013, 08:36:20 pm »
Всё-таки вашита порода близкая, но иная. Чуть более округлое чтоли зерно, как бы меньшим количеством граней "врастающее" в окружающие. И характер излома на вашитах существенно отличается от  тонких арканзасов  - у вашит он не имеет настолько явного стекловидно-раковистого характера.

Можно ли рассчитывать получить более подробные сведения в этой теме, теме об арканзасах, о близкой породе - вашите?

   Вашита обычно считалась довольно грубым камнем, поскольку по аналогии с "гритами" её обозначили во многих источниках "600-800грит". Что не совсем соответствует действительности, в т.ч. и потому, что соотношение размера зерна и абразивной способности в природных камнях, не имеющих соотношение зерно\связка, совершенно неприменимо к природным. По отзывам многих активных пользователей этих камней, на вашитах получается результат сопоставимый с результатом, получаемым на синтетических водниках около 3000 грит. Делая поправку на разность абразивного воздействия синтетиков и вашит, а также опираясь на собственный опыт, готов говорить о том, что стандартным образом доведённая вашита (притёртая на порошках карбида-кремния до фракции F600, или даже до F400), в зависимости от обрабатываемой стали и от применямого масла (и от его количества на разных этапах работы, при различном давлении, смене направлений работы и т.д.) способна и выполнять и заточные задачи, заменяя синтетики 1000-2000 грит, и тонкую заточку и\или даже преддоводку.  Но многое зависит от стали и манеры работы. Я за разумное время делал и черновую заточку на вашите, в т.ч. на сталях х12мф и cpm3v. По углеродкам, особенно твёрдым, но достаточно вязким, вашита способна работать крайне мягко.
  Ранее, вашиты подразделялись на несколько видов. "Рози Ред", "Lily White", а далее по номерам, если я правильно помню (к сожалению не сделал себе в своё время копию с Ганзы постов уважаемого Мони, который как раз и рассказывал наиболее подробно о этих градациях).
 Качество вашиты определяет степень однородности, опосредованно - окраса, характера пористости. Разница между вашитами невелика, но она есть. Я отдаю предпочтение старым экземплярам, в основном Нортон-Пайковским, и Пайковским (как и в случае с арканзасами). Например:

 Вот отдельно очень удачная Lily White (атрибутированная):

 А вот "Number 1 quality":


  Что касается абразивной способности вашит, то вот сравнение на углеродных опасных бритвах результата после синтетического водника суэхиро 5000 грит (первое фото) и вашиты, типа "Lily White" (второе фото) - оба фото в увеличении около 150х:


 При этом стОит отметить, что под невооружённым взглядом, результат после 5000 грит, разумеется, выглядит куда зеркальнее, а после вашиты есть характерная точечная матовость, чуть более матовая, чем после арканзаса - это видно на следующем фото, где постарался поймать в фокус "ступеньку" - преддоводка на вашите, а ближе к кромке, с лёгким повышением угла - доводка на транслюценте. Увеличение сейчас не помню точно, но вроде около 130х:

  Т.е. на некоторых сталях, вполне актуально использование связки вашита-тонкий арканзас. Обычно в процессе заточки уже становится ясно по поведению клинка, можно это делать, или желательно использовать что-то промежуточное, например, какой-нибудь "быстрый" сланец для "зачистки" поверхности перед доводкой - у вашиты есть такой характерный момент в работе, что она как бы "соскабливает" своей пористостью, зазорами между зёрнышек, взрезанный их остриями металл ( но иногда под увеличением виден "недоскобленный" - это можно быстро поправить на сланцевых породах с суспензией, или без неё, как клинок себя поведёт). Разумеется, в том числе поэтому, целесообразна работа именно с маслом, содержащим достаточное количество олеиновой кислоты. Я использую оливковое нерафинированное первого холодного отжима. В принципе недурно ещё и оливковое рафинированное с долей "экстра вёрджин" не менее 20 процентов - оно чуть более текучее, но лучше подходит для арканзасов, потому что на вашитах оно в бОльшем объёме затекает в поры, создаёт менее "уверенную" плёнку на поверхности камня.
  Последний момент, которого хотел бы коснуться, это сопоставление софт-арканзаса и вашиты. Мо сугубо моему личному мнению, совсем "новодельные" и те и другие камни мало отличаются друг от друга, слишком уж и те и другие у многих фирм-добытчиков с не столь глубокой историей именно в области добычи новакулитов, зачастую какие-то "пегие" и уж очень сильно пористые. Что касается моих любимых старых камней, то тут не всё так просто. Некоторые атрибутированные старые софт-арканзасы, такие же медовые по окрасу как и вашиты, оказываются более агрессивными в работе и больше склонны терять степень доводки поверхности. Пример - я затачивал ради эксперимента два клинка из х12мф, но от разных производителей - от Чебуркова и от Бирюкова. Более вязкая и пластичная х12мф от Чебуркова, прекрасно затачивалась вашитой, быстро убирались риски от гриндера и заусеночка отходила тонюсенькой аккуратной нитью. Более твёрдая и "сухая" х12мф от Бирюкова, вашитой бралась крайне неохотно, но за вменяемое время заточена была на старом нортоновском софт-арканзасе. Вот его фото:


 Конечно, он очень похож на хорошие вашиты, красив и т.д., пористость его более равномерна и зерно, вероятно, имеет меньший разброс по размеру. Но особенности структуры вашит и арканзасов куда сложнее, чем визуально можно сходу определить, и  влияние этого на работу, когда их распробуешь. Уважаемый Дмитрич как-то даже упоминал про особенности _направления_работы на транслюценте(!), в зависимости от характера пористости конкретного экземпляра, что уж тут говорить о куда менее плотных сортах!
 Да есть и опосредованные методы проверки и сравнения - кто точит опасные бритвы, прекрасно знает, насколько даже очень плотный и твёрдый арканзас способен выглаживаться от работы после притирки на свободном зерне и "набирать кондицию", от постоянного легчайшего скольжения по нему обушка бритвы (и подвода, разумеется). Подобная же работа по вашитам и арканзасам с минимальным давлением  и на иных режущих инструментах часто демонстрирует то, что некоторые софты куда быстрее и охотнее выглаживаются, чем вашиты, но так же и быстрее теряют эту "кондицию", при работе на них клинками с очень грубыми рисками, способными царапать почти любой камень.
 Поэтому софт я оставил себе один, а вашит оставил себе три и ещё едет)) У меня они плотно заняли нишу камня быстрого, неприхотливого, с очень большим ресурсом службы. А уж в правке они вообще очень удобны, поскольку режут металл неглубоко, но зато эффективно соскабливают лишек и шлам - по ранее хорошо доведённой поверхности ими работать очень удобно. Разумеется, первые пару минут им всё равно надо приработаться, чтобы "зацепить" доведённую поверхность, но в целом всё весьма быстро. Присовокуплю, что острота "бреет с отскоком" вашитой достигается легко и почти на всём, но проверять лучше без фанатизма - кромка выходит довольно агрессивная, и кожный покров может страдать как от бритвы, которую доводили слишком агрессивным абразивом - покраснение, зуд и прочие "прелести".
 Вот такой вот получился панегирик вашитам)), я их очень люблю.
 Надеюсь обзор получился более-менее информативным и не черезчур многословным (знаю за собой этот недостаток, и заранее извиняюсь, если утомил.)
 С уважением.
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2013, 08:48:34 pm от oldTor »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #48 : Апреля 09, 2013, 09:08:10 pm »
Надеюсь обзор получился более-менее информативным и не черезчур многословным (знаю за собой этот недостаток, и заранее извиняюсь, если утомил.)
Ярослав, информации много не бывает, особенно при её дефиците.
Пусть будет излишек, чем недостача.
Ещё, про количество масла на камне несколько слов (лучше столько же).
Пожалуйста.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Andrey_S

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Из: Киев. Киевщина - край партизанской славы!
  • Не тиран рождает рабов, а рабы рождают тирана
Re: Арканзасы
« Ответ #49 : Апреля 09, 2013, 09:28:43 pm »
Спасибо за обзор
Надеюсь обзор получился более-менее информативным и не черезчур многословным (знаю за собой этот недостаток, и заранее извиняюсь, если утомил.)
Хочу добавки! :ja_protiv:
Ещё, про количество масла на камне несколько слов (лучше столько же).Пожалуйста.
Лучше - больше! Или больше - лучше!
 :thank_you:
"Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм."
                                                     Дж. Оруэлл.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #50 : Апреля 09, 2013, 09:49:04 pm »
  Спасибо Andrey_S, спасибо Андрей! Было бы очень интересно Ваш отзыв по работе на той вашите почитать, если найдёте время создать таковой! Кстати, Вы собирались насколько помню, довести её до F400, интересно, не помешало ли в работе то, что выглаживаясь, может выйти слишком большая разность между более активно и менее активно использующимися участками рабочей плоскости? Или она оказалась достаточно тверда, чтобы этот процесс проистекал гармонично и без скачков? Просто я привык доводить короткими движениями и даже длинные клинки - участками, и поэтому у меня часто работа идёт не по всей площади, хотя и стараюсь ради равномерности выглаживания и износа перемещать клинок по камню, просто иногда ради точности работы бывает проще на одном "кусочке" буквально размером со спичечный коробок работать. Поэтому обычно довожу по рекомендации Николая вашиты до F600. Хотя тут недавно одну оставил на F400, но она не совсем обычная - очень гладкая, как бы с "закрытой" структурой, и довелась на F400 весьма тоненько.

Меня тоже очень занимает, почему и как происходит изменение работы вашит и арканзасов благодаря "игре" с количеством масла!
Важность активного воздействия на процесс той же олеиновой кислоты известна, как и ПАВ вообще, но вот как тут быть с количеством... Пока что опытным путём как-то подбираю в течении одной операции на вашите или арканзасе количество, то увеличивая, то уменьшая, то оставляя тончайшую плёночку масла, привычка, чутьё и статистика какая-то вырабатываются, но пока что сложновато "попасть в точку" на конкретном этапе и с конкретной сталью сразу. (или хотя бы когда кажется, что "попал" :)  )
 Специально и не расширяю пока что варианты масел и не занимаюсь подбором и смешиванием ПАВ - мне как человеку от химии далёкому, это сложно и трудно. Хочу пока что научиться хотя бы с понравившимися маслами. Кроме указанных в предыдущем посте видов оливкового, использую иногда баллистол и wd-40, на работе и на даче, в основном, а вот перепробованные всякие специальные хонинговальные масла, типа того же лански, как-то не впечатлили. В основном тем, что избыточно текучие - сгоняются кромкой с камня "насухо", и плёнки как таковой нету, либо она неравномерна. Да и вбираются камнем они куда активнее. Оливковое же всё-таки даже на очень пористых арканзасах, оставляет плёнку, при хорошей текучести в целом. Ну да это дело вкуса и удачи - может есть какие-то действительно хорошие хонинговальные масла, с указанным производителем составом (а не просто "хонинг ойл"), которыми успешно пользуются без создания луж на камне (как это обычно видно в каждом втором ролике с использованием масляных камней и расходом по полфлакона масла за один раз - для сравнения, за полтора года(!) постоянной работы на арканзасах и вашитах, у меня ушло около 30мг. одного и 50мг. второго оливкового, как максимум).
  Есть ещё один момент с маслом на арканзасах! Бывало, что выровнив сразу несколько камней, оставлял их сохнуть на столе при открытой форточке (разумеется, с синтетиками водниками я куда осторожнее в плане температур) - потом, на холодном камне, масло вело себя плохо - при хорошем освещении видно, что обушок бритвы или даже граница спуск\подвод, сгоняют его так, что остаются как бы "слои". Даже если масла чуть - след его сгона неравномерен, и такое впечатление, что по толщине остающейся плёнки - тоже. Такое впечатление, что его верхний слой течёт, а нижний густеет, даже если масла не так много - "добрая капля" всего лишь.  Теперь дошёл до того, что если мне не нравится текучесть и тактильный отклик, мою арканзас в горячей воде, даю обсохнуть, а потом наношу масло по-новой. И если камень явно не холодный, а работаю быстрыми короткими движениями (как обычно привык при доводке) - масло не только не остывает, но от трения, видимо, слегка нагревается и распределяется по камню более равномерно. И по этим же причинам я никогда не добавляю свежее масло в засаленное. Вообще стараюсь засаленное почаще убирать, а то могут попадаться частички металла и портить кромку, да и просто консистенция становится слишком насыщенной, может валить кромку.
 Может быть тема с температурой это и излишнее копание в мелочах, но в попытках понять разность обработки одним и тем же камнем одного и того же клинка и недоумевая от неодинаковости происходящего, постепенно стал и на такие вещи обращать внимание. Хотя бы в плане "если работа не клеится, есть варианты, что подкорректировать"))
 С уважением.
 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #51 : Апреля 09, 2013, 10:36:11 pm »
Кстати, Вы собирались насколько помню, довести её до F400, интересно, не помешало ли в работе то, что выглаживаясь, может выйти слишком большая разность между более активно и менее активно использующимися участками рабочей плоскости?

В итоге остановился на вновь купленном F500.
Как мне показалось, это именно тот порошок для конкретного камня,
F400, и F600 уже закончились (их и так было не много)
Поверхность слегка затирается, но не настолько чтобы чувствовать разницу режущей кромкой во время заточки.
Мне этот камень и был нужен не как доводочный, а скорее как тонкая заточка.
С этим он очень хорошо справляется. При том, что я его выравнивал убирая седло, которое ушло за час работы, камень достаточно твёрдый, конечно если не усердствовать во время заточки с давлением.
Таким он был.



Начало выравнивания на порошке F60.





Через полчаса.



Оставил маленькое пятнышко, которое ушло уже на F120, ну а дальше уже доводка.



Вот если бы он был немного пошире, то ему вообще - цены бы не было.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2753
  • Возраст: 43
  • Из: Чебоксар
Re: Арканзасы
« Ответ #52 : Апреля 09, 2013, 11:02:38 pm »
  Так как тема про арканзасы, хотел бы задать знатокам вопрос по транслюцентам: может ли вышеозначенный камень работать быстро и эффективно в , так скажем, тонкой заточке, или же он предназначен непременно для доводки? И где граница в тонкости между транслюцентом и блэк арканзасом, т.е. может ли тонко доведённый блэк хотя бы частично заменить транслюцент? Если я правильно понял - наиболее близок в тонкой заточке к транслюценту именно блэк арканзас?


Позже добавлено автором:
  Р.S. Кстати, очень рад приветствовать на "Мастеровом" знатоков заточки с "Ганзы" !   
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2013, 11:07:24 pm от Sergey Che »

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Арканзасы
« Ответ #53 : Апреля 09, 2013, 11:18:13 pm »
Р.S. Кстати, очень рад приветствовать на "Мастеровом" знатоков заточки с "Ганзы" !   

Да уж. Надо было раньше догадаться и самим ганзу обрушить, не дожидаясь защитников бездомных собачек.  ::) Добро пожаловать!
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #54 : Апреля 10, 2013, 12:25:00 am »
И где граница в тонкости между транслюцентом и блэк арканзасом, т.е. может ли тонко доведённый блэк хотя бы частично заменить транслюцент?

Начну с последнего вопроса.
Может. Для столярных надобностей его более чем достаточно.
Полупрозрачного Транслюцента у меня нет, есть только чёрный.
Теперь ответ на первый вопрос.
Граница настолько ничтожна, что скорее всего не специалисту её заметить сложно. Для столярки эта граница совсем не существенна.
Ну и конечно, многое зависит от самого камня. Это ведь природный камень, а не искусственный.

В этом ответе я рассказал вкратце о "тонкостях" Блека.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #55 : Апреля 10, 2013, 10:01:39 am »
Некоторые блэки могут и тоньше некоторых транслюцентов работать. Блэк-транслюценты, типа тех, что продаются в "рубанках" по тонкости работы от хорошего транслюцента не отличаются, а при аналогичном способе доводки поверхности, и тактильно в работе - тоже. Совсем чёрные блэки, непрозрачные, в т.ч. те, которые использовались раньше как пробирные камни, тактильно работают нежнее, на мой взгляд, и дают несколько иной характер поверхности подводов и кромки, но это уже нюансы. Главное, при приобретении блэка, стараться избегать слишком светло-серых непрозрачных, с визуально явно грубой поверхностью, по пористости напоминающей современно добытые харды и медиумы (так и не могу толком понять, что подразумевают добытчики под "медиум" ;D).
 Если интересно, позже смогу прикрепить фото.

С уважением.

P.S. В книге Леонарда Ли, ссылку на возможность скачки которой я ранее дал, в сравнительном микрофото арканзасов как раз заметно, что блэк может иметь в среднем более мелкое и плотно расположенное зерно. Да и в доводке некоторые блэки сложнее транслюцентов, что также опосредованно говорит о плотности камня.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ivan-3

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #56 : Апреля 10, 2013, 11:09:15 am »
У меня уже есть старые черные которые тоньше чем транслюченты. ВОт давечарешил купить бланк для точилки лански из черное арканзаса. КОгда вскрыл его - страсть какую еще поискать надо, примерно как Ярослав описал ( светло-серых непрозрачных, с визуально явно грубой поверхностью, по пористости напоминающей современно добытые харды и медиумы)
Но после того как начал доводить он начала преображаться. И  в результате просто фантастика. Принимает любой вид доводки вплоть до зеркала. после доводки 3/2 микрона алмазной пасты тоньше любого транслючента. УЖе и не нужен такой, так что поднял до 7/5 и все равно просто прекрасен.

Но должен сказать что при качественной доводке плотная керамика работает подстать лучшим арканзасам. И для среднего пользователя она была бы даже лучше. Так как она значительно тверже арканзаса и допускает любой вандализм при использовании. Но доводка керамики обычному пользователю маловозможна.

Ну и самое главное - на фото камни одинаковые  ;D
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2013, 11:13:22 am от ivan-3 »

Оффлайн Prokop

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 462
Re: Арканзасы
« Ответ #57 : Апреля 10, 2013, 12:20:34 pm »
 По моему недавно кто-то (не помню кто и в какой теме) писал, что для арканзасов не годятся растительные масла (полимеризуются со временем), а только минеральные. Знатоки, просветите, пожалуйста - любопытно.

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Арканзасы
« Ответ #58 : Апреля 10, 2013, 12:37:07 pm »
Нужны масла нейтральные по кислотности и не полимеризующиеся. Есть и растительные, которые попадают в эту категорию - оливковое (настоящее ;)), масло камелии.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Re: Арканзасы
« Ответ #59 : Апреля 10, 2013, 12:43:20 pm »
По моему недавно кто-то (не помню кто и в какой теме) писал, что для арканзасов не годятся растительные масла (полимеризуются со временем), а только минеральные. Знатоки, просветите, пожалуйста - любопытно.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE
http://www.aroma-azbuka.ru/pages/page.php?page=3211

Растительные масла бывают разные,  по способности их высыхать (полимеризоваться) и  образовывать плёнку их подразделяют на:

    высыхающие — окисляются на воздухе и образуют гладкие, прозрачные, смолоподобные эластичные плёнки, нерастворимые в органических растворителях (льняное, конопляное, тунговое);

    полувысыхающие — медленно образующие мягкие, липкие плёнки (подсолнечное, кукурузное, соевое, маковое);

    невысыхающие — не образуют плёнок и не загустевают при нагревании (оливковое, рапсовое, арахисовое, горчичное, пальмовое, пальмоядровое, масло какао).

Так вот невысыхающие можно использовать для увлажнения арканзасов.
Традиционно обычно используют оливковое.

« Последнее редактирование: Апреля 10, 2013, 12:57:34 pm от Nikolay_K »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Prokop

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 462
Re: Арканзасы
« Ответ #60 : Апреля 10, 2013, 02:24:41 pm »
 Спасибо, раньше думал, что все растительные рано или поздно высыхают.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #61 : Апреля 11, 2013, 12:32:13 am »
Для начала немного не по теме, чтобы было понятно о чём речь, а потом непосредственно про камень о котором я говорил ранее.
Сейчас всё свободное время у меня занято подготовкой плоскости стамесок.
Это на мой взгляд самое важное, что предшествует непосредственно заточке.
Фото к сожалению пока не будет, просто то, что я увидел на компьютере, не соответствует действительности. Если будет возможность переснять это при дневном свете, тогда выложу в этой теме, но только в том случае, если мне фото понравятся.
Если качество фото меня не удовлетворит, тогда на слёте можно будет увидеть воочию.
Уже сейчас есть образцы поверхности стамесок после работы на разных камнях.
Итак, суть в том, что мне захотелось после камня 25А 40М СМ, .......
(для тех кто "не в теме") это камень
Цитирую:
"Обработка закаленных деталей из углеродистых, быстрорежущих и нержавеющих сталей. Обработка тонких деталей и инструментов, заточные операции."

40М = приблизительно 400 Grit,
СМ - связка среднемягкая.

...... попробовать вашиту.
Фото вашиты можно увидеть выше.
Такой переход посчитал возможным, я люблю различные эксперименты.
Крупные риски довольно быстро (10-15 минут) ушли после работы на этом камне.
Остатки рисок пришлось ещё удалять примерно десять минут.
Камень засаливается, чистка маслом для заточки, и тем ластиком, фото которого я выкладывал на первой странице.
Забыл сказать, стамеска 32 мм. шириной.
Это важно!
Потому что чем больше затачиваемая плоскость, тем больше засаливание камня.
При заточке с помощью микрофаски, засаливания поверхности камня почти нет.
Чистота поверхности получилась такой, что можно читать текст в отражении, немного матовом.
Если количество масла сделать минимальным, и поработать немного, то "зеркало" будет ещё лучше.
Тогда оно будет не матовым, но сразу проявятся неровности плоскости на стамеске.
При этом, на просвет с лекальной линейкой либо ничего не видно, либо видны просветы, но уже на грани фола.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн gusarov

  • Гусаров Александр Василевич
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Возраст: 61
  • Из: Смоленск. Весной-летом-осенью - Псковская обл. г. Пустошка
Re: Арканзасы
« Ответ #62 : Апреля 11, 2013, 11:22:21 am »
Камень засаливается, чистка маслом для заточки
Какое масло используете?
Для чистки масло отличается от масла для заточки?
Ответ предполагаю будет: - одно и тоже.
Но всё же прошу уточнить, и возможно тонкости есть (хитрости)?
Спасибо!

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #63 : Апреля 11, 2013, 01:51:08 pm »
Какое масло используете?

http://rubankov.ru/shop/UID_2406_maslo_kameliya_250g_705281.html
Для чистки масло отличается от масла для заточки?

Вы правильно предположили.
Ответ предполагаю будет: - одно и тоже.

Но всё же прошу уточнить, и возможно тонкости есть (хитрости)?
Хитрости наверное есть, вот сегодня попробовал помыть вашиту в тёплой воде с моющим средством для посуды, как говорил Ярослав. Получилось не плохо. Всё конечно не смылось, но камень стал значительно чище.

Фото плоскости стамески.
Довёл плоскость стамески рубанковским камнем 500 grit (так лучше был виден контраст с вашитой), затем поработал ближе к ручке вашитой.







Это при том, что вашита считается грубым камнем.
Впрочем такого блеска может и не быть.
Тут многое зависит от масла.
Ярослав про это уже говорил ранее.
Если использовать специальное масло, которое у меня пришло в комплекте с арканзасами,
то вашита будет оставлять крупные риски, даже крупнее чем были от 500-го камня.
Оно жидкое, и быстро уходит с поверхности, почти не создавая плёнки.
Вот чистить камень им хорошо.

« Последнее редактирование: Апреля 11, 2013, 01:55:07 pm от zmey »
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн gusarov

  • Гусаров Александр Василевич
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Возраст: 61
  • Из: Смоленск. Весной-летом-осенью - Псковская обл. г. Пустошка
Re: Арканзасы
« Ответ #64 : Апреля 11, 2013, 03:08:25 pm »
 
Тут многое зависит от масла.
Ярослав про это уже говорил ранее.
Если использовать специальное масло, которое у меня пришло в комплекте с арканзасами,
то вашита будет оставлять крупные риски, даже крупнее чем были от 500-го камня.
Оно жидкое, и быстро уходит с поверхности, почти не создавая плёнки.
Вот чистить камень им хорошо
Сначала "сказал Вам"спасибо"" обычным, "электронным образом" (что бы не засорять лишней писаниной форум, что важно), но потом подумал и не удержался:
 - Андрей, то чём Вы поделились, весьма любопытно! Очень!
Интересно, полезно и действительно представляет практический интерес!
С нетерпением и большим интересом буду следить за вашими экспериментами!
И Вы правы - опубликованные Ярославом материалы - вещь!


Оффлайн Alexx_S

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
Re: Арканзасы
« Ответ #65 : Апреля 11, 2013, 03:35:36 pm »
Раз уж речь зашла о масле, спрошу и я: кто-нибудь пользовался технической олеиновой кислотой на арканзасах?

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2753
  • Возраст: 43
  • Из: Чебоксар
Re: Арканзасы
« Ответ #66 : Апреля 11, 2013, 11:29:00 pm »
Уважаемые знатоки, подскажите пожалуйста, что за камень продаётся на е-бэе http://shopotam.ru/catalog/Home_and_Garden/Kitchen,_Dining_and_Bar/Cutlery/Sharpeners//330898369842-item.html - для своих размеров подозрительно недорог. Это ведь блэк арканзас? Размеры 8х3х1 дюйма, а стоит 70 баксов.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #67 : Апреля 11, 2013, 11:42:14 pm »
Уважаемые знатоки, подскажите пожалуйста, что за камень продаётся на е-бэе

Нормальная цена.
Этот камень от "Натуралов",
у них он столько и стоит.
http://www.naturalwhetstone.com/productssharpening3.htm
Это ведь блэк арканзас?

Совершенно верно.
У меня именно такой.


« Последнее редактирование: Апреля 11, 2013, 11:52:22 pm от zmey »
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #68 : Апреля 12, 2013, 12:48:31 am »
А мне предстоит сравнение в работе двух прекрасных транслюцентов - один из них вообще замечателен тем, что имеет явный голубоватый оттенок, жаль что это слабо заметно при искусственном освещении, а так красиво!
 Жаль, что навряд ли его смогу приобрести (камень не мой) - дороговато, но зато посравниваю его со своим новым приобретением - очень удачным и однородным Нортоном, добытым, судя по этикетке и лого, между 1957-м и 1988 годом. Не могу удержаться, чтобы не привести фото этих камушков!
Сначала голубоватый (вот интересно, это из "тех самых" легендарных транслюцентов с голубоватым оттенком, или всё-таки не совсем? Я ещё настолько явно синеватого в руках не держал - вот попробую, посмотрю, чем он отличается от других!



 Обязательно на выходных, если погода позволит, перефотаю его при солнечном свете - должно быть куда более явно видно оттенок.

А теперь фотки Нортона:




К слову о хронологии градаций и подходу к ним - как видно на фото, это "хард-арканзас" по представлениям фирмы Нортон. Хотя это самый настоящий транслюцент, очень плотный и однородный, уровня многих и куда ранее добытых прекрасных экземпляров.
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2013, 01:27:59 am от oldTor »

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Re: Арканзасы
« Ответ #69 : Апреля 12, 2013, 01:34:05 am »
навряд ли его смогу приобрести (камень не мой) - дороговато, но зато посравниваю его со своим новым приобретением - очень удачным и однородным Нортоном, добытым, судя по этикетке и лого, между 1957-м и 1988 годом.

насчет датировки арканзасов выпущенных под марками NORTON, PIKE и BEHR-MANNING:
Details

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #70 : Апреля 12, 2013, 01:46:19 am »
навряд ли его смогу приобрести (камень не мой) - дороговато, но зато посравниваю его со своим новым приобретением - очень удачным и однородным Нортоном, добытым, судя по этикетке и лого, между 1957-м и 1988 годом.

насчет датировки арканзасов выпущенных под марками NORTON, PIKE и BEHR-MANNING:

А я ориентировался на ранее выложенную Вами на ганзе похожую табличку логотипов и отдельно на датировку мишкиных голов. Получается есть разночтения, и ныне приведённая Вами таблица как бы сводит вместе разные фрагменты обозначений? Выходит можно сократить разброс времени выпуска того камня до 1958-1968?
 Я-то вот той таблицей воспользовался:
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2013, 09:49:11 am от oldTor »

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Re: Арканзасы
« Ответ #71 : Апреля 12, 2013, 06:12:34 pm »
А я ориентировался на ранее выложенную Вами на ганзе похожую табличку логотипов и отдельно на датировку мишкиных голов. Получается есть разночтения, и ныне приведённая Вами таблица как бы сводит вместе разные фрагменты обозначений? Выходит можно сократить разброс времени выпуска того камня до 1958-1968?

таблица не моя, я просто "разместил объяву"
тот вариант, что в "Ответ #70" более свежий.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2753
  • Возраст: 43
  • Из: Чебоксар
Re: Арканзасы
« Ответ #72 : Апреля 12, 2013, 09:26:19 pm »
Совершенно верно.У меня именно такой

  И как он в работе по сравнению с другими более тонкими и дорогими арканзасами? Можно ли его вывести на тонкость, достаточную для заточки опасной бритвы? Потому как на сланцах я прошёлся бритвой (после полной переточки на синтетиках), но бреет неуверенно, дерёт пока что, даже после доводки на коже.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #73 : Апреля 12, 2013, 11:39:04 pm »
И как он в работе по сравнению с другими более тонкими и дорогими арканзасами?
Он меня вполне устраивает,
даже несколько удивляет за те деньги, что я за него заплатил.
С другими, дорогими арканзасами сравнить не могу, их просто нет у меня, да и не хочу.

Опасной бритвы нет, поэтому не скажу.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #74 : Апреля 13, 2013, 12:41:22 pm »
И как он в работе по сравнению с другими более тонкими и дорогими арканзасами?
Он меня вполне устраивает,
даже несколько удивляет за те деньги, что я за него заплатил.
С другими, дорогими арканзасами сравнить не могу, их просто нет у меня, да и не хочу.

Опасной бритвы нет, поэтому не скажу.

По-моему скромному мнению, такой блэк - наилучшее в линейке данной фирмы-добытчика, и на удивление недорого.  Я такой пробовал, и мне показалось что это такая же порода как у  "пробирных" чёрных арканзасов стареньких. А как он по сравнению с рубанковским на Ваш взгляд?
 Мне показалось, что на таком подвод чуть по-другому даёт ощущение прилегания, как будто "примагничивается" к поверхности, более плотно к ней прилегает и скользит более мягко, чем по транслюцентам и блэк-транслюцентам. Чуть скорее начинает "брать" ранее доведёную кромку, но очень нежно, соотношение абразивного реза и выглаживания идёт больше в сторону выглаживания.
 Во всех отношениях прекрасный камень!

Он и подобные блэки, вполне подходят для доводки бритв. Иногда и более удачно, нежели транслюценты - всё зависит от конкретной стали конкретной бритвы, и даже, от пятна контакта  - один больше подходит для фасочек 0,2мм., другой больше хорош на подводах около 0,5мм.  Но тут нужна привычка финишировать бритву именно на арканзасе - мне долгое время это не удавалось, пока не упёрся, что раз называли его "бритвенным камнем", значит надо понять, как это на нём делать))
 Постепенно стало удаваться, но  некоторые бритвы получают на арканзасах всё-таки несколько жестковатый характер кромки, особенно бритвы из "слаболегированных" сталей, типа сильвер стил. Зато очень твёрдые, но вязкие углеродки, такие как  на некоторых старинных английских клинах типа wade&butcher, некоторые шеффилды, типа slater brothers к примеру, получают очень и очень хорошую остроту и комфортность для бритья. Но это предполагает работу с переменой направления движений, дозированной работой вдоль РК, "игрой" с давлением и количеством масла. При финишировании бритвы на арканзасе, не должно быть ни одного лишнего прохода и очень чёткое понимание работы камня, что происходит с кромкой в каждый конкретный момент - что именно мы сейчас, конкретным движением по камню, даём кромке. В этом плане, по крайней мере поначалу, просто необходимо контролировать процесс в хорошем увеличении. Хотя бы 60х. Постепенно, с обретением навыка и приобретением "дружбы" и "понимания" с конкретным арканзасом - можно достигать удачного результата и вообще без контроля под увеличением - просто тактильными ощущениями, тестом на ногте и т.д. Вообще, теперь считаю, что до того, как сумел научиться доводить бритвы на арканзасе - не умел толком выполнять контролируемой доводки. Совсем иначе теперь работаю  и с ножами - многое встало на свои места. очень надеюсь, что и в освоении заточки и доводки стамесок и рубанков мне это сослужит хорошую службу.
 Но в конечном итоге, практически любую бритву, практически на любом хорошем финишном арканзасе, будь то блэк или транслюцент, или молочно-белый "тру-хард", можно довести до как минимум приемлемого по комфортности и чистоте, бритья. "достигается упражнением"(с) :)
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2013, 04:03:38 pm от oldTor »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #75 : Апреля 13, 2013, 01:47:10 pm »
А как он по сравнению с рубанковским на Ваш взгляд?
Мне показалось что рубанковский работал тоньше, но для столярных дел эта разница не существенна.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #76 : Апреля 13, 2013, 03:49:33 pm »
Решил выложить описание своего опыта по выгону старого масла из вашит.
Я зажигаю горелку на газовой плите, кладу на неё рассекатель, вашиту кладу рядом на решётку в нескольких сантиметрах так, чтобы температура воздуха рядом с камнем была терпимой для рук. Камень активно нагревается, для равномерного прогрева его надобно регулярно переворачивать, раз в 15 минут примерно. Камень начинает активно "потеть" маслом. Когда этот эффект проявляется в достаточной степени - вытираем камень насухо ветошью или ненужным кухонным полотенцем (весьма вероятно, что потом оно будет годиться только в помойку).
 После протирки уже почти стекающего по камню масла два или три раза, смотря насколько он засален и как активно масло отдаёт, чуть отодвигаем его, чтобы он слегка подостыл, после чего моем в очень горячей воде с фейри или иным жирорастворяющим моющим средством. При необходимости процедуру можно повторить несколько раз. После первого же мытья, надо иметь ввиду, что теперь масло пойдёт из более глубоких слоёв камня, стало быть ждать когда оно выступит снаружи, придётся чуть дольше.
 Ещё один момент - если на камне слой полимеризовавшегося масла, лучше сначала камень грубо выровнять, например, на порошке карбида-кремния F100, добавив в суспензию каплю фейри, или вообще сначала попытаться замочить камень в горячей воде со стиральным порошком или фейри (но вода не должна быть почти кипящей, просто горячей - можно попортить внешний вид - он станет мутным и матовым).
 После этого выгон масла с помощью сухого нагрева будет более активным. Если камень активно выделяет при нагреве масло сразу - тогда актуально сразу горелкой его чистить, без предварительного вымачивания ради размягчения полимеризованного масла.
В идеале, наиболее экономично по времени, разумеется, выгонять масло горелкой из камня, который уже выровнен.
 Сегодня выгонял между делом масло из одной вашиты, на которой работали явно с маслом не полимеризующимся. Процедуру повторил дважды, во второй раз сделал несколько фото "как потеет камень" через 20, через 30 и через 40 минут соответственно:



  Вероятно, можно выгнать и ещё, но по-моему вполне достаточно очистилась поверхность - камень практически перестал пахнуть застарелым маслом. Всё-таки это безобразие, купать камни в масле и не трудиться вовремя их чистить ради предотвращения такого его засаливания. И в работе неполезно, и с точки зрения гигиены тоже. С этим просто беда. Но, надо отметить, что зачастую, самые засаленные "гадкие утята", оказываются наиболее классными в работе ;D  когда их почистишь. Как вспомню, каким мне пришёл мой нортоновский софт, фото которого я выкладывал ранее - просто кусок чего-то не к ночи будь помянутого, под аж глянцевым слоем полимеризовавшегося вонючего, подозреваю, машинного масла, за которым и камня-то видно не было. А какая красотища оказалась и визуально и в работе))
 Надеюсь этот небольшой обзор окажется полезным.
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2013, 03:55:54 pm от oldTor »

Оффлайн Andrey_S

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Из: Киев. Киевщина - край партизанской славы!
  • Не тиран рождает рабов, а рабы рождают тирана
Re: Арканзасы
« Ответ #77 : Апреля 14, 2013, 01:10:15 am »
 Вот за способ чистки от масла огромное спасибо! Как вы думаете для очистки   искусственных камней такой способ применим?(древняя индиа). А то я уж чем только не пытался отмыть, а масло всё проявляется и проявляется, да и запах не уходит. :dash2:

У меня просьба-предложение для Гуру от заточки :praise: - создайте пожалуйста тему аналогичную "Арканзасам" но по сланцам, ну очень интересно. Да и тема по уходу за камнями думаю будет полезна.
  :hi:
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2013, 01:11:56 am от Andrey_S »
"Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм."
                                                     Дж. Оруэлл.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #78 : Апреля 14, 2013, 01:40:21 pm »
Не знаю, применим ли для искусственных абразивов такой метод. Некоторые природники так чистят, например хиндостан, но тот опыт, что мне рассказывали, включал в себя и неприятные проишествия при перегреве камня. С арканзасами\вашитами удобно то, что при их настолько высокой однородности состава, мало опасности, что разные компоненты камня будут расширяться при нагреве различно и приведут к разлому камня (у меня на одной вашите даже при наличии явной сквозной трещины с  узкой стороны ничего при нагреве не произошло). А вот с камнями более "сложно-составными" это более чем вероятно. И уж тем более с искусственными. Я только знаю, что иногда их вываривают с чистящими средствами, либо с последствиями для поведения связки, либо без таковых, но о выгоне из них масла "насухую" не встречал упоминаний.
 Сам варить синтетики не пробовал, так что не посоветую. Думается, это имеет смысл пробовать только в том случае, если очищаемый брусок есть не в единственном экземпляре и совсем недорогой и его не жалко, так как результат мало предсказуем.
 Попробую поспрашивать знакомых на этот счёт, может у кого есть такой опыт по конкретным  брускам и с подробным описанием процедуры по времени и температурным рамкам - может что-то удастся выяснить.
 

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Арканзасы
« Ответ #79 : Апреля 14, 2013, 01:54:21 pm »
вываривают с чистящими средствами
А почему бы не использовать просто длительную выдержку в органическом растворителе? Масло же из семечек извлекают бензином.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Alexx_S

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
Re: Арканзасы
« Ответ #80 : Апреля 14, 2013, 01:57:45 pm »
Не знаю, применим ли для искусственных абразивов такой метод. Некоторые природники так чистят, например хиндостан, но тот опыт, что мне рассказывали, включал в себя и неприятные проишествия при перегреве камня. С арканзасами\вашитами удобно то, что при их настолько высокой однородности состава, мало опасности, что разные компоненты камня будут расширяться при нагреве различно и приведут к разлому камня (у меня на одной вашите даже при наличии явной сквозной трещины с  узкой стороны ничего при нагреве не произошло). А вот с камнями более "сложно-составными" это более чем вероятно. И уж тем более с искусственными. Я только знаю, что иногда их вываривают с чистящими средствами, либо с последствиями для поведения связки, либо без таковых, но о выгоне из них масла "насухую" не встречал упоминаний.
 Сам варить синтетики не пробовал, так что не посоветую. Думается, это имеет смысл пробовать только в том случае, если очищаемый брусок есть не в единственном экземпляре и совсем недорогой и его не жалко, так как результат мало предсказуем.
 Попробую поспрашивать знакомых на этот счёт, может у кого есть такой опыт по конкретным  брускам и с подробным описанием процедуры по времени и температурным рамкам - может что-то удастся выяснить.
 

Буквально позавчера "варил" брусок Boride AM-2 900. Попробовал на нем точить с олеиновой кислотой, не понравилось. Брусок процедуру пережил без последствий. Варил, правда, мало, минут 5-10

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Арканзасы
« Ответ #81 : Апреля 14, 2013, 01:59:46 pm »
   А почему бы не использовать просто длительную выдержку в органическом растворителе? Масло же из семечек извлекают бензином.

И даже кофеин из кофейных зёрен. :) Тоже об этом подумал. Тем более, что если для арканзасов выдержка должна быть нереально длительной, то Индиа пропитывается маслом мгновенно и так же легко должна пропитываться бензином или керосином.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #82 : Апреля 14, 2013, 02:39:06 pm »
Пробовал вашиту купать в уайт-спирите, давно уже. Оставлял  на ночь в герметичной таре.  Старое полимеризовавшееся масло только стало по консистенции как пластилин, но смываться отказывалось наотрез, и выходить из камня тоже. Вобщем не впечатлило.  Правда неизвестно же что там за масло использовали.
 С индиа вроде должно по идее получиться, но другой вопрос в том, а все ли связки  будут столь лояльны к растворителю?

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Re: Арканзасы
« Ответ #83 : Апреля 14, 2013, 02:53:31 pm »
А почему бы не использовать просто длительную выдержку в органическом растворителе? Масло же из семечек извлекают бензином.

не советую, особенно в домашних условиях
все эти растворители здоровья не прибавляют и чтобы получить с ними хороший результат надо знать много тонкостей, которые даже не все химики знают.



Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Арканзасы
« Ответ #84 : Апреля 14, 2013, 02:53:47 pm »
все ли связки  будут столь лояльны к растворителю?
Да, вопрос. И мне кажется есть только один способ получить на него ответ. :)

все эти растворители здоровья не прибавляют
Я то имел в виду исключительно бензин. Но всё равно, согласен.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Re: Арканзасы
« Ответ #85 : Апреля 14, 2013, 02:55:34 pm »
  Старое полимеризовавшееся масло только стало по консистенции как пластилин, но смываться отказывалось наотрез, и выходить из камня тоже. Вобщем не впечатлило.

вот-вот...  всё, что полимеризовалось или олигомеризовалось уже так просто обычным уайт-спиритом не возьмёшь



Позже добавлено автором:
Я то имел в виду исключительно бензин.

Обычный бензин токсичен.  А высокоочищенный деароматизированный безнзин вы так просто не найдёте, да  и стоит он недешево.

« Последнее редактирование: Апреля 14, 2013, 02:57:44 pm от Nikolay_K »

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Арканзасы
« Ответ #86 : Апреля 14, 2013, 03:00:16 pm »
Старое полимеризовавшееся масло только стало по консистенции как пластилин, но смываться отказывалось наотрез, и выходить из камня тоже.
Уайт-спирит вроде бы и не должен растворять полимеризовавшееся масло, а пока поры на поверхности закрыты, масло выйти изнутри не может. Есть смывки для масляной краски, возможно их надо применять для очистки поверхности?
Интересно, что скажут мастера реставрации, им же приходилось смывать старинные "окаменевшие" масляные покрытия? Мои познания в этой области ограничены "Чёрными досками" Владимира Солоухина, там скипидар был в ходу.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Re: Арканзасы
« Ответ #87 : Апреля 14, 2013, 03:08:48 pm »
Да, вопрос. И мне кажется есть только один способ получить на него ответ.

тема вообще-то про арканзасы.
В контексте темы можно с уверенностью сказать, что обычными растворителями из числа доступных и распространенных вы никакого вреда арканзасам не нанесёте,
рискуете нанести только себе и своему здоровью.

Приблизительно также обстоит дело с камнями типа от NORTON типа  INDIA и Crystolon, поскольку у них неорганическая связка ( vitrified bond ).

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Арканзасы
« Ответ #88 : Апреля 14, 2013, 03:09:07 pm »
не советую, особенно в домашних условиях
все эти растворители здоровья не прибавляют
Спасибо за заботу, но при покрасочных работах опасности для здоровья на много порядков больше, чем при вымачивании камушка в закрытой банке и дальнейшей его просушке на открытом воздухе. Бензин естественно нужен не автомобильный.
Кстати, в раньшие времена в аптеках можно было купить очищенный бензин "Калоша", надо будет полюбопытствовать как сейчас обстоит дело.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Re: Арканзасы
« Ответ #89 : Апреля 14, 2013, 03:13:25 pm »
Есть смывки для масляной краски, возможно их надо применять для очистки поверхности?

смывки разные бывают, те, которые на основе едкой щелочи скорее всего помогут,
но берегите руки, не пренебрегайте техникой безопасности, обязательно надо работать со всей этой гадостью в перчатках (хотя бы в в виниловых) и в защитных очках
рабочая зона должна быть как-то изолирована от всего остального ( у химиков для этого специальный поддоны, боксы и вытяжные шкафы )


Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Арканзасы
« Ответ #90 : Апреля 14, 2013, 03:16:26 pm »
Кстати, в раньшие времена в аптеках можно было купить очищенный бензин "Калоша", надо будет полюбопытствовать как сейчас обстоит дело.
Чип и Дип, хозяйственные всех мастей - литрами.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Re: Арканзасы
« Ответ #91 : Апреля 14, 2013, 03:16:52 pm »
Спасибо за заботу, но при покрасочных работах опасности для здоровья на много порядков больше,

обычно проблемы со здоровьем начинаются там, где люди начинают пренебрегать ТБ из-за того, что опасность кажется незначительной.



Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Арканзасы
« Ответ #92 : Апреля 14, 2013, 03:41:21 pm »
хозяйственные всех мастей - литрами
Да, и кроме того имеет также другое название Нефрас-80/120. Главное то, что он деароматизирован (я как-то писал о чудовищной вонючести нынешнего уайт-спирита) и рекомендован для каталитических горелок, т.е. никаких присадок в нём быть не должно, горелки нежнее человека.
проблемы со здоровьем
"Поздно Боржоми пить, когда почки отвалились!" (с)
Шутю со слезами на глазах и для профилактики иногда пью Уролесан.
И вообще, прошу пардону, что влез в разговор, всё равно арканзаса у меня нет и едва ли будет, просто любопытство замучило.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #93 : Апреля 15, 2013, 12:18:59 am »
Cвершилось! 8)  Я стал обладателем вашиты, которая с большой вероятностью определяется как "Rosy Red". Камень очень плотный, выработка была с обеих узких сторон, что характерно, поскольку камень куплен в Англии. А там зачастую, как мне рассказывали, да и на фото я уже это видел не раз, камень устанавливался в коробку узкой стороной. Наверное в этом есть свой смысл, по крайней мере когда камень достаточной длины, в меру узкая рабочая плоскость, особенно для "улыбчивых" бритв, или бритв с прихотливым изгибом обушка, очень удобен. Не говоря уже об удобстве держать камень в руке, а другой удерживать затачиваемый клинок, если речь о правке ножа, к примеру. Выравнивал её ооочень долго, часа три, зато выровнял все стороны (!). Ровнял на порошках карбида-кремния F100 и F220. Камень был засален как следует, но при выравнивании я вышел на поверхности, свободные от масла, более того, выгнать насухую ещё масла не получилось, видимо камень настолько плотен, что не впитал масло слишком глубоко. После F220 поверхность уже стала подзеркаливать под углом, так что наверное я пока что дальше доводить поверхности и не стану, надо сначала опробовать в работе. А вообще жаль, что такой красивый и плотный камень довольно узкий - такого добра хочется как можно больше и шире. И, кстати, опять случилось так, что эта вашита, когда я смотрел на её фото на аукционе, выглядела "гадким утёнком" среди многих, не менее загаженных маслом и с кривой поверхностью.  Жаль что фото не передают всей красоты камня, но я постарался сфотографировать получше. В частности сделал пару фото в увеличении, около 130х.






Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3279
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Арканзасы
« Ответ #94 : Апреля 15, 2013, 10:01:31 am »
к теме
Итак, наверное водные камни нужно пока оставить в покое,а немного поговорить о легенде в мире заточных камней-Арканзасах.
Классифицировать эти камни можно по зернистости .
Я бы хотел разделить их на четыре группы:
1.Soft Arkansas (Мягкий арканзас)
2.White Arkansas(Белый арканзас)
3.Black Hard Arkansas (Чёрный твёрдый арканзас)
4.Translucent Hard Arkansas (Полупрозрачный твёрдый арканзас)

Лирическое отступление:
То,чем сейчас торгуют на мировом рынке под названием "Арканзас"-я с полной ответственностью и уверенностью могу сказать,что это НЕ АРКАНЗАСЫ!
Единственный на данный момент поставщик арканзасов в мире-американская частная компания Dan's Whetstone Company, Inc.( http://www.danswhetstone.com ) И всё!
Всё остальное,товарищи-это мусор!  :thank_you:

То,что изображено на фото-это уже история,которой как минимум пол века...............

P.S:Если есть какие-либо вопросы - с удовольствием на них отвечу  ;)


Тема: Бруски для правки стамесок.

http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=326.msg59295#msg59295
эко-мебель

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #95 : Апреля 15, 2013, 10:39:06 am »
С 2007 года стало доступно больше информации и о добытчиках арканзасов, и о том, какие арканзасы бывают, и о градациях, принятых в то или иное время той или иной фирмой-добытчиком. Классифицировать их по зернистости не получится - зерно у них практически везде имеет один и тот же разброс в одних и тех же рамках, а характер работы по степени тонкости определяет плотность того или иного "сорта" арканзаса.  Хоть это и широкоизвестная информация, но опять сошлюсь на книгу Леонарда Ли и иллюстрацию, описание к которой в книге достаточно подробное:

 Зернистости же, которые указывают добытчики, всерьёз воспринимать не следует, как и ставить знак равенства между размером зерна и абразивной способностью.
 Насчёт "единственного" поставщика в мире, у которого "настоящий арканзас" -  как раз у упомянутого поставщика очень и очень много камней мягко говоря на арканзасы не похожих. В любом случае, из ныне представленного в каталогах Нортон  и Натуралветстоун по моему опыту гораздо больше достойных доверия позиций. Но не знаю как дело обстояло в 2007 году - тот или иной пласт породы не бесконечен, а значит в зависимости от хронологии добычи, особенности того или иного сорта арканзаса, могут серьёзно варьироваться. На данный момент ещё могу назвать Гробет -  у них попадаются недурные транслюценты.
  Про разность плотности и проблему с однородностью окраса, что из этого чем может быть, уже писал ранее.
 Тем не менее, действительно, сейчас сложно или почти нереально найти аналоги некоторых антикварных арканзасов по твёрдости, однородности, плотности и окрасу. Это совершенно справедливо, как и то, что многое из этого имеет значение далеко не для всех доводочных задач и не во всех случаях.
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2013, 11:08:50 am от oldTor »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3279
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Арканзасы
« Ответ #96 : Апреля 15, 2013, 10:53:39 am »
 Спасибо Ярослав, на Ваш взгляд этот камень хороший или сложно сказать по фото?  И еще вопрос, имеет ли смысл покупать черный арканзас для доводки твердых сталей +- 60 HRC, ежели имеет, то в чем будет преимущество относительно алмазных мелкозернистых оселков

 http://rubankov.ru/shop/UID_1118_brusok_abr_nat_60008000_2004820mm_arkanzas_chernyy_705250.html
эко-мебель

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Re: Арканзасы
« Ответ #97 : Апреля 15, 2013, 11:27:21 am »
И еще вопрос, имеет ли смысл покупать черный арканзас для доводки твердых сталей +- 60 HRC, ежели имеет, то в чем будет преимущество относительно алмазных мелкозернистых оселков


вот тут есть подробнейший и нагляднейший ответ на Ваш вопрос о преимуществах натуральных камней перед алмазными:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=38606.0

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #98 : Апреля 15, 2013, 11:33:26 am »
Фото на сайте не соответствует действительности, но это не беда. Я покупал у рубанков арканзас блэк-хард, который оказался "блэк-транслюцент" по нынешней классификации. Покупал года два назад или чуть меньше. Очень хороший, плотный и твёрдый камень. Мне он очень нравится - это единственный из "новодобытых", который я себе оставил и постоянно использую. Вот так он выглядит на самом деле, в т.ч. на просвет:




Использовал долгое время его почти исключительно для доводки опасных бритв, поскольку для остального инструмента пользовался неудобным по размеру для бритв транслюцентом. Постепенно, став обладателем нескольких арканзасов, выбираю что на чём доводить исходя из размера конкретного камня по удобству в работе и по характеру.  Но это уже нюансы, которые далеко не всегда нужны.
  Стали около 60 и твёрже 60 я доводил, в т.ч. cpm3v, zdp-189, cpm s30v, vg-10, широгами, ещё кучу всяких твёрдых углеродок и т.д., на арканзасах. Можно сказать я вообще на ножах предпочитаю доводку на арканзасах, кроме отдельных случаев, когда мне более по душе результат на  сланцах или хиндостане, или микрокварците.
  Идея алмазных мелкозернистых оселков у меня закончилась на их неоднородности, куда меньшем ресурсе, проблемами с выравниванием их геометрии, когда сама основа бруска "пропеллером" и т.д. Также меня не устраивала получающаяся по стойкости кромка. Так что из алмазов я использую только для обдирки бруски 100\80 и 50\40 мкм, да иногда алмазные пасты для полировки или очистки клинков от патины и ржавчины.
  Когда мне нужно тонкое агрессивное абразивное зерно в заточке, то я использую порошок карбида кремния с каплей масла на каменном притире в виде свободного зерна. Вообще карбид-кремния решает такие задачи. Пресловутый Фил Вильсон рекомендует для порошковых твёрых сталей именно кристолон, к примеру.
  Но вообще-то, на этапе тонкой доводки, а я предпочитаю её всегда делать, арканзасы сами по себе являются весьма быстрыми камушками, способными дать  очень и очень агрессивную кромку и притом стойкую. Главное достаточно удачно подготовить клинок на предыдущих этапах к тому, чтобы было актуально переходить на арканзас - в зависимости от результата каждого предыдущего камня\бруска, каждый последующий может работать, по крайней мере поначалу - по-разному. Поэтому весьма важно составление неких пар или целых сетов камней под определённую сталь, или даже конкретный клинок.
 С уважением.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Баитов Андрей

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 62
  • Возраст: 38
  • Из: г. Обнинск
Re: Арканзасы
« Ответ #99 : Апреля 15, 2013, 11:40:04 am »
Влезу в тему про "экстракцию", как химик.
Подобные примеры = экстракция кофе и семечек обычно проводится с мощным перемалыванием и перемешиванием объекта. И еще иногда и подогревают, если есть возможность.
Иначе эта экстракция очень не эффективная.
Вы же не будете арканзас молоть :).

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Re: Арканзасы
« Ответ #100 : Апреля 15, 2013, 05:00:06 pm »
Подобные примеры = экстракция кофе и семечек обычно проводится с мощным перемалыванием и перемешиванием объекта. И еще иногда и подогревают, если есть возможность.
Иначе эта экстракция очень не эффективная.

угу, и не просто подогревают, а до кипения и с обратным холодильником, чтобы не расходовать растворитель

а если имеют место быть тонкие поры, то не лишним будет и ультразвук, чтобы улучшить и ускорить проникание в эти тонкие поры
но арканзасы боятся ультразвука, у них начинается кавитационная эррозия даже на небольших мощностях.

Оффлайн СергейКу

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 76
  • Из: г. Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #101 : Апреля 19, 2013, 12:59:51 pm »

хозяйственные всех мастей - литрами
Да, и кроме того имеет также другое название Нефрас-80/120. Главное то, что он деароматизирован (я как-то писал о чудовищной вонючести нынешнего уайт-спирита) и рекомендован для каталитических горелок, т.е. никаких присадок в нём быть не должно, горелки нежнее человека.

Нефрас-80/120 - есть обычная прямогонная фракция нефти (бензиновая) с отсечкой от 80 до 120 град С (для автобензинов если, обычно нефрас для народа - 80...205 град С и выше).
Причем называя прямогон "нефрасом" разные производители (как правило много миниНПЗ этим балуются или например Уфимские НПЗ...) могут туда что-то добавить ещё, гадость какую, или не убрать (ить меркаптаны вонючие). Так что нефрас на нефрас не приходится :)
пардон, дебют не по теме почти...
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2013, 07:03:20 pm от Hedgehog66 »

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3279
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Арканзасы
« Ответ #102 : Апреля 27, 2013, 07:00:07 pm »
 для тех кто владеет английским языком, может почитать

google книги, на запрос "washita stone" http://www.google.ru/search?tbm=bks&hl=ru&q=washita+%D1%8B%D0%B5%D1%89%D1%82%D1%83&btnG=#newwindow=1&hl=ru&tbm=bks&q=washita+stone&spell=1&sa=X&ei=PeR7Ub2IE6uL4gSrpICoBQ&ved=0CDAQBSgA&fp=1&biw=1024&bih=616&cad=b&bav=on.2,or.r_qf.&sei=9-V7Ub6-GsjJ4ASJiICwBQ

"Руководство по традиционной резьбы по дереву - Страница 49"
"Washita камень , пожалуй, лучший для общего пользования."

"Популярная механика - авг 1948 - Страница 202"
"Отлично подходит для всех тонких режущих кромок СОФТ Арканзас - более мягкая и пористая, чем жесткие Арканзасе, но режет значительно быстрее белоснежный Washita -мягкое, но быстрорежущей камень с хорошим укусом. Лучшее для плотников"

"Первая Плотницкие год, столярный - Страница 18"
"Камень Арканзас очень мелкозернистой и медленной резки, но дает прекрасный острый край. Камень Washita более обычно используется, чем Арканзас. Это дешевле, грубее в зерне, и более быстрой при резке."

перевод google

"arkansas stone" http://www.google.ru/search?tbm=bks&hl=ru&q=washita+%D1%8B%D0%B5%D1%89%D1%82%D1%83&btnG=#newwindow=1&hl=ru&tbm=bks&sclient=psy-ab&q=arkansas+stone&oq=arkansas+stone&gs_l=serp.3...6432.10972.1.11275.9.9.0.0.0.1.199.1278.1j8.9.0...0.0...1c.1.11.psy-ab.HDM0rKQfD5I&pbx=1&bav=on.2,or.r_qf.&fp=f00bd9efed78bf49&biw=1024&bih=653
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2013, 07:06:51 pm от Agan »
эко-мебель

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3279
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Арканзасы
« Ответ #103 : Апреля 30, 2013, 07:19:33 pm »
« Последнее редактирование: Мая 01, 2013, 04:09:37 pm от Agan »
эко-мебель

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #104 : Июня 16, 2013, 04:53:34 pm »
Попробовал использовать вашиту с оксидом хрома с маслом. Фото при естественном освещении и со вспышкой:


   Оксида хрома взял еле-еле, обмакнув в него кончик спички, и нанёс на камень, равномерно распределив с помощью масла (оливковое нерафинированное первого холодного отжима) - масла было довольно скромно - сколько нужно чтобы смазать подушечку пальца. Это масло вашита хорошо удерживает на поверхности. Для пробы подобной правки был взят рабочий ножичек из 65х13. Вот такой результат я получил (увеличение около 70х):


    Невооружённому взгляду поверхность подводов казалось чрезвычайно матовой. Далее я поработал на чистой вашите, предварительно тщательно отмыв её от пигмента с маслом, дав обсохнуть и нанеся свежее масло. Слегка увеличил угол и поработал со сменой направления движений. Поверхность существенно прояснилась, невооружённому взгляду она кажется довольно-таки блестящей с намёком на зеркальность, хотя в увеличении это не особо заметно - наоборот выглядит матовее. Но фактически она вышла глаже именно на чистом камне. Получилось вот так:


   Для чего вообще был взят оксид хрома на твёрдом камне - ради ускорения правки,  мягкого убирания заминов и царапин. Хотя надо сказать, что подобную сталь вашита и так "жрёт" крайне активно. После оксида хрома кромка получилась в меру острой и довольно аккуратной, не мыльной (важно направление работы - если сделать акцентированные несколько проходов сугубо НА зерно - кромка выходит крайне зубастая, а если потом сделать легчайшие невесомые пару проходов от зерна на оксиде хрома - зубастости ещё прирастает, если, конечно, строго соблюдать направление рисок, но если передавить или просто переработать - моментально вырастает новая заусенка. Мне на этапе работы с оксидом хрома было нужно просто зачистить поверхность и не получить заусенку, поэтому работал переменными движениями вперёд-назад с равномерным давлением), однако на действительно хорошую остроту и агрессию реза я вышел уже на чистом камне. Результат пробы мне вполне понравился - времени затратил минимум, результат очень недурён. Надо будет опробовать эту же методу на других сталях, посолиднее.
     А вообще подумалось, что наверное стоило для работы по столь мягкой стали, взять вашиту потоньше - из тех что потемнее и поглаже. Эта, как многие очень светлые, как засахаренный мёд, вашиты - работают немного активнее и агрессивнее. Кстати, у данной вашиты ещё и любопытен момент некоего "направления" структуры. Моя её, обнаружил, что если провести не сильно давя, подушечкой пальца по камню туда-сюда, то в одном направлении камень кажется шершавее, чем в другом - очень схожие ощущения, если делать это в воде, с тем, как если провести по мездровой стороне кожи - по "шерсти" и "против". На данном экземпляре это заметно, правда тонко я эту вашиту не доводил (по-моему просто притёр подольше на карбиде-кремния F220, да слегка она от работы выгладилась). Сравнил с похожей, доведённой на порошках карбида-кремния до фракции F600 - ничего подобного не обнаружил. Но как знать, может такая тенденция имеется и на других моих вашитах, просто не на том уровне, на котором это можно ощутить руками. Не зря мне уже не раз казалось, что работая на вашите, с продольной текстурой _по_  рисунку или _поперёк_ - есть и тактильная разница и визуализация подвода может меняться. Правда это заметно не всегда и не на всех сталях.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2013, 05:16:05 pm от oldTor »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2753
  • Возраст: 43
  • Из: Чебоксар
Re: Арканзасы
« Ответ #105 : Июня 16, 2013, 05:25:28 pm »
      Олд Тор, Вам уже книгу пора издавать о доводке на натуральных камнях. Я без шуток пишу.
     Опытным путём много чего Вами изведано, такого наверное даже в книгах западных авторов не встретишь. 

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Арканзасы
« Ответ #106 : Июня 16, 2013, 05:55:42 pm »
До книги ещё далеко, но  на несколько интереснейших полновесных статей материал безусловно имеется. ;)
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #107 : Июня 16, 2013, 06:11:53 pm »
Спасибо за отзывы!
 Да и до статей далековато - есть куда более опытные и знающие люди, сначала хотелось бы их статей дождаться почитать, негоже "поперёк батьки в пекло")) :)

 С уважением.

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Арканзасы
« Ответ #108 : Июня 16, 2013, 06:21:11 pm »
Статьи безусловно нужны. Хотя бы для того, чтобы подтолкнуть мэтров. ;) Да и удастся ли их когда нибудь растолкать... :)
Мне в ваших постах очень нравится обстоятельность и корректность - есть задача, есть алгоритм решения, есть результаты решения, есть вывод.  Чувствуется хорошая школа. Глоток кислорода. Особенно на фоне некоторых "программных" заявлений на тему "вы все дураки и не лечитесь", которые дальше лозунгов не идут.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2013, 06:27:46 pm от Hedgehog66 »
Всем успехов.
Дмитрий.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #109 : Июня 29, 2013, 02:57:30 am »
  Взялся подкорректировать заводскую заточку на своём ZT 0550 из стали s35vn.  Вообще почему-то принято считать, что подобные стали обрабатывать вашитой и арканзасом слишком медленно и непроизводительно. Тем не менее, получилось всё довольно быстро, вашитой вообще можно было финишировать - сработала она оперативно и довольно тоненько при этом. Поскольку важно соответственно подготовить поверхность, прежде чем переходить на камни для тонкой заточки и финиша, упоминаю в обзоре и камень, которым выполнялась заточка.
   Итак: для начала использовал, наверное, самый свой любимый синтетический водник - Cerax 707. За 10 минут работы убрал следы от заводских рисок, скорректировал неравномерности подводов - вот уж действительно универсальный камень - очень быстро, очень информативно тактильно, держать угол удобно, засаливание камня весьма умеренное - камень практически начисто споласкивается в ванночке для замачивания. Заусенка получалась довольно пластичная и однородная. В процессе сделал пару фото в увеличении около 70х:


    Далее я использовал вашиту, которая "Rosy Red" -  именно её характер работы я предположил наиболее подходящим для этой стали. Ею я слегка повысил угол, заусеночка уже практически не образовывалась, масло чернело очень быстро, менял его раза четыре в процессе, работал минут 12. Вот такой вышел результат:



 В принципе, можно было бы и оставить такой финиш, но я решил сделать его слегка потоньше -  использовал транслюцент арканзас. Опять сделал повышение угла, работал минут 8 - задачу вывести риски от вашиты не ставил - только выйти на кромку арканзасом, слегка "причесав" результат работы вашиты. Вот что получилось:

 А вот так полученная поверхность зеркалит в чуть меньшем увеличении и с другим светом, тем не менее хорошо заметны остатки рисок от вашиты:


 Также сделал и фото фаски  в других ракурсах, "анфас" в увеличении около 130х, и под углом, чтобы разглядеть рельеф поверхности, в увеличении примерно 150х :
 

  Использовавшиеся абразивы:

  Вот так всё выглядит после работы:



В следующий раз буду пробовать выполнить финиш на хиндостане и после какой-нибудь другой вашиты, попробую две - самую "быструю" и самую "тонкую", а хиндостан, даже выглаженный и без суспензии, показал вполне приличную производительность на этой стали - надо будет попробовать такое сочетание поподробнее. Пока что меня устроил полученный результат - всё вышло оперативно, необходимую для работы остроту я получил.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2013, 03:02:03 am от oldTor »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Громоотвод 69

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 58
Re: Арканзасы
« Ответ #110 : Июня 30, 2013, 11:38:07 am »
    Проделанная работа и фотоотчёт  на Высшем уровне!

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #111 : Июня 30, 2013, 01:44:40 pm »
    Проделанная работа и фотоотчёт  на Высшем уровне!
Спасибо!
Вообще сталь в заточке оказалась удобная - вручную с ней работать мне понравилось,  но ещё предстоит сделать выбор, какой финиш для неё будет более-менее универсальным и на чём - заточные операции на сете cerax\washita меня устроили полностью, а с финишем поэкспериментировать ещё нужно - помимо проб на других финишных камнях, хочу ещё на других арканзасах попробовать - в первую очередь на блэк-транслюценте и на стареньком Пайковском транслюценте  - более "стекловидном" и тактильно твёрдом.
  С уважением.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #112 : Июля 07, 2013, 04:38:06 pm »
Проводя очередные пробы, поработал на одной из своих вашит при серьёзной правке клинка из 95х18. Вашиту использовал с кожным жиром (при такой погоде неудивительно, не правда ли) - так сказать "походный вариант" ;D  Оказалось, что если на транслюцентах и блэк-хард арканзасах это очень и очень удачный вариант, то для вашит он по-моему не подходит совершенно - вашита снимает много с клинков из подобных сталей, засаливание моментально портит всю картину - практически работаешь без СОЖ. При этом раскладе, даже имея плоский широкий подвод, завалить угол становится гораздо проще,  и хотя визуально поверхность получается почти "зеркальной", требуемая степень остроты достигается чуточку сложнее, а заусенка выходит более капризная, нежели при работе с маслом. Т.е. просто сменой направления движения, полностью убрать её "подрезанием" удаётся не так чисто и не так сразу. Вот так результат работы выглядел в увеличении около 70х:




 Далее выполнялся финиш на Нортоновском транслюценте уже с оливковым нерафинированным маслом первого холодного отжима - получилось недурно, кстати, на фото заметны остаточные "артефакты" на кромке, нечто тоньше заусеньчика, "реснички", которые потом были убраны на коже, наклеенной на бланк. Угол я слегка повышал, так как всё равно на вашите его слегка подзавалил, а потом постарался скруглить переходы в "линзу":


  Кстати, надо отметить, что смывается засаленность с вашиты там, где наносился кожный жир - лучше и проще, чем смывается с чистого камня. Вобщем, беря небольшую вашитку в "полевой набор" для правки, резонно взять с собой и небольшой пузырёчек с маслом.

P.S. Скругление в "линзу", делал просто "качением" угла, как бы позволяя ему самостоятельно "гулять", при движениях вперёд-назад _на_ и _от_зерна. Тем не менее, поверхность выглядит так, как будто делалось много малюсеньких фасочек - это не так. Просто при "качающихся" движениях, местами получились более выглаженные участки подвода, а местами по ним "размазался" подснятый металл.
« Последнее редактирование: Июля 07, 2013, 04:45:39 pm от oldTor »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #113 : Июля 20, 2013, 01:47:08 am »
Вчера я правил вышеупомянутый в обзоре клинок из s35vn на вашите Lily White. Масло темнело медленно, что и неудивительно - ранее этот клинок был финиширован на транслюценте. Но я практически не заметил этапа приработки - результат был заметен сразу, правку делал не торопясь и мне хватило шести минут. Делал лёгенькое повышение угла, работал вручную. Риски выполнялись "сеткой", а под конец работы выполнялись разнонаправленные. Масло менять в процессе работы не пришлось. Кромка бреет "с отскоком", застругивает волосы на голове, рез довольно агрессивный. Удивило то, что и вашита и арканзас в прошлый раз (вашита была Rosy Red) не давали эффекта выглаженности, оставляли явные именно риски. На этот раз, определённые характерные выглаженности слегка появились, но я не склонен приписывать этот эффект исключительно характеру работы использовавшейся Lily White, думается, что на этот раз мне удалось более вдумчиво подойти к давлению при работе.
 Считаю, что в качестве финиша, эта вашита прекрасно клинку подошла. Итого сет его заточки можно сократить до двух камней: cerax 707 и Lily White.
 Фото вашиты, фото фаски в увеличении около 120х, фото фаски у самой РК в увеличении около 150х:
 
 
 

Да, совсем забыл указать - данная вашита была доведена на порошке КК F400.


Позже добавлено автором:
К вопросу о доводке поверхности вашиты - вот Рози Ред, притёртая только лишь на КК F220 - на втором фото её рабочая поверхность чуть смазана маслом:
 
 
 После притирки ею уже затачивалось весьма немало клинков и после самых разных абразивов, но поверхность как после первого использования чуть подвыгладилась, так дальше и пребывает в некоей неизменности, по крайней мере никаких изменений мне не удалось заметить. Вашита одна из самых быстрых, что я пробовал, и при том даёт весьма чистенькую поверхность и остроту - волос после неё застругивается на многих сталях. Использую её в вручную с оливковым нерафинированным маслом первого холодного отжима. Последнее время на ЕДЦ клинках выполняю и правку и финиш этим камнем.
 Вот как раз правил сегодня "крысу" на ней, получилось вот так (увеличение около 70х):
 
 
 
 Вот и получается, что даже весьма грубо доведённая вашита может дать весьма тоненький и резучий финиш за весьма краткое время - работал минут 8 - надо было убрать несколько лёгких заминов, а там где их небыло, острота была восстановлена за минуты три. Кстати, уже упоминал, что эта вашита работает очень близко по характеру к арканзасу - она меньше даёт наволакивания и размазывания металла, и более частые узкие риски, нежели та же Лили Вайт, которая способна выглаживать и куда более твёрдые и "сложные" стали.
« Последнее редактирование: Июля 20, 2013, 05:12:00 pm от oldTor »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1322
  • Возраст: 54
  • Из: Киев
Re: Арканзасы
« Ответ #114 : Июля 21, 2013, 08:01:12 pm »
Ну вот и на мою улицу пришел праздник...
Благодаря доброму, хорошему, чуткому человеку удалось приобрести набор http://www.naturalwhetstone.com/productssharpening.htm "Product ID    NWDUAL1031". Хочу поделится увиденным и задать несколько вопросов.
То что мы видим на картинке немножко не соответствует действительности. Коробочка (сделана довольно аккуратно) пришла запаянная в целлофане (1). Открыл, внутри два камня, приклеенные к деревянной рейке (дощечке) с подписями "Soft Arkansas" & "Surgical Black" (2-5) и небольшая инструкция (6). Black достаточно легко отклеился от дощечки, а вот с Софтом пришлось помучится, много клея намазали изготовители и камень оторвался с зернами (т.е. часть камня осталось на дощечке, там где был клей). Думаю, такое не было задумано, но камень всё равно надо выравнивать, будем считать, что терпимо... Размеры каждого камня 253х76х1,2 мм. Честно говоря, я думал, что каждый камень будет по 1", а тут два...
Теперь вопросы.
1. У меня есть порошок (F) 100-220-500-800-1200. Думаю для Блэка пройтись по всем (или начать с 220?). А вот что делать с Софтом не знаю, думаю до 800 дойти и всё. И еще, читал, что Блэк можно разные стороны на разном закончить (одну на 800, например, а другую на 1200), но не понял зачем это делать, для более агрессивного съёма, может быть...
2. Как снять клей с Блэка? Водой не смывается... поскрябать ножом, что ли?
3. Не понятна классификация "Surgical Black". Такой в классификации Николая нет. В инструкции написано, что это "Fine", но "Fine" это "Hard Select Arkansas", а на сайте сказано, что это "Genuine Arkansas Novaculite". В общем запутался я...
« Последнее редактирование: Июля 21, 2013, 08:19:59 pm от Алексей-13 »

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #115 : Июля 21, 2013, 08:58:44 pm »
Размеры каждого камня 253х76х1,2 мм. Честно говоря, я думал, что каждый камень будет по 1", а тут два...
Алексей, комбинированные камни никогда не бывают толстыми (каждый в отдельности).
Дюймовая толщина бывает только у отдельных камней, не комбинированных.
Толщина в 1/2 дюйма вполне достаточная. Мне больше и не нужно. Хотя у меня камни и дюймовой толщины, но уже хочется в половину тоньше.
Это не только чтобы тебя успокоить, просто я считаю эту толщину оптимальной для себя, и возможно со временем заменю свои камни на полдюймовые.

Ну а теперь по пунктам.
1. С какого порошка начать выравнивание?
    Прежде всего нужно проверить плоскость каждого камня.
    От его кривизны и зависит с какого порошка начать.
    Если совсем плохо, то я обычно начинаю с самого крупного у меня - F60.
    И это самое долгая, и муторная процедура, и самая грязная.
    У Софта, одну сторону я довёл на F120, другую на F240.
    У Блека, соответственно F800 - F1200, и на разных сторонах он работает по разному.

2. По моему опыту отделения камней от основы.
    Как правило, камни приклеивают на клей-расплав, или нечто среднее между силиконом  и клей-расплавом.
   Убрать клей с поверхности камня проще всего ножом, я это делал обычным сегментным ножом, у которого
   отламывается сегмент лезвия. Его не жалко тупить об камень.
   Ну а остатки клея с поверхности камня уходят при выравнивании на крупных порошках.
« Последнее редактирование: Июля 21, 2013, 09:02:04 pm от zmey »
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1322
  • Возраст: 54
  • Из: Киев
Re: Арканзасы
« Ответ #116 : Июля 21, 2013, 10:00:06 pm »
Софта, одну сторону я довёл на F120, другую на F240.
    У Блека, соответственно F800 - F1200, и на разных сторонах он работает по разному
Андрей, а в чем выражается разность работы, или может ссылка есть, где об этом говориться?


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #117 : Июля 21, 2013, 10:24:20 pm »
Андрей, а в чем выражается разность работы,
Ссылочку не дам, уже и не вспомню где об этом говорилось на ганзе, но по своему опыту могу сказать что разница есть, возможно и незначительная для столярных целей.
Даже попробовал одну сторону на блеке довести на F500.
Вот тут разница была ощутимее, и мне эта разница понравилась больше.
Блек работал "агрессивно" (кавычки поставил специально), но риски были очень щадящими.
Работал с повышением угла заточки на 1-1,5 градуса.
Это некий эксперимент, который закончился успешно.
Синтетики ограничены в этом.
Есть зернистость, есть связка, есть затачиваемая сталь, есть конечный, желаемый, результат.
С натуральными камнями можно делать различные вариации, главное не бояться.
Это я понял после того, как убедился что не смогу на арканзасах сильно испортить поверхность самого камня.
Поэтому пробовал доводить грубые камни на мелком порошке, и доводочные камни на грубом порошке.
Камень сам "подскажет" где, и на каком порошке нужно остановиться в его доводке,
но это только в сравнении после непродолжительной работы на нём.
Ну это по моим ощущениям.
Мне иногда сложно объяснить очевидное словами.
Косноязычен бываю.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Tischler

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 758
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #118 : Августа 10, 2013, 04:17:42 pm »
Кто-то опять растянул на полтора экрана сообщение!  >:( Пока нашел "пупочку" "ответ" чуть не устал  ;D
Итак. Огромное спасибо Андрею Валентиновичу за рекомендации и ссылки по арканзасам! Ярославу и всем остальным за рассказы и советы! Это преамбула. Амбула в том, что сегодня получил посылку из Киева, дай бог ребятам здоровьичка и невест богатых!  ;D
Был выписан один "хирургический черный" и один "просвечивающийся"  ;D То есть surgical black и translucent. Только распаковал, чуть потер с порошком кк 220 и пробовать. Весь мой небогатый зверинец ручного инструмента в деревне, так что подопытным был нож столовый.
Первые ощущения - песня! Почему-то транс показался агрессивнее блэка  :scratch_one-s_head: Но по субъективным ощущениям очень похоже на работу бельгийского сланца, особенно когда последний "раскочегарится" суспензией.
Вот доеду до деревни - "помучаю" обоих. С фотками.
Еще раз спасибо всем!
Не делайте из Festool культа! Рано или поздно любой инструмент используется как молоток.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #119 : Августа 18, 2013, 01:59:34 pm »
Доводка cpm s30v на Rosy Red Washita, фото самого камня и фасок в увеличении около 70х :




Оффлайн Fedor_C

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 38
  • Из: Киев
Re: Арканзасы
« Ответ #120 : Августа 20, 2013, 03:00:17 pm »
что сегодня получил посылку из Киева

Рад, что все хорошо доехало.

Почему-то транс показался агрессивнее блэка 

Так оно и есть. Мне тоже кажется что транс работает по агрессивней, а блэк как бы больше выглаживает.

дай бог ребятам здоровьичка и невест богатых! 

Спасибо :) Особенно на счет невест понравилось моей жене :)

Оффлайн Tischler

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 758
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #121 : Августа 27, 2013, 03:21:32 pm »
Спасибо  Особенно на счет невест понравилось моей жене
Это самое главное! Чтобы невеста богатая жене понравилась!  ;D ;D ;D Еще раз душевно благодарю!!!!

Коротенько отчитаюсь про первые впечатления от использования арканзасов. Прошу простить, пока без "юлыстраций"  ;D Не могу сообразить, как лучше сфотографировать, так как макрообъектив не берет, а мелкоскоп мне без надобности  :pardon:
Для тестирования были взяты две стамески 19 и 20 мм. Первая пфайль, вторая киршен. Имелся также контрольный экземпляр - арефинская двенадцатимиллиметровка.
Так как производители вроде как позаботились о нас, потребителях, то стамески были заточены, заполированы, а пфайль даже микрофаску накатал. Пфайль имеет "олдскульные" 20*, киршен - 25*. Вроде как углеродка и то и другое. Марка стали не указана.
К испытанию потерпевшие подошли через водные камни 400-1000. Первая группа: пфайль, транслюцент, сланец и бельгиец. Вторая группа: киршен, сурджикал, сланец, бельгиец.
На доводку в первой и второй группах было потрачено приблизительно по 10 минут спокойного "катания" инструмента по камням.
Результат отличный (для меня)  ;D
Сначала шел сланец, затем арканзас, затем бельгийский, по-моему, он зовется кутикулит, такой желтенький гладкий камушек.
Транслюцент - бескопромиссный, честный камень. Работает агрессивно без всякого нажима "до собачьего крика"  ;D. После него бельгиец отрабатывает на все сто процентов и можно разглядывать себя хоть в фаску, хоть в микрофаску. Одним словом - зеркало.
Сурджикал - вещь в себе. Деликатен и ненастойчив. У меня создалось впечатление, очень напоминающее впечатление от пользования рубанком со скошенным железком. Иными словами - "тянущий рез", если такое определение применимо к правке инструмента. На арефинской стамеске, которая видимо помягче будет, чем иностранцы, после сурджикал блека не понадобилось использовать бельгийца. И так все блестело, как у кота это самое  ;D
Два резюме. Первое. Хоть один натуральный камень для правки инструмента у мастерового быть должен! Второе. Для оперативной правки РК вполне достаточно двух камешков (мне), может кому-то будет достаточно и одного. Это транслюцент и комбинированный сланец/бельгиец.
ПыСы. Фото после арканзаса.
« Последнее редактирование: Августа 27, 2013, 03:23:17 pm от Tischler »
Не делайте из Festool культа! Рано или поздно любой инструмент используется как молоток.

Оффлайн Grandfather

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
  • Из: Воронеж
Re: Арканзасы
« Ответ #122 : Сентября 13, 2013, 10:58:04 pm »
Здравствуйте уважаемые знатоки заточного дела.
Давно читаю Ваш форум, но только сейчас решил зарегистрироваться и принять участие.
Это вызвано практической необходимостью.
Недавно приобрел через «ебей» камень Hard Translucent Arkansas Benchstone 8 x 2 x 3/4-1  Ultra-Fine HB8 (61463685665). Кстати, ждал доставки 2 месяца.
Камень мне очень понравился, белый, однородный, полупрозрачный. Хорошо доводит ножи, получается «резучая» РК. Использую оливковое масло первого отжима.
Довел камень на стекле с порошком карбида кремния, последовательно - F 320, F 600, F 1200, как рекомендовано здесь на форуме. Имею лишь незначительный опыт притирки своих «водников», сланцев и проч.
Довел обе плоскости, на одной финишировал на F 600, на другой на F 1200. Потратил целый день, долго равнял плоскости на F 320, не было абразива крупнее.
Все было замечательно, но только первый день.
На следующий день на камне стали появляться небольшие трещинки (до 1,5 см длиной) поперек длинной стороны камня, некоторые уже глубиной до 1 сантиметра. Определяются только визуально, тактильно не ощущаются. Заточке на камне не мешают.
Трещинки появились сначала на одной плоскости, затем на другой. В течение недели их возникло с каждой стороны более десятка. Больше всего трещин на стороне, которая притерта на F 600. Камень не ронял, обращался аккуратно. Может быть, при пересылке он подвергался каким-то ударам. Упакован был в картонную коробку с деревянной подложкой. При распаковке, визуально никаких дефектов камня не наблюдалось.
Написал письмо продавцу в Америку. Тот ответил, что арканзас хрупкая порода и причиной появления трещин может быть то,  что карбид кремния внедрился в тело камня и создал внутренние напряжения. Еще, кстати, отметил, что у них в Америке притиркой камней никто не занимается, а используют их в том виде, как они есть.
В это связи у меня возникает 2 вопроса.
1.   Действительно ли возможно такое, что порошок карбида кремния внедрился в арканзас и вызвал внутренние напряжения и появление трещин?
2.   Что нужно сделать, чтобы сохранить камень? Может его приклеить эпоксидкой на алюминиевую подложку, чтобы сохранить от возможных разломов по трещинам и от рассыпания?
Буду очень признателен, если знатоки прокомментируют мою ситуацию.
С уважением,
Grandfather

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #123 : Сентября 14, 2013, 10:40:46 am »
Карбид кремния наиболее щадящий абразив для камней по сравнению с другими, и он не может внедриться в Ваш арканзас и создать напряжение, у него нет пор. В процессе притирки порошок очень хорошо, и быстро дробится. Я бы ещё мог поверить в сказанное американцем, если бы Вы вместо порошка использовали алмазные бруски, а не порошок карбида кремния. Я выравнивал и доводил много арканзасов, некоторые, особо кривые, начинал выравнивать на порошке F60, и никогда такой проблемы как у Вас у меня не было.
То, что американцы не выравнивают, и не доводят свои камни, это скорее лукавство.
Ну а сам производитель камней как-то их пилит, ровняет перед продажей. Тогда следуя логике Вашего продавца, камень должен был потрещать ещё до того, как его выложат на полку в магазине.
В чём причина трещин на Вашем камне, мне затруднительно ответить, но думаю что не в карбиде кремния.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 52
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
Re: Арканзасы
« Ответ #124 : Сентября 14, 2013, 11:45:58 am »
 Тоже, кмк, при первичной обработке у производителя должны были проявиться дефекты, связаные с внутренними напряжениями. При выравнивании, бывало, проступали трещинки (и немалые), которые уже были ниже верхнего слоя, но 1-2, не больше. Может, и здесь - они уже имелись, были зашлифованы на камне и сперва не заметны? Карбид кремния может  внедрится в арканзас? Только в уже имеющуюся трещину и так же вымоется оттуда.

Оффлайн Громоотвод 69

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 58
Re: Арканзасы
« Ответ #125 : Сентября 14, 2013, 12:22:29 pm »
    На моем Транслюценте (6х2х1) после доводки его на порошках КК и нанесения масла тоже проявилось (НЕ появилось) несколько схожих с Вашим описанием дефектов, и именно поперек камня. Я сразу конечно несколько расстроился, но внимательно перечитав всю ветку о Арканзасах на ГАНЗЕ,  понял что нет причин "парится" по этому поводу. Чем плотнее камни этой породы, тем больше вероятность в них остаточных напряжений,  которые и "вылазят" после обработки такими визуальными дефектами. на работе моего камня это никак не отражается. Наверное будет правильным просто обращаться с камнем аккуратней,  и не ложить его на мягкие,  прогибающиеся поверхности при заточке.  Ну и в дальнейшем при периодической правке на тонких порошках следить чтобы камень не прилипал к стеклу,  и не прилагать при этом больших усилий.                 Удачи!
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2013, 12:26:10 pm от Громоотвод 69 »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Сергей1962

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Возраст: 55
  • Из: Краснодарский край
  • Сергей
Re: Арканзасы
« Ответ #126 : Октября 29, 2013, 09:50:45 pm »
Присмотрел себе на ebay заточный камень. Он там обзывается Natural translucent very fine sharpening water or oil stone. Вроде как арканзас, но смущает окрас... светло коричневый... Может это какой другой камень, а не арканзас? :undecided1:

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #127 : Октября 30, 2013, 07:59:03 am »
Арканзас, похоже. Среди старинных транслюцентов мне по окрасу и такие вот попадались:


   Хотя голову на отсечение не дам - может на Вашем фото это вашита плотная, очень-очень сильно пропитанная застарелым маслом - в отличие от транслюцента, она способна вобрать масло на заметную глубину, что в какой-то степени, на некоторых сортах вашит делает более заметным некоторую просвечиваемость. Хотя фото на котором излом камня, всё же скорее говорит в пользу того, что это арканзас.
 Вот бы фотку поверхности камня поближе, а ещё лучше в некотором увеличении на границе излома и рабочей поверхности... Тогда можно было бы постараться поточнее сказать.
 Но в любом случае камушек любопытный и многообещающий - часто именно самые поююзанные и засаленные старые камни оказываются наиболее интересными в работе - мне много раз попадалось, что именно на первый взгляд "гадкие утята", засаленнные, со сколами и т.д., после очистки и выравнивания показывали шикарные результаты в работе.
« Последнее редактирование: Октября 30, 2013, 08:03:01 am от oldTor »

Оффлайн Сергей1962

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Возраст: 55
  • Из: Краснодарский край
  • Сергей
Re: Арканзасы
« Ответ #128 : Октября 30, 2013, 08:55:10 am »
Спасибо за ответ! Постараюсь фото сделать с очищенного немного камня. Выравнивал поверхность сначала на порошке КК 120. Дело шло с трудом и очень медленно.. Попробовал заточку после этого. Съем металла производиться интенсивно и сразу же появляется чернота от металла, режущая кромка становиться матовой. Попробую довести поверхность вплоть до 1200 и затем опробую заточку уже на ней.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #129 : Октября 30, 2013, 09:52:05 am »
Не за что!
Кстати, иногда притирка твёрдых камней, арканзасов и вашит в т.ч. не слишком эффективна на грубых фракциях карбида-кремния. Иногда бывает, что производительнее ровнять начиная где-нибудь с F220. Видимо, это связано с соотношением размера зерна и структуры камня.
 С уважением.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Сергей1962

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Возраст: 55
  • Из: Краснодарский край
  • Сергей
Re: Арканзасы
« Ответ #130 : Октября 31, 2013, 01:48:41 pm »
Вот сделал несколько фото камня о котором говорилось в прошлом сообщении...


Позже добавлено автором:
« Последнее редактирование: Октября 31, 2013, 02:08:16 pm от Hedgehog66 »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Dysty

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Возраст: 56
  • Из: Киев
  • Не жалуйся на жизнь,могло не быть и этого.
Re: Арканзасы
« Ответ #131 : Ноября 01, 2013, 11:42:13 pm »
Вопрос наверное к oldTor , может еще, кто знает.
Маркировка на нортоновских арканзасах, что означает, напимер "HB 15 SIZE 5", "НМ 8", где можно посмотреть эти обозначения?
Хочу купить на еБее Хард предпочтительно Нортон, не новый, а размер не всегда пишут, линейку тоже не всегда прикладывают, только маркировка.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #132 : Ноября 02, 2013, 12:43:14 am »
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Andrey_S

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Из: Киев. Киевщина - край партизанской славы!
  • Не тиран рождает рабов, а рабы рождают тирана
Re: Арканзасы
« Ответ #133 : Ноября 02, 2013, 12:49:56 am »
 На ЕВАУ лучше не стесняться и спрашивать у продавца размер камня.
Так надёжней и сюрпризов в итоге меньше.
"Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм."
                                                     Дж. Оруэлл.

Оффлайн Dysty

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Возраст: 56
  • Из: Киев
  • Не жалуйся на жизнь,могло не быть и этого.
Re: Арканзасы
« Ответ #134 : Ноября 02, 2013, 01:42:07 am »
zmey: Огромное спасибо, то, что нужно. Стыдно,  как я протупил :dash2:, не догадался на официальный сайт Нортон зайти или каталог не поискать. :-[

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #135 : Ноября 24, 2013, 03:17:01 pm »
Намедни затачивал нож из одной из своих любимых углеродок, наверное, из хвг.
  Угол был сильно завален многочисленными правками, так что для начала выправил фаски на приспособе, с помощью india medium и fine. Затем собственно начался наиболее интересный этап работы. Взял я вашиту, и стал зачищать рисочки от индиа. Вашита одна из самых моих быстрых, недурно выглажена, но снимает оперативно, особенно если варьировать направление движений при работе. Фото камня целиком, фото его поверхности поближе с зумом мыльницы и фото в увеличении (через лупу 30х):



 В результате получилась довольно-таки чистенькая поверхность фасок, матоватая, но с весьма агрессивной кромкой:



 Затем я сразу перешёл на арканзас, взяв один из самых "быстрых" своих Нортонов:


Первым делом, сделал на нём по нескольку проходов вдоль РК, затем слегка поработал круговыми движениями, и уже стал наносить рисочки под требуемым наклоном:



Поймать на фото именно рисочки уже было сложновато, так как невооружённому взгляду поверхность уже кажется довольно-таки гладкой и подзеркаливающей:


 Получилась чрезвычайно резучая и острая кромочка с вкуснейшим резом. Всё-таки пара вашита\арканзас - наверное для меня наиболее универсальна и приятна в работе!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #136 : Ноября 24, 2013, 08:12:38 pm »
Затем я сразу перешёл на арканзас, взяв один из самых "быстрых" своих Нортонов:
Ярослав, два вопроса.
Hard Arkansas от Norton это "стекловидный" Hard (насколько он пористый), и если я правильно понял, этот камень из новоделов?

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #137 : Ноября 24, 2013, 08:44:22 pm »
Приветствую!
 Сначала отвечу на второй вопрос - нет, это камень, добытый и выпущенный в продажу Нортоном между 1958 и 1968 годом, насколько мне удалось выяснить по коробке и лого на камне:


  Теперь первый вопрос - это, как это часто было в те времена, когда термина "транслюцент" ещё не существовало, самый настоящий транслюцент,  и "одним из самых грызучих" я его назвал исключительно в рамках сравнения между собой транслюцентов, а не более грубых сортов. Нортон по-моему вообще особо не занимались раньше разнообразностью градаций - даже выпускали для софтов и хардов однотипные коробочки и этикетки, на которых указан не сорт конкретного камня, а, например "soft hard arkansas oilstone", правда это было ещё раньше.
 Но маркировка такого арканзаса, как HB-6 и по сию пору осталась. Новодобытых я таких не пробовал, не могу сказать, насколько они другие, но настолько яркого в желтизну оттенка как у моего, я особо на фото не встречал у них.
 Да, при датировке пользовался в т.ч. вот такой таблицей:

 С уважением.
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2013, 08:47:43 pm от oldTor »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #138 : Декабря 01, 2013, 02:32:28 pm »
Хочу сказать несколько слов о очистке вашит и о "сложностях атрибуции" немного...

Очищал тут некоторые вашиты, ранее недурно вообще-то, считаю, очищенные, в т.ч. выгонкой масла насухую, в горячей воде с фейри и содой. Замачивал в пластиковом корытце литров на 5, воды наливал литра 4, в него столовую ложку фейри и треть стакана соды. Вода через полчаса уже была совсем рыжая.
 И что бы вы думали - без всякой варки камни слегка поматовели, но _не все_. А только самые засаленные. Такое впечатление, что всё-ж таки, это сильно зависит от состава масла, которым их угваздали, и от того, насколько это масло как бы покрывает стеночки всех пор и зазоров в камушке.
 Лечится это притиркой на порошке, причём если поры вашиты забиты, то актуальнее всего оказался порошок КК _именно_фракции_ F400. Установлено опытным путём. Если камень не сильно засален, просто забиты поры, то когда порошок уже успел подраздробится, можно в его суспензию опять-таки досыпать соды - выходит довольно симпатично.
 Вот так выглядела у меня Лили Вайт не сильно засаленная но с забитыми порами, до очистки:


 А вот так стала:

 
 А вот вашита, здорово поматовевшая и посветлевшая по краям после замачивания. Вот такая она была:

 А вот такая стала:



  Кстати, эту вашиту продавец в штатах в своё время "атрибутировал" как "может Лили, может Рози" - я бы сказал, что это нечто среднее - по структуре напоминает Лили, но окрас породы в целом близок к моей Рози. Вот фото сначала Рози, потом вышеуказанной вашиты поближе:


 Ну а вот фото этой вашиты между двумя Лили разных типов:


  Поскольку вопросы атрибуции довольно сложны, информация, что со слов продавцов, что с этикеток, довольно часто противоречива или размыта.  Поэтому делаю какие-то выводы, основываясь на собственных пробах многих вашит, сравнении их, что чётко атрибутированных, что "безымянных".
   И чем больше их пробуешь разных, тем сложнее становится ответить кому-то на вопрос об атрибуции по, зачастую, невнятным фото с ебея, например.  Но вообще, по подробным фото, что-то скзаать можно, особенно, если вашита принадлежит к какому-то ярковыраженному типу.  Другое дело, как видно на моих фото - в зависимости от состояния поверхности камня, визуализация одного и того же камня, может быть ооочень разной.
 Одно можно сказать - плохих вашит, среди старых мне не встречалось. Максимум, неприятности и сложности бывают, если есть много ярко выраженных каверн, или трещины, как на светлой Лили на фото выше - в работе она практически незаметна, но, зараза, маслом со шламом забивается как следует, и она практически сквозная. тешу себя надеждой только, что если ей придёт охота развалиться, то у меня окажется один камушек вполне приличного размера, а ещё "малютка" для полевой правки))
  С уважением.
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2013, 02:38:26 pm от oldTor »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Сергей1962

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Возраст: 55
  • Из: Краснодарский край
  • Сергей
Re: Арканзасы
« Ответ #139 : Декабря 05, 2013, 02:24:28 pm »
На днях пришел мне камень с Ebay. По внешнему виду трудно было понять что это.... Он анонсировался как транслюцент, но после вымачивания и очистки по методу, подсказанному в этой теме, оказалось что это вашита. После того как разобрал коробку, которая уже имела довольно неприглядный вид, оказалось, что на ее донышке под камнем была этикетка. Разобрать что там было написано очень трудно. Она вся практически разрушена. Единственно, что можно было вначале разглядеть так это надпись крупными буквами "WASHITA"... Что за производитель и каков примерный возраст неизвестно.... Этикетка была по всей видимости грязно-зеленого цвета..., но из-за старого масла понять точно трудно. Может кто из опытных в этом вопросе товарищей подскажет что либо....
http://postimg.org/gallery/43ma4dzq/
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2013, 02:39:49 pm от Сергей1962 »

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #140 : Декабря 05, 2013, 10:42:10 pm »
Вашита и очень даже хорошенькая - может оказаться достаточно тонкой, к тому же судя по фото боковых сторон, камень хоть и замаслен, но не пропитан совсем уж насквозь - при таком характере засаливания, готов предположить, что удастся достаточно недурно очистить просто вымачиванием в горячей воде с фейри и периодическими, в процессе замачивания, "натираниями" вашиты скотч-брайтом (вполне годен и тот, что на мочалках для мытья посуды). Подравнивать и притирать, рекомендовал бы на не слишком грубых фракциях карбида-кремния - очень крупные (до F100), успевают раздробиться прежде, чем успевают как следует поработать, на этих камнях.
 Например, тут обнаружил на похожей на Вашу, вашите, что веселее всего её грызёт вообще порошок F400 (!). Но попробовать начать подравнивать я бы всё же рекомендовал с порошков F120 - F220, где-то так. На каком остановится - дело хозяйское, да и обычно постепенно это практически определяется с конкретным камнем, но осмелюсь предположить, что наиболее универсально будет F400, максимум F500 - F600.
 С уважением.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2675
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Арканзасы
« Ответ #141 : Декабря 07, 2013, 01:35:18 pm »
Сергей, конечно, это не арканзас, и не транслюцент. Это вашита. Скорее всего Lily White (белая лилия). Но в любом случае камень очень достойный и обязательно порадует Вас своей работой много лет. Просто почистите и выровняйте камень по советам Ярослава. Используйте с незастывающими маслами - оливковым, вазелиновым. Он запросто может выдавать на кромке около 3-5 тысяч грит по сравнению с синтетиками. В любом случае - это хорошее приобретение.
Вполне возможно, он выставлялся продавцом как транс скорее всего из-за того, что камень слегка просвечивает с краев. Попробуйте фонариком.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Сергей1962

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Возраст: 55
  • Из: Краснодарский край
  • Сергей
Re: Арканзасы
« Ответ #142 : Декабря 07, 2013, 03:12:36 pm »
Ребята! Огромное спасибо за участие и ответы  :pivo:. Второй день пробую его очистить, но все равно остаются следы старого масла.... Видимо оно за многие годы уже глубоко проникло (1,5 - 2 мм). С краев очистилось хорошо, а вот в середине на рабочей поверхности светло коричневого цвета следы остались и никак не вымываются... Я его довел на КК 320. Больше не стал, у меня следующий порошок лишь 500. Думаю не стоит дальше заглаживать. Остатки старого масла думаю не окажут сильного влияния на последующую работу на камне..... Для более тонкой заточки у меня есть другой камень (тоже приобретенный на Ebay, я его выкладывал в предыдущем сообщении). По всем признакам это действительно транслюцент арканзас, но цвета такого я нигде не встречал.... насыщенный светло- коричневый, очень тонкий в заточке, дает кромку позволяющую брить волос на запястье с отскоком и характерным звуком (это мое впечатление).
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2013, 03:36:16 pm от Сергей1962 »

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2675
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Арканзасы
« Ответ #143 : Декабря 07, 2013, 04:58:38 pm »
Больше вычищать и снимать массив камня просто не стоит. Камень отличный.
Там, где камень более светлый - открытых пор на поверхности камня побольше, а где потемнее - масло старое в порах, но и поры более мелкие. В микроскоп посмотрите.
Можно посоветовать довести разные стороны по разному - одну на порошке F220, а другую - F320 (или 320/400), т.е немного погрубее и потоньше - два в одном. Потом со временем станет ясно, какая шероховатости поверхность Вам требуется под свои задачи. Некоторые похожие вашиты работают очень тонко.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Сергей1962

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Возраст: 55
  • Из: Краснодарский край
  • Сергей
Re: Арканзасы
« Ответ #144 : Декабря 08, 2013, 03:44:36 pm »
Размещаю еще несколько фото того камня о котором я говорил в сообщениях 127 и 131.




« Последнее редактирование: Декабря 08, 2013, 03:47:54 pm от Сергей1962 »

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1322
  • Возраст: 54
  • Из: Киев
Re: Арканзасы
« Ответ #145 : Декабря 16, 2013, 02:20:27 pm »
Народ, а вы SOFT (белый) используете с маслом или водой? Уж больно структура у него пористая, хотя в инструкции написано, что он масляный.

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3279
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Арканзасы
« Ответ #146 : Декабря 16, 2013, 02:42:07 pm »
 По моему приоритет за маслом, возможно смешав с керосином, а так то и мыльная вода подходит впрочем как и для плотных камней этой породы.
эко-мебель

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Арканзасы
« Ответ #147 : Декабря 16, 2013, 02:57:06 pm »
Считается (Рон Хок), что любой масляный камень может быть использован с водой. Иногда такая смена СОЖ даёт очень интересные результаты.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1322
  • Возраст: 54
  • Из: Киев
Re: Арканзасы
« Ответ #148 : Декабря 16, 2013, 05:16:31 pm »
любой масляный камень может быть использован с водой
Имеет смысл попробовать и так и так? Сталь имеет значение для выбора масло-вода?



Позже добавлено автором:
приоритет за маслом, возможно смешав с керосином
А что дает в этой связке керосин? Немного разжижает масло?

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Арканзасы
« Ответ #149 : Декабря 16, 2013, 06:02:18 pm »
Имеет смысл попробовать и так и так? Сталь имеет значение для выбора масло-вода?
Да, конечно. Значение имеет всё. Марка стали, страта камня, наличие, состав и количество СОЖ, сила нажима и скорость движений... Просто, чтобы прочувствовать всё это, надо довести базовый навык до автоматизма, чтобы исключить посторонние факторы. Но замена масла на воду, я думаю, даст ощутимые различия понятные и среднестатистическому заточнику.

А что дает в этой связке керосин? Немного разжижает масло?
Ага. И заодно изменяет параметры масляной плёнки.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Andrey_S

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Из: Киев. Киевщина - край партизанской славы!
  • Не тиран рождает рабов, а рабы рождают тирана
Re: Арканзасы
« Ответ #150 : Декабря 16, 2013, 06:27:09 pm »
Имеет смысл попробовать и так и так?
Алексей привет!
У меня есть древний то ли софт - то ли хард. Получил я его вклеенным в сосновый брусок и с седлом миллиметров 7-8. Так на сосне и на камне даже намека на масло не было. Прожил долгую жизнь с водой.
Мыть при работе надо, но с водой работает нормально.
"Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм."
                                                     Дж. Оруэлл.

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1322
  • Возраст: 54
  • Из: Киев
Re: Арканзасы
« Ответ #151 : Декабря 16, 2013, 08:50:04 pm »
Спасибо всем! Это чего я вас всех так донимаю, просто показалось, что если начну на СОФТе работать с маслом, то оно проникнет в поры и создаст там определенную микросреду, которая потом как-то будет сказываться на заточке, и если перейду на воду, то эффект после этого будет другим, ведь масло, по идее, в порах должно остаться. С воды на масло можно перейти, а вот назад почему-то думается, что не так просто.
У меня есть древний то ли софт - то ли хард. Получил я его вклеенным в сосновый брусок и с седлом миллиметров 7-8. Так на сосне и на камне даже намека на масло не было. Прожил долгую жизнь с водой.
Привет, Андрей! Вот видишь, он постоянно работал только с водой! Кстати, мало мы порошка взяли, особенно крупного...
Мужики, как скажите, так и буду делать, я в этом пока мало понимаю, так что ваш опыт очень даже ценен.
А вот с БЛЭКом буду работать только с маслом, по крайней мере на сланце мне больше понравилось с маслом - более чувственный отклик, что ли, думаю, что на мелком арканзасе будет также, по структуре они похожи...

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #152 : Декабря 16, 2013, 09:39:13 pm »
Алексей, на моём Soft,е одна сторона пористая, другая не очень. Пористую сторону довожу грубее, вот сейчас решился оставить на F60. Посмотрю что будет, но уже готов к тому, что абразив после недолгой работы выгладится и потеряет свою агрессивность.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #153 : Декабря 16, 2013, 09:46:29 pm »
На вашитах и стареньком софте, работа с водой мне доставляла неудобства тем, что во-первых, происходило засаливание камня. На каких-то сталях сильнее, на каких-то слабее, при работе на вашитах после достаточно грубого зерна, почти все ножи, что так пробовал, оставляли моментальную засаленность и оно и понятно - рыхлая поверхность стали от грубых рисок, моментально соскабливалась камнем, забивая его, и отсюда идёт причина для "во-вторых": быстрая потеря скорости работы, заметное обгалтовывание зерна (особенно если камень свежепритёртый на не слишком тонком порошке), ухудшение однородности работы - отдельные зёрна начинают оставлять более грубые риски - появляется тот эффект, который является просто "бичом" работы на синтеических абразивах с твёрдой связкой, особенно на алмазах (притрёшь для нивелировки разброса зерна и неодинаковости высоты его вершинок - потеряешь агрессию работы или вовсе выкрошишь много зёрен из связки, оставишь как есть, пока само не сработается - будет куча проблем с выведением рисок).
  На вашитах поделикатнее и тоньше доведённых, или выглаженных, при работе на них как на префинишном или финишном камне, т.е. когда поверхность фасок перед вашитой или софтом уже достаточно подготовленная и гладенькая, засаливаемость конечно была  не такая уж критичная. Но зато скольжение фаски по камню не такое комфортное - появляется склонность к чрезмерному прилипанию, а значит возрастает нагрузка на кромку - нужно приложить некое усилие для скольжения фаски - а если ещё и работа идёт сугубо перпендикулярно кромке, а не по касательной, то нагрузка на кромку возрастает очень серьёзно, появляются по ситуации две тенденции - либо стачивается клинок вместо заострения, либо валится угол, либо и то и другое - т.е. полный эффект избыточного давления. Иногда избыточное прилипание можно убрать, если поиграть с  притиркой камня (как со многими другими природниками, у которых встречается данный эффект), но в конечном итоге мне больше понравилась работа с маслом - она более предсказуемая, да и выходит почище - усиление механической обработки ПАВ-ом, как ни крути способствует более оперативной и однородной обработке поверхности, по крайней мере на этих камнях.
   Кстати, за редкими ситуациями, когда, например, через полгода-год регулярного использования у той же вашиты или софта забиваются поры довольно сильно (что, как оказалось, прекрасно лечится притиркой камня без давления на порошке F400 - именно он оказался наиболее оптимален - и скоро и много камня не снимет и поверхность у большинства вашит после этого номера очень удачная выходит) или камень слишком "рыхлый", с крупными порами, очищать с вашиты или софта загаженное снятым металлом масло, куда проще, чем счистить _начисто_ шлам с вашиты или софта, использовавшихся с водой или практически "насухую".
   Понятно, что вашита и софт могут вбирать какое-то количество масла, пропитанный слой может достигать легко пары сантиметров, и даже на довольно плотной и тонкой вашите, нередко можно по характеру пятен понять, что вашита насквозь "протекла" маслом когда-то. И тут, почему-то мне кажется, причина в масле - раньше нередко использовали трансформаторное масло с керосином - такая смесь очень глубоко пропитывает. По моим наблюдениям, так пролить камень толикой оливкового масла, например, особенно, если это нерафинированное первого холодного отжима, и если камень своевременно мыть, не получится.  Да и отмываются вашиты в тёплой или горячей воде с моющим средством (иногда, кстати, обычное мыло оказывается даже эффективнее) после работы с маслом очень хорошо - после этого вполне можно и с водой экспериментировать, или добавляя в воду каплю мыла.
  далее пару слов полуоффа, но раз уж речь зашла о сланцах с маслом в сравнении с вашитами.. Сланцы - загадочные камни. некоторые из них можно один раз попробовав с маслом, изгадить так, что останется только продолжать юзать их с маслом или выбросить, особенно, если камушек небольшой толщины.  Некоторым сланцам всё равно - они легко отмываются от масла, оно не проникает сколько-ниубдь заметно глубоко. А некоторые вовсе отмываться не хотят, им приходится просто притиркой удалять пропитанный маслом слой. Сравнивать их с вашитами в этом деле сложно, так как у них совершенно иная структура и поведение. Вашиты и арканзасы - состоят _почти_ на 100 %_ из SiO2. Большинство же сланцев - сборная солянка, по крайней мере по сравнению с арканзасами, и предугадать как он себя поведёт с тем или иным маслом - довольно сложно. Чисто практически скажу одно - нет большого смысла использовать с маслом те сланцы, которые мягки, активно дают густую суспензию - их способность давать суспензию, послужит на благо при использовании с водой, а с маслом вероятнее всего получится слишком густая масса, которая будет валить кромку и вообще создавать в зоне РК избыточную нагрузку при работе.  Некоторые правда используют достаточно мягкие сланцы с маслом, например бельгийские, но обычно уже настолько выглаженные, что суспензия не выделяется сколько-нибудь заметно.  Надо отметить, что даже и внутри одной и той же породы сланцев, могут попасться те, которые масло вберут как следует, и те, которые его вовсе не впитают. Так что с ними надо поосторожнее - обидно потом снимать пару-тройку миллиметров с хорошего и редкого камня, если вдруг масло ему не понравилось. Кстати, в этом плане не стОит руководствоваться тем, что в тех же штатах, например, принято всё что угодно использовать с маслом)) например хиндостаны очистить от масла - крайне сложно, а не тронутые маслом - редкость. И надо сказать, что с водой они пожалуй работают поинтереснее...
 Естественно, всё вышесказанное на абсолютную истину ни разу не претендует, всё субъективно. Но не голословно, так что надеюсь кому-то окажется полезным, или хотя бы не скучным)
  С уважением.
 
 


Позже добавлено автором:
Алексей, на моём Soft,е одна сторона пористая, другая не очень. Пористую сторону довожу грубее, вот сейчас решился оставить на F60. Посмотрю что будет, но уже готов к тому, что абразив после недолгой работы выгладится и потеряет свою агрессивность.

Может получится так, что притирка на чуть более тонком зерне, но не чрезмерно, даст в работе камня может чуть более мелкую, но более однородную риску и..... меньшую скорость падения агрессии абразивного воздействия, чем при притирке на более крупном зерне. Иногда с вашитами и софтом так получается, думаю потому, что очень крупное зерно при притирке может оставить крупные же "островки" зёрен на поверхности, а структуру может и не вскрыть (если особенно на поверхности конкретного экземпляра есть много светлых пятнышек, но поры редкие и крупные). В такой ситуации притирка на более тонком порошке (например на F220 вместо F100 - у меня с конкретной вашитой именно с этими номерами так вышло), может обеспечить не менее, а может и более производительную, но менее грубую работу только что притёртого камня, и более постепенное и медленное снижение его абразивной способности. Но тут правда много от структуры конкретного камня (и его распила) зависит...
 С уважением.
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2013, 10:03:46 pm от oldTor »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Арканзасы
« Ответ #154 : Декабря 16, 2013, 10:09:23 pm »
Коллеги, у нас есть замечательная тема про СОЖ, давайте развивать её, а здесь ограничимся арканзасами. Понятно, что одно очень легко и логично вытекает из другого и неразрывно связано, но хоть попытаемся! :)
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #155 : Декабря 16, 2013, 10:10:33 pm »
Ярослав, спасибо за пояснения.
На моём камне поры мелкие, но частые. Обязательно воспользуюсь советом по доводке.
Я люблю экспериментировать с камнями.
Испортить их я не смогу даже при большом желании, поэтому очень хочется попробовать в сравнении, чтобы не только умом понять, но и руками.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн bass

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 196
  • Возраст: 37
  • Из: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
    • www.rezlandia.ru
Re: Арканзасы
« Ответ #156 : Декабря 16, 2013, 11:21:35 pm »
Добрый день.
Начитался про арканзасы (в этой ветке форума) - купил арканзас блэк 8х3х1 у натуралвэтстоун. Начал доводить на порошке и присматриваться к получающейся поверхности. На первом фото видно много маленьких светлых "точек", разбросанных по поверхности. На втором - фото такой точки вблизи. Это не ямки, а именно вкрапления чего-то белого (матово-прозрачного и твердого). Это так и должно быть на этом камне (знаю, что у многих именно такой)? И могут ли эти вкрапления отрицательно сказаться при работе?
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2013, 01:24:46 pm от bass »

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1322
  • Возраст: 54
  • Из: Киев
Re: Арканзасы
« Ответ #157 : Декабря 17, 2013, 11:42:13 am »
Хотелось бы спросить о "гритности" арканзасов. Было много раз говорено, что понятие "гритности" к натуральным камням не применима, но на знакомом многим сайте http://www.naturalwhetstone.com/productssharpening3.htm указано:"Arkansas Novaculite Black Translucent Knife Sharpener (1400 grit US / 12,000 grit Asian)". Т.е.,  они свои 1400 приравнивают к 12000 азиатских. А вот интересно, 1200 и 400 по US - это сколько будет по Asian?

Оффлайн Dysty

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Возраст: 56
  • Из: Киев
  • Не жалуйся на жизнь,могло не быть и этого.
Re: Арканзасы
« Ответ #158 : Декабря 17, 2013, 07:58:59 pm »
Не так давно , сам сталкивался с таким вопросом



Вот три таблицы, они дополняют и несколько повторяют друг друга. Должно помочь для понимания гритности.
Но следует заметить, что гритность для синтетических камней определяется по среднему размеру зерна из которого сделан брусок, а у арканзасов по размеру царапины оставляемой на материале (правда я нигде не нашел какой материал должен быть, видимо тестовый). Так-что это все очень приблизительно, еще по поводу именно арканзасов нужно сказать, что многое зависит от человека который сортирует, у меня три софта, и все разные :-\. По японским натуралам еще сложнее, в силу непознаной культуры :).

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #159 : Декабря 17, 2013, 08:08:12 pm »
Вот по ссылке есть и уже только что приведённые таблицы, и ещё ссылки на некоторые:
http://forum.guns.ru/forummessage/224/431985.html
 Размер зерна у тонких арканзасов арканзасов принято вроде считать 6\3 мкм, а в плане получаемого результата на нормально доведённом финишном арканзасе, типа true-hard, транслюцент, блэк-транслюцент   и "пробирный" блэк - наиболее близким мне кажется сравнение с результатом работы японских водников порядка 6000-8000 грит, как кстати, указывается на многих ресурсах.
 Да и в плане арканзасов крайне сложно говорить о собственно "зернистости" - многое определяет плотность и не просто сорта, а конкретного камня, в т.ч. и в зависимости от _распила_камня. Не зря так ценятся, и не только среди арканзасов но и среди многих других природников, старые камни, которые сначала при добыче кололи по слоистости, а потом оппиливали, а не пилили так, как удобнее.  Разница не всегда очевидна, более того, не всегда вообще заметна, но мне попадались конкретные экземпляры вашит и арканзасов, у которых заметна разница структуры на боковых сторонах и на верхней-нижней, и при одинаковой притирке боков и рабочих сторон, была заметна разница и тактильно в работе и в результате на фасках и РК.
  С уважением.
P.S.
  И в свете этого, при всём моём уважении к фирме Нортон, воспринимать серьёзно в их таблице градации "зернистости" арканзасов вижу совершенно некорректным. Уже не говоря о том, что характер работы того или иного арканзаса "из коробки", а значит и с "производства", зависит от того, каким оборудованием в данный момент пилят камни  - в разные годы поверхность "свежедобытого" камня была весьма разной, а мне немало довелось опробовать арканзасов и антикварных в складском сохране, не юзанных.  И, разумеется, в любой тест на "зернистость" на самой фирме, это всегда вносило свои коррективы, вероятнее всего. Но вообще, думается, они прекрасно всё понимают, а таблица просто создана ради хоть какого-то более-менее схематичного показа какой из сортов грубее, какой тоньше. опять-таки нам неизвестен ни материал тестового образца, ни режимы, в которых камни тестируются на абразивную способность.
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2013, 08:16:01 pm от oldTor »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Dysty

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Возраст: 56
  • Из: Киев
  • Не жалуйся на жизнь,могло не быть и этого.
Re: Арканзасы
« Ответ #160 : Декабря 17, 2013, 08:12:55 pm »
Откуда взялся этот тру-хард?,Никак заполучить немогу, он перед чем в линейке, после харда или перед?
Ну коли ТОР включился не постесняюсь спросить про арки.
Зерно на арках пишут 3-6 микрон, существует понятие плотность, я так понимаю, что сорт камня зависит от количества зерен в еденице объема. Скажем СОФТ меньше зерен в см куб. а в транслюцене больше намного, весить камни должны быть соответственно разные. Сравнить можно с разными пенопластами. Я прав?
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2013, 08:19:17 pm от Dysty »

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #161 : Декабря 17, 2013, 08:26:37 pm »
Термин "тру-хард" растёт из тех времён, когда термина "транслюцент" и "блэк-транслюцент" не было. Всё что было плотное и твёрдое, финишное, называли "хард" а особенно плотные "тру-хард", это если кратко и в разрезе именно фирмы "нортон".
 С этикетками просто "хард-арканзас" у них огромное количество что молочных и восковых по оттенку финишных арканзасов, что и прекрасных транслюцентов, от синеватых до белых и медового оттенка. Они как-то не особо заморачивались с градациями ещё полста лет назад. Собственно, грубо говоря, если камень светлый, не имеет ярковыраженной просвечиваемости, но очень твёрд и плотен, то его точнее наверное будет назвать "тру-хард", а не транслюцент. Правда в нынешнее время вся терминология и её хронология смешались, особенно в силу появления кучи под-градаций у разных фирм-добытчиков, и почти все светлые финишные арканзасы называют "транслюцент", а "хардом" стали называть несколько более грубую и менее плотную породу (кстати, зачастую такую, какую раньше никто и не продавал - это особенно заметно на "хардах" фирмы Smit's и на многих Dan's-ах.)  Блэки же имели в основном этикетку "блэк-хард арканзас", вне зависимости от того, были ли это по нынешней классификации "блэк-транслюценты" (физически они были, по крайней мере 50-х годов нортоновские мне такие встречались и немало, но назывались просто "блэк-хард"), или сероватые блэки непрозрачные, наиболее кстати грубоватые из блэков, или "очень чёрные" блэки, часто использовавшиеся в ювелирном деле как пробирные камни - они кстати наиболее явно из всех финишных арканзасов отличаются от всех остальных и наиболее подходящи для работы с бритвами, как мне показалось - их способность выглаживать более явна, работа менее агрессивна, хотя съём на финишных этапах у них вполне "по-арканзасски" активный.
  Да, хочу отметить, что всё что говорю о терминологии и характерных отличиях арккназасов, в первую и основную очередь касается именно Нортонов и Нортон-Пайков, так как в основном меня интересовали именно они,  и их у меня перебывало из всех арков, что держал в руках, процентов 90, наверное.  Так что остерегусь говорить о арках " в целом", а в основном только о добытых Нортоном.


Позже добавлено автором:
Зерно на арках пишут 3-6 микрон, существует понятие плотность, я так понимаю, что сорт камня зависит от количества зерен в еденице объема. Скажем СОФТ меньше зерен в см куб. а в транслюцене больше намного, весить камни должны быть соответственно разные. Сравнить можно с разными пенопластами. Я прав?

  Не  готов говорить в плане сравнения, я ничего не знаю о типах пенопластов.  Думаю "ключ" в так называемом "характере импликационной структуры" разных арканзасов, т.е. то, _как именно_ зёрна "врастают" друг в друга. Сколькими гранями каждое зерно плотно прилегает к каждому другому, с которым граничит,  а сколько "висят в воздухе", грубо говоря.
 По-моему наиболее полно можно себе представить как всё это выглядит по фото из книги Леонарда Ли:

 
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2013, 08:39:51 pm от oldTor »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3950
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #162 : Декабря 17, 2013, 10:30:54 pm »
По отмывке от застарелого масла, глубокого проникновения
1. ультразвук в воде- применяется в медицине для антисептической обработки, а так же хай энд - очистка винила от пыли.
 Очень хорошо выбивает грязь с твердых поверхностей.  источник ультразвука - см. в инете. - Довольно просто...
2. Лучший растворитель - фреон - правда добыть его ныне трудно но возможно , по моему R - 512. Масло растворяется во Фреоне безгранично.
3. Для обесцвечивания можно использовать перегидроль.... 


Ммм у меня несколько иной взгляд на абразивные свойства Арканзаса - не претендую на истину, -  кто интересуется возможно будет полезны. Обратите внимание на микросъемку. Угла не агрессивны, завалены.  Здесь скорей преобладает галтовка с отслоением чешуек металла. Но присутствует и резание. Но больше именно наклеп, отслоения, и образование нового наклепа. Пластическая деформация.
Про масло и воду ....  Ммм не рассматривается смачиваемость и поверхностное натяжение. Масло, вода сглаживают абразивную поверхность, скапливаясь в неровностях, а за счет поверхностного натяжении на микромалых площадях крайне устойчивы, таким образом выступают только вершинки зерен.
Конечно все ИМХО. Мысли вслух...   
Не плоди лишних сущностей...  G!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Dysty

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Возраст: 56
  • Из: Киев
  • Не жалуйся на жизнь,могло не быть и этого.
Re: Арканзасы
« Ответ #163 : Декабря 17, 2013, 11:00:31 pm »
Чуть больше года занимаюсь арканзасами. Про наклеп и нагартовку с Minkusha согласен. Кто знает, есть алмазные гладилки, они для этого и применяются. Но наверняка вы наблюдаете потемнение масла, это ведь метал-стружка. То есть, доводка это сложный процесс где  работает вместе физика и химия и еще многое. В большей части наклеп касается тонких и твердых абразивов от блэков и выше до белоречита.

 Про ультразвук, не знаю????, как-бы он не расшатал зерна, тогда даже подставка под сковородку не получится ;D, Может у кого опыт есть?

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3950
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #164 : Декабря 17, 2013, 11:03:58 pm »
Ультразвук в воде :)  это кавитация, кавитационные волны. Не надо ультразвуком бить по камню. Нужно получить кавитацию в растворе, волны от схлопывания пузырьков выбьют загрязнение с поверхности.
Метал, стружка потемнение масла - у меня не сильный мелкоскоп, но имхо, это чешуйки, так как в одно плоскости они видны, в другой почти не видны - это отслоение нагартовки, т.е. микрорельеф, наклеп, упрочнение, в тех случаях когда наклеп натаскивается на ярко выраженный микрорельеф, он отслаивается, а часть деформируется в микро выступах- впадинах. Опять же  гипотеза... мысли вслух...   
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2013, 11:08:28 pm от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Dysty

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Возраст: 56
  • Из: Киев
  • Не жалуйся на жизнь,могло не быть и этого.
Re: Арканзасы
« Ответ #165 : Декабря 17, 2013, 11:13:29 pm »
это кавитация, кавитационные волны. Не надо ультразвуком бить по камню.
Я встречался в авиации с ультрозвуковыми ваннами, промывка фильтров и маслорадиаторов, сейчас периодически через мои руки проходят ультрозвуковые водяные бани-медицынские. Разве там кавитация? Генератор, через пьезоелемент лупит в воду, а там хрупкий камень... спорить не стану, но без эксперимента не рискну.

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3950
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #166 : Декабря 17, 2013, 11:27:06 pm »
см Вику - УЗ для чистки.
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Dysty

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Возраст: 56
  • Из: Киев
  • Не жалуйся на жизнь,могло не быть и этого.
Re: Арканзасы
« Ответ #167 : Декабря 17, 2013, 11:51:27 pm »
Похоже, будет следующая ванна на испытаниях попробую. :pivo:

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2675
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Арканзасы
« Ответ #168 : Декабря 18, 2013, 02:13:55 am »
В том то и дело, что только часть загрязнений на арканзасах (особенно вашитах) на поверхности. Большая часть - это застарелое масло со шламом прошла в поры камня. Поры разные - от микро до крупных. На поверхности камня крупные поры прочищаются легко - немного масла, протереть да хоть пальцем - новое масло загоняется в поры и выдавливает старое масло со шламом. А вот в микропоры масло с микрочастицами металла и обломками кристаллов самого камня зачастую проникло давно и сидит там плотно и вылезать не собирается. Отсюда применение растворителей масла, нагрев и т.д.

Фреон применять запрещено - разрушает озоновый слой... Да и обесцвечивать камень зачем? Все равно застаревшее масло останется внутри, и камень будет иметь тот же самый характерный запах.

Если все-же синтетика больше режет металл нежели нагартовывает, а алмаз практически только режет металл, оставляя глубокие канавки, то с арками имеется некий баланс между резанием и пластической деформацией. Многое зависит от вида камня (от вашиты до транса), даже от конкретного камня, от доводки его поверхности, и даже от направления движения, но многое и от самого металла (углеродка, нержавейка), но в любом случае арканзасы и вашиты очень качественные камни, позволяющие получить очень качественную режущую кромку. 
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3279
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Арканзасы
« Ответ #169 : Декабря 18, 2013, 12:04:31 pm »
 Еще один метод очистки, в полиэтиленовую емкость кладем камень - посыпаем хорошенько содой - не спеша  наполняем кипятком (чтобы не треснул) объемом таким, чтобы камень был погружен в воду - все это дело ставим в микроволновую печь - далее каждый сам определяет время периодически наблюдая

(до этого очищал провариванием с содой и моющими средствами, в т. ч. с веществом по типу "крот") но вышеописанным способом "отбивает" еще немного загрязнений

эко-мебель

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #170 : Декабря 19, 2013, 06:52:16 pm »
На первом фото видно много маленьких светлых "точек", разбросанных по поверхности. На втором - фото такой точки вблизи. Это не ямки, а именно вкрапления чего-то белого (матово-прозрачного и твердого). Это так и должно быть на этом камне (знаю, что у многих именно такой)? И могут ли эти вкрапления отрицательно сказаться при работе?
Андрей, у меня есть Black от "натуралов". На одной стороне камня при доводке на грубых порошках (до F240) отчётливо видны "блёстки", не знаю как их правильно назвать, надеюсь что Ярослав меня поправит. Это не белые пятна как у Вас на фото, а именно "блёстки". На другой стороне их меньше, и эта сторона камня ощутимо тоньше.
В работе, после окончательной доводки камня, они мне не мешают. Поэтому я и довожу сторону с меньшим количеством "блёсток" тоньше (F1200), а доводку другой стороны оставляю грубее (F800). Белых пятнышек на моём камне нет, и что это такое, а главное могут ли они влиять каким то образом при доводке инструмента, я сказать не могу. Попробуйте поработать на камне, Вы ведь ничего не теряете, ну кроме камня конечно, если эти пятнышки будут Вам мешать.
Интуиция мне подсказывает что ничего "криминального" в них нет.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 52
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
Re: Арканзасы
« Ответ #171 : Декабря 19, 2013, 08:06:27 pm »
Еще один метод очистки

 Иван, можно уточнить, каких размеров удавалось очищать камни? Для достаточно большого камня разгрев будет неравномерен по объёму,  опасаюсь, не появится ли предпосылка для деформации камня. Поэтому интересует практический опыт.

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3279
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Арканзасы
« Ответ #172 : Декабря 19, 2013, 08:39:24 pm »
каких размеров удавалось очищать камни?

очищал "вашита"  (т. к. близкие породы, поэтому в теме "Арканзасы"), но и для арканзасов актуально, такой метод не напугал т. к. камень погружен в воду (перегрев мало вероятен), кстати ежели с содой хорошенько "шипело" и отбило немного загрязнений (это минуты 3 по 1 минуте с перерывами - переворачиванием камня и добавлением соды), когда вылил воду с содой и залил воду с "фейри", то уже не шипело и не булькало, скорее всего сам камень микроволновка не греет. Размер 200*40*25 мм.
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2013, 08:41:29 pm от Agan »
эко-мебель

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн bass

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 196
  • Возраст: 37
  • Из: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
    • www.rezlandia.ru
Re: Арканзасы
« Ответ #173 : Декабря 19, 2013, 09:01:33 pm »
Белых пятнышек на моём камне нет, и что это такое, а главное могут ли они влиять каким то образом при доводке инструмента, я сказать не могу. Попробуйте поработать на камне

Андрей, спасибо.
Довел на порошке F1200, поработал. Только вот проблема: с чем сравнить, чтобы оценить влияние (или не влияние) этих белых вкраплений? Нож после него волос на руке бреет, след на дереве глянцевый оставляет. А без этих вкраплений может лучше бы было? (Камень у меня такой пока один, перед переходом на него на шкурке точу).
Кстати, после смазывания маслом эти вкрапления сливаются с чернотой камня:

« Последнее редактирование: Декабря 19, 2013, 09:14:15 pm от bass »

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #174 : Декабря 19, 2013, 09:54:56 pm »
На первом фото видно много маленьких светлых "точек", разбросанных по поверхности. На втором - фото такой точки вблизи. Это не ямки, а именно вкрапления чего-то белого (матово-прозрачного и твердого). Это так и должно быть на этом камне (знаю, что у многих именно такой)? И могут ли эти вкрапления отрицательно сказаться при работе?
Андрей, у меня есть Black от "натуралов". На одной стороне камня при доводке на грубых порошках (до F240) отчётливо видны "блёстки", не знаю как их правильно назвать, надеюсь что Ярослав меня поправит. Это не белые пятна как у Вас на фото, а именно "блёстки". На другой стороне их меньше, и эта сторона камня ощутимо тоньше.
В работе, после окончательной доводки камня, они мне не мешают. Поэтому я и довожу сторону с меньшим количеством "блёсток" тоньше (F1200), а доводку другой стороны оставляю грубее (F800). Белых пятнышек на моём камне нет, и что это такое, а главное могут ли они влиять каким то образом при доводке инструмента, я сказать не могу. Попробуйте поработать на камне, Вы ведь ничего не теряете, ну кроме камня конечно, если эти пятнышки будут Вам мешать.
Интуиция мне подсказывает что ничего "криминального" в них нет.

 
  На моём Нортон-Пайке Блэк-харде тоже есть блёстки, но несколько по-другому выглядят, и с чем это связано - не знаю. Может из-за разности поверхностей - на какой фракции притёрто и насколько успело выгладиться, а может и от характера конкретного камня зависит... На фото выше действительно выглядит вкраплениями, у меня выглядит несколько иначе - как будто льдистая корочка над порой. При притирке впервые, помню выглядело даже скорее как "ямки", а не как вкрапления. Сейчас поверхность на моём камне доведена до фракции КК F1200 и несколько месяцев использовался, в основном по бритвам, так что выгладился очень сильно. Вообще не думаю, что это вкрапления как таковые - мне попадалось и такое, что например в бело-молочном транслюценте была почти что "дорожка" как будто рассыпали что-то, абсолютно чёрных кристалликов и присутствовали сероватые крупные полосы - видимо граничные слои породы и оттого окрас некоторых участков, не просто зёрен, а я бы сказал агломератов зерна, был иным. Кстати, камень Нортон-Пайк - на фото он соседствует с совсем древним "просто блэк-хард" арканзасом, кстати тоже с явственно заметными белёсыми кристалликами:

Пробовал я его и так и сяк и не обнаружил никаких проблем - этот участок работал абсолютно чистенько, так же как весь камень в целом.
 Вообще неоднородности по окрасу - не редкость. Например недавно я выкладывал фото арканзаса, похожего чем-то на клён сорта "птичий глаз", по крайней мере мне очень напомнил) Вот он на просвет - под определённым ракурсом видно, как инако выглядят какие-то вкрапления в нём, как кусочки воска в мёде - при этом камень шикарный  (это вроде Пайк, очень старый, конца 19-го века, профилированный):

  Но что-то я отвлёкся  :-[  Вернёмся к блэкам!
 Итак, мой блэк-хард выглядит так:

Вот так выглядит его излом (кстати, это самый трудно поддающийся притирке арканзас по сорту из всех, что я пробовал, а я складского хранения именно таких же  и того же времени только в другом немного размере пробовал три или четыре, так что имел возможность не единственный такой сравнить с другими, а всё-таки несколько, чему очень рад):


 А вот так выглядит самая крупная "блёстка" на нём - для масштабу приложил рядом линейку - крайние деления равны 0,5мм.:

А вот та же "блёстка" в увеличении около 130+:

А вот в том же увеличении другая "блёстка", более рядовая по размеру:

  Должен отметить, что ни в варианте притирки камня на КК, что до F600, что до F1200, что в варианте его притирке на алмазках до самых тонких фракций, в т.ч. субмикронных, всё это _совершенно_не мешало_работе.
 Если посмотреть в целом на поверхность камня, выглаженную, особенно на фото с линейкой, то лично у меня складывается ощущение, что всё это особенность прозрачноватости очень тонких слоёв камня или отдельных групп зёрен, особенность их окраса. Кроме того, если посмотреть на фото этого же камня после тонкой доводки на алмазках, в увеличении, то местами поверхность как будто обладает той самой, не сказать "просвечиваемостью", но способностью как-то рассеивать свет, отражать его как бы изнутри. Николай К. как-то указал правильный термин, как это называется, но я к стыду своему забыл. Вот это фото:

 Про слои кстати, и вероятную связь "подблёскивать" над порами тонкому слою камня, говорю не просто так - если посмотреть  нерабочие стороны многих тонких старых арканзасов, например такие:
 

 - то слоистость заметить несложно.
Что же касается участков с особенностями окраса, то обычно это именно они, а не включения чего-то постороннего. Вот к примеру всё камни проверенные на "вшивость" в этом аспекте, имеющие некоторую "рябость" в окрасе и показавшие отменную однородность работы:
Старенький Нортон. как определили бы сейчас - "блэк-транслюцент":


 Нортон годов 60-х:

Ну и так любимый мною, "рубанковский" блэк, который опять-таки блэк-транслюцент:


С уважением.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Арканзасы
« Ответ #175 : Декабря 19, 2013, 09:59:49 pm »
сам камень микроволновка не греет
Фаянсовые и фарфоровые тарелки в СВЧ печке тем не менее нагреваются. Иногда сильнее, чем продукты в них.
после смазывания маслом эти вкрапления сливаются с чернотой камня
Может это сильно пористые места? А когда масло их заполняет, то выравнивание цвета естественно.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #176 : Декабря 19, 2013, 10:04:30 pm »
сам камень микроволновка не греет
Фаянсовые и фарфоровые тарелки в СВЧ печке тем не менее нагреваются. Иногда сильнее, чем продукты в них.
после смазывания маслом эти вкрапления сливаются с чернотой камня
Может это сильно пористые места? А когда масло их заполняет, то выравнивание цвета естественно.
 
  Я что-то так и не рискнул почистить вашиты  в микроволновке.... А арканзасы так и просто незачем - я пока не встречал транслюцентов и блэков, которые бы настолько глубоко вобрали масло, чтобы прибегать в чему-то кроме купания в горячей воде с фейри, протиркой скотч-брайтом и притирке на КК.
  По второму моменту - у меня под маслом эти самые "блёстки" так же прекрасно заметны, в стандартном освещении на рабочем столе. Другое дело, что под разными так сказать ракурсами, их и когда камень чистый то заметно, то не очень, то вовсе не заметно. А вообще может это зависит и от масла?

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #177 : Декабря 19, 2013, 10:05:33 pm »
Довел на порошке F1200, поработал. Только вот проблема: с чем сравнить, чтобы оценить влияние (или не влияние) этих белых вкраплений?
Ярослав, по моему, очень доходчиво ответил на Ваш вопрос. Ну а Ваш опыт использования этого камня ...
Нож после него волос на руке бреет, след на дереве глянцевый оставляет.
... , только подтверждает это.


"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #178 : Декабря 19, 2013, 10:06:53 pm »
А вообще может это зависит и от масла?
Нет, не зависит. Мои видны под любым маслом.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #179 : Декабря 20, 2013, 02:01:00 am »
Решил подточить трамонтину про-мастер, тем более надо было выправить несколько откровенных забоев на РК - видимо посадил в работе по мясу на довольно грубой доске. Взял как раз свежепритёртую Лили Вайт вашиту, и кстати, подтвердилась отчасти идея о том, что если притереть её не на F220, а на более тонкой фракции, но не слишком, а именно F400, то структуру я вскрою лучше, а скорость выглаживания камня пойдёт несколько более плавно. Заточка же будет более агрессивной, риска будет помельче, зато почаще и поагрессивнее. По крайней мере с этой вашитой и на этой стали это сработало. Я бы сказал, что сработало чрезмерно - жрала она клинок слишком быстро - сделав пару неверных движений, я наломал дров. Ну да ладно, вывел в заусенку забои "до дна", уменьшил давление, малость подчистил кромочку. Сделал по ходу дела фото (так как на этой стороне вашиты работал впервые - она была ранее не тронутой - хотелось посмотреть, не забилась ли она. Не забилась.) - сам камушек, в т.ч. в увеличении, и фаска - увеличение около 70х:



При кажущейся визуально достаточно аккуратной фаске, кромка вышла слишком грубой, но брать более тонкую вашиту или просто более тонко доведённую мне было не интересно, так что взял, также свежепритёртый на F400 хиндостан. И опять "промазал" в какой-то степени.. Кромка стала аккуратнее и острее, тоньше, спору нет, но всё-таки вышло грубовато - риска округлая, а не клинообразная, но всё же "не то" - ногтем ощущается слишком "широкая" РК, а при бритье предплечья, здорово повредил кожный покров - бреет с отскоком " с хрустом", кожа краснеет и зудит - явный признак того, что геометрическая составляющая остроты, т.е. "хороший" радиус скругления РК не достигнут, клинок  же режет  и  подцепляет волос рёбрами рисок, лохмами взрезанного металла, да и риска выходит не слишком частая и довольно грубая (для финиша).  Собственно фото камушка, он же в увеличении и фасочка тоже:



 Ну а поскольку я недавно разжился яшмой и как только удаётся урвать свободные полчасика, сажусь её пробовать по-всякому, то взял её в качестве финиша. Вот она:

 Ну и, как говорится, "бог троицу любит"  ;D   - я опять "промазал".  Не учёл того, что уже на хиндостане слегка усугубил линзообразность, и что на яшме следовало сразу делать явное повышение угла, или вообще микроподвод. А стал с чего-то елозить всей фаской. Ну и как и следовало ожидать, завалил угол.  И отсутствие проблемы с выходом на РК как-то не утешает - геометрия в целом вышла бесконтрольной - такой завал угла приемлем только если он планируется, а не тогда, когда получается постольку-поскольку. Вот как это стало выглядеть:

 Более того, в бОльшем увеличении, мне поверхность очень даже понравилась (увеличение около 150х):

  Рез очень понравился, однородность РК при "ногтевом тесте" - тоже, острота хорошая - волос застругивается, после направки на чистой лошадиной коже на бланке - режется. Наверное пару лет назад я был бы доволен таким результатом выше крыши, однако ныне подобные заходы с геометрией иначе как халтурой, назвать не могу. И полученная острота и однородность РК этого факта не извиняет. Видимо сказывается переутомление на работе и хроническое отсутствие времени на тренировки в заточке, плюс это была проба иначе, чем обычно, притёртых камней и проба нового. Вообще, наверное полезно иногда как следует в увеличении рассмотреть собственные косяки и побольше уделять внимания ошибкам и анализировать их - камни-то не виноваты, а вот голова и руки явно подвели.
 Тем не менее, перетачивать сразу не буду, хотя геометрию конечно придётся выправлять, посмотрю как оно в работе себя поведёт.
Ну и если оставить самокритику, то есть и положительные стороны - я убедился в целесообразности притирки вашиты иначе, почувствовал что-то новое в работе хиндостана и вроде наметил на будущее куда с ним двигаться в плане техники работы и его места в сете абразивов, добавилось немного понимания яшмы, нож в целом допустимо-примемлемо заточен.
  Будем пробовать дальше и стараться учиться на своих ошибках.
 
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2013, 02:09:54 am от oldTor »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн bass

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 196
  • Возраст: 37
  • Из: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
    • www.rezlandia.ru
Re: Арканзасы
« Ответ #180 : Декабря 20, 2013, 09:39:28 am »
Ярослав, по моему, очень доходчиво ответил на Ваш вопрос.

По моему тоже. Ярослав, Андрей, спасибо.

у меня выглядит несколько иначе - как будто льдистая корочка над порой. При притирке впервые, помню выглядело даже скорее как "ямки", а не как вкрапления.

Вот-вот!!! И у меня в натуре (а не на фото) выглядит именно так, просто я не смог придумать такого наглядного сравнения как "льдистая корочка". А во время притирки я действительно думал, что это "ямки" и пытался их сточить, пока под увеличительным стеклом не попробовал прощупать "ямку" иголкой и ямка превратилась в "льдистую корочку" (фото, видимо, просто искажает и "льдистая корочка" выглядит как "вкрапление").
Но вот что меня еще смущало: когда я ощупывал эту "льдистую корочку" иголкой, то мне показалось, что она немного играет цветом (как если бы меняла свое положение, то есть незначительно вдавливалась внутрь камня). На камне в масле этого не увидишь. Ярослав, Вы не наблюдали такого эффекта на своих "льдистых корочках"?

По второму моменту - у меня под маслом эти самые "блёстки" так же прекрасно заметны
Да, и у меня прекрасно заметны, только вместо белесого цвета они становятся черными (игра света). Это видно на моем фото (если присмотреться).
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2013, 09:47:29 am от bass »

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #181 : Декабря 20, 2013, 11:12:29 am »
Цветом играет слегка под водой и под маслом,  если к мини-микроскопу с синим светодиодом добавить дополнительный источник света - думаю просто так свет отражается... По поводу игры цвета при нажатии - не знаю, не пробовал.
  С уважением.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3279
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Арканзасы
« Ответ #182 : Декабря 20, 2013, 02:15:40 pm »
Цитата: Agan от Вчера в 08:39:24 pm
сам камень микроволновка не греет
Фаянсовые и фарфоровые тарелки в СВЧ печке тем не менее нагреваются. Иногда сильнее, чем продукты в них.

Вы правы. Поставил чашку пустую из стекла на 1 мин. прогрелась градусов до 60-70.
эко-мебель

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3279
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Арканзасы
« Ответ #183 : Декабря 22, 2013, 03:15:26 pm »
Еще попробовал работать по камню как по мусату (взял на заметку) работал по узкой стороне 200*25 "Вашита"


так попробовал поработать, после того как загладил камень на а. листе (  почему то был убежден, что sia листы с насыпкой КК (ощутимо острее поверхность в сравнении с другими и быстрее вырабатывается), как выгладил камень попробовал точить, но по ощущениям (хуже стал работать чем прежде) да и до остроты не довел, шоркнул как по мусату нож стал острее

здесь о том как выгладил камень (

Выравнивание плоскости камней для ручной заточки.
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=36973.msg1075633#msg1075633
эко-мебель

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #184 : Декабря 22, 2013, 03:37:56 pm »
Это проблема притирки на закреплённом зерне. ничего тут не поделаешь. тем не менее вашиту сложно полирнуть до полной потери абразивной способности, так что наверное всё закономерно вышло. Работа "как по мусату" ведь характерна тем, что работает в самой зоне РК, а ене вытачиваем для начала фаску, приводя в порядок геометрию. Более того, обычно на мусате сразу слегка повышают угол, а значит сразу РК обрабатываем. Тут и на заполированном камушке вполне резонно, что пошло дело.
  С уважением.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #185 : Января 28, 2014, 11:16:39 pm »
По-моему недурная иллюстрация работы структурой камня - и довольно активный съём, и выглаживание - пластическое течение металла весьма наглядно (сталь 440с Krupp) - заточка на две фаски с финишем (на данном фото) на вашите (вашита самая "обычная", куплена была ради размера, удобного для применения на приспособе):

 Работа была осложнена ещё и тем, что клинок был, видимо, обработан не очень хорошо, и именно сетом вашита\арканзас, удалось привести его в рабочее состояние за разумное время (тем более, учитывая, сколько времени на него ранее было потрачено). Если кого интересует весь отчёт о работе полностью и предыстория - вот ссылочка (я разместил бы обзор тут полностью, но что-то привычный фото-хостинг тормозит):
http://www.live.../post310287314/
 Всё-таки насколько же шикарные это камни по широте своих возможностей в сочетании с гигантским ресурсом службы! 
Отдельно хотел бы добавить, что именно такой характер получаемой поверхности именно на вашите - ситуация не самая частая - удалось поймать подходящее давление при работе - оно не минимальное, но весьма умеренное - пока не научился ловить такое "по заказу", но надеюсь освоить. В данном же конкретном случае, получение на вашите такой поверхности, оказало огромную услугу в заточке не особо удачно "приготовленного" клинка.
« Последнее редактирование: Января 28, 2014, 11:37:31 pm от oldTor »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн melgess

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 78
  • Из: Сахалин
Re: Арканзасы
« Ответ #186 : Февраля 08, 2014, 05:11:34 am »
Господа :) помогите слепому :sinjak: определиться,.нужен камень для окончательной доводки. что из этих более подходит? http://sharpsto...lk-d_8-3-1.html
http://sharpsto...-8-2-15-d3.html

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Арканзасы
« Ответ #187 : Февраля 08, 2014, 10:49:40 am »
Сложный вопрос. Между ними грань такая тонкая, что только пробой можно определить, какой лучше. Это же природный камень, на метр правее отрезали от одной и той же глыбы - результаты разные. Теоретически - Translucent, на практике и Black может победить. У меня Black этой компании - я очень доволен.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн melgess

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 78
  • Из: Сахалин
Re: Арканзасы
« Ответ #188 : Февраля 08, 2014, 10:59:36 am »
ясна :look: придется оба наверно прикупить,спасиб.

Оффлайн melgess

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 78
  • Из: Сахалин
Re: Арканзасы
« Ответ #189 : Февраля 13, 2014, 03:03:17 am »
 :)вот собственно,предлагают купить такой камушек.а так как подобных камней у меня не было,появился вопрос.смущает полоса поперек камня.гиппотетически,это может быть внутренней трещиной?не хотелось бы покупать кота в мешке за 400 баксов. :-X
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2014, 03:07:17 am от melgess »

Оффлайн Andrey_S

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Из: Киев. Киевщина - край партизанской славы!
  • Не тиран рождает рабов, а рабы рождают тирана
Re: Арканзасы
« Ответ #190 : Февраля 13, 2014, 04:18:42 am »
 Это скорее всего не трещина а структура камня. На заточку вряд ли будет влиять, но камень если лопнет - то именно по ней.(у меня такой разделился когда я его под очень горячую воду засунул, причём не треснул или лопнул, а именно разделился).
Р.S.
А где Вы Дансовский новодел за такую цену нашли?
"Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм."
                                                     Дж. Оруэлл.

Оффлайн melgess

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 78
  • Из: Сахалин
Re: Арканзасы
« Ответ #191 : Февраля 13, 2014, 05:28:57 am »
Это скорее всего не трещина а структура камня. На заточку вряд ли будет влиять, но камень если лопнет - то именно по ней.(у меня такой разделился когда я его под очень горячую воду засунул, причём не треснул или лопнул, а именно разделился).
Р.S.
А где Вы Дансовский новодел за такую цену нашли?
можно вопросом на вопрос? это дешево или дорого?у него размер 8×3×1 дюйм

Оффлайн Benjamin

  • Вениамин
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 350
  • Возраст: 39
  • Из: Казахстан-Алматы
  • Шагаем к своей цели!
Re: Арканзасы
« Ответ #192 : Февраля 13, 2014, 07:02:34 am »
А где Вы Дансовский новодел за такую цену нашли?
можно вопросом на вопрос? это дешево или дорого?у него размер 8×3×1 дюйм
Цена на сайте у Dan's - 301.86$, плюс доставка не меньше 50$.
Искренне ваш,
Вениамин

Оффлайн Fedor_C

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 38
  • Из: Киев
Re: Арканзасы
« Ответ #193 : Февраля 13, 2014, 12:05:22 pm »
Всем доброго дня.

Думаю мой ответ будет полезен в данной теме, т.к. речь пойдет не только о конкретном камне но и в целом о трансах.

Камень на фото которые выложил melgess мой личный. Так что знаю его очень хорошо.

Andrey_S правильно охарактеризовал природу этой "прожилки". Это не трещина и на заточку не влияет. Более того, ради интереса я стучал камнем по столу по линии этой "прожилки". Эффекта 0. Была б трещина камень раскололся бы, это точно.

Этот камень я заказывал у Дансов. Т.к. у меня остальные арканзасы в таком размере, то хотелось что б и Транс был 8Х3Х1.  Как мне объяснили производители, добыть транслюцент такого размера очень сложно. Характер породы такой, что большие однородные куски встречаются редко. Мы же не хотим вкрапления другого цвета, такие "прожилки" по всему камню и т.д. В общем, ждал я выполнения заказа около шести месяцев. Когда камень пришел тоже несколько насторожила эта линия. Но поскольку к тому времени я уже перепробовал и повидал множество транслюцентов отнесся сдержано. Протестировал в работе. Камень отработал отлично так и оставил себе. Ждать еще 6 месяцев другого камня, который запросто может оказаться не лучше не захотел. Да и смысла в этом не было.

Оффлайн Benjamin

  • Вениамин
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 350
  • Возраст: 39
  • Из: Казахстан-Алматы
  • Шагаем к своей цели!
Re: Арканзасы
« Ответ #194 : Февраля 13, 2014, 12:37:56 pm »
Всем доброго дня.
Этот камень я заказывал у Дансов.
Как мне объяснили производители, добыть транслюцент такого размера очень сложно.
Характер породы такой, что большие однородные куски встречаются редко.
И вам добрый день Федор,
Мне объяснили точно также!

В общем, ждал я выполнения заказа около шести месяцев.
Я транс не стал заказывать, но когда интересовался, меня предупредили, что поиск подходящей заготовки, также займет 6 месяцев.
Я хотел заказать все 4 камня размером 8х3х1, но прочитав несколько тем, в том числе на "ганзе", решил взять три новодела, а транс, возможно возьму винтажный. Я заказал софт, хард, блэк.
Хард в наличии готовый, софт и блэк, в наличии - в виде заготовок.
Доставка всех трех камней:
Express Mail International    $ 101.05    Estimated transit time 3 to 5 business days
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2014, 04:56:18 am от Benjamin »
Искренне ваш,
Вениамин

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #195 : Апреля 01, 2014, 12:49:13 am »
К слову о доводке на арканзасах и о оставляемой ими поверхности. Вот такую вот фаску и РК можно получить на хорошем блэк-харде с маслом (ширина подвода около 0,4мм.):
 
 
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2014, 02:20:15 am от oldTor »

Оффлайн bass

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 196
  • Возраст: 37
  • Из: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
    • www.rezlandia.ru
Re: Арканзасы
« Ответ #196 : Апреля 01, 2014, 09:26:10 am »
Вот такую вот фаску и РК можно получить на хорошем блэк-харде с маслом
Ярослав, непонятно: это хорошо (сравнительно с чем-нибудь другим) или плохо? Иначе говоря: эти фотографии приведены в качестве положительного примера, или отрицательного?
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2014, 09:28:09 am от bass »

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #197 : Апреля 01, 2014, 09:59:45 am »
Это пробы на опаске. Для бритья - не самый лучший вариант, нанесение далее меленьких рисочек по направлению реза, прибавляет чистоты среза и комфорта бритью. Но если бы доводил, например, косячок для кожи - то, что надо.
 Скажем так -  здесь привёл это фото в качестве примера того, насколько гладенькую и аккуратную РК можно получить арканзасом - визуально, невооружённым взглядом такая поверхность довольно чистеньким зеркалом выглядит, с намёком на "точечность", если свет под углом падает.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #198 : Апреля 04, 2014, 10:42:51 pm »
Потребовалось подправить кухонничек, который в основном в этой теме в моих обзорах проскальзывает - канетсугу из аус-8. Ну и как раз опробовал на нерже цусима-нагура на .... вашите с водой.
 Вашита правда уже выгладилась заметно от работ на ней с водными суспензиями (раньше я был противником подобного использования сугубо масляных камней, однако суспензии способны привнести настолько богатую вариативность, что пересмотрел своё мнение).
 Итак, вот так выглядит результат работы просто с цифровым зумом мыльницы, при таком освещении, чтобы была видна именно рисочка, а не способность фаски красиво блестеть и отражать, как она это делает при большинстве ракурсов и при менее тщательно направленном освещении:

 А вот так всё выглядит в увеличении около 70х плюс зум мыльницы:


 Ну и наконец, результат, в увеличении около 150х - влезла только часть подвода, старался сфокусироваться на самой зоне РК:


  Получилось симпатично, острота на уровне - волос на голове цепляет. Получать бОльшую остроту я не планировал, да и не вижу в этом смысла на вашите - при  том, как она лопает подобную нержу, получить более тонкую кромку с вменяемой стойкостью сложновато - риски на самой РК будут ослаблять её. Для большей агрессии реза это может и полезно, но имеющаяся, меня более чем устраивает.  Цусима хорошо подчистила рисочку от вашиты, действительно, по нерже очень оперативно её суспензия работает, как мне и рекомендовали собственно.
 С уважением.
 P.S.  Общее время, потраченное на правку, составило порядка 7 минут, выполнил лёгкое повышение угла, пока суспензия дробилась, поработал немного круговыми движениями, затем сделал по три-четыре прохода вдоль РК, затем обычными движениями на зерно. Суспензию, уже раздробившуюся (она не сильно к этому склонна, но вашита здорово содействует этому процессу, очевидно) и почерневшую, разбавлял два раза, новой не наводил, т.е. практически вся работа произведена за "один цикл" - одна порция суспензии от наведения до раздробления её и разведения до еле заметного присутствия таковой.
 Да, выполнение легчайшего повышения угла создалось чуть бОльшим прижимом фаски при круговых движениях и более сильного прилипания таковой к камню при движениях вдоль - это всегда так происходит, при даже сохранении прежнего давления, и даже иногда, при уменьшении его (отчасти тут наверное уже упругость фаски у самой РК играет роль иногда) - благодаря смене направлений движения, помимо прочего, не составляет никаких проблем выйти на РК.

« Последнее редактирование: Апреля 04, 2014, 10:54:17 pm от oldTor »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #199 : Апреля 04, 2014, 10:51:45 pm »
Ну и как раз опробовал на нерже цусима-нагура на .... вашите с водой.
Ярослав, очень оригинально, и необычно. Нужно будет при случае попробовать. Тем более что есть и вашиты и цусима.
Вот только один вопрос. Как вашита, даже после очистки от старого масла работает с водой, или суспензия от цусимы всё сглаживает, и нет проплешин на поверхности камня?
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #200 : Апреля 04, 2014, 11:02:49 pm »
Вообще,несмотря на "глобальный выгон масла", использовавшаяся вашита всё равно масляниста, немного пахнет, и если её помыть в горячей воде, масло "из глубин камня" поднимается к рабочей поверхности - вода распределяется скверно.  Но маслянистость не настолько критичная, и как только наводится суспензия, всё это распределяется по камню вполне удовлетворительно - работе не мешает.
 Зато вот недавно возникла проблема на другой вашите с суспензией бельгийского сланца - суспензия моментально оказывалась избыточно вязкая, как будто в неё капнули масла( Но помывка вашиты в горячей воде с фейри, при том что смывал фейри я специально небрежно, оставляя какую-то взвесь моющего средства на поверхности камня, заметно помогла.
 Так что маслянистость конечно штука неприятная и немного мешающая, но её можно нивелировать достаточно легко.
  С уважением.

P.S.
 Сама идея не оригинальна - мне уже давно говорили о том, что очень эффективно попробовать на вашитах и хард-арканзасах (не старинных, доводочных, а в современном понимании этого термина) суспензии, например, сланцев.
 И в поисках альтернативы синтетическим водникам порядка 1000-3000 грит, применительно к бритвам, я воспользовался наконец советом попробовать вашиты и арканзасы с водными суспензиями. Очень понравилось - скорость работы сопоставима, при том РК получается куда как менее "зубчатая", что сильно экономит время и силы на следующих этапах работы.
 И тут получилась компиляция - с одной стороны внял рекомендации Николая К. опробовать цусиму на нерже, с другой - применил свежие наработки по заточке бритв с водными суспензиями на традиционно масляных камнях.
  Понравилось, по крайней мере открывается отдельный дополнительный пласт вариативности подхода к работе, при весьма скромных времязатратах.  Правда, надо отметить, что хоть структура вашит и способствует достаточно быстрому дроблению не самого склонного к этому зерна - например в суспензии гранатовых сланцев, но и сама поверхность вашиты достаточно быстро начинает выглаживаться. Правда геометрия от этого не страдает, и освежить поверхность камня на КК не составит особого труда, когда это потребуется.
 С уважением.
« Последнее редактирование: Апреля 05, 2014, 12:00:11 am от oldTor »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #201 : Апреля 06, 2014, 12:40:26 am »
Вообще,несмотря на "глобальный выгон масла", использовавшаяся вашита всё равно масляниста, немного пахнет, и если её помыть в горячей воде, масло "из глубин камня" поднимается к рабочей поверхности - вода распределяется скверно.
Вода конечно не впитывается в камень, но и не совсем стекает, или собирается в пятна на камне.
Это конечно сугубо индивидуально. На моём камне, вода примерно такой плёнкой покрыла камень.
Практически весь камень без пятен.



И цусима дала активную суспензию.



Попробовал метод заточки озвученный Ярославом, но или я его не понял, или делал что то неправильно.
Результат меня совсем не обрадовал.
Есть ещё время на тренировки пока не начал работать с вашитой с маслом.
С водой ощущения совсем другие, наверное нужно перестроиться, или я уже окончательно перешёл на масло.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #202 : Апреля 06, 2014, 03:40:29 pm »
Т.е. не вышло получить более однородной фаски и РК таким образом, без заметной потери скорости работы?
  А сталь какая, и велико ли пятно контакта, приблизительно?

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #203 : Апреля 06, 2014, 04:09:05 pm »
Т.е. не вышло получить более однородной фаски и РК таким образом, без заметной потери скорости работы?
Мне показалось что камень с водой просто не работает, или работает совсем неохотно.


  А сталь какая, и велико ли пятно контакта, приблизительно?
Сталь - мягкая нержавейка, и Elmax. Подвод от 0,5мм. на ноже из Elmax, и до 1мм. на на мягкой нерже.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Арканзасы
« Ответ #204 : Апреля 06, 2014, 04:23:34 pm »
Странно(
 Ну с элмаксом я ещё могу предположить, что ему скорее требуется не столь тонкая суспензия, да ещё с камнем, помогающем ей дробиться, а какая-нибудь, скажем от гранатового или кремнистого сланца, "покрупнее", или как раз традиционная "добавка" хим. воздействия засчёт масла.
 Но почему с нержой не вышло, ничего в голову не приходит..
 Кстати, а как Вам элмакс на вашите с маслом? Не пробовали? Я тут на "клинке" порадовал себя TRC из элмакса и уже предвкушаю пробы в заточке, но он вполне удовлетворительно заточен, и пока что надо им как следует поработать...
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2014, 04:25:49 pm от oldTor »

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Арканзасы
« Ответ #205 : Апреля 06, 2014, 06:44:00 pm »
Кстати, а как Вам элмакс на вашите с маслом? Не пробовали?
Я болванку клинка изначально затачивал на масляных камнях. После вашиты и оставил, то есть закончил заточку и если так можно сказать - доводку, посчитав что для кухонника этого вполне достаточно. За почти полгода нож конечно подсел, и я решил попробовать вашиту с водой. Не получилось. В итоге, финишировал на новой алании Гусева, коль уже начал работать с водой, то и финишировал на сланце.

Но почему с нержой не вышло, ничего в голову не приходит..
Подумалось что это наверное из-за нового камня, новой вашиты, может она другая и работает иначе.
Взял другой нож (тупой), но из того же набора.
Одну сторону камня решил "отдать" под масло.
Капнул (как всегда) три капли масла.



После минуты работы всё как и на других вашитах.



С водой, такого отклика камня не было.
Камень в меру агрессивен, но у него, как и у тех камней что я пробовал раньше, есть возможность для тонкой заточки.
Финишировал нож уже на практически сухом камне.
Лёгкими движениями сначала на зерно, потом от зерна.



Нож был заточен очень быстро, и так, как я того ожидал от вашиты.
Правда получилось немного грубее чем на той вашите которая у меня была первой, той самой,
которая оказалась тонкой в прямом, и переносном смысле.

Ярослав, у меня не сложилось работать с водой на масляных камнях.
Наверное, я свои эксперименты на этом и закончу, а Вам желаю их продолжать.
И ещё раз спасибо за Ваши труды!
 
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2014, 06:48:36 pm от zmey »
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн М@йкл

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 39
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Михаил
Re: Арканзасы
« Ответ #206 : Апреля 09, 2014, 09:45:00 pm »
Приветствую всех!
Прошу совета знатоков. Приобрел Хард Арканзас. Такой: