Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Пневмо и электроинструмент для плотника.  (Прочитано 99487 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 52
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
Re: Пневмо и электроинструмент для плотника.
« Ответ #100 : Ноября 21, 2015, 05:50:04 pm »
 А если попробовать пластик, армированный? Может резина уже старовата? Резиновый тоже есть, но часто не подключаю, всё работает нормально.
 Хомуты, к слову, тоже разные есть. Дешёвка есть с острыми гранями, помню на авто если поставил такой - большая вероятность, что шланг долго не простоит и без особого давления.

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7179
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Пневмо и электроинструмент для плотника.
« Ответ #101 : Ноября 21, 2015, 06:29:22 pm »
поставил такой - большая вероятность, что шланг долго не простоит и без особого давления.

Так вот и интересны качественные хомуты для этих целей...но у нас не встречал других....



Позже добавлено автором:
Хомуты из пластика не попадались тоже


Позже добавлено автором:
Нашёл много разных хомутов.
http://www.homut.ru
Какие из них лучше будут ....
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2911
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Пневмо и электроинструмент для плотника.
« Ответ #102 : Ноября 21, 2015, 08:40:08 pm »
качественные хомуты для этих целей
Есть в рыболовном деле узел. "Складываем леску вдвое и прикладываем к цевью крючка петлей к жалу крючка. Потом свободный конец обматываем вокруг цевья 7-9 раз и пропускаем в образовавшуюся петлю. Дальше смачиваем и затягиваем узел, придерживая ногтем у лопаточки крючка." (с инета спёр)
Где леску заменить на капроновую нить (шпагат)
Из достоинств сего, отмечу доступность и отсутствие выступающих острых и тупых углов.

Возможно из-за крутых перегибов лопается внутренний слой и травит между слоями резины по корду, с торца шланга.
В таком случае, бывает даже наружный слой вздувается (особенно на "садовых" шлангах)

Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн GAZ-67

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 581
  • Возраст: 51
  • Из: Вологодская обл.
Re: Пневмо и электроинструмент для плотника.
« Ответ #103 : Ноября 21, 2015, 09:05:30 pm »
Так вот и интересны качественные хомуты для этих целей...но у нас не встречал других....

У Андрея же есть всё. ПУР шланг метрами (отрежут сколько надо) штатные законцовки для него...




А на них уже наворачиваешь папу или маму.



Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2911
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Пневмо и электроинструмент для плотника.
« Ответ #104 : Ноября 21, 2015, 09:12:08 pm »
У Андрея же есть всё.

даже наружный слой вздувается (особенно на "садовых" шлангах)
Особенно не любят как высокой, так и низкой температуры. Думаю, что бухту надо как на Муму использовать.

Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн Andrey_N

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Возраст: 33
  • Из: Москва
    • TRUSTY
Re: Пневмо и электроинструмент для плотника.
« Ответ #105 : Ноября 23, 2015, 05:22:45 pm »
У них же полиуретан, а не поливинилхлорид
Думаю, что анализ продавцы не делали, Вы тоже.

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7179
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Пневмо и электроинструмент для плотника.
« Ответ #106 : Ноября 29, 2015, 02:37:56 pm »
Я тут эта...думаю уже о следующем сезоне и смотрю таку вещь.
http://www.vsei...espcount=1#tab6
По отзывам -очень даже неплохо.
Вот что интересно....можно ли использовать этот движок для вибростола
для изготовления тротуарной плитки,чтоб прибор был многофункциональным.
Неохота 2 движка покупать.
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2911
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Пневмо и электроинструмент для плотника.
« Ответ #107 : Ноября 30, 2015, 01:40:37 pm »
что за разболанс....
И как он устанавливается,
Дебаланс.
В шифтерских условиях:
Двигатель 1500 (4-х полюсник). Поллитра 0,5-1 кВт. Желательно с длинным валом и на лапах.
На вал надо сделать "кривую колобаху". У меня вал был без резьбы с пазом под шпонку, толстая 18-20мм фанера, лобзик и дрель. Выпиливаем 2 круга (так за него шнур - верёвки меньше шансов зацепить) Ф на 20 мм больше 1/2 Ф мотора, сверлим отверстие и разрабатываем его лобзиком :embar: под вал мотора. Отверстие от края на 20-25мм. Насаживаем киянкой, в шпоночный паз (к центру дебаланса) закручиваем саморез потолще.
Ставим возбудитель на подошву (или доску-рейку). Крепление должно быть надёжным, всякие багажные ленты и саморезы отрывает. ( Шпильки 12 мм насквозь и фанерой прижать сверху (но у меня мотор был без лап и фланца).
Цепь 8-10 мм замечательна и удобна.)
 Включаем. Если упрыгала недалеко, то сверлим в дебалансе отверстие и ставим болт с гайками потяжелее (12-14мм). :ok:
 
Для бетонирования гаража, коллега приварил к напрессованой на вал втулке (уже стояла) кривулю. :pustaki:
Вот мы с плоскости вращения старались отойти. :sinjak: Но швеллер из досок прекрасно тряс. Виброрейка в аренду, из Москвы за 70 км и денег стоила.



Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 52
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
Re: Пневмо и электроинструмент для плотника.
« Ответ #108 : Ноября 30, 2015, 03:17:16 pm »
 Передний подшипник, наверное, надо будет время от времени менять, такая нагрузка на вал  даром не должна проходить. Но это при больших объёмах, опять же. Или нет?

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2911
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Пневмо и электроинструмент для плотника.
« Ответ #109 : Ноября 30, 2015, 03:24:13 pm »
Может и надо. Я потому и написал про 4-х полюсник. Он в габаритах покрупнее, вал потолще.
У меня в сумме протряс около суток. Люфтов нет, перекат не ощущается.
Вот только потерял где то... Может весной найду.
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7179
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Пневмо и электроинструмент для плотника.
« Ответ #110 : Ноября 30, 2015, 04:03:24 pm »
Не...тут такое дело.  купить именно глубинный вибратор а вибродвигатель использовать и как
вибратор стола,если без наконечника...
А самоделки долго не работают. Я читал людей которые занимались бизнесом с плиткой.
Ставили они движки от стиральной машины,на сколько помню.
Работали они хорошо но не долго.
Все рекомендуют вибродвигатели Красный маяк,но я хотел ,если уж брать то
на 2-х зайцев рассчитывать...
Мне весной дом на сваях строить а потом баню...
там глубинным вибратором думаю уплотнять всё.
И хочу делать стол для плитки.
Интересно сделать так чтоб перебрасывать дивайс по мере надобности.
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн GAZ-67

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 581
  • Возраст: 51
  • Из: Вологодская обл.
Re: Пневмо и электроинструмент для плотника.
« Ответ #111 : Декабря 01, 2015, 07:46:25 am »
купить именно глубинный вибратор а вибродвигатель использовать и как
вибратор стола,если без наконечника...



Тут вибрация создаётся именно в погружной "голове". От движка туда просто вращение идёт через гибкий вал. Сам двигатель переделывать вряд ли правильно, да и не выдержит он вибраций длительных. Алексей уже изложил годный вариант.

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7179
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Пневмо и электроинструмент для плотника.
« Ответ #112 : Декабря 02, 2015, 04:11:33 pm »
Продолжаю изучать вибраторы и наткнулся на пневматические.
http://vibromot...catalog/1/6/58/
Знаю что пневматика всегда надёжней....поэтому интересно.
А ценник там есть. И т.х.
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7179
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Пневмо и электроинструмент для плотника.
« Ответ #113 : Декабря 02, 2015, 06:21:17 pm »
Расход от 800 л/мин...

Наши компрессоры конечно не пойдут....но может есть другие фирмы производители....
хотя конечно чудес не будет но интересно какие минимальные показатели могут быть на булаве 50мм по давлению...
===================================================================================
я читал отзывы по дешёвым китайским движкам электро. те вообще работают чуть ли на одну стройку....



Позже добавлено автором:
http://tolkobet...lya-betona.html
Статейка и ролик с отличием отечественных вибраторов от испанского.
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2911
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Пневмо и электроинструмент для плотника.
« Ответ #114 : Декабря 03, 2015, 11:30:34 am »
С ссайта по ссылке: "Эти колебания будут основной причиной для создания условий утолщения бетона и удаления из него разной микротекучести. Вибраторы для бетона ускоряют и усиливают микротекучесть в бетоне, делая ее плотнее и равномернее, таким образом заполняя сооружение, обновляя и выполняя роль некого соединения с ее каркасом.

Поверхностный высокочастотный вибратор – очень эффективный при необходимости утолщения бетона, через который нужно пропускать и выгружать сыпучие материалы." :dash2:

Я уже не плакаль... :scare:

Можно я видео не буду смотреть? Время жалко. :embar:
Или видео технари снимали?
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7179
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Пневмо и электроинструмент для плотника.
« Ответ #115 : Декабря 03, 2015, 01:49:27 pm »
Или видео технари снимали?
Не....такое же...менеджерское....но я дал ссылку не для того чтоб соглашательски поддакивать а чтоб анализировать самому. Там отличие булавы и по подшипникам внутри её.
У красного маяка оказывается в булаве просто втулка. У импортного в конструкции 2 подшипника. Ну и исполнение ,конечно. Есть смысл сравнить. Движок же у испанца щёточный.



Позже добавлено автором:
Я для себя вывод сделал такой.
1. Что касаемо движка то надо реально смотреть на практике как отличается при трамбовке
высочастотные. На сколько быстрее происходит уплотнение.
Если не шибко разнятся то вполне можно купить б\у маяк.
Вчера на авито за 2000р продавали. В отличном состоянии.
2. С булавами и валом иная история. Однако надо импортные искать....
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2911
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Пневмо и электроинструмент для плотника.
« Ответ #116 : Декабря 03, 2015, 03:06:20 pm »
а чтоб анализировать самому
"Для легких поверхностных виброуплотнителей, рассчитанных на глубину проработки бетонной смеси 10...20 см, оптимальный диапазон частоты колебаний 1500...2000 мин-1 и амплитуда в пределах 0,35...0,5 мм. При больших амплитудах происходит подсос воздуха, что снижает качество бетона. Скорость передвижения поверхностного вибратора 0,5...1 м/мин.

Наружные (прикрепляемые) вибраторы крепят к опалубке. Их используют при бетонировании густоармированных колонн и тонкостенных конструкций.

Уплотнение бетонной смеси будет эффективным лишь при креплении вибраторов к элементам жесткости опалубки (при установке на гибкие элементы вибрация затухает). Такие вибраторы не следует устанавливать ближе чем на 0,8 м от жесткой заделки опалубки.

Наружные вибраторы могут играть роль побудительных устройств, устанавливаемых на бункерах, бадьях, желобах для перемещения бетонной смеси.

Вакуумирование бетона является одним из эффективных технологических методов, позволяющих извлечь из уложенного и уже уплотненного бетона около 10...20% избыточной (свободной) воды затворения, благодаря чему существенно улучшаются физико-механические качества бетона.

Установлено, что при вакуумировании конечная прочность бетона повышается на 20...25% и уменьшается пластическая усадка. За счет большей плотности вакуумированного бетона (до 2%) сокращается капиллярный подсос, что повышает противокоррозионную стойкость бетона, увеличивает его водонепроницаемость, морозостойкость и сопротивление истираемости.

Бетон сразу после вакуумирования приобретает структурную прочность 0,3...0,4 МПа, что достаточно для распалубки ненесущих элементов конструкции.

Вакуумирование эффективно для тонкостенных (не более 25...30 см) конструкций. При больших толщинах наблюдается быстрое затухание эффекта вакуумирования, что объясняется как падением градиента разрежения, так и кольматацией образующихся капилляров частицами цемента и песка. Поэтому вакуумирование наиболее эффективно для тонкостенных конструкций с большой удельной площадью поверхности (оболочки, безбалочные перекрытия, перегородки и т. д.)." (С)

"И что с меня взять кроме анализов?"

Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7179
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Пневмо и электроинструмент для плотника.
« Ответ #117 : Декабря 03, 2015, 03:35:48 pm »
Про наружные вибраторы я ещё не добрался. Читал всё по глубинным и искал отличия в конструкции
хотел понять с чем связана разница в цене.
Бетон сразу после вакуумирования приобретает структурную прочность 0,3...0,4 МПа, что достаточно для распалубки ненесущих элементов конструкции.

а вот это круто....
Я вот сколько роликов уже посмотрел,когда льют ленточный фундамент или стены то везде используют
глубинный вибратор. А на плитах-виброрейку...
И вот ещё....мне тут приятель поделился мыслью...он недавно дом построил.
Говорит, а если ты вибратором нарушишь нижние слои бетона при заливке.
Он же ещё хрупкий....
Вот по этому поводу я не нашёл комментариев в сети....


Позже добавлено автором:
http://www.p-br...h&utm_term=вибраторы%20глубинные%20220%20вольт&utm_source=yandex_search&utm_medium=cpc&utm_campaign=technika_yandex_rsy&position_type=none&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsxNDQ5NDAxMDsxMjQxNDk1MjMyO2ZvcnVtLndvb2R0b29scy5ydTpuYQ&yclid=5935703599614244024

а это типа фестул среди вибраторов


Позже добавлено автором:
Однако ссылки по теме вибраторов поступают совсем не на те вибраторы,которые я имел ввиду >:(
Половина реклама секс-шопов :ja_protiv:


Позже добавлено автором:
http://acsol.ru...as_copco_ay_27/
А здесь расход воздуха на пневмовибратор уже в 2 раза меньше.
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7179
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Пневмо и электроинструмент для плотника.
« Ответ #118 : Декабря 26, 2015, 04:31:31 pm »
Посмотрел одно видео. Там мужик закручивает один винтовую сваю.
С помощью дрели и вот такого устройства
http://www.mast...ych.ru/news.htm
Получается у него быстро,а главное что мне не надо искать помошников.
Но,т.к. я человек.....пневматически-зависимый,то сразу подумал о пневмогайковёрте...
У меня его никогда не было,и хотелось бы понять...на сколько здесь
имеет смысл такая замена и вообще возможно ли?


Позже добавлено автором:


Позже добавлено автором:
Да....может кому не понятно...
Я имел ввиду что сразу крутить гайковёртом-пневмо.
Без всяких ручных...
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн GAZ-67

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 581
  • Возраст: 51
  • Из: Вологодская обл.
Re: Пневмо и электроинструмент для плотника.
« Ответ #119 : Декабря 28, 2015, 12:57:17 pm »
Я имел ввиду что сразу крутить гайковёртом-пневмо.
Импульсным (ударным) сваю не закрутить, думаю я. Жесткости её на кручение не хватит, будет работать как торсион. Да и расход воздуха у него потребует компрессора на 380.

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7179
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Пневмо и электроинструмент для плотника.
« Ответ #120 : Декабря 28, 2015, 01:04:07 pm »
Ну что тогда остаётся....покупать эту приблуду....
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Пневмо и электроинструмент для плотника.
« Ответ #121 : Декабря 28, 2015, 01:20:16 pm »
Говорит, а если ты вибратором нарушишь нижние слои бетона при заливке.
Невозможно. Вибратор не создает разрушающих нагрузок на конструкции. Он просто создает поле механических продольных волн в растворе, в связи с чем резко возрастает подвижность суспензии, которой и является бетонный раствор. Подвижность позволяет пузырям воздуха, даже самым маленьким, покинуть раствор. При этом волна механическая практически не трогает не жидкие конструкции.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн GAZ-67

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 581
  • Возраст: 51
  • Из: Вологодская обл.
Re: Пневмо и электроинструмент для плотника.
« Ответ #122 : Декабря 28, 2015, 01:35:59 pm »
Судя по звуку "мясорубка" ударная таки, так что видать, достаточно жесткости у сваи. Но фактор расхода воздуха остаётся.

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7179
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Пневмо и электроинструмент для плотника.
« Ответ #123 : Декабря 28, 2015, 01:37:01 pm »
Вибратор не создает разрушающих нагрузок на конструкции.
Это утешает. Ато я тут недоумевал по этому поводу. И тогда вот такой вопрос ещё.
Отличие дорогих ,частотных вибраторов от красного маяка?
У меня тут подворачивается вариант взять "фестул" среди частотных за небольшие деньги...вот я и подумал,стоит ли.



Позже добавлено автором:
Но фактор расхода воздуха остаётся.
Ну да...тут никуда не денешься....
А импульсник надо,кстати попробовать....
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2911
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Пневмо и электроинструмент для плотника.
« Ответ #124 : Декабря 28, 2015, 02:55:49 pm »
"мясорубка" ударная
Нет. Не ударная. Это редуктор. Он же мультипликатор.
Тарахтящий звук от не точного изготовления шестерён.
Мультипликатор рассчитан на ручной привод с малыми входными оборотами. Насколько его хватит при 400-500 об/мин сложно сказать.
Кстати, на отечественную бензопилу был редуктор для бурения. У б/у редкого - гуманные цены (4-6тр)
Правда всё одно добавлять понижающую передачу.

Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
11 Ответов
13072 Просмотров
Последний ответ Сентября 03, 2006, 08:47:29 pm
от Iroko
8 Ответов
13680 Просмотров
Последний ответ Сентября 17, 2016, 11:08:15 pm
от GAZ-67
0 Ответов
5861 Просмотров
Последний ответ Января 27, 2010, 11:52:33 pm
от Bosss
1 Ответов
11227 Просмотров
Последний ответ Декабря 20, 2012, 09:11:18 pm
от БП
0 Ответов
6251 Просмотров
Последний ответ Мая 07, 2013, 11:39:21 am
от id2567


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания